原子力巡洋艦キーロフ級

キーロフ級巡洋艦（今は名前変わったけど）について語ろう！
イージス艦より強い、世界最強の巡洋艦！

あれ？　２？


ひえ〜

まあこの艦の（中略）だろ。

Q.「キーロフ」なのに船体が灰色なのはなぜですか？

A.知らん

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう 　

キーロフスレって最近、月イチで立ってるよな。
もしかして密かに株急上昇中？

>>6
おそらくは同一人物が立ち上げてるだろ。ネタ振ってみせろ>>1

どんなハイテクを持っているんだろう。
どんなところが西側より進んでるのかな？

誘導装置、レーダー、ミサイル、CIWS
を近代化すればまだいける。

もうネタ無いぞ。
前のスレ二つで書き尽くしたから。

とりあえずでかいから拡張性は高いわな。

>10 ：夏 光華 ：02/08/08 18:44 ID:i2vL106m
>もうネタ無いぞ。
>前のスレ二つで書き尽くしたから。

前のスレ見あたらないからなぁ・・・。

>>12
倉庫かあぼーんだろ、それがイヤなら保守しろよ。話題が無いのに何度も
同じスレ立てるな。↓これ二つともお前だろ。
原子力ミサイル巡洋艦キーロフ級
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1022841843/
キーロフ級巡洋艦について語ろう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1025094399/

>>12
同じ事を何度も書くのもねえ・・・・
ついでに言うと、前のスレで私は、キーロフ級のロシア海軍での正式名称は
「プロジェクト1144"オルラン"型原子力重ロケット巡洋艦」と書いたはずだが。

>>1
1144とイージス艦を同列に比較するなんてナンセンスの極み。
タイコンデローガ級イージス艦は、大型空母を護衛するための「量産型」巡洋艦。
1144は、護衛する方じゃなくて、護衛される側の艦、任務部隊の中核となる艦。


1144と比較すべきは、計画倒れに終わった米海軍原子力打撃巡洋艦だろうね。
もしくは、1980年代に現役復帰したアイオワ級戦艦あたりか。

大きなお船

原子力ミサイル巡洋艦キーロフ級を立てたのは俺です
>>1じゃないよ

http://www.naval-technology.com/projects/kirov/index.html

メチャ萌え

祝！
キーロフレス復活！！ちなみに俺が本物→アンドロポフ（４番艦の旧名）

そうか、復活したのはﾚｽだったか。

>>19
何度も言うが、前のスレ二つで語り尽くされているから、もうネタが無いぞ。

ミスタイプ
レス→スレ

>>19
祝うだけじゃなくて、具体的なネタを書いて見せろ。

搭載ミサイルSS-N-19は、偵察衛星からのデータ→ミサイルに入力→発射ということを世界の艦船で読んだことがある。
人工衛星からの中間誘導を受けるという説があるが本当？

>>24
P-700グラニートの誘導方法。
設計元のNPOマシノストロエーニエの能書きを抜粋

しかし、高い飛行性能と、電子対抗策から防護された自動誘導弾頭のみが、「グラニート」にそのユニークな戦闘能力を確実に保持することを可能にしているわけではないと、ゲルベルト・エフレモフは考えている。
NPO「マシノストロエーニエ」の代表により特に広告されていないミサイルの主な長所は、目標への独特な誘導方法の実現である。
そこでは、単艦に対して「1隻に1発」か又は艦隊に対する「群れ」の原則による動作を可能にする電子人工知能システムの開発に関するNPOの豊富な経験が具体化された。
特に、ロシア兵器の卓越した全ての戦術能力が一斉に発揮された。

ミサイル自身が、重要度により目標を配分及び分類し、攻撃戦術及びその実施計画を選定する。
機動選定の際のミスの排除と、特に所定の目標の撃破のために、ミサイルの機上コンピュータには、現代艦艇の等級に関するデータが入力されている。
加えて、コンピュータには、専ら戦術情報、例えば、ミサイルが護衛、空母又は上陸群のどれであるかを決定し、その編成下における主目標を攻撃することを可能にする艦艇の等級に関する情報も存在する。

また、機上コンピュータには、妨害設定によりミサイルを目標から逸らすことができる敵の電子戦手段への対抗策に関するデータ、防空手段の火力回避の戦術手法も存在する。
設計士によれば、発射後、ミサイル自身が、動作プログラムに組み込まれた数学的アルゴリズムに従い、どれが、どの目標を攻撃し、このために、いかなる機動を実施することが必要なのかを決定する。
ミサイルは、それを攻撃する防空兵器への対抗手段も有している。艦艇群の主目標を撃沈した後、残ったミサイルは、2発のミサイルによる同一目標の撃破の可能性を排除して、艦隊の別の艦艇を攻撃する。

サンバーンはどうなんでせう？

ここはロシアの対艦ミサイルスレッドに変わったのかな？

＞ラードゥーガ3M80モスキート
慣性＋アクティブ／パッシブレーダー誘導
この他に、終末段階では、相手を欺瞞するために、目標となる艦をわざと通り越し、
しばらくしてから180度旋回して戻ってくるなどという凝った機能も有るらしい(笑)

>P-700グラニート
＞ラードゥーガ3M80モスキート

すごいハイテク兵器搭載してるやん、ソ連艦。
射程の長い、ただのレーダーホーミングかと思っていた。
なんでもっと宣伝せんのやろう・・・？

ロシアにはアメリカのようなハイテクはないと信じてる人多いだろうに。

宣伝はしてるでしょう。つーか、ロシアは自国製兵器の宣伝にはけっこう力を入れております。
兵器輸出公社「ロスオボンエクスポルト」を作って、海外への兵器売却を一本化しているし。

ただ、ロシアの宣伝に耳を傾ける人が少ないというだけのことで。

なにしろ、これらのミサイルが、実戦において敵艦を撃沈した実績はゼロ。
おまけに、1990年代以降、ロシア（旧ソ連）製の兵器を使っている国が、西側製の兵器を使っている国と戦って勝った試しがない。
戦略的な事はさておき、戦術的にも完敗している。
湾岸戦争しかり、ユーゴ紛争しかり。
これじゃ、いくら高性能をうたっていても、耳を傾ける人は少ないでしょう。

ロスオボンエクスポルトはんも、苦労でんなァ(笑)

大意において同意です、でも現在の対艦ミサイルの流行がソ連製ミサイルによるイスラエル艦艇の撃沈に始まったのもまた事実です。

むかし、キーロフって３０�p砲を持っている現代の巡洋戦艦と思ってた。

３０�p→１３０mmだった。欝だ刺農

＞29
ソ連って、兵器輸出するのでも、性能をダウンさせて売却してたからなぁ。一概に西側兵器より劣るって言うのも酷じゃない？
特にイラクへ輸出した兵器なんてひどかったみたい。（金払いの悪い国だったからかしらんが）戦車なんか本国型とエライ性能違うし、
戦闘機だってレーダーは古いタイプだったらしいし。
でもSS-N-19って核じゃなかった？あんなの実践で使われたらたまったもんじゃないよ。

>15　じゃあ、イージスと比較すべきはスラバ級かな？（設計はキーロフより古いらしいが）
　　　スラバ級って、どんな艦？すごいハイテク持ってるの？

スラバ級の「凄さ」は「見た目」かな。

>33
それは言える

>>32
そもそも、イージス艦と比較する水上艦がロシア海軍に無い。
ちなみに、タイコンデローガ級ミサイル巡洋艦は同時に18の空中目標を迎撃する能力を有する。アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦は同時に12目標。
ロシア海軍の1144オルラン型重ロケット巡洋艦は同時12目標、1164アトラント型ロケット巡洋艦は同時6目標、中国に売却された事で有名な956サリィチ型駆逐艦も同時6目標。
対空能力だけを見れば、イージス艦とは全然比較にならない。

マシノストロエーニエP-700グラニートは、通常弾頭搭載型も有るし、一応は輸出にも供されている。購入した国は無いけど。

＞旧ソ連の輸出兵器は性能ダウン
確かにその通りだけど、表面上の実績は芳しくないのは事実。これじゃロシア製兵器のイメージが悪くなる。
これでは、国際兵器市場で西側製兵器相手に正面切っての競争はキツイ。
ましてや、世界各国の軍関係者、財政当局、議会関係者、納税者が、すべてロシア軍マニアというわけではないしね。
第一、日本国内のミリタリーオタクですら、頭から「ロシア製兵器はぜんぶダメ」と決めつけているヤツが多いでしょ。

今後、フルスペックでの輸出が増加すればロシア兵器の評価も向上すると思われるがどうか

>>36
そのためには、まず、ロシア製対艦ミサイルで米空母を撃沈するくらいの派手な「実績」が欲しいね

夏 光華さん、できれば兵器名にNATOコードを付けていただけると
有り難いです！

ソ連・ロシアも二重仕様（本国用と輸出用）を極端にやりすぎたからなあ。
戦車では、本国用だとデジタル式弾道計算コンピュータが搭載されてたりするんだが、輸出仕様になると、
デジタルコンピュータを搭載せず、その代わりに「コンピュータが搭載されているように見せかける」（空っぽの）箱
を取り付けてたりしてたという。

1144オルラン型重ロケット巡洋艦の４番艦も12目標迎撃なの？
オルラン型の誇るハイテクっていうか、西側にはない技術はどんなものがあるの？

>>37
では、今度の第二次湾岸戦争の際には是非イラク軍が…。

＞ロシア名とNATOコード名
（ロシア）海軍関連の兵器は、以下のページを御参照のこと。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2165/vmf/name.html

>>39
ミサイルのVLS(垂直発射機)、ステルス性を考慮した(レーダー反射面積の低減を考慮した)デザインが当たり前になった現代に置いては、
これらの事を、西側海軍に先駆けて実行に移した艦、という点が、1144が誇るべきものでしょう。

>39
でも1144オルラン型重ロケット巡洋艦がステルス艦って知らない人多いよね。
自衛隊がイージスを導入したときなんか、フェイズドアレイレーダーはすごいって書いてあったけど、そもそもフェイズドアレイレーダーってどんなの？
1144オルラン型重ロケット巡洋艦の対空レーダーはトップドームだよね。それってフェイズドアレイじゃないの？


ある雑誌には、空母バクーのレーダーがソ連海軍初のフェイズドアレイレーダーって書いてあったけど。

漏れはカプスタ級（SSV-33）のレーダーが
ソ連海軍初のフェーズドアレイレーダーだって聞いたけど？

フェイズドアレイレーダーは装置が首を振らないレーダー。
サーチの回数が1秒間で200回て聞いたことがある。
普通のレーダーは分6回とか．．．

>>43
アクティヴフェイズドアレイ・レーダーってことでしょ。
それまでは平面アレイアンテナだけどパッシヴってことでは？

ジェーン年鑑では巡洋戦艦だったような。

バクー(現アドミラル・ゴルシコフ)は1987年就役。
カプスタ(現ウラル)は1989年就役。

ゴルシコフとクズネツォフのフェイズドアレイレーダーは、「マルス・パッサート」と呼ばれるものだけど、
ウラルのフェイズドアレイレーダーは、「マルス・パッサート」とは違うものに見えるけど。

1144の広域防空ミサイル「フォルト」のイルミネーター「ヴォルナ」もフェイズドアレイ方式らしいけど、
これはミサイル管制用イルミネーターであって、「マルス・パッサート」のような対空捜索用レーダーとは別物でしょう。

1144の対空捜索用レーダーは、1・2番艦がMR-800「ヴォシュコード」とMR-700「フレガート」、
3・4番艦はMR-800「ヴォシュコード」とMR-710「フレガート-MA」の組み合わせとなっている。

>>47
確かボスポラス海峡を通る際のトルコの規定で
「戦艦は駄目」って事で名称上は巡洋戦艦って事になった
って、前にレスあったような気がする。

バルト海沿岸のレニングラード(現サンクト・ペテルブルグ)市にあるバルチースキー造船所で建造された艦に
モントルー条約が関係するとも思えんがね。

「巡洋戦艦」ってのは、ジェーン海軍年鑑が勝手に付けた呼び名であって、ソ連・ロシア海軍の正式名称ではない。
「ツァゾーリー・ラケータ・クレイセール」を日本語に直訳すれば「重ロケット巡洋艦」

「ツァゾーリー」が「重」という意味になるわけだが、ロシア海軍現役艦艇で、「重」が付くのは、
941戦略任務重ロケット潜水巡洋艦(タイフーン型)、1143.5重航空巡洋艦(クズネツォフ)、
そしてこのスレッドの主役・1144重ロケット巡洋艦の三クラスだけ。

>3・4番艦はMR-800「ヴォシュコード」とMR-710「フレガート-MA」の組み合わせとなっている。

トップ・プレートのこと？それともトップ・ペア？

ロシア名とNATOコード名

マルス・パッサート：スカイ・ウォッチ
ヴォシュコード：トップ・ベア
フレガート：トップ・スティア
フレガート-MA：トップ・プレート
ヴォルナ：トップ・ドーム

>>50
…ロシア側からの理屈からするとその通りなんだけど
NATO側のトルコからすれば「巡洋戦艦」ならＮＧ出してもおかしくないべ。
まぁ現実問題、呼称より喫水線より下の深さか幅の問題だと思うけども。

>>53
1144は、就役以来黒海に出入りした事は一度もありませんが何か？

1144って、搭載レーダー多いよね。それぞれどう関係してるんですか？
まず、トップ・ペア（ビッグ・ネット〔探索能力370�q〕とトップ・セイル〔探索距離550�q〕を合わせたもの）
これだけ探索能力高いの搭載してるのに、トップ・ステア（トップ・プレート）まで搭載してる・・・。なぜ？

age

>>55
高度別・用途別に異なるレーダーを運用していると思われ。
実際は西側艦船もある程度そうなのだが、ロシア製はいちいち大げさな図体してるので
目立ってしまう罠

なんか閑古鳥・・・
ageてみるテスト

実物が可動しないので、ねたがない・・・
せめて外洋にでるとか、太平洋艦隊の出撃
あるとか、事故るとか・・・・

最後に出航したのっていつなんだろう？

デザインは好きなんだがな、あの船。
つーか、変な時間に目が覚めてしまったよ。

>>60
クルスクが沈没したときにバレンツ海で演習してますた

今月の「世界の艦船」にタイフーンのスクリューが無修正丸見えで
萌え萌え！

極東は予算ついたら行動開始。

>>63
その予算が何時になるやら・・・。

ロトシックス次第・・・・

来年あたり、ロシア海軍が極東で大規模な演習をやる、
とプーチンが発言、とか言う話を昨日か一昨日の日経の国際欄で読んだ気が。

フルンゼは参加するのかな？極東の大演習

極東海軍大演習
参加予定艦艇・・・・
レッド艦隊
ウダロイ級１隻
クリバック�U級１隻
ぺチャ級１隻
ポルノクヌイ級１隻

ブルー艦隊
ウダロイ級１隻
クリバック�T級１隻
スコリー級１隻
タランタル級２隻

潜水艦隊
アクラ�T級１隻

・・・こんなところか・・・・

突然すみません。
先日ロシアに旅行した際にハバロフスクのアムール川展望台から撮影した
写真なのですが、写っている艦船について何か知っている方がおられましたら、
教えていただけないでしょうか。
「○○級」など大まかでけっこうですので…
ttp://homepage1.nifty.com/ban/img-box/img20020902181024.jpg

スレ違いで申しわけありません。

小さすぎる・・・・
タランタル級ミサイルコルベットに似てる・・・

69を質問スレから誘導した者だが、漏れはグリシャ級っぽく感じた。
旧ソ連／ロシア艦についてはあまり詳しくないんで確信は無いが・・・

それはそうと、初心者スレあぼーん？

キーロフ級、極東大演習の帰りにぜひ、東京湾に親善訪問しに来て欲しい。

10月の国際観艦式って、ロシア艦も参加するのかなぁ？
ちなみに応募の締め切りは9/20

>>72
戦術核積んでるから無理

キーロフ揚げ

>>92
遅レスですが…71氏と同じくグリシャ級コルベットであると思われます。
次点で、ナヌチュカ3型コルベットのどちらかでしょう。

69だった…逝こう…

J-Shipsにワリヤーグとインド艦マイソールの写真出てるぞ。
早く国際観艦式いきてー。

ワリヤーグもいいがキロもやって来る！
15年前には考えられなかった光景がいま実現
しようとしている・・・東京湾に浮かぶソ連軍艦ハァハァ

age

>>79
この前パンテレーエフ来たじゃん。

対潜ミサイル艦とミサイル巡洋艦では格が違う。
ワリヤーグって太平洋艦隊の旗艦なのかな？

>>81
ビノグラートフじゃなかったか？

両方来てるよ。あとアドミラル・トリブツも去年佐世保に来た。

次はロシア艦いつ来るかな？

>>82
今回の来日では、ワリャーグは「ロシア太平洋艦隊沿海州艦隊司令官
ミハイル・アブラーモフ海軍中将」が坐乗していたそうな。
（ソース：ロシアの声日本語放送）