【季節モノ】風物詩・日本に戦車はいらない【隔離】

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次々と立てられる「日本に戦車はいらない」と「陸自縮小論」
不用房の聖域としてここで思い切り主張しろ。
専門家の書き込み禁止、ここはあくまで戦車不用論者の聖域

たのしめよ厨房

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スクラップ寸前の７４式戦車が１の自宅へ向かってます！！

2get

本職が2〜3回書けば壊滅してしまうｽﾚはここですかぁ？

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このスレに書いてはいけない奴

８１式・２７０式・ﾐﾘ屋哲

おまえらは書き込み禁止

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>>4

ﾊｧ？本職が半万回書いても理解しないから厨なんでそ？ﾔｼらを殲滅するのは不可能だと
思われ(;´Д`)

>>5

Σ(;´Д`)

他の戦車系スレでそう言ってるﾔｼがおるんですわ。

ここだけで隔離できれば軍事板にとっていいかも

いきなりローカルルールに抵触した粍哲はPANZER永久購読契約の刑

ビスマルクに陵辱されるフッドたんのエロ画像

1 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：02/08/01 16:28 ID:4/LolEQv
陸と空が有るのですから、海も必要でしょう。

陸
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1023354501/l50

空
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1026279716/l50


2 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：02/08/01 16:29 ID:4/LolEQv
アプロダはここを使えると良いのですが。

ttp://mil.homeip.net/bbs/


3 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：02/08/01 16:32 ID:V+XjBUne
個人的にはワシントンにやられる霧島ﾀﾝの画像キボンヌ

ぼくもにほんにせんしゃはいらないとおもいます。
ひつようなのはれっしゃほうだとおもいます。

戦車は絶対いる。
それだけ。

>>11
3つもスレいらねーよ

と伝えてください

ハリボテでも公称：戦車（ＭＢＴ）は欲しいわな。

イスラエルの建国史では、苦労して装甲車を作ってたですね。
コンクリ装甲のバスで車列を護衛していた等というのを読みました。

日本もそこいらからもう一度始めるんでしょうか？

>>13
「戦車」は果たして本当に存在するのか？
本部の基地にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「戦車は存在しない」んだと。
その根拠を幾つか述べよう。
１．上官は絶対に「戦車」を見せたがらない。それも不自然なほど隠す。
あの嫌がり方は尋常ではない。新米将校ですら見せるのを嫌がるではないか。
２．教本を見ていても「戦車」の部分には必ずモザイクが
かかっており、われわれは「戦車」を目にする事が出来ない。
これこそが「戦車」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。
３．日常生活で「戦車」という言葉をひとたび発すると、
法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
しかも公共放送でも「戦車」は放送禁止用語となっている。
これも明らかにおかしい。
俺は確信した。「戦車」は絶対に存在しない。
・・これでもあなたは「戦車」を信じますか？

にほんにせんしゃはいりません
いるのはくらぶがんなーです

120mm/L55装備・複合装甲・1500馬力級エンジン・高級FCS搭載の50t級装甲車が3000台
あれば戦車はいらない。

自衛隊は軍隊ではないので戦車はもてません、特車ならあります。

>>20
じゃあ漏れらがよく知ってる９０式戦



ＺＩＰ！ＺＩＰ！ＺＩＰ！ＺＩＰ！

＞＞3000台ということは、
　3000×３、４で　9000人か12,000人の戦車乗員が要る事になります。
　これはまずくないんでしょうか？

>17
この前テレビで矢追純一氏とたまの編集の人がでてきて
あいも変わらず戦車実在説を唱えてたよ。
エバケンに論破されて悔しそうだったなあ。

漏れは一応懐疑派だけど、北海道出身の友達の従兄弟は戦車見たこと有るってさ。

こないだ貨物列車にどう見ても戦車にしか見えない
梱包された車両が4台積まれてた。
あれは幻なのでしょうか？それとも天然記念物「戦車」
なのでしょうか？
それとも戦車風ハリボテなのでしょうか？

ヤオイさん教えてください

>22
問題ないです。
あとＣＶ９０並みの軽装甲車8000両あれば完璧です。

おまえらヴァカか。戦車が存在するんならサンタも存在してるっての。
沙良氏age

お前らにんな戦車です

俺は小学生の頃、南山宏氏の本読んで戦車の実在を信じたクチだな。

全長3mの戦車とか戦車に攫われて装填装置に挟まれた傷跡の写真とか載ってたな･･･。

>>13はナチスが戦車やＵＦＯを開発していたとか信じているクチなんだろうな。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つちのこを見つけるのと戦車を発見するのは
どちらが難しいですか？先生教えてください。

>30
先月号の学研”ムー”に「ナチスが開発していたパンター戦車」の写真が
載ってましたが、何か？

つーか、実在するったらするんだYo

全くバカ無知の勢揃いだな。

戦車は紀元前後あたりで絶滅してるわ
中国では兵馬庸といわれる遺跡からワラワラと戦車の化石が・・・・！！

ロッキー山脈の山奥には絶滅したはずのルノーFTが今も生息していると伝えられる
カナダ大学調査隊が発見した履帯跡は現用作業機械のそれとは明らかに異なっており･･･

昔は戦車といえば50〜60t級戦車ばかりだったが「未知との遭遇」以降、40t級戦車が主流に
なりつつあるそーな。

その昔、川口浩探検隊が戦車を探しに富士のあたりを
探検しました。
「ついに発見か！」というときになるとCMが入り、
スリリングな音楽とナレーションのあと何事もなく先にすすんで
それで1時間半引っ張られました。
やはり戦車は絶滅したのでしょう・・・・・・・・

昨今はついに戦車化石の捏造をする研究者まで現れてしまった

おまえらモノをしらなすぎ

魏史倭人伝にある邪馬台国の位置は、陸行を戦車で行ったことにより
魏の使者が持つコンパスが狂い、記録がおかしくなったためだ
学会の定説だぞ、田中芳樹の本にも書いてあったしな

>>32
パンターていったらアレか。アレな、柳田理科雄によると
「あの設計ではキャタピラは宙で土を掻くだけで前進などできやしない」
だとよ。何で知ってんだろな俺（鬱

陸上自衛隊というへんな役所が
戦車保護に乗り出してるようですが、
彼らは文化財保護が仕事なのでしょうか？
先生、教えてください。

>40
戦車は装輪装甲車に比べて繁殖力が弱いからやむを得ないでしょう。
最近は欧州や米国から連れてきて番いにしてますがアレを日本産といえるかどうか･･･。
（どーみてもレオIIだし）

そういえば某研って昔は戦車大好きだったよな。
最近ではレールガンに乗り換えてるみたいだけどさ。


あ　ん　ま　り　変　わ　っ　て　な　い　気　が　す　る　（藁

スサノオが出雲で退治した多砲塔戦車って、いくつ砲塔があったっけ

ホンモノの戦車を見分けるコツを一つ

　　　　戦　　車　　は　　水　　に　　浮　　く

>>44
あれ？塩水に漬けて沈むのが良い戦車でしょ

>41
そういや、この前「ニッポニア・ニッポン」こと９０式戦車の繁殖についての
ドキュメンタリー見たんですよ。そしたらなんだが日本に現存しているものは全て

　大　陸　か　ら　連　れ　て　来　た　９　０　式

だってよ。
名前が同じだけでぜんぜん違うやん。ほんとに保護する気があるのか
小一時間問い詰めたい

むむ、俺は本物の戦車は底に星形の印が二つあるって聞いたぞ

>>1の気持ちはよくわかるけど、なんで軍事板に立てるかねえ…

　　　夏　　　だ　　　ね　　　え　　（鬱

>43
９つです。
ちなみにヘラクレスが倒したT-35は76.2mm主砲塔を潰さないと何度でも副砲塔が
再生しました。

岡板に(・∀・)ｶｴﾚ!>>1

つーか、最近戦車の現存が確認されたよ。業界唯一のＡＦＶ考古学専門誌
のＰでやってた。

ていうかおまいら戦車戦車うるせえ。
いつまで矢追純一のデムパにつきあってんだよ。
もうガキじゃねんだからさっさと卒業しろ。

日本で戦車が絶滅したのは対戦車ミサイルや対戦車ヘリとの生存競争に敗れた以外に、
重すぎて橋を渡れなかった上に軽すぎて装甲が薄く、空軍や海軍に生活圏を奪われたって
聞いたことがあるけどホント？

>51
米国は戦車の存在を隠しつづけている。その証拠にエリア５１では
目撃情報が頻発してるし、不審なキャタピラの跡も見つかっている。
一度”ムー”か”パンツァー”を読んでみれ。

>>50
お　ま　い　の　ほ　う　こ　そ　く　る　ん　じ　ゃ　ね　え　よ

>>51
う　る　せ　え　さ　っ　さ　と　し　ね　ヴ　ォ　ケ　ナ　ス　が

天敵が書き込まないので不用房が活気づいております

>52
違います。
レールガンのせいです

>>52
ﾏﾂﾞﾚｽすると、それは「焼き肉定食」であって「生存競争」ではない。

みんな、戦車はいるんだ。本当にいるんだよ！
この間ネットでそう主張したら、デムパ扱いされたよ…。
信じてくれ。矢追が追いかけていたのは、ＡＰＣなんかじゃなくて、
れっきとしたＭＢＴだったんだ！

昔、死んだじいちゃんがいってたよ

「きいた話じゃが・・・戦車っていう途方もない身の丈5メートルはある
キュルキュル鳴きながら進んでくる化物があったそうだ」
「それは木や建物をなぎ倒して突っ込んでくる、そりゃ恐ろしいもの
だったって聞いたことがある」って

戦車の祟りを鎮めるために全国に護国神社が建立されたそうだよ

>>45
ばかなことを言うな
世界最古の戦車が水に浮くことは科学的にも実証されている

戦車は西欧では悪、東洋では善の兵器と思われているがこれは第一次世界大戦の
辛い経験があったからと言われている。

まあ、戦車の実在が信じられていた時代ってのは良い時代だったな。
ハインラインも「宇宙の戦車」なんか書いてたし。

>>�_屋哲
座布団1枚

ちなみに中国皇帝の服には重戦車が、朝鮮王の服には駆逐戦車が描かれている。
これは宗主国である中国に遠慮したものと言われている。

>62
まあ、それがめぐりめぐって「機動戦車ガソダム」になって
戦車ヲタが軍板にスレを乱立するようになった訳だが

資料が散逸してしまい元ネタが出せないのだが、
太平洋戦争の頃、某南海の島民が、海上を進撃する戦車群を見たとの記録がある
たかが数十年前の記録だ

現在もこの世界のどこかに戦車はきっと生きている
オレはそう信じたい

「鬼戦車T34」ってソ連の伝奇映画だったんですね。

ふんぐるい　むぐるうなふ　ぱんつぁあ　げるまん　うが＝なぐる　ふたぐん

おれ昨日、戦車見たよ！
本に書いてあったとおりだった！　
オレンジ色に光ってて、ものすごいスピードで走り去ってったよ！

「パットン大戦車軍団」のDVD買いに行ったのにどこにも無かったぞ。

>>70
戦車とか信じてるくせによくもまあパットン将軍を名乗れたものだな。
名が泣くぞ…

>>69

ﾊﾞｶ！戦車見たなんて口が裂けてもいうな・・・・
ｷﾁｶﾞｲ扱いされるぞ！
こないだ「せんしゃを俺はみたんだぁ」といいながら
通行人を殺傷した通り魔が逮捕されたばかりだろうが・・・・・

戦車みたなんていうんじゃないぞ

誤爆しちゃった

MIBの目撃例を語っても良いか？
俺に見たﾔｼは、パッドの入った帽子をかぶっててウォトカ臭かったよ。

ＡＴヘリ２００機離陸だゴルア！

空軍力と海軍力の充実で日本の防衛はオオ系なんだよ！
ok

専門家が書かないのでﾊﾞｶが調子に乗って吠えてます

パンツァーファースト部隊2個連隊追加であがり

ﾊﾞｶが必死で釣ろうとしてます

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の軍板行ったんです。軍板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか駄スレ立ってて、戦車不要、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、戦車如きで普段来てない軍板に来てんじゃねーよ、ボケが。
戦車だよ、戦車。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で軍板か。おめでてーな。
よーしスクラップ寸前の７４式戦車がパパの自宅へ向かってます！！、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ひし形戦車やるから首吊って市ねと。
軍板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
（以下略）

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（≧□≦）人（≧∇≦）人（≧▽≦）人（≧ο≦）人（≧□≦）人（≧ω≦）人（≧□≦）
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　　 Λ＿Λ ，''　−　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧∧
　　（ ；・∀・）　−　　　 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　_ _　　　　n(ﾟДﾟ,,)ｲｯﾃﾖｼ
　 ⊂、　⊂）　　　−　　　　　　　 (　）/　/　　　<ﾆ((　　　　-ﾆ　　ﾛ二二|＿＿＼
　　　ヽ　　人　　−　　　　　　　　＼(⌒）ノ　　　　　　　　　　　 ￣　　／＿＿_＿＼
　　　　（＿）Ｊ　　　　−　　　　　＼⌒（（ ⌒）　　　　　　　　　　　　　　ヽO o o o /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~~~~~￣￣￣

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ﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）
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上の奴ら。

まさに「馬鹿が戦車でやって来る」だな。

ではそろそろ日本における戦車がいかに無駄な存在かを力説してやろう

だから日本には戦車はないって！！（捏造するな！！）

あ、いま空に何か光ったよ。ありゃ戦車ｊ





PAM!

雨にうたれてアカシアの
花も零れるむかるみを
重い泥靴踏みしめて
進む緑の前戦よ

今日で三日も雨ばかり
何時になったら晴れるやら
銅鑼も高射も濡れネズミ
青い大空恋しいよ

あらら、書いちゃいけなかったんですね。失礼

タンク逝ってよし！

糞タンク晒しage！

俺をタンクと呼ぶな！俺は自由な戦車だ！！

　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　　/　　　 　/
　|　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつら戦車なんか
　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i"　　　　　'! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

タンク不要スレまんせー

戦車はいい奴ですねぇ、おじいさん。本当にいいやつでしたねぇ。

オレンジ警報！

タンク信者はカルト

隔離スレなのに、ネタスレと化してて本当に隔離したい奴らはほとんどいなi



GEVOVOVOVOVO!!!

この時期になると多いよね。戦車が多数目撃されるトンネルとか廃墟
とか。まったく、戦車なんて実在するわけがないのに。

>>87
いきなりローカルルールに抵触した270式には懲罰として「間違いだらけの自衛隊兵器カタログ」（日本兵器研究会）
を毎朝営内朗読の刑

グールド先生の「ワンダフルライフ」に出てきた変態戦車見た時はこんなものが存在したなんて
信じられなかったなぁ。

不要論者来いよ！
戦場はここだ！

対戦車砲前へ！

>97
一条戻橋のたもとには安倍清明に使役されたKV-1やJS-2が棲んでると言われてますが。

すくなくとも、日本書紀に記載されている分に関しては、一部陵墓の発掘によりその証拠と思しきものが確認されています。ただし、その発生系統が半島が起源のものか、大陸江南のものかで議論が交わされています。

起動輪の間に丸太挟んだろか？ゴルァ！

ランボーはなあ、Ｔ−72をたったひとりで
操縦と射撃、しかも走行間射撃をこなす
凄腕戦車兵なんだぜ！（w

日本での戦車の最後の目撃例は、一応、日本アルプスで昭和50年代に目撃例があげられていますが、それは歩兵戦闘車の誤認であるというのが学会の一致した見解ですね。

そういえば先日、絶滅直前の90式の繁殖のために中国の90式が緊急輸入されましたが、系統がちがうためにいまだに繁殖に成功してはいません。

>>104

あれ、戦車は自由意志を持つ半自動兵器だって言う最新の学説に基づいて描写されているからだよ。

てめえら真面目に防衛考えろや、その上で日本に戦車はいらないんだよ


空母機動部隊　　　これ最強

そういえば、戦後になって進駐軍が渓流に放流したM41系列のタンクが大量繁殖し、
国産の戦車を駆逐してしまったということもあったね。
でも、実はそれは一部の釣り師が輸入したM41を非合法に放流したというのが本当
のところらしいよ。

インドのアージュンもレオパルドとの交配に失敗してますしね。

８１式・２７０式・ﾐﾘ屋哲、あなたのお友達は間違っています。何でも疑ってかかるご時世なので、それにすっかり感染してしまっているのでしょう。
そうした人たちは自分たちが見たものしか信じません。自分たちの狭い心で理解出来ないものに出会うと、こんなことありっこない、で済ませてしまいます。
（中略）

そう、８１式・２７０式・ﾐﾘ屋哲、戦車はいます。歩兵や潜水艦や戦闘機がたしかに存在するように。
この世界にそれが満ちていて、人生に言い知れない美しさと喜びを与えてくれているのは、あなたもよく知っているでしょう。
ああ、戦車がいない世界なんて、なんて下らない世界でしょう！
まるで、この世から、たくさんの８１式・２７０式・ﾐﾘ屋哲が一度に消えてしまったのも同じじゃないですか。
（中略）

戦車がいない！やれやれ！戦車はちゃんといて、そして永遠に存在します。
今から千年もの間、いや８１式・２７０式・ﾐﾘ屋哲、それどころか、一万年のさらに十倍だって、戦車は自衛官たちの心を喜びで満たし続けてくれるでしょう。

でも捏造がバレたしなー。
もう日本戦車学会の言うこと世界は信じんぞ。

そういえば梅原猛が、「水底の歌」で四式中戦車が湖底に沈められたって大胆な
仮説を発表して学会に黙殺されたことがあったね。
結局、彼の推論が当たったことが証明されたけど。

そうそう浜名湖に戦車が沈んでるってほぼ確実らしいね。

考古学上貴重な発見だね

タンク発見！
２時の方向、距離５００
徹甲！
撃て〜

漏れの見た最高の戦車映画は「ジュガシビリック・パーク」かな。

大祖国戦争の再現映画を撮る為に、スターリンがルイセンコに過去の兵器図面を
もとに戦車を復元させたら、お約束で暴走して映画撮影に駆り出された赤軍工兵
部隊を襲いまくるという話だ。

最後は最強の戦車ティーゲルを死ぬほどラッチェ・バム用意して倒すんだけど、
そこらへんはちょっと退屈だし、最後無意味に岡田真澄が飛行場で娘と握手して
終わるしで不満が残るんだけど、いっぱい戦車が出てくるとこだけで評価に値す
るなぁ。

>116
でもトラクター工場使って戦車を生産するアイディアは凄いと思った。
(ふつーは無理だよな）

なぜ　誰も対人用猫戦車を語らないのだろうか。

実は都市環境での戦闘に特化したこれから注目の一台なのに。
なんといっても、尻尾がいいぞ。

やはり考古学的な発見というなら、旧約聖書に記載されているノアの箱舟の実在説でしょう。
旧約聖書には全ての系統の戦車がノアの箱舟に載せられて大水害の難を逃れたと記載されていますが、
最近アララット山の周辺で、キャタピラのドライピンの化石が発見されて、ノアの箱舟の実在説ががぜん有力視されています。
やはりトルコ当局による調査団派遣許可が下りない現状はゆゆしき問題であると考えるものです。

>>117
モノを知らんな・・・

聖なる言葉の守護戦車、Ｎｉ戦車。
Ｎｉ，Ｎｉ，Ｎｉ・・・

　　　　　　　　　戦　車　は　不　要　！




とりあえずあいさつまで。

>>121

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

601氏、ここには嫌な270式や81式やﾐﾘ哲はきません。

思う存分、これでもかと主張できますよー。

さぁいってみよう！

>>121
お前意味わかって言っているのか？
そりゃ必要無いだろ。もともと存在しない物なんてよ。
ＵＦＯは不用！とかレールガンは不用！とか言って楽しいか？
正直、お前の意図がわからん。晒しage（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦車＝戦闘用車両　じゃないの？

民生用ハマーとか、メガクルーザーもこの際、戦車だろう。
幅寄せされると怖いぞ！狭い道で向こうから来られると
後ろも見ずに後進しちゃうくらい、怖いぞ！

<<バージェス頁岩>>
バージェス頁岩は今世紀の始めごろ、ウォルコットという古戦車学者により発見されました。
1960年代後半から70年代にかけて、ケンブリッジ大学のウィッティントン博士らはバージェス頁岩の詳細な研究
を行いました。その研究によって、戦車の生態系がそれまで知られていたよりもはるかに多様であることが分かり、
またそれぞれの戦車がどのようにして進化してきたのかなど、数多くの新しい発見がなされました。
通常の化石は、戦車の装甲や車体などといった固い部分だけが残り、戦車の搭乗員や電装品などはなくなってしまいます。
バージェス頁岩では、そのような「軟体性」部分がきれいに残っているため、戦車の体の構造や機能をくわしく調べることが
できます。中には今の戦車には似たようなものがない、奇妙な形をした化石もたくさん見つかります。それらは現在のグループ
とはまったく関係のない、特別な装甲車輛のグループだと考える人もいます。しかし現在では、さまざまなグループへと進化を
遂げる中間に位置する戦車（多砲塔・固定式）だと考える人が多くなっています。

戦車って初めて聞いた言葉だったので、
辞書で調べたら｢タンク｣の事だって出てました。
つまり中が空洞になっている構造物の事ですよね？

戦争で使われる事があるんですか？退避壕でしょうか！？
砲塔？キャタピラ？なんですかそれは？全くわかりません。
超古代文明のオーパーツか何かなのでしょうか？

どなたか「戦車の首」という話の詳細を存じませんか？
とても恐ろしい話らしいのですが。

戦車の佃煮。

味噌味￥１２００

折れの先祖に
あの戦車を退治した勇者がいるって聞いた。

なんでも棒の先に円錐のような物体をつけたアイテムで倒したそうだ。

いくらなんでも戦車の存在自体眉唾ものだから話自体うそ臭いんだけど
まぁ先祖に伝わる伝説って事で一応子孫なんかにも語り継いだほうがいいのかな

今日の夕飯、戦車のから揚げ。
うまかった。

あぁぁぁぁぁ、戦車の大群が空を飛んで襲ってくるよ

もうだめぽ

だから日本に戦車はないって！！（正常気よ永遠に）

>>133
ぜったいうそだ。ぼくは本でみたよ。
なないちしきせんしゃでしょ。
きゅうまるしきせんしゃでしょ。
じえいたいがもってるってかいてあったよ。
あたまのいいコンピューターがはいっていて
つよいってかいてあったよ。

「大変なことをしてしまった」――。
東北旧兵器文化研究所の藤村古一副理事長（５０）は１日、毎日新聞の取材に対し、
宮城県の上低森遺跡で今年に入って発掘された旧兵器の大部分と北海道の総進可動坂遺跡の
出土兵器について発掘工作をしたことを認めた。工作の一部始終を撮影したビデオを見終わると、
１０分間ほど沈黙。やがて、がっくりと肩を落として口を開いた。
数多くの業績を残し、戦車実在のロマンをかき立てた「神の手」の異名が大きく音をたてて崩れた。

遊ぼうぜ！ヘリ２００機太郎君！

空軍力と海軍力の充実君！

>>136
誤爆？

もっとかぶいてみんかーｺﾞﾙｧｰ

この間模型屋行ったんだけど戦車ばっかり

もうメーカーも阿保か馬鹿と
こんなアニメのネタになるような妄想物をスケールモデルする暇あったら
現実世界の二足歩行兵器をきちんと模型にしろって。

だいたい機動兵器が進化したら足回りが履帯になるなんて妄想もいいとこ
こんなもんにリアリティ感じるなんてアニオタもどう仕様も無いよなー（ｗ

>>139
うるせーばけ！貴様にはロマンと言うものがないのかＹＯ！
戦車は宇宙の何処かにいる。絶対に。松本零士御大も仰せである。

>>140
うみゅ、「宇宙戦車チハ」と「銀河機甲師団666」は漢のバイブルである！

戦車存在厨のスレ立て防止のためあげ。

すげｰｲｶｽ
パワードスーツが欲しいから配備しろ。

オカルト板で戦車の目撃例が多数報告されているよ！
出やすい場所とか時間があるに違いないと漏れは思う。
丑三つ時の青木が原樹海なんてどうだろう？
(憑依されても�_哲とか超戦車能力者が祈祷してくれるよね？)

近所のレンタルビデオ屋にある
　”馬鹿が戦車でやってくる”　”鬼戦車T-３４”
　などや”プライベートライアン”　”遠すぎた橋”　”将軍達の夜”
　にでてくるあれはなんだろう？

　想像力の爆発だろうか？

>>145
君はロードオブザリングとか見た事ないのかね。
鬼戦車T-３４とかは近代ＳＦファンタジーなんだよ。
ヤーボな事は言わないの（w

仮に戦車があったとして、だ。
戦車より攻撃機の方が強いって本当？

>>146
むしろハードＳＦなのでは

HIGH-MACS最強。コレ定説。

戦闘機対戦車なんて怪獣映画もあったっけ

実は近所に”戦車学校”というとこがあるんだが、
何をやっているのかさっぱり分からない。
　忍び込んだりしたら、危ない目に遭うかな？

>>151
どこだそれ。名前聞くだけでイタイな。

富士山麓に戦車鳴く･･･

>>152
洗車学校の間違いじゃないのか？

今まで戦車って言われてるものは殆どがプラズマなんです。
これは科学的に証明されてます。

>>155
違いますよ、教授。アレは異星人の乗り物です。

確かイギリスの農夫がトラクター改造して”戦車”作ったんだよな。
で戦車研究家がそれ調べて「これはチャレンジャーＩＩに間違いない！！」と。

今日愛車を給油しに行ったら
店員が「戦車はどうですか？」
って勧められた。

どういうことだろう・・・・・？？
冷静をよそおって「また今度にしとくよ」って断ったけど
もしかして折れってﾘﾄﾙｸﾞﾚｲか何かに間違われているのか？
どういう事だろう・・・？

ハッ？！　　もしかしてこの世界は実は既に宇宙人に支配されていて・・・！！
その事をﾔｼ等は隠蔽していて・・・・

ってまさかそんなはずはないよね
そんなはずはない・・・・多分・・・

>>156
お前、ミステリーサークルが履帯の後だとか信じてるクチだろ。
あれインチキだから。イギリスのどっかの親父の（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだから。

とりあえず定期age

上を訂正。
×履帯の後
○履帯の跡

>>158
あなた、三菱のＧＳに入られましたね？
最近は予算が厳しく調達が思わしくないので、民販にも力を入れはじめているのです。

ミステリーサークルが超信地旋回の後だと唱えていた戦車実在説の権威が
麦畑を監視している目の前で、見事なサークルが偽造されてしまったと
トンデモ本の世界に書いてあったね。

「日本人は戦車好き」は世界の定説です。

まったくあなた方は昏迷な人達ですね。
いいですか。戦車についての議論で大事なのは、好きか嫌いかではなく、事実がどうであったか、
こちらのほうが需要なのです。
戦車が大嫌いで、我々戦車実在論者の言動はすべて否定したいという感情はそれとして、
事実関係を正確に把握するのが、真実を学ぶことだと考えます。
わかりますか？

＞＞164
　ネット上で、事実を証明する困難さに挑む勇気に敬意を表します。
　真実は、事実であるか否かで無く、探求の過程にこそあるのです。
　そして、探求とは、おうおうにして空しく空振りに終わり、得てして
　その努力の対象は拡散していくものなのです。

ぼくとせんしゃ（なつやすみのしゅくだい　の　にっき）


8/5　きょう、ぼくは、おじいちゃんに、

せんしゃの、おはなしをしてもらいました。

ぼくのおじいちゃんは、ぼけていて、よくわからなかったけど、

きっと、おいしいくだもののことだとおもいました。

それで、おひるねをしていたら、せんしゃのゆめをみました。

みかんと、バナナをあわせたようなあじで、とてもおいしかったです。

いつか、おじいちゃんとせんしゃを、たくさんたべたいです。

おわり

>君はロードオブザリングとか見た事ないのかね。
>鬼戦車T-３４とかは近代ＳＦファンタジーなんだよ
モリアの鉱山出口でパンツァー・シュレック片手にJS-3に特攻したガンダルフは
格好良かった。（でも復活するんだよな）

ピンクの戦車は行くーよー♪
ぼーくの夢乗せてー♪
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ニニ∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿__┌ニ|ﾆﾆ二|＿
　　　 ＿　　　　　　　　　　 ┌_,'_"-┬-__,┐'"ﾞ￣.ﾓﾓ|　|　
　　（0） ﾛ）ｭ)ﾆニニ))二二））＿__)） ,）-┐.||. 　 Эﾓ;;|__| ,,,　,,,,,
　　　 ￣　.　　　 ┌―――┴――┴‐┬┴―――┴――――┐　　
　　　　　　　 ＿__」＿_（= ）Θ)l.|三|l＿__|.|＿＿＿＿__　　 　　　　/
　　　 　　　<――-'――――-'--―― "――'――'-二二'ニニ＼　　
　　　　　　　{=== {」ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓ{,==== {=()=}/,√Y √Y √Y √ｌ《*》　　　
　　　 　　　 ﾍ===,y_ゝ――― ﾍ=== ﾍ_ |ノ,{ {　0.}.{ .0} { .0} { .0}ﾍノ　　　
　　　　　　　 ＼==,＼"￣￣￣￣＼===＼∧∧ノ∧ノ,∧ノ∧ノ／　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　

>>162
>ミステリーサークルが超信地旋回の後だと唱えていた

思わず藁てしまったヨ（ｗ

ｺｺだけの話、底のへこみが四角いﾔﾂは『辛口』なんだって。
誰にも言っちゃ駄目だよ。

ここはひどいインターネット戦車ですね。

>163
ジャパンバッシングが酷かった頃、「日本人が乱獲したからだ！」と叩かれてましたね。
しかし、ワシントン条約で絶滅に近いから保護しようと言われたのは戦艦や巡洋艦。
戦車など言葉の端にも挙がっていませんよ？
「日本人の戦車好き」は、日本を叩きたい外国に金を貰った保護団体が、幻の戦車を利用して作った伝説です。
記録をちゃんと見て下さい。日本の歴史上、まともな戦車が配備されていた事などありません。

>165
声援ありがとうございます。
かつては私も朝日を始めとするマスゴミに洗脳され、戦車など実在するはずがないと盲信していました。
しかしネットを始めることによって、２ｃｈのような真実を伝える立派な場所を知り、洗脳を解くことが出来ました。
あなたもまた、我々の偉大な事業--戦車実在の証明--への隊列に加わりましょう！！

‥それにしても戦車否定論者、あなたがたからは、愚劣かつ、軽薄なレスばかりですね。
きっとあなたがたは楽な人生を送ってきたのでしょう。
何一つ苦労などせず生きてきたんでしょうね。
自分の道は既に他人に開かれている、あなたがたは其処を通るだけ。
努力や苦難等、一時でも感じた事が無い。
最低の動物ですね、いや最高の人間ですよね。少なくても世間では。
でもね、私はあなたがたのような人間を論破しつくし、不幸に陥れても何も面白くありません。
あなたたちのような戦車否定論者を害虫を扱うかのごとく利用し尽くし
破滅に追い込むのが私の自己同一化に繋がっているのです。
さぁ、あなたがたのような社会的害虫は今すぐ白いロープで首を吊って…。

>>173
お前なあ、コヴァか？
お前のようにな、実在論の信仰に取りつかれたようなやつは、
コヴァ板に帰れよ。

ここは軍板だよ。
お前の信仰告白のために、この板も、このスレもあるんじゃない。
実在するというなら、ちゃんとソースを出せよ。
その上で、客観的に戦車の実在するデータを出せよ。
アイデンティティなんか関係ない。
おれらは軍ヲタだぜ。事実に基づいた話しだけをしようぜ、頼むからよ！

しかしこねえな不要さん

戦車はサイコーですかー！？

>>175
つーか、スレタイに【季節モノ】【隔離】の時点で、ネタ師の誘蛾灯となっており、
生っ粋のマジ扶養論者は敬遠するものと考えられ…
マジレスすんまそ…。

ここ見てたら、このスレを思い出した。
http://piza.2ch.net/occult/kako/985/985797252.html

戦車有用論者はマゼラアタックに活路を見出したが、砲塔飛行時の真実角度を聞かれてから沈黙したな。

ガトリング砲・ダムダム弾・対人地雷・核等は、
残虐過ぎるとの理由で廃止の機運が出た。
しかし戦車廃止論だけは何故か出てこない。

日本がやらないで一体どこがやるってんだ！？
ダイアナ妃は死んじゃったが、
雅子妃がきっとやってくれる。
ローマ法王がやらなくても
池田大作がきっとやってくれる。

世界から戦車の全面廃絶を！
世界は日本の非戦車三原則を見習って欲しい。

ちょっと済みません…微妙に板違いかも知れないんですけど…。
ちょーーと最近、恐いことが判ったもんですから…。

それというのはね、ウチの読めさんがね、見えるらしいんですよ。
何がって、決まってるじゃないですか…
戦車です。

いやね、結婚前から、ちょっとおかしいことはあったんですよ。
街歩いてて、いきなり立ち止まって、あっちに行きたくない、とか、
ホテルとか旅館で、あそこはイヤ、あの部屋はダメ、とかね。

そんで、この間、富士山の近辺をドライブしてたんですよ。
で、東富士に近づいたら、もう顔面蒼白、脂汗ダラダラ…。
あんまり気分悪そうなんで引きかえしたんですけど、
そしたら、遠ざかるに従って、ケロリとしてくるんです。

ちょっとおかしいと思って問い詰めたら、子供の頃から見えるって。
今まで、おれが単なる気まぐれと思っていたのも、実は、行った先々で、
戦車が見えたからだって。
東富士に近づいたら、何か、大量の戦車の怨念が襲ってきたって…。

げーーーっと思いましたよ。なんで、よりにもよって。
おれ、ガキの頃から、その手の話しは、全然ダメなんっすよ…。
まさか、自分の嫁さんが、戦車が見えるヤシだったなんて…。
今は、嫁さんの挙動がおかしくなるたびに、滅茶苦茶ビビってますよ…。

皆さんの周りにもいますか？　戦車が見えるヤシが……。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028547149/l50

24 ：ライフセーバー ：02/08/06 03:30 ID:o+/Sb4Zn
＞戦車走らせ国守る気か
んな気は無いと思うがねぇ…

ぶっちゃけ、国防に関しては地形的な要因から海上がメインで
戦車なんざ予備の予備に過ぎない

戦車持ってる理由は↑のような事言ってる”内憂”の暴発を防ぐ目的の方が大きいんじゃないのかな？

>>182
浅日っていつからオカルト記事を載せるようになったんだろうな。
あ、昔からか。（藁

>174
私はコヴァではありません。
勝手に決め付けないでください。
もう〜許せません。
あなたたち戦車否定派のその悪質な態度は一体何ですか？
少しは自分で真実を探求し過ちを反省するという気持ちがないのですか？
あなたたちには良心がないのですか？
今からでも遅くありません。
事実を認め反省しなさい！

10年くらい前だったかな？丹波哲郎が戦車映画を量産してたのは。
冷やかし半分、怖いもの見たさ半分で観にいったけど・・・・

>>184
決めつけ？
戦車が存在するという決め付けをやってるのはそちらですが、何か？
この際、真実よりも大切なのは、事実だと言ってるんですが、何か？

繰り返しますが、良心も、反省も、クソもない。
事実を認めるには、ちゃんとした、データを示してもらわないといけないと言ってるんだ、こっちは。
証言とか、状況証拠じゃだめだ。
しっかりとした物証を用意してこい。

歴史小説の大家がヤスリで戦車を退治したってのはガセですか？

「戦車の 正体見たり 枯れ尾花」

>186
> 事実を認めるには、ちゃんとした、データを示してもらわないといけないと言ってるんだ、こっちは。

戦車実在のソースなら世界中で発見されていますし、戦車実在の論理的根拠もたくさんあります。
例えば>162のミステリーサークル偽造説にしても、あれは戦車否定論者の自作自演だという有力な証言もあります。
さらに世界的戦史家である浅見真規氏の名著『艦砲射撃とミサイル回避』（Taiwan出版）によると

洋上を航行する軍艦による艦砲射撃においては
１、大口径の火砲による絶大な攻撃力
２、分厚い装甲による堅い防御
３、高速で移動することができる。
これにより好きな時に好きな場所で陸上側の意図しない強力な攻撃を行うことが出来ます。

これに対し陸軍の沿岸砲台では防御力に不安がある上に固定され移動できない為、海軍による神出鬼没の
艦砲射撃には対応できません。
よって陸軍でも必然的に艦砲射撃に対抗できる兵器の必要性が生まれるわけです。

さて、浅見氏によると陸上で艦砲射撃に対抗できる兵器とは‥

１、軍艦の装甲を貫通できる大口径の火砲
２、艦砲射撃に耐えられる分厚い装甲
３、高速で移動する艦隊に対応できる高い機動力
これだけの条件が必要な訳です。

さて、これらの条件を満たす兵器を想像出来ますか？
出来ますよね？
そう、それこそが陸上で唯一艦砲射撃に対抗できる強力無比の対艦兵器・「戦車」な訳です。

現に戦史上でもかのノルマンディ上陸作戦の際、艦砲射撃を行う駆逐艦に対して、陸上において高速で移動し、
さらに大口径砲で駆逐艦に砲撃を行う謎の陸戦兵器が確認されています。
これこそ、上記で述べた戦車の特徴に丸々当てはまりますね？
そう、既に戦車は半世紀以上前に実戦配備されていたのです。
この事実が明らかにならないのはソ連を始めとする連合軍の情報操作の結果です。

現在、海に囲まれた島国である日本は中国・北朝鮮艦隊による艦砲射撃の危険に日夜さられています。
いまこそ朝日をはじめとするマスゴミの洗脳から覚め、直ちに戦車を開発して海からの脅威に対抗すべきだと
浅見氏も述べています。

さあ、あなたたち戦車否定論者もこの客観的事実を知って戦車の意義を認め、過ちを悔い謝罪することでしょう。
今からでも遅くありませんよ‥

〜８８式地対艦誘導弾システム〜
http://kobra2.hoops.ne.jp/88ssm.html

これって戦車？

ああ、俺が昔読んだシリアスな戦記漫画にそんな感じの秘密兵器が出ていたな。
WW2ど末期の欧州で、ドイツがヤケクソ気味に投入した史実を真摯に描いていたよ。

800mm主砲でモンタナもどきを一発で沈めたり、ｺﾒｰﾄだのｺﾞﾘｱﾃだの秘密兵器満載で
技術的観点から見ても実にﾘｱﾙだった。
でもあれは陸上戦艦であって、戦車とやらじゃないんだけどね。

ぼくはあんまりくわしくないんだけど
せんしゃはいるとおもう　なんとなく。

だってよのなかにはまだまだふしぎなことがいっぱいあるもの

ＷＷ�Uではヤクトタイガーが軍艦と撃ち合ったとか……マジ？。

ヤクトタイガー？
想像上の兵器だろ
こないだ軍ヲタでない友達に想像図見せたら有史以前のドラゴンか？っていわれたよ

いや僕はどこかのマッドサイエンストが複数の生物と合成して作らせたキメラに
違いないと確信している

>>195-196
ということは、「戦車は実在する！！」氏は、デムパに認定してよろしい？

>197
つーか浅見真規って信用できるの？
なんか本の出版社も怪しそうだし‥

>>195
貴方は素人のようですね。
ヤクトタイガーはUFO、戦車に代表されるドイツの秘密兵器でした。
しかし、アレは残念ながら戦車ではありません。
防衛用のJagd Panzer（駆逐仕様戦車とでも訳すのでしょうか）
とよばれるものです。戦車を１０羽一からげにするところなんて、
貴方はまさに戦車否定論者のそれですね。（ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/　 ＝ -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　/　　＝ -
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　/　　＝ -　　　　はいはい200ゲットｽﾞｻｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/　　　　　　　　っと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―'　 ,　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　　　 　 　 ￣"　ー 　　　　　　　　_＝
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀　、　　＝
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,ﾍ　　　　　　　　ヽ　　　＝
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 　 　　　　 　 　●　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 　 　　　　r(　　 `'　　　　　　く　　　三　＝　　　　　(⌒
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 　　　　 　`(　　　,ﾍ　　　　　　 ヽ　　　　三　＝(⌒
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　 　_>　　　（　⌒　　　　(⌒
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　　`' _＿　　 -‐ ´　　　三＝(⌒　　　(⌒
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣　　　　　　三　　＝(⌒ 　(⌒

戦車不要論者は夏季攻勢の準備をｼﾙ！

我過去スレより精鋭なる定石を集めて、コピペによる飽和攻撃を敢行せんとす。
目的は煽り、目標は1000get！。

子供の頃に某駐屯地で、建物の裏に大量のＭ４１が
放置してあるのを見たことがあるのだが、
誰に言っても信じてくれなかった・・・
今となっては俺の記憶もおぼろげになった・・・

いらない。

陸幕予算ないんだから戦車買うのやめてコピー用紙買ってやれよ。私費でコピー用紙買ってる姿は予算のある海・空から見るとあわれだ。

そういえば昔さ、「ヒマラヤの巨大戦車」
とかいうドキュメンタリー番組を見た覚えがあるんだけど、
結末どうなったか誰か知らない？
俺、つまんなくなって途中で寝ちゃったんだよね。
まあヤラセなんだろうけどさ。履帯の跡とかどう見ても
重機のキャタピラ跡だったし（藁

ハッチの裏に『当たり』て刻印されてるヤツは
別の工場で作られてるんだって。

めくらなくても『当たり』がわかる裏技があるらしいよ。

俺昔婆ちゃんに夜遅くまでおきてると戦車が来るぞってよくいわれたなあ・・・

>>206

ああ・・・それって「水曜スペシャル」の川口浩の探検シリーズじゃないかな。
みたことあるよ。黄金の巨大７４式とかも探してたな。
「隊長〜！！」とか叫んでたりしたな。
ジャングルで猛毒を持った「コブラ」に囲まれて、
持ってきていた携帯ＳＡＭ撃ちまくったりしてた（笑）
最後はチラッとだけらしき物を見せて、
「我々は再び戻ってくる！」とかいうナレーションでＥＮＤだった（笑）

ホントだよみたんだよ！
あれはつちのこじゃないって戦車だよ戦車！
富士の樹海ちかくでみたんだってば

むりやり戦車否定派を勝たせる企画なんてどう？
斬新な論理とネタで必要派に一泡ふかせたろ−ぜ
絶対的に不利な局面だが、勝てば神だ！ 俺のネタ
は陸自に雨がっぱ（ゴアテックス）を支給し、戦車
を売る。戦争よりも地震対策だと、つまり軍縮です
な。日本に高価な兵器はいらないと

戦車なんて実在するわけないだろ。
いい大人が、下らんネタ作りに夢中になるすがたを想像すると笑える。
まあ、女もいないんだろうから仕方ないかｗ

結局、このスレを読むと戦車が…
　　存在する―必要
　　存在する―不必要
　　存在しない
の３つの考え方があるってのは、初心者のおれにも判った。
前提がバラバラだから、スレの議論が噛み合ってないんじゃん？
でも、これって、結局、主観的な価値観の問題だからな〜
議論するって難しいな。

でも、おれさ、ずーっと戦車なんかいないって思ってたんだけど、
実在論派の必死さを見て、やっぱ、いるんじゃないかって思えるようになってきたよ。

>富士の樹海ちかくでみたんだってば

戦時中富士重工で造っていたから。戦車は本当に日本に在ったんだよ。

今まさに駄痛軍団の脳みその存在が危ぶまれている！

漏れがリアル厨房の頃塾帰りの夜に見たトレーラーに乗せられて何処へと運ばれていく戦車
あれは幻だったというのですか！

感受性の強い人、特に思春期の若い人にありがちなんです。
ついつい戦車が見えてしまいますけど、御心配なく。単なる脳のノイズなんですよ。
一歩間違えると不思議少年・少女として人生を某にふるところですたね。

>216
それはクレーン付キャリアダンプ（装軌式）です。
戦車とよく勘違いされますので気をつけましょう。

gecoss.co.jp/goods/goods_cot/g_kensetsukikai/g_05_05.html

偉大なる戦車神に栄光アレ！････y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

うちのおじいは昔戦車を満州とか言うとこで見たらしい
俺が見たのは特車とかいうもんらしい
どーちがうんだろうな？

特車とは、一般的には汎用多足歩行式大型マニピュレイターの事です。

それとは別に昭和39年まで、陸自において「砲塔と装甲を備えた未確認物体」を
意味する言葉として特車なる呼称を使っていた事もあります。
米空軍が「ﾌﾗｲﾝｸﾞｿｰｻｰ」なる俗称を嫌って、「UFO」なる呼称を使用したのと
似たようなものですね。

おまふぇら何か勘違いをしてるぜ。
戦車は海産物だよ。
炭火で焼いてしょうゆをかけるとうまいんだ、これが。

>222
それはノナです。

>>223

　いや、たしか違うぞ。
　ソレは、自走砲とかいうヤシだ。
　これはこれで、架空の存在なのだが…。

あなたがたの神をも恐れぬ発言には、ほとほと呆れ果てました。
まともなコミュニケーションができないとは残念でなりません。
いままで、私は、つとめてあなたがたの意見に耳を傾けてまいりました。
あなたがたの荒唐無稽で非論理的な話にも、もしかしたら一片の審理が
あるかもしれない、そんなかすかな希望を抱いて、真意がいずこにあるか、
脳漿の限りを尽くして考えてまいりました。
しかるに、あなたがたのその態度はなんですか？
まったく誠意というものが感じられないどころか、>>197-198に至っては、私を、
そして浅見真規先生をデンパ呼ばわりまでしているではないですか。
私のプラウドは微塵もなく瓦解してしまいました。
あなたがたは、私の輝かしい経歴をご存じないのですか。
青少年教育に携わること25年、将来の日本を背負って立つ人材の育成に
心血を注いでまいったのです。
さすがに叙勲歴こそありませんが、６年前の町内会の運動会では、
パン食い競走で、5人で走って一位になったという記録を有しております。
そんな私に侮蔑的な言辞を弄することが何を意味するか、少しは考えて
ください。
迷えるあなたがたに、神の救いがありますように。

昔、私が小さい頃、戦車（いくさぐるま）の事はよく祖父が話してくれました。

大きな車体はヤスリも立たない大変に堅い鋼鉄で出来ていて、車体の両側には鋼鉄製
の帯が巻いてあり、それをグルグル回して前後に進む乗り物だと教わりました。
その上には大きな鋼鉄の搭があり、それが旋回しながら火炎や熱い玉を吐き出しては
周囲を破壊する大変に恐ろしい乗り物だそうです。

私はその姿を想像すると怖くて、よく悪戯をすると「ほら戦車が懲らしめに来るぞ」
と祖父にからかわれ怖くて夜中にトイレにも行けなかったものです。

しかし、なんで車体に巻かれた鋼鉄が帯の様に曲がるのか？、前後に進むのは良いと
しても左右に曲がるのはどうすればいいのか？、祖父に尋ねても祖父は答えてはくれ
ません。
だから大きくなるにつれ子供心にも「ああ、これは作り話なんだなぁ」と思う様になり
「ホントは戦車なんていないんだろ！？」と問いかけたら、祖父はとても悲しい顔を
して、二度と戦車の話しをしてくれる事は無くなりました。その祖父も５年前に老衰で
亡くなりました。

しかし私は確信しました、このスレを読んで私は信じられる様になりました。

戦車は実在するんですね！

これほど多くの人が信じている戦車なんです、実在する何らかの根拠があるに違いあり
ません。そうです、私の祖父はウソを付いていなかったんです。

皆さんありがとうございました。これで私も息子にも自身を持って祖父から聞いた戦車
の話しをしてやる事が出来ます。

本当にありがとうございました。

>>226の描写と>>225のトビっぷりからすると、
戦車っていうのは、怪獣？　悪魔？　バケモノ？

戦車の実在の証明
　
　背理法　戦車が実在しないと仮定し、そこからの論理的帰結が明白な事実と
　反する事を提示、もって存在すると結論する。

　証明　戦車はみなの心の中にある。これだけ多くの人々が一致した
　イメージを抱き会話が途切れる事が無いのが証明である。

　疑問　しかし、スレタイトルはどんな意味があるというのか。

>>227
うちの爺ちゃんは沖縄戦で郷土防衛隊に編入された時に戦車を見たそうだよ。

「あれば化け物じゃった、皆、戦車を見たら恐ろしゅうて鉄砲さ捨てて逃げた」

「将校は爆雷抱いて突っ込めちゅうが、あんな化けもん、ちっこい爆雷抱えて
　体当たりばしても傷も付かん、こっちは木っ端微塵や、皆それ分かっとたらか
　命令されても逃げたよ、卑怯もなんもあるかいな、命は惜しいさね」

と言ってたよ。そして戦争はもうこりごりだとも言ってたよ。

やっぱ相当に恐ろしい化け物らしいよ。

私も長年「戦車」の存在を研究して来ましたが、最近アメリカから取り寄せた古い文献には
戦車を「シャーマン」と呼ぶ記述が見つかっています。

シャーマン[shaman]
神霊・精霊・死霊などと直接的に交わる能力をもって治療・予言・悪魔払い・口寄せなどをする人。
日本では「みこ」「いちこ」「いたこ」「ゆた」などがその例。巫覡（ふげき）。

やはり「戦車」はなにか神秘的な意味合いを持つ存在と考えられます。

う〜ん、東部戦線で擲弾兵として戦ったうちの爺ちゃんの話では戦車は守り神だと話してくれたよ。

戦車のおかげでずいぶんと命を助けてもらったんだって。

だから戦車っても悪い戦車ばかりじゃないんじゃないかな。人間の味方をするいい戦車もいるんじゃないの？

「戦車」なるものは存在するか？

「存在しない」との証明は困難。
物理学的に証明する以外は不可能。
過去、現在、未来の戦場を総て調査しなければならない。
これに対し「存在する」との証明は簡単。
一輌捕まえて調べればそれで終わり。
つまり物事は「存在する」と主張する方に挙証責任がある。
犯罪も同じ。
民事も原則は同じ。

神秘スレあげ

なんだかこのスレを読んで背筋が寒くなって来ました。
自分の後ろに戦車が立っているようで・・・・

たしかに背後に戦車が「立って」いたら、もの凄く怖いと思う。

みんなの守護戦車様を教えてくださ〜い(^０^)

コスタリカには戦車があるなんて噂もあったなぁ・・・

仲間の戦士を探しています！
私は、前世に”だいにそうこうしゅうだんしれいかん”（貴族の称号らしいです）
をしていたみたいです。
その時の戦友『ヴァルター・モーデル』を探しています。”戦車・機甲戦”この言葉に、
感じるものがある人は連絡して！

（東京都　14歳）

助けて！
今晩も「恐怖PANZER」が配達されてきますた！

戦車はせっけん水が苦手だと聞きましたが本当ですか？

おまいらな、「戦車は実在する！」なんていうバカげた妄想は捨てろ。
いい加減にしないと社会復帰ができなくなるぞ。
早く病気を治して、まともな就職先を見つけて、ご両親を安心させてやれ。

戦車は日の光やニンニクが苦手と言うのはデマです。
本当に苦手なのは川です。
川に落ちると溺れ死ぬばかりか、二度と復活できません。

おまいら、なに寝言言ってんだ！！戦車ってのぉ〜はだぁ・・・
愛車を日曜日に家の前でご近所に見せびらかしながら洗うことを言うんだよ！
これ平安時代からの定説！もっと歴史を勉強しる！！


逝ってきます

陸自を拡大しろ。
周辺諸国の陸軍との規模の差を考えてみろ。
韓国は六十万
北朝鮮は百万
中国は二百万
台湾だって確か二十四万だったかな？
陸自以上の陸軍を保有している。
頭数を揃えればそれが戦力になる時代でもないが。
歩兵は永遠に不可欠な戦力だ。
日本の規模から言って揚陸専門の部隊が二万程度含めて陸軍の規模をもっと増やすべきだな。
現状の戦力は敵の攻撃に対応できるギリギリの線しか無いのだからな

だから攻めてきた時に増員すればいいんであって
平時に無意味に若者の青春を税金消費に加担させるなボケが

>>244-245
あのぅ…あなた達は戦車の存在を信じますか？

>246
ﾔﾊﾟｰﾘ戦車は居るんだよ。
富士の樹海の奥深くや北海道の前人未踏の荒野で眠ってるだけで
国家の危機の際には覚醒して侵略者に立ち向かってくれるんだ。

もし本当に「いい戦車」なるものが存在するならば、
国会議事堂に現れて、大暴れしているに違いない！

>>247
うむ、あの宮崎氏もとなりの泥まみれのトトロとかいう戦車映画を作ってたじゃないか
きっと富士の樹海の主なんだよ

>>245
だからこの時代にそんな兵士が何の役にたつの？
歩兵でさえ高度な専門知識が要求される時代だよ。
世界各国がどうして無理しても数多くの常備兵を維持してるか考えて欲しいね

それはそうと旧式の74式戦車は90式と次期防で開発される新型戦車の導入でどうなるのかな？
スクラップはもったいない。
どっかの欲しい国に売れば良いのに
東南アジアあたりなら喜んで買い取る国は幾らもあるよ。
武器輸出の禁止なんてバカなことはやめてさ

意味もなく暇つぶしレス。
太平洋戦争において本土決戦が回避された理由の一つとして、日本本土における
決戦では多大な被害がでると思わせるだけの兵力があった事を上げないわけには
いかない。結果として日本は本土を戦場として米露軍に蹂躙されることなく戦後
を迎えることが出来たのである。
現代においても日本本土で戦車が走り回る戦争では日本が負けているのは確かで
あるのはいうまでも無いにしても、陸軍が兵備を整えているという現実が、侵攻軍
をして、多大な被害が出る、と思わせることができると出来ないとでは戦後処理に
おける状況が大きく異なってくる。
陸軍なしで無血上陸を許した場合？どうなるかは想像に任せるが、少なくとも
無いに比べていい結果が得られるとは思えない。つまり、陸軍は絶対に
日本国内では戦わないがしかし日本本土で敵に大被害を与えられる兵力である
必要がある。

佐藤の大ちゃんは予備役マンセーさんですな。

でも自分は感動しました。
戦車実在論者で私とは主張は相容れないものの
説得力のある説明ができるなんて！
自分はずっと戦車実在論者はき（検閲削除）いだらけだと思っていましたが
人間って理解し合えるんだと思いました！

オ・・オラ戦車って奴を見ちまっただ！
隣村の牛子と夜中にデェトさしてたら、
空からピッカピッカ飛んできただよ！
で、村長に「戦車を見ただ！」って言ったら、
村中に広まっちまって･･･。

そしたら変な黒服着た外人さんが、
村さ来てオラの事さ探してるって
言うでねえべか！？
オラおっとろしくって、
もう耐えられねえだ！！

あ、黒服がキヤガッタだー！
助けてけれー牛子ー！！！

正直日本に国産戦車はいらないM1A1でいいじゃん
部品（エンジンから主砲まで）だけ作ればいいし
その分の浮いた金で護衛艦隊全部イージス艦とか
国産戦闘機の自主開発と配備に傾倒した方が正解だな
どう見ても９０式を１から作る必要はねえ。

え、えむ１えー１っていうのは新種なのですか？日本のは「90」と「74」しか
いないと思ってたのに…

T-90を購入すればとても安上がりな陸軍の誕生です。
別に90式二型とやらでもいいですが・・・。

>255
スペルが違いますね。
正式にはＭ1Ａ1⇒ＭＩＢ1が正しいです。

え！戦車って山がちな日本じゃ生息できないから国内にはもういないって家の近所の爺さんから聞いたけど・・・
やっぱり戦車よけの鈴とか持ち歩いたほうがいいかな？

日本戦車の最後の目撃例はニホンオオカミより新しく1945年に
ただ近親か同類と思われる特車となるとニホンカワウソと同じく1970年代にも
痕跡が発見されています

>>260
それ最近じゃブルドーザーのキャタピラ跡をDQN学者が見間違えただけっつー話だぞ

>261
ただスコットランド北部ハイランド地方の山奥でチャレンジャーIIと遭遇した例も
数多く見受けられるから山中に人知れず高規格道路が走ってる可能性もあるね。

スコットランドと言えば「聖コロンバ伝」には戦車退治の話が見られて興味深い。
もっとも、聖コロンバが集束手榴弾を投げつけたら戦車が逃げていった、というだけの
他愛のないおとぎ話ですけど（w

最近、火葬戦記の古典、ハインツ・グデーリアンの『電撃戦』を読んだ。

やっぱ、すげえよなあ。
もっともらしい戦車の表現といい、その戦術といいさ。
それと戦車戦術の発案者であるドイツ軍の将官の回想録っていう
特異のスタイルを取っているとこなんかも、何度読んでもいいよね。
田中芳樹の銀英伝が戦記小説のスタイル取ったのって、これのパクリだもんな。
ＳＦ火葬戦記の傑作だよな、やっぱさ。

戦車が、グデーリアンのアイディアに見るような現実的な兵器だったら、
で、もし実現して、電撃戦なんて戦術が生まれてたら、
小説とは違って、きっとドイツはモスクワを占領できてたよな…。

>>264
おお、潰れたフジ出版の版？
フジ出版も罪だし、版権のかなりの部分を受け継いだ学研も罪だよな。
火葬戦記をあたかも現実の戦記みたいにして発刊してさ。
おかげで、現実と虚構の区別のつかない>>238みたいな、
電波ゆんゆんの厨が後を絶たない。

あなた達が書き込んでくる様子もなくなった所で、ここでひとつ、
私からあなた達戦車否定論者に伝えておかなければならない事があります。

いくらあなた達の中にある無知と誤謬・サタン的側面を破壊するためとはいえ、
私はあなた達の事をあまりにも馬鹿にしすぎたようです。
特に、「愚劣」だとか、「社会的害虫」だとかいった罵倒語を
使いすぎた事に対して、私は本当に悪かったと思っています。
あなた達もまた私に対して「コヴァ」だとか「デンパ」だとかいった
差別語を使って来てはいたけれども、結果的にあなた達は私に先を譲ってくれた。
だから私のほうも、もうあなた達に対して真実を伝えようとする善意を持ちこそすれ、
悪意を持ち合わせていない事をちゃんと報告しておかなければならないと思ったのです。
まるであなた達の事を見下ろすような言い方を私はずっとしてきたけど
今現在、あなた達と私がマイコンの前でやっている事には大差はないんですよね。
ある意味、「最低の動物」などといった私の使った罵倒語は、
自分に対して言い聞かせた言葉だったとも言えます。
結局はあなた達も私も同じ穴のムジナ、
決して自分だけが特別だなどという事は、私は思っていません。
その事をどうしても伝えておきたかったのです。
本当に、ひどい事を言って悪かったです。
すみません。迷えるあなたたちにも、神の祝福を。

水爆実験により太古の眠りから目覚めた九七式中戦車チハが放射能の影響により五式中戦車チリとなり、
口から劣化ウラン弾を吐きながら東京に上陸する。
田中友幸製作、本多猪四郎監督、円谷英二特技監督による日本初の特撮戦車映画で、海外でも
ロードショー公開、しかも大ヒットを記録するという快挙を演じた日本映画の金字塔。
後に84年にリメイクされ、ハリウッドでも製作された。
以降製作されたチリ・シリーズと本作との決定的な違いは、走る水爆という理不尽なまでの超暴力に
よって翻弄される人々を描いた異形の戦争映画であるという点。
ある意味、本作品を超えることは不可能に近い。
『七人の侍』と並ぶ日本映画の傑作。

戦車ってなに？ヘリとドッチが強いの？

CNNが伊×韓戦の審判判定についてアンケート。
で、韓国人の掲示板による組織投票でえらいことに！
｢レフェリーを非難しますか？」（右下の方）ＹＥＳに投票を！！
現在韓国人の猛攻勢で審判に疑惑無しが9割を突破しています！

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

これを祭りにして、韓国人の悪事を追求しましょう！！

コピペ推奨！

>>268
無用の鉄屑｡ヘリの方が圧倒的に強い｡

ヘリってなんだよ？
戦車とヘリだなんてどっちも想像上のものだろ？
困ったもんだな

漏れが聞いた話じゃあ「へり」って空中で止まったり滑走しないで空を飛べた
りするらしいぞ。まさかねぇ？

>>272
それってUFOじゃないの？
馬鹿だなあ、戦車もUFOも宇宙人の乗り物だっての。

ヘリ−＞正式には「ヘリコ」と呼びます。
胴体の上で巨大は風車を回転させて垂直に離着陸出来、空を飛ぶ乗り物の事です。
もちろん航空力学の世界ではその様な乗り物は完全に否定されております。

聞いた話なんだけど。丑三つ時の富士の樹海に


戦　　車　　が　　で　　る　　ら　　し　　い


その姿を見たやつは三代にわたって祟られるってさ。

戦車ってナニ？それ美味しいの？

>>276
乱獲が祟って１９世紀末に絶滅したらしい。

確か北米原産の渡り鳥だよね。空を覆い尽くすほど飛んでいたらしい。

え？漏れは南太平洋に生息していたトカゲだって聴いたけど？＞戦車

おかしいな、
うちのじいさんの地元じゃ戦車って言ったらたしか主食だと思ったが。
主食戦車って言うだろ？　記憶違いか？

戦車で思い出したけど、そう言えば日本の海には昔「空母」が生息していたらしいのをみんな
知っているか？

今、別スレ↓で「現代の日本に空母は存在するのか？」って話題で盛り上がっているらしいよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021299116/

（スレ違いなのでsage）

ところで装輪戦車という変種がいるとか聞くんだが、遭遇したヒトいない？
よく道路を走っているとか、ボスニア、コソボで見たとかいう目撃談があるんだが。

ああ、バルカンや中東では戦車伝説がいまだに信じられてるからな
まぁナチスのトンデモ兵器にもでてくるしなぁ
ヒトラーが飼ってた愛戦車はマウスとか言う名前らしい

やれやれ、軍板の質も落ちたな…
戦車だ、ヘリだ、空母だと、火葬戦記を通り越して、
すっかり伝記小説だぜ。オカルト板と間違ってるんじゃないか？

戦闘といえば、小銃、砲兵器、そして、銃剣…。
１９世紀からこの方、何も変わらん。
せいぜい機関銃が２０世紀中に加わるくらいなのにな…。

ついでに、海戦と言えば、戦艦、巡洋艦、駆逐艦…。
そういや、海に潜れる船が最近開発されるとか、
どうとかという話しを聞いたんだが…。
詳細、誰か知ってたら教えてくれや。

age

　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　 γ___o_|　　 ／　それそれ〜！ドクリツマンセー
　　　　　　　　　　(*・∀・)　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　(___Y_つ
　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.
　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O　　　　　_,,,,,_
　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　　　　 γ__o_|　ﾃｷﾄｰﾆﾄﾂｹﾞｷｰ!!
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　　　　 /」・∀・)
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　/ つ≠∩ヨ===~~~~~
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）　　　/~'/_,,つ
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　　　(ﾐ/'

ネタ切れということは、戦車は実在すると言う事ですかね？

考えてみれば
戦車の構成要素　履帯　対戦車砲　エンジン　トランスミッション　装甲
覘視孔用防弾ガラス　夜間統制灯　重機関銃　ステレオ式測距儀　すべて
存在しますからね、その足し算の結果、戦車も存在するでしょう。

>>287
でも203mm自走砲マンセーな時代に120mmm”対戦車”砲搭載重装甲車なんて無意味でしょ。
だいたい砲兵管轄か歩兵管轄かわからん代物だれが使うの？

>>287
はあ？
構成要素が全て存在するからと言ったって、
わたしは、それらが一体化した戦車というものを見たことはありませんが何か？
構成要素は、あくまでも、「状況証拠」ってやつに留まるんじゃないですかね。

＞履帯　対戦車砲　エンジン　トランスミッション　装甲
覘視孔用防弾ガラス　夜間統制灯　重機関銃　ステレオ式測距儀

これらのハードを自走可能な重量にまとめあげることなんてできないでしょ。
できたって恐らく走ってるだけで故障するようなシロモノになるよ。そんなの
誰が乗るんだ？　

>>290
まてまて。
「戦車輸送用車両」を作れば自走距離は短くなるぞ。
現行のトラクタの馬力を上げてトレーラ荷重を強化すればあるいは･･･。
･･･でもそんな特殊車両作っても絶対ペイ出来ねえな。

>>291
相当巨大なものになるだろ、そいつはさ。
日本の道路事情を考えると、全然合理的じゃないよ。

架空のものになにムキになってるんだ（ｗ

AGEとかないから洗車スレたってたよ……。

　　　　　　/'ヽ .,!-、　　　　 ―――――┐　　　　　 .r-、　 ..ri､　　　　　　.ｖ､、　　　　　　　　
　　　　　 .く　.ﾞjlﾞ .lﾞ　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　.| .|　　l~$ﾞl　　　　　　.|　| ._　　　　　　　
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　　　　〕 .||　|,lﾞ ,|,.i､　　　　　,lﾞ ,-，.|　"ﾞ ﾞl　　　　　.｀ﾞ| .〔ン―i､　　　　　　 lﾞ .|　 ,,,Ｌ .〉　　　　
　　　　|　|.| .Ｔ .‖.|　　　　 ./ .,衫 .|"　 ,／　　　　　 lﾞ .| ﾞl　　 |　　　　　　.ﾉ .|　 .| .|∨　　　　　
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　　　 ヽ.|,/　 ﾞl ,!　 ﾞl　　　　　 ,i´./ |　|　l'┐　　　　ﾉ .lﾞ /'----、　　　　 {、lﾞ| .lﾞﾞ,!　 .ﾞ'，　　　　
　　　　,.″.,��.″.ｒ'"　　　　 ,/　,lﾞ　| .ヽﾉ lﾞ　　　　 lﾞ .lﾞ ヽ　　　|　　　　　 ﾞゞ.| .ﾞ''" .l'i､lﾞ　　　　
　　　　ﾞl, ,/｀ヽ　.,lﾞ　　　　　 ﾞl, ./　 .|、　 ,lﾞ　　　　　`"　 `'―ｰ"　　　　　　　ヽ,_,,,ﾉ .:″　　　　
　　　　 .″　 .`''"　　　　　　 ."゜　　 ~"'″

>>287
考えてもみろ、そんな構成要素を全てまとめあげて作り上げた鋼鉄製の「戦車」の重量は
推定どれぐらいになる？
下手すると５０トンは超えるぞ。そんなもんを無理に路上で疾走させてみろ、振動で中の
人間はバラバラのミンチになってしまうぞ。

>>293
ムキになってるんじゃない。
架空のものが実在しているというヤシどもを教育してやってるんだ。

>>296
鉱山とか、ダムの建設現場に行ってみてください。重量級のダンプがいくらでも
走ってるよ？

燃費割るそうだし金かかりそうだし手間もかかりそう
一両の戦車作る金で5両の自走砲が作れて
一両の戦車作る間に5両の自走砲が作れて
一両の戦車運ぶ間に5両の自走砲運べそう・・・

>>298
あれは足回りがゴムタイヤだから耐えられるんだよ。
古文書には戦車の足は鋼鉄の履帯を車輪代わりにするのが吉って
書いてある、そんな事は無理だよ！

>>299
トランスポーターには発電機や原子炉の格納容器を載せて運べる奴もあるからね
戦車を運ぶ奴ぐらい簡単に作れるし、1両の戦車を運ぶ手間で5両の自走砲は運べないだろ？
　それに自走砲の目はこれからは、戦車だね。だいたい、自走砲自体
敵陣地線の突破に随伴する事を考えてでしょ？
履帯には鋼鉄のキャタピラを使ってるのにどうしてそんな事言うんだ？

不要厨こねー

なんとなく古参軍事板住人が最近の軍事板のネタスレの繁栄ぶりに
嘆いているのを象徴している気がする

ＭＢＴなら知ってるけど戦車ってのは聞いた事がない・・・

>>303
戦　車　不　在　論　者　必　死　だ　な　（　藁

>>301
これからは戦車だねって・・・
戦車見つけたのか？君は！
世紀の大発見だぞ！これで不在論者も・・・

まあ只戦車実在厨の為に空揚げしておく訳だが（苦笑

まったく、戦車実在厨は先に結論ありきだからな。一体どうやったら
あんな思考回路になるんだか(苦藁

また変なスレが立っちゃたよ…

戦　車　は　信　じ　る　者　の　み　に　そ　の　姿　を　見　せ　て　く　れ　る

被害担任艦としての役割を果たさねばならないのか？

ともかく、戦車は実在するぞ。みんな、夢がないなぁ。
さぁ、夜中の国道で皆で手を繋いで、回りながら、祈りを捧げよう。
車には注意してね。

うちのトイレに戦車がいました。本当です。

１０年くらい前の「装甲車マガジン」に戦車っぽい写真載ってた事あるけど
記憶違いかなぁ。

ネス湖の戦車の話は、最近聞かないなあ。

このスレがすごいの内容が変質するのではなく最初からかのまま・・・
尊敬してしまいます。

訂正：かのまま→そのまま

戦車と装甲車の決定的な違いはどこにあるのかな？
よ〜く考えてみよう！

＞１
オナニーって気持ちいいよねぇ（笑）
あ、そのまま続けてていいよ。

戦車って、「ほうとう」とか「しゅほう」とかがついてるって本当です
か？

訂正：すごいの→すごいのは
お見苦しいレスたててしまいましたm(__)m

山梨県には　ほうとう　があるらしいよ

軍隊には　しゅほ　う　があるらしいよ

＞＞318
　人の自慰行為を見物するのって、AVあたりの影響ですかね？
　どれどれ、私もﾊｧﾊｧしていいですか？

というか、戦車は自衛隊の秘密兵器だって言うけどほんとですか？

＞３２２
別に見たいわけじゃないけど（笑）
あがってたからねぇ、ひとことご挨拶♪

戦車は
「公然の秘密」兵器だろうな（笑）
＞昔は特車といったらしいが・・・
＞あ、レイバーのことじゃないから、念のため（笑）

＞＞３２３
　ありがとうです。戦車の実在を裏付ける証拠になります。

＞＞３１９
　えとね、砲でなくとも機銃でもいいんです。回転する砲座、できれば
　全ての面が覆われているものに付けられていれば。　

じゃあ、この前“ムー”に乗ってたナゾの生物89式IFVってやっぱり戦車の
仲間なんだ…

　　『　時　代　が　望　む　と　き　、　戦　車　は　必　ず　甦　る　！！　』


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ 石ノ森正太郎

　なあ･･･信じてみねえか。

　例え神も仏もいなかったとしても･･･戦車は存在するってな･･･。

おまえら全員戦車マンセーだろ！！

>328
お盆期間中ぐらい戦車を信じんでどーする！！

>>329
ワラた（ｗ
美味い返しだ。

>>328
そうだそうだ！
夜、枕元に戦車が来て祟られてもしらんぞ！！

枕もとで戦車が演習！！
怖いっす・・・

なんでみんなしてよってたかって虚仮にするんですか？

夜中に家ごと轢いちゃうですよ？

戦車っつーとあれだろ？　夏の夕方、野原にわんわん柱状になってる虫の群。

いまだに中国の奥地では打通作戦に従事した９７式改の亡霊が
敵を求めてさまよってるという噂です・・・

火炎放射戦車というのがあったとか。
すると、これはリヤカーにボンベを積んだ火炎放射器のことなのか？

気合が入っとらん！！

>>336
戦車に車輪はついていないはず

＞３３５
負け戦ならともかく当時日本軍は連戦連勝だったし、
そもそも戦車自体存在しないので戦車の亡霊なんか在る筈ないです。

私、沖縄で戦車の亡霊見たヨ
だから、沖縄怖くて行きたくないアル

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

驚　　愕　　！　　　戦　　車　　と　　は　　総　　書　　記　　だ　　っ　　た　　?!

そうか謎の縮地法とは
戦車を降臨させる召喚術だったのか！！

境港市の水木しげる戦車ロードに逝ってきますた！！
商店街に８３体の実物戦車展示するためわざわざ８４軒の家潰してスペースとってます！
（マウスは２軒分ね）

私は戦車を見た！いや20年前に乗っていたんだよぉぉぉ〜〜〜。
こんなことをいっても誰も信じてくれない。岩手の山の中や今津に確かに戦車はいたんだぁぁ〜〜。
ほんとなんだぁぁぁ〜〜〜。

…さあ、投薬の時間だ…

おまいら、ワールドタンクミュージアムを知らないのか！？

水木しげる監修の、世界の戦車伝説の食玩です。
民俗学とか興味ある奴は購入しる！
　……赤いのも入ってるらしいが……。

>>348
戦車狂徒ﾊｯｹｿ!!
者ども！逃がすな！であえであえ！！

>>348
ああ！まさか現役佐○までこんな妄想が･･･。
日本の防衛は大丈夫なのか！！

中国の先行者と戦車はどちらが強いのですか？

>>352
バカ！決まっているだろう、先行者に！
戦車なんて、2ちゃんねらーとか、ネットヲタクの連中だけが騒いでいるだけ！
まったく、これだから夏は嫌だ。

もう夏も終りだねえ？
戦車の鳴声もすっかり聞こえなくなりますた。
一週間しか寿命がない中で交尾し子孫を残す。
そんな健気な戦車達に又来年も会いたいです。

>>351
いやいや。
旧海軍の残党が南方の孤島で陸海空地万能戦車建造したとか一企業が空海万能戦車
を製作したとか噂が絶えない。
これは自衛隊もしくはその上層部が極秘裏に研究開発し

h　ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?b=410706.09&l=1403743.80

岩手の近くの今津というと海際ですね。
石浜の下の地図記号、崖に囲まれているところの奴が分からないですねぇ。
それにしても、こんな海際で、護岸が続いている所で何をしていたんだろう？

調査員は理由を探る為、現地に向かった。

ようこそ！来訪者！！

続き
　調査員は、青森駅に到着した。年配の方は、地図を一瞥するなり、
　”鉄道”とぼそっと呟いた。若手は、青森なんかより、弘前に行きたかったので
　聞こえない振りをした。

第3戦車大隊がある滋賀県の今津だとおもわれ・・・・・・・

>>356　どきどきわくわくそれでそれで？

>>359　馬鹿者それは懲罰大隊の別名だ、喝ーっ！

>>359
何を言う！今津と言えば長崎県大村だろうに！
そーいえば今津には東洋一の第21海軍航空廠があったな･･･。
まさか！陸軍に隠れて海兵隊用重戦車を！（ちゃうちゃう）

戦車なんていねーよボケ

戦車はいらないんじゃない！
いないんだ！


それをよく覚えておきたまえ、諸君。

〜ある指揮官の総合火力演習に向けての訓示〜

富士の普特機の像も「戦車はいない〜」といっておる

http://www.jsdf-erai.shacknet.nu/www.2ch.net/eraigoshintai.html

>>363
それがわからない奴等がこんな糞スレ立てるんだろ。

まあいいや。とりあえず定期age

うちの爺ちゃんの時代は「鉄の棺桶」を「戦車」と読んどったらしいよ。

すると、岩手の山の中とは、第9師団の戦車大隊の駐屯地を指すのだろうか？
359の書き込みを読んで、調査員達は途方にくれた。

＃てっきり、コマンドの上陸適地、目的は青函トンネルの破壊だと思っていたのに
＃考えてみると、大湊の対岸でもあるし、しかし、海際に山が迫り、
＃人家も少なく、道路は走っている地形というのは面白いです。

岩手大演習場のことを指すのでは？

いねーもんにいらねーも糞もあるかこのタコ

柳田国雄の「遠野物語」にカッパの話と共に、岩手の戦車の事が出ているよ。

各地に伝わる戦車伝説はもとは何処からきたんだろうね？
やはりあの手の話の本場は欧州かな？

>>371
やっぱりＷＷ１の塹壕戦の生んだ幻想って言えるだろうね。

だだ無駄に人が死んで、あんな新兵器があったら、
こんな新戦術があったらって、願望のなせるわざといってもいい。

で、そうして生まれた伝説が、
一連のＷＷ２のドイツの火葬戦記に繋がるわけだよね。
電撃戦っていう、戦車という空想科学兵器を中核とした、
実にもっともらしい仮想戦術ドクトリン。
そこから、現代的な機動戦へっていう具合に話しが展開していく。
この辺は滅茶苦茶、よく練れてるよね。すごくもっともらしいの。

もっともらしすぎるのも問題だけどね。
これだけ、空想と現実の境目を見失っている人間が多いわけだからさ…。

スウィフトがガリバー旅行記で「装甲と砲を備えた戦う車」を出してたね。
あれは「敵はやっつけたいけど自分は絶対やられたくない」って言う
人間の抱える幼児性を皮肉った怪物で、当時の政治情勢に対する痛烈な風刺なんだよ。


で、それを元ネタに作られたのが例の宮崎アニメなわけで。

>372
当時は石炭火力しかなかったから砲塔付装甲自走車輛の登場は無理だよ。
自走砲の登場は５０年代のポルシェ博士による電気モーター駆動方式が実現してからだし。
（液化化石燃料でも存在してればねえ･･･いかん、妄想だ）

>>374
結局、陸戦は歩兵と砲兵の力がモノを言うんだよな。
ＷＷ２のドイツが快進撃続きだったのは、
画期的な軽機関銃の開発、砲兵の技量、
そしてＷＷ１の浸透戦術を目いっぱい洗練化したおかげだしな。

>>375
装甲列車と装甲飛行艦の活躍を忘れてはいかん。

>375
あと，機動力もね。

ｗｗ１以来ゆっくりと発展してきた航空機の存在を忘れてはいかんよ
ヘリだのジェット機だの胡散臭いネタも多い分野ではあるがね

そうかな、歩兵砲と砲弾孔だらけの平原で機動させる履帯、敵の砲弾破片から
守る装甲を組み合わせれば、実に便利な兵器が出来上がると思う。
　兵科は、とりあえず騎兵でいい。WW�Tで一番活躍できなかった兵科だし、
もともと独立しての機動、翼側への展開なんかはお手の物だから、
士官も兵も受入れてくれるだろう。

　ところで、チャーチルは水槽を開発してなかったか？

>379
アーネスト・スウィントン陸軍中佐が生きてればねえ･･･。

結局の所、戦車ってなんなの

男達の見果てぬ夢さ

age

未確認装甲物体

>>381
下記参照。
www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/for_war.htm

これによってチュザーレ・ボルジアはイタリアを統一しました。

ＷＷ�Tの時エゲレスって　給水車を戦車とかいって
ハッタリかましてたんだよね。

戦車伝説も元々はここらへんが元祖だよね

フス教徒は戦車を使用していたはずだが、皆は歴史には疎いのかな？

盆も終わったのでもう一度・・・









おまえらほんとは全員戦車マンセー野郎だろ！！！

「あなたは戦車を見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである。」
ヨハネ福音書20章24〜29節

＞388
ﾁｪｺの歴史に戦車なんてないんだｧｧｧｧ

戦車ってのはね
新しい騎兵隊突撃法の暗号なんだよ

夏が終わるまで定期age

＞＞391
　いや、だから、チェコとして括るから駄目なのです。
　括り方を東欧＋中欧にしてフス教徒の歴史を追わなくては。

>>394　異端審問で火炙りにされるぞ？

>>391
ドイツの仮想戦記にはチェコの３８ｔ戦車だとか、
その車台を使ったヘッツァーだとかいう突撃砲なんかが出てくる。
チェコの戦車伝説の歴史におもんばかった結果だろう。

>>396
つかチェコ製だから国名の頭文字でtって、捻りのないネーミングをどうにかしてくれ
いくらフィクションでもあれはないだろ

>>391
戦車伝説はフス戦争とは別に１６世紀のプラハのゲットーで、ラビのレーブ・ベン・ベーサレルが
ユダヤ人を守るために製作したことが原因とも言われています。
その防盾にはヘブライ語でEmet（真実）と書いてあり、E（ヘブライ文字のアレフ）を消すとmet（死）
となり、戦車は土に帰ります。
最近イスラエルでは戦車復活計画としてプロジェクト・コード「メルカヴァ」ｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

>>397
いや、ドイツ人の合理的精神からすれば、そのくらいの捻りのなさは、しょうがないんじゃないか？

>398
土だけでなく岩や藁でできた戦車もあったらしいが…

こんな議論もある…

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025092923/からの抜粋だ。
------------------------------------
979 名前：名無し三等兵 投稿日：02/08/08 03:33 ID:???
戦車の開発時のコードネームは英語でTankだったそうですが、
正式名称はなんというのでしょうか？気になって夜も眠れません。
どなたか教えてください。是非ともお願いします。

982 名前：名無し三等兵 投稿日：02/08/08 10:47 ID:???
無限軌道装甲車、というのが、正式名称ですね。

軌道＝レールのことですね。
もとは、列車に対する敵の襲撃に対して反撃が出来るようにと…
ほら、燃料やガスを運ぶタンク貨車がありますね……
あれに銃眼や砲眼を開けて、敵に反撃が出来るように、
軽量の砲や機関銃を取りつけてたんですね。

これなかなか頑丈で便利でした。
据え付けのタンクの外殻は厚く、防御効果も抜群でしたし。

で、塹壕戦に対する切り札として、コイツを普通に地上で走れるようにしろ、
という命令が下ったわけです。

そうして、エンジンとキャタピラをつけて、
レールから下ろして、全地形で走行できる＝無限軌道となったわけです。
装甲はタンク貨車が元ですから、タンクの分厚い鉄板を指していますね。

で、やはりタンク貨車が原型のわけですから、やっぱりタンクをコードネームにしようと。
------------------------------------
ふむ…、戦車の仮想開発史にも、諸説があるんだな。

>>397
日本では長らく五島勉の「ちょ〜訳」により重量38tと紹介されていたわけだが（苦笑）
あすかあきをの航跡を認めても良いのではないだろうか

>>397
えーっ（絶句）
････････････････････････････････････････もしかして重さ38ｔって
おれの10年来の解釈は根本に問題が？

やばい。リデルが名前でハートが姓だよ。だからリデル・ハートで正解だよ
以来の大ヒット、おれの脳内軍事知識のなかでかっとばしたか？

>>403
＞リデルが名前でハートが姓だよ。だからリデル・ハートで正解だよ
＞以来の大ヒット、おれの脳内軍事知識のなかでかっとばしたか？

この大ヒットって、正解の意味での大ヒットと解釈していいのか？
それとも、間違いを大ヒットと解釈してるのか？
あ、リデル・ハートの標記は間違っていないんだがな。

リデル・ハートの正しい姓名は、

バジル・ヘンリー・リデル・ハート

リデルはミドルネームの1つだ（ｗ
バジルが本当の名前、
恐らくヘンリーは親父さんの名前で、リデルはお袋さんの名前もしくは旧姓だと推測される
（まったく関係のない可能性も大）

どっちにしても、半分あたりで、半分はずれ…ポテン・ヒットってとこだな。

そんな実在するかどうかもわからない戦車を議論することにどんな意味があるんですか！

今必要なのは砲の自走化ですよ！敵弾に耐え、高速で投入可能な自走砲です！

はやく開発してください！
これができれば戦場は一変しますよ！

>>405
どちらかというと、工兵の機甲化の方が先決のような気もします。
ようは装甲歩兵が砲弾孔だらけの地形を通過できればいいんですから、
工兵を安全に難地形まで載せてける車両が必要なんです。
やっぱり戦闘装甲服じゃ細かいマニュピュレータ作業は無理だからね。　

>>405
そんなもんより装甲列車の不正地走行化実現の方が重要だろうが！
クリスティの言う通り車輪に無限軌道板を装着すれば敵フロント突破は容易だ！

>>407

どうせならもっとビッグに陸上戦艦はどうか？
これが完成すればどんな敵でも即座に降伏する。
なんたって10万tだぜ10万t！備砲さえ必要ない！？

>>408
うーん、今言われている戦車でさえ、それに耐え得るエンジンや足回りがない、っていうのに、
陸上戦艦は、なおさら無理と違うかなあ？

ふん、備砲の無い陸上戦艦など無駄
小規模な要塞でも億�dの質量と大口径の砲を持つ
しかも動いてくるから地下の連絡通路に火薬を積み上げてボン
お手軽坑道戦術のでき上がりさ

お前ら馬っ鹿じゃないの？時代は飛行機械だよ飛行機械。これさえありゃ戦争なんて出来ないってーの。

>>411
ノーベルがダイナマイトを発明したときに、どう考えたか、知ってるか？

こんな強力な爆弾があったら、誰も、絶対に戦争なんかやろうって気は起きないだろう…

そう考えていたそうだぜ。
どんな強力な飛行機械ができたって、人間はやるね、戦争を、絶対に

そういえば機関銃ができた時も
これで悲惨な戦争は無くなると思われてたらしいな

より悲惨になったけどさ

原爆ができたときも（以下省略）

でもさすがに戦車が出来たら戦争は出来んだろ。

あの欧州でチャリオット軍団を率いたパットン将軍ならできる

わかったぁー！時代が求めてるのは原子力戦車だぁー！････PAM!PAM!

>>416
装甲チャリオットも、大口径機関銃の前では、無力であることが、ＷＷ２の戦訓だと思ったけど…。

パットンのノルマンディの橋頭堡からの突破は、幸運と、何よりもドイツ軍の消耗という現実に
恵まれていたと思うんだが…。

思い出すのも忌々しい昭和29年の事件に関して、あの壮絶な死と破壊をもたらした水爆大怪獣も
戦車さえあれば撃退出来たと言われるが。

汚染を除去しました。

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正直、戦車なんて怖くない。ほら、うち石弓あるし。

>>422
ﾌﾟｯ
イティローの記事を信じてる厨房ﾊｹｰﾝ

お前ら知ってるか？山中で戦車に出くわしたときは木に登っちゃダメなんだとよ。

>>424
高いところに焼酎瓶を持って上がれば大丈夫と田舎のばーちゃんに聞いたけど？

俺はウォッカが一番いいときいたが？

若い子は知らんだろうが、戦車は「ポマード！」と唱えれば逃げていくのだよ。

ポマードは３回いわなきゃだめだって先輩が言ってたけどそうなんでしょうか？

大きな白マスクをした戦車が小学生に「ねえ、僕って水タンク？」と聞いてくる。
肯定すると「これでも〜？」とマスクを外す。するとそこには立派な砲塔と履帯が・・・


小学生の頃は目撃情報が相次いだもんだ。

べっこう飴が好きなんだっけ。

>>429
ありましたね〜
ボクの住んでる市では最後には自衛隊まで出動する騒ぎになって、
通学する児童も各々手作りの火炎瓶や集束爆雷を用意して集団登下校してますた。

>>431
結局、悪質なデマだったんだよね。

>>431
集団下校のやり方も、大変だったよな。
自衛隊員が来て、斥候のポインティングのやり方や班単位での機動のやり方、
班長のリーダーシップとか、万一の時の武器の使い方とか、教えに来てたもんな…。
なんか、こう必死さがあった

………
いや、ちょっと考えたんだが、>>432がいうようにデマにしては、ちょっと変だな…。
普通、そこまでやらんよなあ…

なあ、やっぱ、マジでいたんじゃねえのか？

対戦車ヘリが近くの駐屯地に来てたらしいよ。
夜中にヘリの羽音が聞こえてたけど、夜、パトロールしてたんだろうか。
それから、対戦車地雷というのが、あちらこちらの辻に埋められたとも聞いた。

攻撃が決まっても、倒したと思って安心してはいけません。
砲塔にニンニクを詰めるのを忘れずに。
これを怠ると、奴等は復活してしまいます。


「戦車猟兵専門課程−入門編−」民明書房刊

お前らわかってんのか？このスレッドが500まで伸びた時、戦車が後輪、じゃなかった降臨ｓ
PAM！！

ウチの小学校では下校時にRPG-7配布してましたよ。

広島なんで、武器ダメと言われ発煙筒（鬱
自衛くらいさせてくれよと子供心におもた

爆弾手渡されて、「これで戦車に肉薄攻撃を・・・」
みんな学校行かなかったそうだ。

>>439
そお？
おれの学校では火炎瓶の投擲訓練がある日とか、みんな妙にテンション高かったけどな。
週に一回Ｊ隊員のおぢさんたちが来て、グランドで実物大のハリボテ指差しながら
「せんしゃにであったらぁ！　思い切って近づいてぇ、ここ！　エンジングリルを狙ってくださーい！」
とかやるんだけど、皆興奮して騒いで誰も聞いてねーの（藁

>>437
ふーん、そっちの地区は随分豪勢な装備だったんだね
しかも東側製かぁ
ﾔﾊﾟｰﾘその地区のPTAや教育委員会にｺﾐｰが多いと（PAM!!

どっかの田舎じゃおじいちゃんが布団爆弾を孫に送ったって話があったな

ばーか。そんな事件あったら当時の新聞にでも載ってるっての。
ﾃﾞﾝﾊﾟさんたちはさっさとオカ板にでも帰ってくれ。
だからさあ、何度も言うようだけど

　　戦　　車　　な　　ん　　て　　存　　在　　し　　て　　な　　い　　っ　　て　　の

でも街角にＡＴＭが普及しだしたのってこの頃だったかなあ。

やっぱ、戦車はいたんじゃ・・・・

そういえば猟友会が有害鳥獣駆除で戦車狩りに行ってたな

オレの爺ちゃんはなぁ
伝説の戦車を倒した勇者なんだぞ！
うっ嘘じゃないぞ！！

だって爺ちゃんにその時死骸から切り取って持って帰ったっていう履帯カケラ
を見せてもらったもん！

すると、皆さんはWTMを知らないのですね。

妖怪やUMAや戦車と言った現実と幻想の狭間に潜むモノどもが
食玩になる今日この頃ですが何か？

そーいや戦車がメジャーになった『ＷＷII物語』って作者トールキンだっけ？

戦車ってさ、家の近くの博物館の野外展示場にたくさんあるんだけど
いつの間にか、外回りの部品が減っていくんだよね。
ちゃんと食べさせていないのかな？

>>442
あんたさ、
「報道管制」って言葉、知ってる？
「ほうどうかんせい」って読む。
で、辞書を引いてみようね。

流言飛語に惑わされない、真実を見極めた報道は、長い時間を掛けて
育て上げられていくものですが、その成果を官側の報道規制で括られるのは
無念です。

>>451
ほほう…それでは、戦車については、報道側の自主規制があるとでも？

我が国の報道は、自由ですよ。しかし、報道人として常に報道倫理と報道による
暴力に対する真摯な問いかけを胸のうちに抱く事は当然の事です。
　これを自主規制といえば、言えますが、一方ではこの言葉自体報道により
生じた曲解に彩られていることも事実です。

　ともかく戦車については、冷静な科学的な見地に基づいた報道こそが
必要です。常温核融合や、旧石器遺跡捏造事件の愚を繰り返してはなりません。
　卑近な例では、人面犬騒ぎも有りましたし。

>>453
ご立派なお考えですね。
でも、マスコミの方のそうした態度が、時として、大衆の「知る権利」を抑圧する
…そうお考えになることはありませんか？
２ちゃんという場所も場所ですし、報道人である以前の一個人として、
勇気を持って発言してはいかがですか？
この一言を言えば、職業倫理との板ばさみから解放されて、楽になれるんですよ

　　　「　戦　車　は　存　在　す　る　」

ってね。さあ、言ってみて。

大衆の知る権利には、大衆が迷いながらも真実を掴み取る権利といことですが、
マスコミ自らが大衆を流言蜚語で迷わせては、かえって阻害するばかりです。
　報道人としての自覚とこれまでの取材の蓄積からは、とうてい戦車の存在を
あるかのごとき報道をするわけにはいきません。例えそれが、ネットという場
であってもそれは同様です。いや、むしろ、このようなメガ掲示板であればこそ、
なお一層慎重な姿勢が求められているのではないでしょうか。

>>455
あんたのその粘着な否定と言い訳が、ますます報道側への疑惑を高めていくんだぜ。

というか、あんた、戦車が実在する証拠を、何か掴んでるんだろ？
ホントはしゃべりたいんだろ？
社の上層部か、社外か知らんが、圧力で、記事や映像にできなんだろ？
そうでなきゃ、わざわざ、こんなところで戦車否定論のマスコミの立場を、
解説するわけないよな。

否定し言い訳しながら、その苦しい胸の内が、ちらちらと行間に窺えるぜ。
組織人ってのは、つらいね。

＞＞４５６
　報道についての見識をこの場を借りて深めていただく事は
報道にとっても、その本来の目的を果たす上で大いに意義があることです。
　戦車否定論、肯定論という色分けそのものに報道は組しておりません。
すなわち、在るものは在り、無いものは無いのです。事実を自らの主張に
あわせてつなぎ合わせ、都合が悪いところは隠し、或いはスタンスを報道から
娯楽に変えることで嘲笑し、結果、真実から大衆を遠ざけるなどは言語道断
の振る舞いと言えるでしょう。

>>456
最近の軍事板には陰謀史観者が多くて困る。
自分の納得できないことは全て陰謀、陰謀、陰謀、それではまともな論議は出来んね。
常識的に判断すれば戦車なんて無様な代物存在するわけ無いのに自分のコンプレックス解消
のために粘厨レスを晒すさまは醜い。

陰謀史観にも功はあります。それは自らが敵対ととらえる勢力について
一定の認識枠組みを与え、その構造解明をその認識を抱いた本人に強いる点です。
ただし、ある時点でその枠組み自体からの脱却、枠組みの創造的解消が
望まれます。これは消して苦痛ではないのです、いや、むしろ、とても、とても
気持ちのいいことなのです。
　

>459
要するに小泉八雲「怪談」の”食屍鬼”エピソードみたいなもんですね。

>>459
なんだろう…
共産主義からファシズムへの転向者の言を聞いているような気がするのは、
オレだけだろうか？

>>453
人面犬はよう知らんけど、歩兵戦車なら知ってる。
名前だけでもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよな。
戦車と人間の相鋸だなんて…

我ここに在り、然れども我、戦車で在らず。

>>461
所詮、2番煎じは戯画に過ぎません。何でも娯楽として消費してしまう姿勢なのか
相対主義の発露なのか、芸風なのか、判然としませんが。

てねえら、何度言ったらわかりやがるんだ。
戦車なんてものはリアルには無いんだっての。
B級戦争映画には確かに出てくる。出てくるけどさ、
どう見たって
履　帯　が　回　る　方　向　が　逆
だろが。作るほうも必死だよ、単なるネタだって言いたいんだぞ、あれは。

age

>>462
歩兵戦車？それってガンタンクのｋ
PAM！

あぼーん

だから、迷信はよせって言ってんだよ！
戦車なんか実在するわけねえだろ！

だいたいだな、その迷信の戦車とやらが主任務とするのが
「対戦車戦闘」
だって言うじゃないか？それが戦車が迷信だと言うことを如実に物語ってる。
実在しない兵器を撃破するために存在する兵器
のんのんのん、そんなやわなハナシじゃねえ。

どんな兵器システムでもだな、何か他の兵器システムを破壊するなり
歩兵が街を占領するなり、何か目的がある。
戦闘機は爆撃機を破壊するためにある。戦艦は戦艦を破壊するためにある。

自身を破壊することを主目的とする兵器システムは存在しない。

戦艦と戦車ってのはだな、伝説の生き物なんだよ。
ジェーン海軍年鑑を見てごらん。戦艦ってのも無い。

>>469
質問があります。ハワイの真珠湾に浮かんでるでかい船の艦種は何で
ありましょうか。

>>470お答えしましょう。
海兵隊所属「重砲兵艦」です。
列車砲みたいなもんかな？

そろそろ秋だな。。。。（藁

>>472
消防、厨房、工房は、今日から２学期か…。
大学生は、あと２〜３週間のところもあるか…と言ってみるテスト。

と言う訳で夏厨の跋扈はまだ続く。

このスレ見ると、塩山芳明思い出す。

我らが主力地上兵器「列車砲」万歳！

ただ、いかんせん機動力が無いんだよね。
山梨で実験中の超高速機動列車砲"リニア"はどうなった？

不要あげ

>>476電気なんてあてにならないものを盲信しているDQN発見

最近、装備年鑑を見てて気になったこと。
歩兵砲が対戦車徹甲弾なる弾を常備してる。ベトン製トーチカ対策かな？
それにしては、榴弾のほうが効くと思うんだが。
ひょっとしたら、砲兵の迷信でわざわざ弾を開発、生産、配備
しているんだろうか？

>479
あなたはＭＩＢ（Machine in Black)と呼称される未確認兵器を知っていますか？
1947年6月にケネス・アーノルドが自家用装甲車で初めて目撃していらい、世界中の戦場で
その存在が確認され、その対応が今や急務となっているのです！
強靭な装甲、高機動性（何と時速60ｋｍ！）、不整地走行性能、そしてあらゆるペトンを
粉砕する高初速砲を搭載した機械、それこそ我々が待望してやまない超兵器せんｓｓ（以下検閲済）

>>479
非常にきびしいとこ突いてくるな。
その通り！

兵器システムの30%は、「迷信」に対する対抗兵器なんだ！
B70に対抗するMig29
存在しない超性能早期警戒機に対するステルスF22
ステルスF19かF20かF22か名前がわかんなかったので、
スホーイは３種の対抗機を開発した・・・

その変は、映画「マトリックス」を見れば、よくわかる・・・

不要な対戦車兵器の数々は、今や「対列車砲兵器」として運用されている・・・

ゆえに「戦車」こそは、存在しない心理戦略戦の傑作・・・

空から降ってくる｢しぇりだん｣ってやっぱり羽が生えてたりするんですかね？

>483
ディズニー映画（1941年・ｶﾗｰ作品）では「しぇりだん」は砲塔脇シュルツェンが巨大化して
空を飛んでました。

>>483
うーん、ここのマトリックスハンターは、まこと手強いのが多い・・・
シェリダン伝説か・・・

あれは、米軍がマグネシウム輸送（飛行機の材料に使う）する時、
コンテナ型タンク（中は空洞）に成形した。それがシェリダン。
空輸中の輸送機がベトナムで地上戦に巻き込まれた時、
そのシェリダンをトーチカがわりに使って、対車ミサイルを発射したとかしないとか

>>482
その通りだな
。
まあ、仮に戦車が実在できるような技術革新があったとしよう。
で、例えば、戦車１個連隊、左右を自動車化歩兵部隊２個で固めるような師団を考えてみる。

だが、その師団を創設するためのイニシャルコスト…
そして、毎日、毎月、毎年かかるランニングコスト…
さらには、万一、戦争が起きて、実戦に投入する段の諸々の諸経費…

アメリカだって、そんな莫大な経費を支払いきることは不可能だろう。
もし、心理戦略にのって、戦車部隊を整備しようなんて国があったら、
それだけで、財政が破綻してしまうことになる。

なぁ、みんな･･･その･･･夏休みはもう終わったんだし･･･だからその･･･もういいんじゃないか？

でもさ、戦車は無理でも、自走砲くらいなら何とかなるんじゃない？
現代の科学技術なら作れそうな気がする。
自衛隊の２０センチ機動野砲にエンジン付けて…･･よーわからんけど出来るんじゃない？
まぁ、よく考えりゃそんなモン作るより中SAM車両作った方がはるかに楽だから作るわけ無いけどさ。
そこはホラ、ホンダだってASIMOとか作ってるんだし、ロマンだよロマン。

>>487
数字が一人歩きするように、ネタも一人歩きするものなのさ…。

>>486はいいこと言った！
俺の試算だと、その「戦車」師団（激ﾜﾗ！）が10個あると、
実戦投入コスト半年で、どんな国も破産すると出た！
まったくもってナンセンスだよなあ。
仮想戦記の空想兵器だって、も少しマシ。
稼動できない（すれば破産する）兵器、高すぎて補充できない兵器、
たかだか10っ個師団で。
笑っちゃうよなあ。

すなわち心霊兵器の傑作・・・
ロシア経済崩壊って「幻の戦車」に振り回された結果なのかな？・・・
米国も罪つくりな・・・

>>488
まあ、キモチはわかるけど、FH70の牽引トラクター更新のが先・
おっと野暮はいいなさんなってとこだけどな（笑

まあ、技術的にはできるんじゃないの？
そんなの作ると趣味でやってるんか？って怒られること必須だけど。（笑
まあ、遠距離間接射撃兵器に「装甲」（激ﾜﾗ！）や「無限軌道」（あぜん・・・）
付ける理由が、どうしても思い付かんが・・・（ｗ

中途半端になってきたな。
夏も終りなようだ・・・・・・・・・。

それじゃあ、結論か？

軍板的には
　　「　戦　車　は　い　ら　な　い　」

のではなく、

　　「　戦　車　は　い　な　い　」

ということで、よろしいか？

>>492
誤字スレタイにマヂレスｶｺﾜﾙｲage

戦車ってあれね。。。。

ロケットカウル付きのﾄﾞｷｭｿの単車？

>>494
確かに戦闘車といえば戦闘車になる（ｗ

側車は軽機が積めるので強いぞ

ナチは速射にアハトアハトをのせた虎戦車なるものを・・・

>>497
ありゃ、ナースホルンじゃ
虎戦車とはナチの誇るマッドサイテンティスト、ポルシェ博士の妄想の産物に
過ぎん！

ところで、戦車というか良く素性がわからない装甲車両がサイパンにあるらしい。
もちろん残骸なので用途も分からないのだが。だれか丁寧に保存してくれんもの
だろうか。

>>499
お、今月のムー読みましたか。
いや、ありゃあ凄かったね。漏れも即買いだったよ。
見た感じはなんか錆びた鉄の塊りっぽいけど、
周りに残ってたっていう履帯らしき跡と、
あの大きさから言って間違いなく戦車だね。

ちょっとまて。俺はダイビング仲間から聞いたんだわ。
珊瑚礁と砂浜に挟まれたとこに、船にしては奇妙な乗り物らしい鉄塊が
転がっていて、干潮になると姿を現すって言うんだ。

戦後ウン十年も経っていて、履帯ってキャタピラでしょ、
そのあとがのこっているとは思えない。

>>501
おいおい、ムー厨房なんざほっとけよ。
あいつらUFOとか幽霊とか信じている椰子等だぞ。
戦車の存在は最近の研究で明らかになってきたけどよ、
UFOとかはちょっとな…（苦笑

夏は未だ終わらないやうだ（鬱

土日は涼しかったから、一気に夏が終わったか？（ｗ

戦車そのものではないが、戦車壕とか、対戦車砲とか、対戦車銃ならあるんだな。
軍備とは具体的な脅威に対応して整えられるものであるのなら、確実に
戦車は存在するわけなんだが。

他スレだが、こんなものを発見したぞ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kanemaru/japanese/sensha-j.html

こおいう存在が「戦車伝説」を生み出したんだろう。
これが「戦車」に発展するかと言うと、おおいに疑問だが。

>>505
では、試みに問うが、戦車はいったい、
どんな具体的脅威に対応して整えられたのだろうか？

＞＞５０７
　塹壕戦の泥沼と砲弾孔への回答だと思います。
　戦車に見られる部隊の装甲化がさらに進化したものが電撃戦ではないでしょうか。
　問題は、それが特定の国において先行して実現してしまったのは何故か
　ということにあります。なぜ、我が国では今なお戦車の存在を認知するか否かの
　線に留まっているのでしょうか。友邦ではすでに実験部隊が某地にて試験運用
　されていると洩れ聞きます。

>>508
＞戦車に見られる部隊の装甲化がさらに進化したものが電撃戦ではないでしょうか。

これはＷＷ２の仮想戦記の設定。現実と混同しないようにね。

＞友邦ではすでに実験部隊が某地にて試験運用 されていると洩れ聞きます。

ほう？　具体的な国名は？　某地って？
すでにして、「機密ですから明らかにされるはずがない」
という言い訳けが目に見えるようですなあ（藁）

>>509
あれ？WW�Tが終わってからこのかた世界大戦は起きていないと思いましたが、
何時の間にか浦島になってたんだろう？
　友邦といえば、ほら、例の国です。世界に冠たる（むにゃむにゃ）という奴です。
それとも、スペイン辺りのきなくさい動きを指して世界大戦の端緒とお考えですか？

とりあえず我が軍にも戦車があるぞって歩兵に安心感与える程度の物

506>なんじゃこりゃ、、、、、、、、、

真に平和を願うのなら、戦車なぞ作らずに実在する兵器をモチーフにすれば良いものを。
アートの皮を被ったムー信者の正体見たり。

定期age

戦車の存在を明かすと某秘じゃナカッタ、防秘に引っかかるんじゃ？（笑

なんか、米空軍保有のホルマリン漬けの宇宙人みたいな話しだな・・・

戦車とかなんとか、軍は民間人をばかにしとるのか？！
そんなたわいもない空想兵器でっちあげおって！
不愉快だ！失礼する！

なんか夏も終わってさびしくなったな

>>516
まあ、日本人なら、やっぱ侘び寂びに風流を見出さないとな

戦車も衣替えするの？

今年もアトラス大戦車買えなかったな･･･

そろそろ真面目に対・戦車不要論者用のテンプレと対策講習テクストでも作らん？

>>520
一応飛行円盤不要論者用のもきぼん。
まあここ最近いないみたいだけどさ。

ー――ｰ　　　　 ｜
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　　｜｜　　　　/　　／　　　　メ　　　 /　　　　｜　　｜　｜　　　｜　　　　　　 ｜　　|　　　　　　　　　　　／
　　 レ　　　 メ―／　　　　　/　＼　 /　　　　　｜　 ｜　｜　　　｜　　　　　　／T￣ノ＼　　＼　　　　／
　　　　　　/　　　　　　　　　｜　　 ×　　　　　 /　　　＼/　　　　／　　　　　｜　｜／　｜　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_/　＼　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼メ　　　｜　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿

age

90式戦車って、本州じゃ使えないから、ほとんど北海道に隔離されているって本当？
あーあ、もう戦車より、移動式コンクリートと携帯用邪馬�d（46サンチ）だろ！

ああ。。。あのキバヤシが逝ってたやつね。。。
なるほど。。

　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

.....

戦車（計画）が潰れて　僕等は生れた
戦車を知らずに　僕等は育った
おとなになって　歩き始める
平和の歌を　くちずさみながら
僕等の名前を　覚えてほしい
戦車を知らない　子供たちさ

>>535

マガジンのＭＭＲかyo！（藁

>>529
誤爆？（藁

それはさておき、MMRで戦車を扱わなかったのはなんでだろうね。
宇宙人といえば戦車と絡め安い格好のネタなのにな。
あまりに安直すぎてお蔵入りにでもされたかな、HAHAHA

ナチスのＵＦＯに戦車ついてるやんｗ
乗員逆さまでかわいそｗ

Ju87Gさえあれば戦車など赤子同然ですよ。
SAM？なにそれ？

誰だ､大体単なる全翼機の実験機だったハウ二ブを
あんなトンデモ兵器にまで仕立てた奴は

そんな事言ったらフライングパンケーキもそうじゃないか

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【季節モノ】風物詩・日本に戦車はいらない【隔離】

「ナチスはUFOをつくっていた」矢追純一
によると　ヒトラーは替え玉を使って自殺に見せかけ　UFOで南極に逃げたそうです」
そして今でも地球侵略の日をうかがっているとか　アメリカでSSのオット−スコルツォ−ニが
UFOから降りてくるのを見た　等

あぼーん

そして延命手術を繰り返して体の９０パーセントを機械化したサイボーグ総統は
南極の秘密基地でコギャルとHを繰り返す毎日だった。

ところで、この間でっかい鉄牛とでも名付けたくなるような鉄の塊が
トレーラーにのっかってたよ。
　ヘッドに乗っているお兄さんは怖そうな人だった。
んなわけで、なんなのかは聞けなかったけど。

お答えしましょう。
世界のことは私にはわかりませんが、日本に戦車はおりません。
ほんとです。断言しますＹｏ！


90式特車、最強！！

とぉう！

ふーぶつし

英国の学会誌で、有名なミステリーサークルの発生原因は「戦車」と
呼ばれる物体の超信地旋回で出来る現象だって学説が発表されたよ。

ただ多くの学者は「戦車」そのものの存在を疑問視しているんで懐疑的
に見ているんだって。

>>541

>>162をよく嫁。それはだいぶ昔に論破されている説だ。
まったく、夏はとっくに過ぎたと思っていたが…

あ、あのさぁ…もう秋だよね…
いや、今日は９月の30日のわけで、明日は公式的にも衣替えなわけだけどさぁ…
なんか、そんなことを、つい思いついただけなんだけどさあ…
いいかげん、シーズンオフなんじゃないかって…。

そーいえば月には戦車が住んでるんだっけ。

戦闘用車両をドイツ語でカンプフワーゲンというらしいんです。
ちょっと調べて画像をみたら、これが戦車なのかとはじめて納得しました。

>>545
君のレスの裏を取っておこうとこっちも調べてみたところ。
それとは別に”Panzer Kampf Wargen”というものが存在していたようだ。
思うに、ゲルマン伝説の”戦車”というのはこれの事ではないのか。
Panzerとはこれ即ち甲冑の事なり。履帯で移動する甲冑か？
…想像するだに恐ろしい。まさに

＞＞546
聞いた話では、数人が乗り込めるということなので、甲冑というより、装甲を
施した戦闘用車両ということだと思います。
日本書紀にも、度々、謎のギミックが登場します。
例えば、竜車や銅人（名称不正確）などです。

おい、おめーらもう秋も本番だぞ
いつまで夏をひきずってやがる

イリヤの空戦車の秋･･･

>>548
何言ってやがる、素人めが。


天　高　く　戦　車　肥　ゆ　る　秋　


という言葉を知らんのか。これからが本番なのだよ。

秋深し　隣は戦車を　駆る人ぞ

>>550
戦車肥ゆる国は？
１、イスラエル、メルカバＭＫ４は７０ｔを越そうかという位の太り方。
　　人命第一、全周装甲、搭載弾薬数最大。
　　ＭＫ１から通しての思想は立派、防御力が有ればこその機甲機動力。
２、大韓民国、開発中のＫ-２戦車は７０ｔオーバー。
　　１４０ｍｍ砲搭載の９０式対抗戦車。
　　例によって対抗心だけのシロモノだけに、大駄作に終わりそう。
　　

そういえばドイツのパンテルD型は太りすぎて、成人病にかかる奴が
続出したらしいな。みんなも食べ過ぎないようにくれぐれも気をつけようね。

我が邦の新型戦車は輪をかけて軽量化するようであるが。

道路事情のほか、象の皮より速い足、という訳であろうか。

やっぱり人間が管理するからだよ
戦車は野生のままが一番だよ

太郎
ねぇねぇ花子ちゃん、知ってる？陸自ってすごく旧式なんだよ
花子
えー嘘っー、だってハイテク装備で戦車や装甲車がたくさんあるんでしょ？
太郎
いやーあれは見せかけなんだ、ほんとうは1個連隊分の装甲車もまともに揃え
られないほどで、ほとんどの部隊は旧式の小銃と故障ばかりする機関銃を持った
歩兵部隊なんだ
花子
いやーん、あんなに防衛費高いのに、なんでまたそんな状態なのよ？
太郎
そうなんだよ、国民は誰でもそれを疑問に思うよね
花子
企業努力が足りないんじゃないの？
太郎
そうそう、商売敵がいない状態で国産してたら高い買い物するに決まってるよな
花子
バカみたーーーーーーい、陸自

キムチくさ！

つうかよ、日本もそろそろ死の商人になろうや
景気がクソ悪いのに平和だの友愛だの戦争放棄だのって甘ったるい事なんて言ってられないって

しかし日本は戦車保有してないのに何で嫌韓厨やコヴァはこんな妄想垂れ流すんだろう･･･
（思考停止か）

戦車を戦争の道具につかうの（・А・）ｲｸﾅｲ
彼等にも戦車らしく生きる権利があります。

>>559
嫌韓厨やコヴァだけじゃねえ……>>560の通り、サヨまでもだ。
戦車がないって主張してるのは、どうやら、真正の軍オタだけのようだぜ…

富士サファリパークで戦車が放し飼いにされてるってほんと？

戦車　哺乳類偶蹄目装甲科戦車属。
先祖は３８００万年前に森に生息していたアントラコテリウムで、遺伝子レベルでは、トラクター
にもっとも近いと言われています。
■戦車の住んでいるところ
アフリカの中央部、西部、東部、南部の日中は湖沼や河川で、夜間は草原にいます。
■戦車の食べるもの
おもに地面に生えている草を食べます。
動物園では青草やおからを食べているのを見かけます。
おからが好きと言われますが、全個体が好きなわけではないようです。
■戦車の体
体長は９．０〜９．８メートル。
体重は４０〜７０トン。
鼻、目、耳が一直線上に顔に並んでいます。
鼻は開閉自在で、水が入りにくい仕組みになっており、
目は水から顔を全部出さなくても見渡せるようにぽこんと出ています。
耳はよく聞こえ、水中でも音のした方向がきちんとわかると言われます。

ムツゴロウさんがその昔戦車と遊んでた時に自動装填装置に
手を食われそうになって、それで戦車が嫌いになったって
何処かで聞いた事があるが、本当のところはどうなんだろう。

>>564
喰われそうになったじゃなくて実際に指を喰われたますた

松島トモ子がその昔戦車と遊んでた時に（以下略）

戦車はガソリン一滴、血の一滴っていうくらい油好きで油よく食うって
きいたけど草が好物なのか・・・ドイツの本は嘘書いてたんだな

落ち葉。。紅葉が映える季節だな。。。ｗ

タチの悪い戦車は、夜中に行灯の油をなめる

なんか皆で勘違いしてませんか？戦車とは、車ですから、生物だとしても
体の一部、もしくは全部が車でなきゃいけないのです。

具体的には、ハイウェイ惑星を読むことをお勧めしたいです。

>>564
「ムツゴロウの少年記」では満州で一式中戦車の閉鎖機に手を喰われそうになったエピソードがあります。
今回の事故はたまたま無印T-64（コルジナ型）に乗車したことが原因とのこと。

>>571
弾の変わりにチ○ポやお手手を装填されたソビエトの気の毒な戦車兵は、ソプラノ
歌劇団を作ったらしい。

天敵のSu-25、A-10Aの方が先に絶滅しかかるとは思わなんだ

ロシアの戦車は獰猛なんだな・・・
でも放し飼いにしてるんだろ？日本人がよく観光ツアーにいってるじゃん

ムツさん、北海道でIV号突撃榴弾砲飼育するはインドで重駆逐戦車改使いに弟子入りするわ
「アニマルハンター」って言われてたからなあ･･･。
でもなんでブラジルのサンパウロにＴ-64がいたんだ？

パフィーが特番で、ロシアで戦車に乗るっていうから期待して見てたけど出てきたのはBMP。
画面で「せんしゃ！せんしゃ！」と連呼してたけどBMP。

川口洋や矢追並の番組だと思ったよ。やっぱり戦車なんか実在しないんだね。
（一部実話）

>576
歩兵戦車に近いのでさほど間違いはないと思います。
なんたって、T34/85が現役の国もあるのだし、ということで、
ユーゴにはいくと戦車が見られるよ。

で、戦争のはらわた　の蹂躙シーンはけっこういいかも？

>>577
サム・ペキンパー監督の名作。
劇場で見たけど迫力あった。

ドイツ版サンダース軍曹が大活躍。
Ｔ−３４も工場へ突入する時、コンクリートの壁を砲撃し砲身を出来た穴に通して
壁を破って入ると言う芸の細かさ、かの国のチャチな映画とはえらい違い。

ほしゅ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033744373/l50
誰だよ、こんな糞スレ立てた馬鹿は。
戦車なんて最初から存在していないっていうのに。

戦争のはらわた　に続編があることを知った。。。
戦場の黄金律　だったでしょうか。見たことある方どんな筋が教えて下さい。
　それにしても、戦争のはらわた　の最後で、哄笑するのはなぜなのか
あれが分からない。

>>573
Su-25でNATOの戦車部隊を食い止められると思っていたのだろうか。
ミサイル回避能力があの程度では…

ファンタジー相手にリキんでどーする。

>>581
背景はノルマンディ上陸作戦〜ヒトラー暗殺計画。
スタイナーは、ノルマンディで戦っている最中、反ヒトラー派の将軍から連合軍への密使になることを依頼される。
そんでもって、それを阻止しようとするストランスキー大尉と殺し合うことに…。
あとは観てのお楽しみ

冬将軍と戦車ってどっちが強いの？

暴れん坊将軍に決まってるだろ

IQ1300のルチ将軍が最強

そういえば、朝鮮出兵の折に加藤清正は虎と戦った事があるそうだが、
まともな対戦車兵器の無いこの時代。どうやって勝ったんだろうか。
ていうか半島から虎を駆逐しちゃったそうだし。

>588
加藤清正は「賤が岳の“七本パンツァーファウスト”」と呼ばれたくらいの装甲猟兵だから問題無いでしょう。

太陽系の一番外側、つまり冥王星よりも外に
エッジワース・カウパーベルト戦車帯という大小の戦車が折り重なり帯状になった
ものがあるらしいよ。

嗚呼。。ダイアモンドダストが折れを呼ぶぜ。。。ｗ

・・・で、どのあたりが季節モノなんだ？

戦車の美味しい季節になってまいりました。

.

>>592

戦車不要論は春夏秋冬いつでも美味しいってこった。

熱々の戦車鍋が美味い季節だな。。フーフー

ワダシは駆逐戦車とか突撃砲が好きだ。
自衛隊でも作るべきだと思う。
役に立つ、立たないはこの際どうでもいい。

作るだの作らないだの、もまえら戦車を何だと思ってやがる。
よりにもよってモノ扱いするなどと、思い上がりも甚だしい。
いくら国防の為とはいえ、戦車を戦いの道具にするなんて…
日本戦車が絶滅した理由はなんだったか、もう一度よく考ろっ！

>>598
司馬遼太郎のせいだと思う。

>>598

外来種の対戦車ヘリ・対戦車ミサイルに戦車の卵や雛が食われて、成戦車
になる個体が激減したから。

死んだじいさんが言うには戦前はたくさんいたらしいが
捕まえまくって満州に連れてったらみんなしんでしまったんだと
今北海道なんかで見かけるのは保存会が外来種と混じったのを連れ帰ってきて
何とか面影をのこそうとして作った奴で古来からのものは絶滅したらしい

戦車不要の馬鹿がコネーなｗ
それはそれで寂しいものがある。ｗ

あっストーブの上で戦車餅が膨らんできたぞ！！

これからの時代はネットワークの時代です。
このさい、多少の不具合には目をつぶって、ネットワーク化した装甲車両を
作りませう。で、折角作るからには何か新しい名前を付けて欲しいです。

戦車というといかにも対戦車ヘリとか、航空攻撃に弱そうなので
新しくてカッコいい名前がいいのです。

鉄鋼無敵科学大魔號

今日、上野動物園で戦車の赤ちゃんが生まれたYO！
可愛いよ

なんでも、珍しい赤い虎だとか・・。

バブバブ

キャタキャタキャタ

ドーン！

黄昏時の雪戦車が美しい。。。。

特車

不要な香具師は集合

>>611
いや、不要も何も、最初から存在していないんだって。

戦車の装甲はがして熱燗を注ぐ。

戦車味噌ウマー

戦車の老酒漬けも美味しいよ。
採れたてで元気な戦車をガラス鉢の中に入れて、老酒を注ぐの。

わらひ

今年のクリスマスケーキは戦車が一番人気とのこと

まあ、９０式戦車ってスニッカーズで出来てるんだけどね。

俺戦車見たよ
ほんとだよ
卵かなんか飲み込んでるせいか妙にお腹が膨らんでた

サンタが戦車でやってきた♪
ジングルベ〜ルジングルベ〜ル

戦車のくりすますつりー

そろそろ戦車実在厨が暴れだす時期ですが
になさん如何お過ごしでしょうか。

チャルメラの音がすると戦車が来たなと判ります
静かな冬の夜です

サンタが戦車でやってくる

もしもし、戦車の出動御願いします。
家ノ前を除雪してください。車庫から出せません。

サンタは真っ赤なお鼻の戦車でくるという伝説がありますが
一体どのような物なのでしょう？

戦車のスス払いも終わったな･･･

　旧日本軍の戦車の乗り心地を味わってみませんか――。タイ陸軍が地方の
観光振興策として、中部サラブリ県の陸軍基地に保管されていた旧日本軍の
９５式軽戦車を補修して走行させ、観光客に体験搭乗させる事業を始めた。
　タイは第二次大戦前後に日本をはじめ米、英、仏などから戦車を購入、
その後も陸軍博物館や各基地に保管され、「クラシック戦車の宝庫」
（駐バンコクの米軍事顧問団幹部）と呼ばれている。その宝物を観光資源に
活用しようとの試みだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/28-01.html

＞627
　良く出来た話で担がれているような気がしますが、本当にこの内容の記事が
　掲載されていました。
　　写真には次のキャプションが付けられています。
　車両の識別できる方居られませんか？
観光客が搭乗できる95式軽戦車＝タイ中部サラブリ県のアディソーン陸軍基地で、小松健一写す

なるほど、日本に戦車はいらないから、タイに捨ててきたんですね

164 ：�W号戦車愛の物語 投稿日：01/09/24 05:23 ID:fJZzuLeA
�W号「私みたいなオバァちゃんといつまでも居ると戦死しちゃうわよ」
戦車長「そんなことないよ」
�W号「いいの、わかってるの若いパンターの方が装甲の張りや動きがいいわ、
　　　若い貴方には未来があるからパンターの所に行きなさい、私は大丈夫よ」
戦車長「何でいまさらそんな事言うんだ、ワルシャワでもキエフでも一緒にガンバって
　　　　きたじゃないか」
�W号「だって・・・」
戦車長「パンターは良い戦車かもしれない、けど僕にとって一番慣れているのは君なんだ
　　　　これからも一緒に戦っていけるのは�W号君しか居ない」
�W号「こんな、私で良いの？」
戦車長「増加装甲もつけたし主砲だって交換した、今はシュルツェンだってついてるじゃないか
　　　　君が思っているほどダメな戦車じゃないよ、もっと自信をもって」
�W号「うれしい、捨てないでね最後まで一緒よ」
戦車長「ああもちろんだ」


#独逸の機甲部隊の強さは戦車への愛情から来ているのではないのか？
#我々も独逸戦車兵を見習うべきだ。日本に足りなかったものを考え直すべきだ。
#さもなくば、再び日本戦車の絶滅を目の当たりとする事になるであろう。

戦車はＵＭＡかいな・・・
このスレの扱いは

戦車はＵＭＡですが何か？

愛妻は
ＵＭＡですが何か？

戦車がＵＭＡの年は、
もうすぐ終わろうとしています。

来年は、
ＨＩＴＵＺＩの年であります。

なんつ〜か、ネッシーや雪男のような扱いだな＜戦車

７４式「私みたいなオバァちゃんといつまでも居ると戦死しちゃうわよ」
戦車長「そんなことないよ」
７４式「いいの、わかってるの若い９０式の方が装甲の張りや動きがいいわ、
　　　若い貴方には未来があるから９０式の所に行きなさい、私は大丈夫よ」
戦車長「何でいまさらそんな事言うんだ、富士でも矢臼別でも一緒にガンバって
　　　　きたじゃないか」
７４式「だって・・・」
戦車長「９０式は良い戦車かもしれない、けど僕にとって一番慣れているのは君なんだ
　　　　これからも一緒に戦っていけるのは７４式君しか居ない」
７４式「こんな、私で良いの？」
戦車長「……君が思っているほどダメな戦車じゃないよ、もっと自信をもって」
７４式「うれしい、捨てないでね最後まで一緒よ」
戦車長「ああもちろんだ」

チハの戦車長ですがＭ４に勝てません

で新年の戦車餅がつきたてな訳だが

織田がつき羽柴がこねし戦車餅
座りしままに食うは徳川

もうすぐ札幌戦車祭りか･･･（自衛隊も大変だなあ）

戦車戦車戦車ぁ〜
ﾄﾞｲﾂぅが戦車をつくると〜
あたまあたまあたま〜
あたまぁがなくぅなるぅ　♪

川口浩探検隊が復活した訳だが
今度こそ戦車の存在を突き止められるだろうか

上失礼存在ではなく正体である訳だが

（＾＾）

　戦車なんてもんは、野生動物のことを見間違えて、そういう伝説が生まれただけでしょ。
　戦車だ戦車だと大騒ぎしてるのは、日本人だけだよ。

　戦車の本場と言われたドイツじゃ、今ではみんなちゃんと「虎」とか「ヒョウ」とか読んでるよ。

>>645
> 　戦車の本場と言われたドイツじゃ、今ではみんなちゃんと「虎」とか「ヒョウ」とか読んでるよ。

しかし、体長が8mを超えていたという目撃例もあるのだが・・・
まあソースも定かでない与太話の類ではあるがね。

今年の初夢で戦車の夢を見ました！
３本足に長い鼻と目が４つ、ふさふさした毛並み、あれは戦車に違いありません。
おじいちゃんに話したら戦車の夢ってのはとっても縁起がいいそうです。
ラッキー！

♪戦車なんて無いさ　戦車なんて嘘さ
　寝ぼけた人が　見間違えたのさ

　大規模に戦車を揚陸できるソ連が崩壊して、仮想敵国がせいぜいゲリラ
を揚げるのが精一杯な北朝鮮になったのに、なぜ今でも陸上自衛隊に戦車が
あれほど必要なのでしょうか？
むしろ対ゲリラ戦を前提とした装備の、大幅採用が早急に必要なのでは？

それとも仮想敵は韓国や中国なのですか？

（＾＾；

戦車はいるよ折れの心のなかに

俺赤坂見附で戦車見たよ

エライ

>>649
>>647のおじいちゃんも語っていますが、戦車を装備するのは縁起がいいからです。
日本人は縁起を担ぐのが好きですから戦車の装備は欠かせません。

お前等馬鹿？戦車はちゃんと有るぞ。朝霞駐屯地にも沢山あるぞ。このあいだ飛鳥昭夫がいってた。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043160092/l50

エライ

エライ

飛鳥昭夫って
「CIAが究極の破壊戦車エイブラムスを極秘に開発していた!!!!!!」
とかいう怪しい本書いてた人？
そのリンク先のサイトの戦車(？)の写真もなんかイマイチ不鮮明だし、どーもなあ…

戦車ってさ、ジープのこと？このあいだ本屋に写真集があったよ。
くるまってぼろぼろになっても走れるんだね、知らなかったよ。

奴はミスターカトウのエージェントだから怪しいのは仕方なし。

もまえら！
戦車の話ばっかりで大事なこと忘れてますよ。
操縦手、装填手、砲手という3対の腕を持つと言われる上級妖怪「車長」を。
戦車など所詮は車長の下僕なのですよ。

エライ

>>630
ﾅｹﾀ.
ｺｳｲｳﾉ､ﾖﾜｲ

せんしゃ（戦車）は日本書紀や古事記にもしばしば野槌蛇（ノヅチ）と称されて登場する空想上の蛇に似た生物だ。
せんしゃはその昔は神と崇められ身近に存在する敬うべき存在であった。

にもかかわらずだ、現在に至るまでその実物を捕獲した例はひとつもない。
目撃証言は多数あれども、そのすべては未確認の情報に終わっている。
一見蛇のように見え、頭はドラえもんのように丸く、首にあたる部分からお尻にかけては寸胴で、尻尾のようなモノが生えている。
その未確認の生物が発見された･･･と報告を受けた岡山県吉井町は、一世一代の村おこしの機会到来と気合十分だ。
はてさて実際はどのような姿形をしていたのか・・・？

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4766/hakken1.html

http://www.fakta-om-forsvaret.dk/pic/hrnpic/leopard2a4.JPG

http://www.fakta-om-forsvaret.dk/pic/hrnpic/leopard2a4.JPG

http://www.fakta-om-forsvaret.dk/pic/hrnpic/leopard2a4.JPG

人間は皆戦車なんだよ

人は城　人は戦車　人は塹壕

　　　なさけは味方　あだは敵なり

そろそろ決着つけた方がいいんじゃないの？

FCS構想を見る限り、戦車はないみたいよ。
んで、SBCT構想でも戦車は入れて貰ってないし。

という話が今月のパンツァーに出てます。よって戦車はないし、
未来に於いては確実になくなります。これで決着ね。

>>669
パンツァーって雑誌はどういう雑誌なの？
俺、オカルト誌にあんまし興味ないんで…。
たしか、ドイツ語でPanzerって言ったら、胸甲のことだよな。

この前、近所の海岸に戦車の腐った屍骸が打ち上げられてたよ。

＞670
”装甲”って意味ですよ。たとえば、パンツァーデヴィジョンだったら
装甲師団って訳すし。オカルトというより先鋭的なSF雑誌風味にしてほしいなぁ
というのが読者の願いなのだが。最近はネタ切れどきのFST（近未来ソ連戦車）も
使えないし、FCSは良くわかんないしで困ってます。　

>>671
浜辺で卵を産んでる写真を見たことがあるなあ

>>672
あんまり難しいことを初心者に言うなよ。

　軍　事　雑　誌　業　界　に　お　け　る　「　ム　ー　」

この定評だけ、書いておけばいいだろ、普通。

>674
現用戦車の写真が大量に見られるのはもうこの雑誌しかないですから。
そもそも冷戦が続いていさえすれば、戦車もねぇ（溜息。　

もうすぐ戦車の咲く季節か･･･（早いものだ）

レオパルド2A5改修案
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tamiya/news/ilovetamiya/artist.htm

盆栽がリアル

まあ戦車といえば金属オブジェの一種だからな。
日本では日展で入賞した９０式が有名。

戦車って言うか､89式IFVが要らない｡
兵装､性能切り下げてでも年10両以上は作れるようにしやがれ｡

>>680
BMP3買ったほうがまだいい。
89式の三分の一ぐらいの値段で、ゲリラ相手ならこちらのほうが強力だ。

てス

季節物のはずが、定番と化してる罠。

今年の戦車前線はどうなってるのかな？

タダならいらなくはないよ。あったほうがいいさ。

だから、空中ユニットだと占領できないじゃないでつか。
んで、占領しないと、生産量も資金も増えないし…。
都市を地形効果だけのトーチカがわりにしてほしくないですね。

戦車なんかいらないよ。
どうせ韓国に勝てないんだし。

あれで秀吉の朝鮮出兵は失敗したんだしね。
李舜臣渋すぎ。

>>688


ﾊﾞｶ？　　（ ﾟДﾟ）y―┛~~｡oO

>>690
攻撃ヘリじゃだめなのか？どうしても戦車がほしいのか？

お前ら、そろそろ自分自身が既に戦車だって事に気づけよ。

>>692
よくあることだ。

そういえば、「朝起きたら、私は戦車だった」、って出だしで始まる小説もあったな…

>>693
あのﾍﾞｽﾄｾﾗｰか、おれも好きだよ

>>693　著者は吉田戦車か？

戦車か、まあ”お荷物”って椰子だな。
散々苦労して運んでもってったらレーザー誘導砲弾とか自己鍛造弾であぼーんって
それじゃ輸送科の中の人もたいへんだろ。

戦車か、まあ”塹壕戦突破専用車”　”専車”って椰子だな。　贅沢な装備さ
専車はいらなくはない　塹壕突破戦がひつようかもしれんし。

庭の戦車が咲きました

HIMARS　3両で交互射撃してくるところに突っ込んで屍を重ねる戦車！
織田鉄砲軍団の3段うちに突っ込む武田騎馬隊または203高地の日本軍ですな。
砲兵の発射速度が速くなれば、戦車など（塹壕突破）専車に落ちるような気が・・

（＾＾）

それと、すたーりんぐせんしゃにわ　はなたばお　あげてくだちい

ここでマジレスはご法度ですか？ｗ

>>700
だって、１が「楽しめよ厨房」って書いてるんだから期待に添わなきゃ。

>>700
まあ、マジレスしてもネタレスで返すだけですな

センシャサク
オメデトウ

洗車の戦車って大変だよな。

>>576
じゃあここで聞いてくれ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を
http://sitrep.hp.infoseek.co.jp/newbies.html

>>693
周りのみんなも戦車だから、アブラ入れてくれる人が居なくて集団あぼーんだっけ？
かなしいね。

戦車よりすごい兵器があれば戦車など無用。
戦車よりすごい主砲。
戦車よりすごい装甲。
戦車よりすごい履帯。
戦車よりすごいキューポラ。
戦車よりすごい損傷率の高さ。などなど

>>707
それこそ戦車というのでわ？

　　　　　　　　　　　　　　　　〜九五式軽戦車「ハ号」〜
　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　 γ＿☆ヾ　　　／ご存じ豆タンクニダ。37mm砲搭載ニダ。
　　　　　　　　　　 <ヽ｀∀´>　　 |　まるでオモチャみたいニダ。これで米軍と戦うなんて自殺行為ニダ！
　　　　　　　　　　 (____Y___つ　＜　こんな無茶苦茶な要求した上官には謝罪と賠償を（以下略）
　　　　　　　　　　　======　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ┌┴─┴ゝ
　　　　　　　　　==）　志 ：||r-┬─o
　　　　______＿＿/＿＿__：||┬┘￣
　 ____/≡≡　/　２０ ./|丘|((==＿＿
.ミ二二)=__　└──┘-─┐--ゝ-┤
　（（◎）~~O~~O~~（(◎)））三）---）三）
　　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ---ノ三ﾉ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜九八式軽戦車「ケニ」〜


　　　　　　　　　 ＿＿_　　　　 ／多分日本製軽戦車の中でも激烈希少な部類に入ると思われ。
　　　　　　　　 γ＿☆|__　　　|　六連転輪や曲面を多用した外観が非常に印象に残る逸品。
　　　　　　　　/了´曲｀）つ　＜　兎に角資料が少ない関係で、細かい部分かなり適当でｽﾏｿ！
　　　　　　　　__=====_____、　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 /　￣￣ヽヾ-┬─o
　　　　　____/＿　∴∵ヽ.ﾉ┘￣
　 ______/___,─┐~￣￣￣＼_白＼＿___
.ミ二二)=_〈|〉.└__────┐--ゝ--┤
　（（◎）~~O~o~O~~（(◎)））三）---）三）
　　ゝ（◎◎◎◎◎◎)）ノ三ﾉ---ノ三ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　〜九七式中戦車「チハ」〜


　　　　　　　　　　　　　　　　 ／支那事変から終戦まで我が軍の主力だった戦車。
　　　　　　　　　＿＿＿　　　|　短砲身57mm砲は支那事変では大活躍だったんだ。
　　　　　　　　　|--∞-|　　＜　でも腕力のみで回す砲塔だけは勘弁だったよなぁ…。
　　　　　　　　 （Y・∀・）つ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　〜五式中戦車「チリ」　88mm砲搭載車〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／帝国陸軍最後にして最強の戦車だ！
　　　　　　　　　 　　 　　＿_　　　　.|この五式中戦車が量産の暁には、
　　　　　　　　　　　 　γ__o_|　　　 .|米軍などあっという間に叩いてみせる予定だったＹＯ
　　.　　　　　　　 .| |　 (Ｙﾟ∀ﾟ)　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　| |　 (___Y__つ
　 　　　　.　 __,,ゝ.ﾛ─┼──┼--ゞ___、
　　.　　　　 /　 .|　　　　　　 　|　　|　ヽ────┐　　　　　　　　　 　　　 .＿
　 　　　　 /　 　|　譽　口 ⊇　|　　|　 ヾ三三三三三三三三三(二二二二(Ο)
　 .＿ ===|=====.＿＿＿＿_,__|_,___|__ノ┬──┘　　　　　　　　　　　　　　.￣
　/ .／￣￣￣￣０８０　 .　/　　 ~~| |海苔~((＝＝＝＿
.└┼────────┴──┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~~~○~~~~O~~~~○~~~~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

そうか…戦車というのはそういう形態をしていたのか…初めて知ったよ。

おお水木しげるの再来だ！

>>712
生殖器からして、雄ばっかりだな。

メスの標本は見つかってないのか？

>>715
何言ってるんですか！！戦車は「鼻行類」ですよ。

>>716
っていうと、あの右側に突き出てるのが鼻？
でもそれだと、下の方についてる複眼の位置から考えるとおかしくない？


そういえば、さる歴史小説家の方が昔戦車に乗ってたそうです。
あの人のいうことだったら信じたっていいと思うんですけど。
だいたいあれほど社会的地位のある人が
自らの社会的地位を捨てて嘘を言うはずはないと思います。

>>717

　あの小説家は、物語のために捏造も平気でやるって有名だよ。
　まあ、物語を面白くするためのフィクションが、どこまで許されるかって議論もあるけどな。

　俺的には戦車と言う架空の生物を登場させることによって、話が面白くなればＯＫだと思うぞ。

おいおい、今回のイラク戦って
戦車が目撃されてるらしいぞ。

↑あれは「セム者」というもの。いまだに間違える人が多い。

>>719
その戦車って、馬が引いてる車輪付きの乗り物だろう？

>>721
バッカ、今時馬に引かせるかよ。勿論トラックで牽引するタイプだろ？

日本に戦車がないと制空権と制海権をとられた時点でアウト・・っと、江畑謙介氏は仰る

>>723
さすがに正しいことをおっしゃってる。
戦車が１両あれば、制空権も制海権も関係なく、日本の防衛は成し遂げられたも同然なんだ。
しかし、戦車の１両もがなければ、制空権と制海権を取られた時点で、日本はあぼーん確定…

日本にジャパニウムがある限り戦車建造は可能だ！！

戦車とは、赤ちゃんの乗る車ねハイハイ

まあ今回のイラク戦争で精密誘導弾による爆撃さえあれば戦車など不要ということが
証明されてしまったわけだが（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>727
そりゃあイラク相手に戦車様を使うことはあるまいよ。
つーか君さ、コストパフォーマンスという言葉をしっているかね。
戦車様を混沌の海から召喚するのにどれだけの贄が必要だと（略

>>728
激しく同意するな。

イラクの方は、「戦車の中の戦車」「戦車の王」といわれるＴ−７２を召喚しようとして、
将兵のかなりの数を生贄にささげた。
しかし、Ｔ−７２が万全の力を発揮できるようには召喚できなかった。
結果として、イラク軍はめちゃくちゃ弱体化した状態で戦争に挑まなければならなかった。
米軍の勝利は、決してＲＭＡが功を奏したんじゃない。

>>728
ちなみに戦車の場合「召還」なの？それとも「喚起」？

　コピペ啓蒙活動にご協力願います！
↓
＜＜＜自衛官は連れ込み絵画商法のカモ＞＞＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050456098/l50
自衛官を悪徳業者から守れ！
自衛官を破滅させて日本を弱体化させる悪徳業者の手から我々の自衛隊を守りましょう！

業者の本拠地
ttp://www.artvivant.net/main.html
掲示板（業者の検閲と情報操作あり。）
ttp://www.artvivant.net/CGI/favorite.cgi
経営者
ttp://www.achievement.co.jp/contents/seikou/005.html
↓
カモの末路
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%e9%a5%c3%a5%bb%a5%f3&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp&escrow=0

被害防止啓蒙サイト
http://kan-chan.stbbs.net/photos/akiba/catch.html
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/catch.html

次期IFVに戦車並みの火力と装甲を持たせればよし！！

（＾＾）

>>727

おひおひ、米英軍は強力な戦車をつかっとるよ（笑）

>>734
>>734
確かに米英軍も戦車を使用したがそれは敵機甲師団との決戦ではなく、あくまで敵を掃討した後の拠点確保に
使用されたのであって、その様な任務は装甲兵員輸送車で充分に実行できる。
敵戦力の撃滅はあくまでRMAによる精密爆撃と攻撃ヘリによってもたらされたのである。

よって最新技術によって行われる現代の戦場では、もはた戦車は陸戦の主役ではない。
現代の陸戦の主役は精密爆撃・攻撃ヘリ・装甲兵員輸送車の3種の神器によって担われる事となったのだ。

日本もこのような客観的事実を認め、直ちに無用の長物と化した90式の調達を中止して代わりに装輪式装甲兵員
輸送車を配備、更に米軍からM２ブラッドレー歩兵戦闘車を輸入すべきである。
M2は装輪式に改造すれば更に良い。国土の大部分が山岳地帯で、道路網の発達した日本では装輪式の方が役に
立つからである。

近い将来における日本の国防はRMAに対応した新たな部隊によって編成されるだろう。

すなわち

攻撃ヘリ　　　　　　　　　　　２００機
装輪式装甲兵員輸送車　２０００両
イージス艦　　　　　　　　　　２０隻
各種精密誘導兵器　　　 ２００００発

である。

これで日本の国防は完璧となるだろう。
その為に日本の国防関係者は一刻も早く時代遅れの誤った戦車信仰を捨てるべきである。

>>736
＞その為に日本の国防関係者は一刻も早く時代遅れの誤った戦車信仰を捨てるべきである。

ああ、その直前まで、いったい何を言ってるんだかわからなかったが、
この一文が言いたかったわけだな。

激しく同意だ。

本当に、「戦車が居る」などという輩は神がかりの新興宗教も同じだからな。
もはや神が死んだのと一緒で、この世に戦車など存在しないのに…。

いまや世界の頂点に立つ米軍でも、シンセキ陸軍参謀総長は「機動力がない陸軍は生き残れない。長く
陸軍の象徴だった戦車ももはや不要だ」と、第２次大戦後最大といわれる陸軍改革に取り組んでいる。

いまや米陸軍は戦車を廃し、軽量の多目的装甲戦闘車輛による軽量部隊を機敏に派遣する戦略に転換
しようとしているのだ。

この様な情勢を見れば、日本でも戦車の調達を中止して攻撃ヘリ２００機と多目的装甲車両の調達に全力を
尽くすべきだということが誰にでもわかるだろう。

日本を守るためだけなら、要塞みたいなのを造れば戦車は要らないと思う。

ネタだと思いたいが現在の軍板の状況からするとマジレスかもしれないな（鬱

攻撃ヘリなんて対空ミサイル一発で終わりさっ。

>>727
ヘリの飛べない条件（天候・地形）の時はどうするの？
ＭＢＴはＲＰＧを食らっても大概大丈夫だが装輪はどうだろう？
ＭＢＴの完全廃棄ではなくて、重点をどこに置くかというのが大事

>>742
> ヘリの飛べない条件（天候・地形）の時はどうするの？

現代の最新攻撃ヘリはたいていの天候や地形に対応できる。
イラク戦争でも砂嵐が攻撃の障害になると言われたがハイテク誘導兵器はそのような障害を物ともしなかった。
それでも無理な場合は装輪式装甲車のミサイル攻撃で敵を一方的に撃破可能であろう。

> ＭＢＴはＲＰＧを食らっても大概大丈夫だが装輪はどうだろう？

RPGの射程外からミサイル攻撃するから問題なし。
近距離でも機関砲と支援砲撃の雨の中、RPG手は顔を上げることもできない。
ロシアのドロズド２対ミサイルシステムを輸入して改良・装備すれば更に良いかも知れない。
そもそもMBTでも側面や背面からRPGを喰らえば撃破される。

> ＭＢＴの完全廃棄ではなくて、重点をどこに置くかというのが大事

まあ抑止力の問題から完全廃棄は必要ないだろうが、新規配備する必要も無いであろう。

既に海上では第2次大戦以降厚い装甲に守られた戦艦は遠距離から攻撃可能な誘導兵器の前に姿を消し、
今では軍用艦艇は一部空母を除きほぼ無装甲となっている。
海上戦闘で起きたことが60年後の今、陸戦においても再現されようとしている歴史的瞬間に我々は居合わせ
ているのである。

確かに、今の日本には戦車よりヘリの方がいいかも。

日本に軽戦車って必要かな。Ｍ８みたいなやつ。
空挺部隊用にどう？

ヘリの機数に200を持ってくる時点でネタと気付くべきなんだが、
もうその頃の住人は少ないのかのう。ﾌｫｯﾌｫ。

……まさかとは思うが奴が再臨したの？

なんに積むんﾃﾞｼｶ？ Cー１３０？

戦車なんて対戦車ミサイル一発で終わりさっ。

＞戦車なんて対戦車ミサイル一発で終わりさっ。

まあ当たり所に拠っては装甲不能と成る
或いは主砲弾が使用出来なく成る程度と成る場合も有り
迎撃システムも有るだろうが
現行のシステムでは飽和攻撃には脆いだろうか
（ＨＥＡＴでミサイルを迎撃すると言う方向も有る様だが
　ＫＥＭに対してはどうだろうか）

私の意見に賛同する者が増えて喜ばしい限りである。
日本の国防の明日は明るい。

>>745
その通り。
山がちの日本の地形では敵が上陸しても戦車ではすぐ対応出来ない場合があるが、攻撃ヘリなら即座に
現場に急行・撃破出来るのであるからその優位性は明白。
さらに攻撃ヘリ：戦車のキルレシオを１：１５にも達し、敵上陸地点に殺到する攻撃ヘリはいかなる上陸軍を
も粉砕するだろう。
200機に及ぶ攻撃ヘリのローター音は侵略者への美しい葬送曲となるに違いない。

>>746
輸送能力を考えるなら戦車にこだわる必要は無いと思う。装甲車でも良いのでは？
しかし戦場への展開能力から、湾岸戦争で大活躍したフランス軍高機動装輪部隊の様な部隊を創設する
のもいいかもしれない。

で、相手は対空車両しか装備しなくなる・・・・

しかし、そもそもヘリ（＝ヘリコプター）なんて、これまた実在しない架空の飛行機械で
戦車の存在を否定されても論拠として弱いなあ。

まあ共に神話上の戦道具ではあるがな。

>>752
攻撃ヘリの対地ミサイルは対空車両より射程距離において勝るので問題は無いであろう。
例えあったとしても敵の対空車両は高速で接近する装輪式装甲車両に蹂躙されるのは間違いない。

攻撃ヘリ200機と装輪式多目的装甲車両の複合的運用に敵は無いのだ。

>湾岸戦争で大活躍したフランス軍高機動装輪部隊の様な部隊を創設する
>のもいいかもしれない。

米軍の足手まといになっとったんじゃがのぉ。。。

>>751

その調子で某研にもマジレスすればネタ師として認めてやっても良かったんだがな。

久しぶりにヘリ２００機厨きたのか？

ｷﾀ━━━光━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━臨━━━!!!!

物件費と人件費では人件費の固定性は痛い
なんとか人数を減らして人件費浮かす方策はない？
戦車入れれば人手減らせるんならいれればいいやん
そうは単純にいかないのはわかってるけど

別に今でも自衛隊は攻撃ヘリは十分な数持ってるし
攻めに使わん限りは戦車なんて所詮は極地戦兵器だ

>>759
局地戦限定じゃないぞ、かならず連隊戦闘団の主要火力として
攻守に配置する

>>759
> 攻めに使わん限りは

攻めって、侵攻戦でしか発生しないと思ってるとか？

で、戦車入れれば人減らせるのか？

マジレス。
自衛隊に「特車」は必要。
戦車は憲法違反の戦力だからそもそも装備不可。

対戦車砲が復活しないかなぁ
戦車を作る値段の10分の1位で作れて、戦車の50分の１位の重さで
500M位なら自走できる奴　これで”ぱつくふろんと”を形成！

＞761
連隊戦闘団ってこんな感じだろうか？　戦車中隊（14両〜18両）がひとつ　歩兵大隊が一つ　砲兵中隊（6門〜8門）が
いつでもすぐに支援　それから工兵小隊が一つ　歩兵が機械化されるかされないかで動き方とか使われ方が
大きく違いそうだけど、そこいらは分からないのだなぁ。そいから高射砲兵は付く事はめったになさそうだなぁと。
北海道にいけばあるんだろうけどと勝手に想像している。　

>>764
　陸上自衛隊には”普通科（歩兵）大隊”というものはないよん。
　連隊戦闘団は、普通（歩兵）科４個中隊、　
　　　　　　　　戦車１個中隊、
　　　　　　　　特科（砲兵）科１個中隊、
　　　　　　　　施設（工兵）科１個中隊
　で構成されてます。

　あと、陸上自衛隊の戦闘ヘリは全然数が足りません・・・。
　一個方面隊に１部隊しかないからのう・・・。
　せめて一個師団に１部隊はないと・・・。
　

現在の自衛隊の攻撃ヘリ配備数では軍拡を続ける近隣諸国に対抗することは難しい。
最低２００機は必要だが‥
しかし国産攻撃ヘリの開発は不可能なのだろうか？

>>755
佐藤大輔を鵜呑みにしない方がいい。
そもそも「征途」は架空戦記にすぎない。
現実とは違う。

戦車一両の火力は歩兵一個中隊に匹敵する。
そして攻撃ヘリ一機の戦力は戦車一個中隊に匹敵するのだ。
それが200機揃えば近隣諸国への抑止力は測り知れない。
実際には整備に人数を取られるのでそれ程隊員数は減少しないかもしれないが、人件費対策にも
なるだろう。

戦車を作るなら前と後ろに内部から撃てる機関銃が欲しいね。
あとメルカバみたいに後からも出れるようにするべきだろう。
弾の搬入も便利だろ？
それから強力エアコンも必要だろう。
最期に歩兵が捕まる手すりも欲しい。

根本的な問題で９０式はどうやって戦地に送り込むのだ?
あの重量だとよほど大きな橋か鉄道しか輸送手段が無いと思った。
へりの方が全然有効。

自衛隊に一番足りないのはジープだろう。
ジープが足りないと非常時には歩いて陸軍は移動することになる。
それから私は考えたのだが、自動カレーマシンカーというのはどう
だろうか？
軍隊で一番人気のあるメニューはなんといってもカレーである。
だがいちいち肉、玉ねぎ、じゃが芋、人参などを切るのは面倒だろう。
そこで機械にこれらの具材をそのままの状態で水やカレー粉とぶち込めば、
２０分で大量のカレーができちゃうという車はどうだろう？

>>766
第一次湾岸戦争では「実際」そういう風に扱われたが…
必要なときに重装備部隊のバックアップが受けれないんじゃねぇ
（当時ルクレルクはなかったしね）

対イラク戦でAH64部隊が民兵組織の反撃で退却したことをお忘れか？
対戦車ヘリは万能ではない（悪天候にも弱いし…）

>>770
結構いいと思う。
現に戦闘国家イスラエルでは戦場用に装甲飲料水補給車が活躍している。
日本でも装輪式多目的装甲車のバリエーションの一環として採用すべきかもしれない。
中東では水が命の綱、日本ではカレーが隊員の戦う活力になるだろう。

>>770
それならパジェロがあるぞ！

＞自衛隊に一番足りないのはジープだろう。
＞ジープが足りないと非常時には歩いて陸軍は移動することになる。

　気にするな、メーカーと中古屋に電話すれば、次の日にはパジェロやランクルやサファリ
やテラノが駐屯地に並んでるだろう。後はペンキの手配だけだ。

前にＭ８が出てたけど空挺部隊用の軽戦車って良くない？
中国の90式戦車に対抗できるぐらいの強力な奴作れない？
山がちな日本の地形なら使えるかも。

>>771
> 第一次湾岸戦争では「実際」そういう風に扱われたが…
> 必要なときに重装備部隊のバックアップが受けれないんじゃねぇ

それは米軍の無理解とRMA発達以前だったからだろう。
今なら前線からの報告で即座に精密誘導兵器による火力支援が可能なので問題は基本的に解消した。

> 対イラク戦でAH64部隊が民兵組織の反撃で退却したことをお忘れか？

それはイラクのプロパガンダと思われる。
撃墜したと称する映像もよく見ると単なる不時着に見える。

>>776
アパッチじいさんの撃墜とかじゃなくて、
ヘリ部隊が前線へ出たら意外と抵抗が強くて一時退却した、て件のことを言ってると思われ
もちろんその話の真偽はまた別の話だけど、そういうニュースがあったようには漏れも記憶してる

>>775
> 中国の90式戦車に対抗できるぐらいの強力な奴作れない？

「対抗できる」というのがどういう意味か良くわからないが、正面から撃ち合って撃ち勝てるという意味なら
無理だと思われ。
戦車の特性の一つが敵の火力を受けながらもそれに耐えて前進しそのまま強力な火力で敵を撃破する、
という点にあるのだから正面からの敵の火力に耐えられない軽戦車はせいぜい空挺部隊の時間稼ぎ程度
しかできないだろう。
まして敵の主力戦車と対抗するのは無理と思われ。（装甲の差で一方的に撃破される）

よって攻撃ヘリを200機揃える方が先決だと考えられる。

>>778
お願いだ。
「私は釣り師です」
と言ってくれ。

攻撃ヘリも携ＳＡＭであぼーん！

>>779
貴官は>>1を熟読されたし

どうせなら戦車不要厨に空中空母も合体させよう
攻撃ヘリなんかいらない、かわりに空中空母を配備して敵戦車を上空から殲滅するのだ！

>>777
今のところ事の真偽がわからないのでなんとも言えないな。
そもそも日本では中東の様な砂嵐は起こらないし、台風の様な悪天候では敵もまともに動けないだろう。

>>780
現代の攻撃ヘリは歩兵の携帯ミサイル程度では簡単に墜落しないし、複数機で高度な連携を取る攻撃
ヘリの前に歩兵はミサイルを撃つ前にロケット弾や機関砲で撃破される。

>>783
> 現代の攻撃ヘリは歩兵の携帯ミサイル程度では簡単に墜落しない

携SAMで落ちないヘリってあんのか？

>>783
>ヘリの前に歩兵はミサイルを撃つ前にロケット弾や機関砲で撃破される。
うーん、平野や砂漠でうろうろしてたらたしかにそうだろうけど、敵の歩兵もそう馬鹿ではなかろうに。
建物や茂みの影から撃たれたらどうする？

まあ、90式戦車をこれ以上増やす必要は無いかもね。
保守用＆ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄしたやつを使いながら、新型に早く切り替えないと
今現在の仮想敵国である韓国、中国、露西亜がトチ狂った時に対抗できないかもだし。
今足りないモノを増やすべき＞輸送ヘリとか攻撃ヘリとか

>>783
やれやれ┐(´ー｀)┌　、ヘリ200機厨再び、ってか。
ソ連のアフガン侵攻での戦訓は無視ですか・・・・。

まあ、厨房が自説に酔っている時は、何を言っても無駄。
少し間をおいて、冷静に論理の矛盾を突けば良い。

まぁ不要厨をいじりつつ戦車の本質的な問題（弱点、長所、運用、戦術、国防etc..）について
議論を深めていくのがこのスレの真の目的であるから
200機厨もこのスレに不要というわけではないということか（苦笑

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>785
> 建物や茂みの影から撃たれたらどうする？

その場合はRMAによる迅速な情報伝達による正確な支援砲撃で敵歩兵は粉砕されるだろう。
そもそも隠蔽された敵歩兵に戦車は一層脆弱である。
中東戦争でミサイル歩兵陣地に突撃したイスラエル戦車部隊がどうなったか考えれば戦車の
有効性は消滅することがわかる。

>>787
> ソ連のアフガン侵攻での戦訓は無視ですか・・・・。

アフガン戦争の戦訓は当然理解している。
神出鬼没の敵ゲリラに戦車は役に立たず、有効だったのはBMPなどの装甲車や対空機関砲の
水平射撃、そして攻撃ヘリによる駆り立てであったのだ。
攻撃ヘリと装輪式装甲車の複合的運用の有効性はなんら損なわれていない。

>>788
私は冷静である。
論理に矛盾も無い。

>>789
>戦車の本質的な問題

戦車の本質的な問題は、現代の戦場でもはや戦車は不要ということである。

>>791
>そして攻撃ヘリによる駆り立てであったのだ。

なんとも都合よく理解してるみたいだね
787が言ってるのは山間部に隠れたゲリラのスティンガーに
Mi24がバタバタ落とされた事だと思われ

しまった！メール欄！！

＞ALL
莫迦だなあ。VF-1があれば陸空両方使えるのに(w

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>>793
だからそれはヘリの性能と情報伝達能力の遅れによる物で、現在ではどちらも基本的に解決された。
現に今回のイラク戦争でアパッチがばたばたと落とされただろうか？

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>>792
つーかこいつ完全にあほだな。いまだに戦車は必要だよ。
要らないならアメリカ陸軍に戦車は無いよ。
１０年ごとに戦争してる国がデータからいると判断してるから
金かけて訓練配備してるのさ。
なにせ戦車が無かったら狙撃兵も排除できないし前線で簡易陣地すら作れないからな。
狙撃兵排除するだけでいちいちヘリ飛ばしてミサイル使うの？ごくろうなこって。

>>799
>狙撃兵排除するだけ

それならば装輪式装甲車を使えば良い。
アフガンでもその任務なら戦車より装甲車の方が使い勝手が良かったことが実証されている。

つーか、ネタだろ？ネダだよな？ネタだと思う・・・

戦車は歩兵戦を有利にする為にあると言う事が理解できていないのだろう。
当然ながら狙撃兵を殺すのに空爆でも代わりは勤まるが激しく非効率である。
そして野営所や簡易陣地の構築も無理である。戦車を砲台と見たてられるから
出来るのである。ヘリは砲台と見たてられない。
飛んでいなければただのオブジェクトである。しかも飛ぶ機械は整備が難しい。

>>800
されてないよ。ちなみに装甲車の具体名はなんだい？
ブラッドレーの主砲じゃ無理だしな。
それともその程度でＴＯＷ使っちゃうのか。もったいな。

イスラエルを見ろよ。市街戦でしっかり使ってるじゃねえか。結局戦車はいるんだよ。

装輪式装甲車って書いてあるな。
そんなのでどうやって狙撃兵を排除できるのか。
まさか潜んでそうな所まで走っていってとか言わないよな。

>>800
アフガンの場合はかなり高地だから酸素が薄く戦車はパワー不足が起きて使いにくかったってだけ。
それを装甲車の方が使い勝手が良かったとか捻じ曲げて考えちゃ駄目だよ。
そんな事言ったらヘリだってアフガンでは使い勝手は悪かったさ。

戦車不要論とは関係無いけど、
日本の地上兵器は全て護衛艦などとデータを共有し合い、
対艦攻撃ができるようにするべき。

アフガンでムジャヒディンの襲撃を撃退する上で最も効果を発揮したのは攻撃ヘリであった。
視界の良い上空から敵を見下ろし、不振な人間の集団を見つけ次第ロケットや機関砲を撃ち
込む攻撃ヘリはムジャヒディンにとって恐怖の的であった。
次に役に立ったのは対空機関砲の水平射撃や装甲車の機関砲の掃射である。

それに対し戦車はゲリラ部隊相手の近接戦ではほとんど役に立つことは無かった。
遮蔽物に隠れながらすばやく移動するゲリラを戦車の大口径砲で狙撃できるはずもなく、装備
した機関銃で応射するしかない戦車は装甲車以下であった。
しかもその重い車体はミサイルやRPGで撃破された場合容易に排除できない障害物となってし
まったのだ。

北朝鮮などの非正規戦を挑んでくる相手に対しても、戦車より攻撃ヘリや装甲車の方が役に立つ
ことがわかる。
しかも現在ではRMAによって連絡をすれば即座に支援砲撃で隠蔽された敵兵を吹き飛ばすことが
できる。
日本も一刻も早く攻撃ヘリ200機と装輪式装甲車を配備し、RMAを吸収すべきだろう。

戦車砲の有効射程は３km程度だから対艦で撃つのはかなり無意味かと。

>>808
その話は軍事板的に見ると非常に怪しい。アフガンは平地でも海抜3000ｍを越えるような地帯である。
ヘリが縦横無尽に動ける環境には無い。ヘリのフライトシミュをやれば
ヘリにとって海抜3000がどのような厳しい世界かわかるだろう。
その中で空中に飛ぶにはさらに500ｍは必要である。
もし映画に出てくる戦闘ヘリの用に素早い動きで活躍できると思ったなら間違いである。
動きの鈍くなった戦闘ヘリはランボー３の様にRPGで撃ち落される話も冗談話ではなくなる。
アフガンで恐怖なのは航空機による空爆そのものでありヘリではない。
ヘリだとしたらその話は明らかにおかしい。

日本は嵐がある。ヘリは嵐になるとまったくの無力だが戦車は力を失わない。
そして装甲車では戦車に対抗出来ない。
なぜ戦車が不要と言えるのか727の頭の中がまったくわからない。
まあかなりの知識不足から来てるいい加減な考えなのだろうが。
よくあるミッドウェイ勝てた厨とかわらん訳だな。

日本の地形ではたして戦車がマトモに行動できるのか？駐屯地前の県道ですら９０式が渡れる橋がないというのに
天候込みでも総合的にヘリの方が対応力は高い

>>812
走れますよ、単に国土交通省の規制上の問題だけで

>>812
残念ながらヘリは歩兵一人一人をみつけて対処できないのでね・・・
あと対空コンプレックスの形、および日本の錯綜した国土状況では
地上より撃破される確立が高いと言われてるのでね・・・

橋の重量制限に引っかかる
某方面普通科連隊のいるところなんかその例じゃん

事実上動けない戦車と脆いヘリとどっちが日本に向いてるか？
そらあ後者だろ
日本が制空権失った状況で陸戦やるなんて想定はここ２０年ほどはありえないわけだし

戦車の視界の悪さでは歩兵1人1人を認識するなど非常に困難なんだが

>>812
君は戦車の役割がわかっていない。ヘリが矢なら戦車は盾だ。
どっちか要らないなどと言う話はあり得ない。
敵としても戦車のいない歩兵部隊など簡単に攻略できる。
そもそも何のために攻撃ヘリがあるのか。敵戦車が非常に邪魔だからだ。

「いらない」とは言わんが、北海道に戦車師団に集中して配備する意味がわからん＞９０式

北海道でしか使えないからです

じゃあ「いらない」じゃん
少なくとも今以上は

>>819
わからんのか？防衛ラインを引く時にその長さを考えれば北海道には本州より
大量の戦車が必要なのがわかるだろ。
本州は要所さえ固めれば迂回するルートすらない。

山がちな日本で本当に必要なもの。
それは歩兵！

良い具合に熱くなってきましたな
でも200機厨氏ばかりにあまり熱くなってはいかんよ
彼はたぶんほとんどネタだから
良質の釣り兼議論牽引役と見るべし

>>791
>>RMAによる迅速な情報伝達による正確な支援砲撃で敵歩兵は粉砕されるだろう。
でも支援砲撃が来るのはヘリが携行SAMに落とされた後だよね？
そうなると200人の歩兵の命とひきかえに200機の攻撃ヘリ部隊は壊滅してしまう。

それはいくらなんでもありえない

専門家書き込み禁止ｽﾚだから、２００機房の天下だな

>>826

どっちにしろヘリが飛んでるうちから支援砲撃するバカはいないだろ。

>>823
パワードスーツマンセーな人ですか？(w

ヘリなんて携ＳＡＭでボコボコさ（笑）

スレ読んで
確かに、今の日本は戦車があまり要らないかも…そう思った
島国は海軍主体の方が防衛力向上するしな
英のように海外遠征するなら話は別だが

>>831
感想レベルの話だな（藁

貴様ら黙って聞いてりゃゴタクならべやがって
もうなにがあろうとウチの９０式は嫁にださんからな
貴様ら後悔してももう遅いぞ
貴様らは中共の９０式でも嫁にもらってろってこった

>>827
もうそろそろミリ哲の中の人が耐えられなくなって名無しで書き込む頃と思われ。

>>825
前にも言ったが現代の攻撃ヘリはそう簡単に落とされはしない。
アフガンでハインドが落とされたのは薄い空気による機動性の低下と、無理に兵員室を詰め込んだ構造上の問題と
２つのエンジンが同じ場所に束ねて設置してある為に一度の攻撃で２つとも破壊されてしまうことなどによる総合的な
防御力の低下が原因である。
現在の最新攻撃ヘリではそんな問題は基本的に解決されている。
現に米軍やイスラエル軍の攻撃ヘリがイラク人やパレスチナ人にばたばたと落とされているだろうか？
それら攻撃ヘリが撃墜された例がほとんど皆無といった現実が最新攻撃ヘリの優秀さを表している。
それにやはり前にも言ったが携帯ミサイルに弱いのは戦車も同じである。
中東戦争において無敵を誇ったイスラエル軍戦車部隊が、アラブ連合軍歩兵部隊の対戦車ミサイルの雨の中に滅び
去った過去を忘れるべきではない。

>>835
＞アラブ連合軍歩兵部隊の対戦車ミサイルの雨の中に滅び
＞去った過去を忘れるべきではない。

滅び去っていないから、第４次中東戦争で、イスラエル軍はスエズ渡河とゴラン高原の完全制圧という２つの大戦果を挙げた訳だけどね。
そこに至るまでの過程は、確かに、それまでの中東戦争の中でも最大級に苦戦してるが…。

陸自の次の戦車は日本の地形に合わせて小型化するべきだな。

>>831
海軍でもヘリは大いに役に立つ。
日本でも英軍に習ってヘリ空母を導入してはどうだろうか？
日本近海を我が物顔に航海する北朝鮮不審船や中国海軍も、ヘリ空母から出撃したヘリ群のローター音を
聞けばたちまち戦意を喪失して逃走するだろう。
前に書いた新編成軍の表を少し改造して

ヘリ空母　　　　　　　　　　　 2隻
イージス艦　　　　　　　　　 20隻
攻撃ヘリ　　　　　　　　　　200機
多目的装甲車　　　　　　2000両
各種精密誘導兵器　　 20000発

で攻撃ヘリ200機を中心に日本の国防力を増進させるべきかも知れない。

>>835
君、何を言うんだ。
我がロシアのMi-24は強力な兵装、大きな輸送力から
多用途性を買われ、多くの国で採用されている。
自衛能力はフレアがあるし、改良型も開発している。
また、すでにカモフ社がKa-50ブラックシャークを
開発しており、ロシア攻撃ヘリの系譜は不滅なのだ。

>>838
自衛隊の攻撃ヘリって艦にも攻撃できる？
だったら便利だけど。

戦車の定数では、現在改定作業が進んでいる
「新防衛大綱」が注目ですね。前回は戦車900輌体制を
打ち出して日本の戦車ファンに衝撃を与えたが、
今回は「40t級IT戦車」の開発中だから難しいな。

大体が何故に戦車と攻撃ヘリを等価交換せにゃならんのか分からんな。
ちがう用途につかう兵器なのにな・・・
そういえば昔、戦闘機無用論がでたり、爆撃機無用論がでたが、なくならっとらん（笑）

費用と維持費はどれぐらいかわるものかな。
安ければ、ヘリを増やしても良いかな。
整備費用の差はかなり有りそうだから、日本のお財布では無理かな。

だから用途が違うんだよ。
役目が違うの（ﾌﾟｸｽ

どれだけ戦車に弱点があろうとも、またどれだけヘリの弱点が少なかろうと関係無い。
なぜなら戦車の長所を全て、いまのところヘリで代替することはできないからだ。
いかに強力なFW・MF・DFが揃っていても
ゴールキーパーがいなければサッカーで勝てないのと同じ。

それともうひとつ、これは現実世界から理屈を作るというこのスレでは少し反則技なんだけども、
よく727氏はイスラエル軍を例にひくけれど、その例のようなイスラエル戦車苦難の歴史のわりには
いまだに同軍が戦車・攻撃ヘリを両方とも装備しているのはなぜか。
回答おながいしまつ（・∀・）

まず押さえておかなければならないことは、RMAによって部隊の進撃速度が劇的に増加したことである。
かつてのRMA以前では部隊の進撃速度はよくてせいぜい時速数十キロ程度であった。
しかしRMAによる情報伝達速度の革命により指揮能力・機動力共に飛躍的に増大し、２０２０年頃には
部隊の移動速度は時速200キロを超える事は確実と言われる。
つまり各部隊はヘリによって迅速に移動し、敵の予測しない速度で、予測しない場所にまで瞬時に移動
する様になる。RMAに乗り遅れた敵はそれに対応出来ず、なすすべもなく撃破される。
その様な高速機動を実現する為に部隊の装備は軽量化され、その主力は容易に空中輸送できる軽量
多目的装甲車、それに攻撃ヘリとなるだろう。
そして装輪式高速装甲部隊は既に百戦錬磨のフランス軍で採用され、実戦で有効性を証明している。
以前のレスで言った様に、米軍においても重い戦車はその高速移動について行けないため、戦闘組織
改革によって多目的装甲車に主役の座を譲り、衰退の道を辿ろうとしている。

日本でも米軍に遅れることなく、攻撃ヘリ200機と軽量の装甲車部隊を配備するべきだろう。

>>845
それは現在イスラエルの政治的失策からパレスチナ人との泥沼の市街戦を戦う必要があるからである。
RMAも今のところ市街戦に対しては効果を発揮しづらい。
しかし近い将来イスラエルでもRMAによる都市ゲリラと住民の切り離しによって戦車を不要とするだろう。
要するにイスラエルがいまだに戦車にこだわるのはRMAの技術水準が市街戦に対応できる段階に無いだけ
で、それも時間の問題である。

>>846
お前、前半、中公新書の「軍事革命」の一文をそっくり持ってきてやがるな。

戦車もＲＭＡに対応しとるよ（ﾌﾟｸｽ

>>846
攻撃ヘリは戦闘可能な時間がかなり限られているが、これはどう解決する？
つまり、前線へうろうろ出てきた敵勢力への急襲・奇襲・迎撃は
攻撃ヘリの得意とするところだと思うが、その場で何時間も、あるいは何日も滞空して
防御線を張ることはできない。
装甲車と歩兵では火力・装甲が脆弱すぎる。

＃あー、なんか読みづらい文章になってしまった。ｺﾞﾒｿ

戦車が無いと部隊の士気が維持出来ない
或いは敵の士気を挫けないと言う意見も有るだろうが
合理性のみを追求するなら１４．５ｍｍ対物銃や
ＲＰＧを止められる程度の装甲と
戦車砲をアウトレンジ可能なＡＴＭを装備した車両のみでも
良い訳だろうか
（まあ建物や塹壕の中の敵を遠距離から排除する為に
　２０ｍｍや其れ以上の機関砲・砲も有用だろうが
　軽機関銃＋グレネードマシンガンでも塹壕内の敵には
　ある程度は対抗可能だろうか）

＞戦車砲をアウトレンジ可能なＡＴＭを装備した車両のみでも
＞良い訳だろうか

まあ只夜間戦闘では交戦距離が２ｋｍ程度に成るだろうし
戦車砲をアウトレンジするのは
車両にミリ波レーダーでも装備しないと
或いは前線の歩兵やＵＡＶと連携しないと無理だろうか

ロシアは兎も角西側の暗視装置なら夜間戦車を４ｋｍ程度先でも
把握出来たかも知れないが
現在の暗視装置の性能はどうだろうか

まあしかし軽車両にＡＴＭだと戦車に稜線射撃を受け続けると脆いかも知れないが
どうだろうか
（２ｋｍ程度から稜線射撃を正面から受けた場合戦車は無事だろうが
　装甲の薄い車両では逃げ場も無いだろうし
　例え砲を装備してさえ２ｋｍ程度では敵の装甲を抜けない場合も有り
　ＡＴＭでは命中前に地形に退避され得るだろうか
　（打ち離し式のミリ波誘導ＡＴＭでは地形の影に逃げても命中するかも知れないが
　　自分も装甲が無いなら先に戦車砲で撃破されるだろうか））

戦車にＦＣＳに装備される様なＶＬＳと
夜間敵戦車をアウトレンジする為のミリ波レーダーを装備し
車体正面に戦車砲に対抗する為の重装甲を装備すると言う方向も有るだろうが
（あるいは此れに＋機関砲程度か）
コスト高騰を招き得るだろうか

>>854
戦車よりも高くて重い装甲車…

＞戦車よりも高くて重い装甲車…

まあ重装甲は車体正面のみであるし
機関砲は無人砲塔とすれば軽装甲で良いだろうし
戦車より重くは成らないだろうが
しかし５００ｍ程度から奇襲を受けたら
正面装甲も貫かれ得るだろうし
戦車砲が無いと即応し難い部分は有るだろうか
（矢張り余り近いと車体正面下部を狙撃されて
　重装甲も役に立たないだろうが）

中距離の側面から奇襲を受けた場合でも
ミサイルでは即応困難だろうが
実際の戦場では奇襲を受けるより
敵をミサイルでアウトレンジする機会の方が
多いのであるならミサイルの方が有用かも知れないが

http://hobby.2ch.net/army/

＞中距離の側面から奇襲を受けた場合でも
＞ミサイルでは即応困難だろうが

まあ車体正面で戦車砲を止められるなら
側面から奇襲を受けた場合でも車体を敵の方向に旋回させ
ミサイルで反撃すると言う方向も有るだろうか

ハンビーやＭ２だけではＲＰＧや対物銃に対抗不能であるし
この種の重装甲車両も必要である訳だろうか

まあしあしＭ２の側面でもＲＰＧは
ＥＲＡ無しでは止まらないのだろうか
（スカートはＲＰＧでは無く対物銃に
　対抗しての物なのだろうか）

RMAの重点は敵組織の要となる部分、すなわち指揮拠点や通信交換所・補給拠点・予備隊などの指揮・
情報・補給系統に対する攻撃、それも同時攻撃である。
今回のイラク戦争でも、米軍は最初にイラク軍の指揮通信機能を精密誘導兵器で徹底的に破壊した。
それによってイラク軍は軍隊としての機能を喪失し、敵の情報どころか味方との連絡も不可能になり、
上部からのまともな命令も無く、どう行動したらいいのかわからないまま攻撃を受け、米地上軍とまともに
戦う前に四散壊滅した。
かくのごとき「敵の要点に」「同時に」「迅速に」攻撃するには、精密誘導兵器と攻撃ヘリが必要不可欠である。
これらが続けざまの攻撃で敵を崩壊させた後、高速の装甲車部隊が拠点を確保すれば良い。

路上で無残な残骸を晒すT-72、壮麗な大統領宮殿の前を逃げ惑う共和国防衛隊の兵士達、そしてその側で
勝ち誇る米軍M２歩兵戦闘車は、精密誘導兵器・攻撃ヘリ・高速装甲車部隊からなるRMA戦の象徴であったのだ。

日本もこの様な事態に対し、攻撃ヘリ200機と高速多目的装甲車を導入して自衛するべきだろう。

>>854
重装甲では必然的に重量が増し、高速移動が不可能になってしまう。
これではRMAの意義を生かせず、本末転倒になってしまうのでは？

>>856
RMAによって敵の情報は筒抜けになるので、我が方は奇襲をすることはあっても
される事はほとんどないと思われる。
よってその心配は杞憂では？

>>860
ロシアのドロズド２対ミサイルシステムを改良して装備したらどうだろう？
攻撃ヘリにも装着するのは無理があるか？

>>849
>の場で何時間も、あるいは何日も滞空して防御線を張ることはできない。

RMAで敵は麻痺状態になるのでその心配は無いだろう。
その任務は高速装甲車が担当する。

> 装甲車と歩兵では火力・装甲が脆弱すぎる。

RMAによってかつて数日かかった司令部への報告→精密誘導兵器攻撃が数分で行われるようになる。
つまり発見即攻撃が司令部レベルで可能になるのである。
よって火力が多少貧弱でも後方から精密誘導兵器で攻撃可能になるので問題ないと思われる。

やはり攻撃ヘリ200機と高速装甲車に問題は無いのだ。

＞指揮通信機能を精密誘導兵器で徹底的に破壊した。
＞それによってイラク軍は軍隊としての機能を喪失し、敵の情報どころか味方との連絡も不可能になり、
＞上部からのまともな命令も無く、どう行動したらいいのかわからないまま攻撃を受け、米地上軍とまともに
＞戦う前に四散壊滅した。

戦車どころか攻撃ヘリすら不要じゃないか（笑）

＞重装甲では必然的に重量が増し、高速移動が不可能になってしまう。
＞これではRMAの意義を生かせず、本末転倒になってしまうのでは？

まあ車体正面のみの重装甲であるし
Ｓ戦車と同じ程度・或いは其れ以下の重量でも可能だろうか


＞RMAによって敵の情報は筒抜けになるので、我が方は奇襲をすることはあっても
＞される事はほとんどないと思われる。
＞よってその心配は杞憂では？

まあ偵察部隊に限りが有るなら
偵察能力にも限りは有るだろうし
少数の部隊で広範囲を偵察すれば時間も掛かるだろうし
時間が無い場合は事前の偵察が行われていない場所を
強行突破する必要も出得るだろうか


＞>>860
＞ロシアのドロズド２対ミサイルシステムを改良して装備したらどうだろう？
＞攻撃ヘリにも装着するのは無理があるか？

ドロズドでＲＰＧは兎も角対物銃に対応可能なのかと言う事だろうし
戦車砲にも対抗不能だろうし
ＡＴＭの飽和攻撃にも対応不能だろうか
（まあＨＥＡＴ弾でＡＴＭや砲弾を落とすシステムも開発中の様だが
　ＫＥＭは落とせるだろうか）

>>864
つまりさらに進化した軍隊ならRMA＋精密誘導兵器で
装甲車、攻撃ヘリすら不要、と。
200機厨に対抗してJDAM2000発厨でも出てきそうだなｗ

>>867
恐らく精密誘導兵器を搭載した使い捨て可能な無人機厨ではないかと・・・

ハンビーでは対物銃で１ｋｍ先からやられ兼ねぬだろうし
ラティの様な２０ｍｍライフルの様な物で
やられる可能性も有るから
これを防ぐとすれば矢張り装甲は必要だろうか

まあ装甲や迎撃システムを装備してもＭＬＲＳのＢＡＴの様な物で
飽和攻撃を受ければアウトだろうが
（クラスターや自己鍛造弾程度なら
　戦車の上面でも防げるだろうか）

>>868
なるほろ。
上空には精密誘導兵器を山ほど抱えた無人ミサイル運搬機、
低空から偵察UAV、4輪式の無人偵察車両もあったな
UAVの操作要員だけで後はヘリも装甲車も歩兵も不要ｗ

まあしかしＢＡＴやＳＡＤＡＲＭも遠距離からでは対砲レーダーで
弾道を把握され回避される可能性も
有るだろうか
（まあしかしクラスターの回避は可能だろうか）

＞まあしかしＢＡＴやＳＡＤＡＲＭも遠距離からでは対砲レーダーで
＞弾道を把握され回避される可能性も
＞有るだろうか

まあしかし近距離からの射撃ではレーダーに映っても
回避する迄の時間も無いだろうし矢張り撃破されるだろうか

>>868
つまりはロボット兵器マンセーってことで(w

>>862
＞路上で無残な残骸を晒すT-72、壮麗な大統領宮殿の前を逃げ惑う共和国防衛隊の兵士達、そしてその側で
＞勝ち誇る米軍M２歩兵戦闘車は、精密誘導兵器・攻撃ヘリ・高速装甲車部隊からなるRMA戦の象徴であったのだ。

Ｔ−７２を無残な残骸にしたうち、Ｍ１が果たした役割を考察から外すのは、やっぱり意図的なものなんでしょうなあ（藁
珍走化した第三歩兵師団の戦闘をきるＭ１の勝ち誇ったかのような雄姿も、やはり727氏の脳内からは排除されてるんでしょうなあ（藁

RMA時代の戦闘で重要なのは、前線という概念に意味がなくなることである。
RMA戦では精密誘導兵器と空中機動によって戦場全域のあらゆる敵に対して攻撃が可能になるからである。
よって前線で戦車を並べて睨み合う、といった光景は消滅する。
つまり「盾」である戦車を飛び越えて、敵の奥深く、要であり弱点でもある地点に攻撃が行われるのである。
「前線」と思い込んだ場所に布陣した敵はRMA軍による戦線後方への攻撃で指揮系統も補給路も絶たれて、
たちまち四散壊滅するだろう。

旧来の戦車中心に前線を敷いた軍隊を昔ながらの鎧武者とすると、精密誘導兵器に攻撃ヘリ・空中輸送可能
な軽量多目的装甲車によって高速同時打撃を行うRMA軍は筋斗雲に乗った孫悟空だろうか。
重い鎧（＝戦車）を着込み、その重さによたよたと歩き回る鎧武者を、筋斗雲（＝攻撃ヘリ・高速装甲車）に乗った
孫悟空は好きなように翻弄し、手にした如意棒（＝精密誘導兵器）で叩きのめすだろう。

この様な場面を想像すれば、即座に攻撃ヘリ200機と高速装甲車両の有効性がわかるだろう。

>>870
確かに最終的にはUAVと精密誘導兵器による戦場の完全無人化が実現するだろう。
しかし現在予想される技術進歩の速度ではUAVは通信妨害や最悪乗っ取りによって無力化される
危険性が高く戦場の主役となるのは難しい。
高度な自立人工知能が開発されれば問題は消滅するのだが、その実現はいまだ遠い未来である。

残念ながら、今のところ筋斗雲（＝攻撃ヘリ）にはそれを操縦する孫悟空（＝搭乗員）が必要なのだ。

>>875
あはは…

それでは、こちらの軍は、攻撃ヘリを叩き落すための戦闘機を多数。
その上で、高速装甲車両を叩きのめす、高性能照準装置を備えたＭＢＴを用意しよう（藁
もちろん、攻撃ヘリも、空中機動歩兵もそろえ、指揮系統はＲＭＡ化してるぜ。

バランスよく諸兵科を整備してるこっちの勝ちが目に見えるな（藁

＞つまり「盾」である戦車を飛び越えて、敵の奥深く、要であり弱点でもある地点に攻撃が行われるのである。

べつに戦車の問題とは無関係。主に航空部隊か対空部隊の問題。

＞旧来の戦車中心に前線を敷いた軍隊を昔ながらの鎧武者とすると、

べつに戦車中心ではない。今回のイラク戦でも各兵科がバランスよく戦っている。

＞精密誘導兵器に攻撃ヘリ・空中輸送可能 な軽量多目的装甲車によって高速同時打撃を行うRMA軍

それなら空軍だけで十分だよ。別に攻撃ヘリや装甲車も必要はない。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>874
> Ｔ−７２を無残な残骸にしたうち、Ｍ１が果たした役割
> 珍走化した第三歩兵師団の戦闘をきるＭ１の勝ち誇ったかのような雄姿

RMAは未だ発展途上であり、机上の理論が現実世界で完全に実現するのにはまだ時間がかかるのである。
いずれ戦車の役割は攻撃ヘリと高速装甲車にとって替わられるが、今は過渡期であり一部で旧態依然とした
戦いが見られるのも仕方の無いことである。

日露戦争で既に歩兵への食事運びにしか役に立たないといわれた騎兵が完全に姿を消すのは、実に第2次
大戦が終わるのを待たなければならなかったことを思い起こそう。

私には見える----
平壌の空を飛び回る無数の攻撃ヘリの姿が。
テヘランの市街、炎上するT-90を横目に、我が物顔に走り回る高速装甲車が。
そう、迫り来る新しい戦場の姿が---確かに見えるのだ。

なるほど

＞いずれ戦車の役割は攻撃ヘリと高速装甲車にとって替わられるが、

それは無い。装甲車の装甲が戦車と同等とならない限り。

＞日露戦争で既に歩兵への食事運びにしか役に立たないといわれた騎兵が完全に姿を消すのは、実に第2次
＞大戦が終わるのを待たなければならなかったことを思い起こそう。

携ＳＡＭを大量に保有した軍隊に前に空飛ぶ騎兵が姿を消すかも。

私には見える----
携ＳＡＭに撃ち落される無数の攻撃ヘリの姿が。
我が物顔に走り回りＡＴＭやＲＰＧに破壊される高速装甲車が。
そして支援を得られず逃げ回る歩兵が。

>>877
> それでは、こちらの軍は、攻撃ヘリを叩き落すための戦闘機を多数。

こちらも当然戦闘機は多数用意して航空優勢を確保する。
さらに精密誘導兵器によって飛行場への攻撃を行い敵戦闘機を行動不能にするだろう。

> その上で、高速装甲車両を叩きのめす、高性能照準装置を備えたＭＢＴを用意しよう（藁

200機に及ぶ攻撃ヘリと精密誘導兵器で敵の要を正確に破壊するのだ。
指揮を失った戦車部隊は右往左往して戦う前に四散するか攻撃ヘリに葬り去られるだろう。

> バランスよく諸兵科を整備してるこっちの勝ちが目に見えるな（藁

そちらは戦車の重さに動きをとられ、軽量高機動の攻撃ヘリ200機と高速装甲車に鼻面を引きずり回されて
壊滅することは必然である。

>>882
> それは無い。装甲車の装甲が戦車と同等とならない限り。

それこそ無い。戦車の機動性が高速装甲車と同等にならない限り。

> 携ＳＡＭを大量に保有した軍隊に前に空飛ぶ騎兵が姿を消すかも。

だから最新攻撃ヘリに携ＳＡＭは歯が立たないのだ。
今回のイラク戦がそれを証明している。

> 私には見える----（以下

妄想に過ぎない。
攻撃ヘリ200機と高速装甲車は無敵である。

まあ矢張りミサイルの信頼性と言う問題も有るだろうし
砲を捨てて全てをミサイルとする訳にも
行かぬ訳だろうか

>>883
＞こちらも当然戦闘機は多数用意して航空優勢を確保する。
＞さらに精密誘導兵器によって飛行場への攻撃を行い敵戦闘機を行動不能にするだろう。

何だ…攻撃ヘリ２００機と高速装甲車だけでは、航空優勢なしには勝てないではないか（藁

>>885
高速装甲車に大口径砲を乗せてもいいかもしれない。
誘導砲弾が安価に量産されるようになれば主力になる可能性もある。

>>886
当然過ぎていちいち指摘しなかっただけである。

なるほど

戦車が攻撃ヘリにやられるから不要なら「高速装甲車」も
ヘリにやられるから不要になるな。

>>887
圧倒的航空優勢さえあれば727の軍隊など恐れるに足りない。
わが軍の戦闘機が、戦闘ヘリを全て撃墜し、攻撃機が高速装甲車を撃滅するであろう。

戦闘ヘリも、高速装甲者も不要。
強力な空軍さえあればいいのだ。

>>889
まあ、戦車も高速装甲車もヘリから見れば同じ亀だし。
２０ｋｍ／ｈ程度の差なんて意味がない。

不整地においては、装甲車よりも戦車の方が速度が出せるし
速度の差なんて意味無いじゃん。

戦闘ヘリ５機整備出来る予算で、戦闘機１機整備出来るな。
戦闘ヘリ２００機より戦闘機４０機整備汁！

>>892
どーい。
同じ予算で組むなら
戦闘機少数＋ヘリ200機＋装甲車
よりも
戦闘機そこそこ＋ヘリそこそこ＋戦車と装甲車もそこそこ
のほうが強い。
ヘリが戦車に対して圧倒的に強いのと同じく、ヘリは戦闘機に太刀打ちできないわけだし。

>>884
＞だから最新攻撃ヘリに携ＳＡＭは歯が立たないのだ。
＞今回のイラク戦がそれを証明している。

これは根拠としてはまだ疑問だな。
攻撃ヘリが強くて携SAMが無駄だったのか、
攻撃ヘリ以外での米軍が強すぎて携SAMが撃てなかったのか、
イラク軍の士気が弱すぎてそもそも携SAMでの攻撃がほとんどなかったのか、
今の我々では断定できない。情報が断片的すぎる。

よって、今の時点で「イラク戦の経験から最新攻撃ヘリに携SAMは歯が立たない」
と断定するのはｲｸﾅｲ。
RMAによって携SAMなどの攻撃を事前に封じたかもしれないが、
この場合もヘリ単体の強さを論じる根拠にはならない。

＞だから最新攻撃ヘリに携ＳＡＭは歯が立たないのだ。
＞今回のイラク戦がそれを証明している。

イラクは携ＳＡＭを使用していない。よって証明されてない。

＞高速装甲車に大口径砲を乗せてもいいかもしれない。
＞誘導砲弾が安価に量産されるようになれば主力になる可能性もある。

ＡＴＭのほうが有効射程が長いね。アウトレンジで破壊される。
戦車の方がマシ。

戦車、歩兵が強いということも証明できないよな

占領のために必要だな

所詮、じゃんけんゲームなわけだが（藁

＞まあ矢張りミサイルの信頼性と言う問題も有るだろうし
＞砲を捨てて全てをミサイルとする訳にも
＞行かぬ訳だろうか

砲は初速が速くＨＥＡＴ弾頭のミサイルより貫通力がある。
ミサイルは命中率が砲よりもすぐれている。
まだ両方必要ですな。

個人的には、防御時には対戦車ミサイルと対戦車ヘリで防ぎ、戦車は反撃時の打撃力として取っておけばよいと思う。

>>900
それはなんとも楽観的ですな
現実では、そんな余裕は無いと思われ。

戦車が「ないよりはあった方がよい」兵器であることは間違いないが、日本において投資するだけのメリットのある兵器かというと疑問
支援戦闘機、護衛艦、地対艦ミサイルに優先的に予算配分されるべきだろう

＞イラクは携ＳＡＭを使用していない。 ←ギャグ？

＞ＡＴＭのほうが有効射程が長いね。 ←ウケ狙い？

ていうか「大口径砲とそれなりの装甲を持った装甲車」って、
速度によってはただの軽戦車のような
こんなどっちつかずの中途半端兵器を配備するくらいなら
半数ずつ戦車と装甲車使うほうがマシ…

>>902

嗚呼・・・かつて南洋の島々で有効な戦車がなかったために、
帝国の将兵が散々な運命になったことが忘れ去られてしまったのか・・・

>>905
一体何処を守るんですか？
まあ現実的に北海道以外９０は配備されとりませんし・・・。

>>905
敵に有力な戦車があれば、揚陸部隊に戦車を配属させる必要が増し
揚陸部隊が大きくなり、輸送船団も大きくなり、護衛部隊も大きくなり
それを支援する航空戦力も大きくなり、補給所要も大きくなり
その結果、敵海軍、空軍の脅威も相対的に大きくなり……

海洋、航空戦力だけで専守防衛を出来ると思っている奴は
奇襲的上陸されたら、どうやって対処するのか対案を出して欲しいね。

>>907
奇襲的上陸で戦車を含む重装備をどうやって維持するのか具体例を提示してほしいね
兵站を伴わない重装備部隊の奇襲攻撃が成功した例などあるのかね？

>>905
たぶん>>902は「支援戦闘機、護衛艦、地対艦ミサイル」で敵を上陸前に
撃滅するつもりだから、日本には敵戦車が上陸しないとの前提と思われ。

>>908
別に敵が戦車持ってないからってこちらも戦車削る必要は無いよ。
もちろん、ドコにドレダケの戦車をいくらお金をかけて平時から配備するかは難しい問題だけども。

>>908
奇襲上陸した敵が、戦車を保有していないなら
こちらの人的損害は少なくなるが？

自衛官が何人死んでも気にしないって輩ですか？

戦車を１００両削っても護衛艦１隻分にも足りない・・・

そう、むしろ削るべきは歩兵だ
歩兵を削ることができるのならば戦車でも対戦車ヘリでも輸送ヘリでも装備すればよいのだ
戦車みたいに安モノ兵器を入れれば歩兵を削れるというのならそうするべき
日本で一番高い兵器は歩兵なのだから

イラク戦争でも、戦車は役に立つ兵器だと実証されたのにも拘わらず
なぜ、戦車に予算を投じないのか意味がわからない。
護衛艦や支援戦闘機や地対艦ミサイルは、戦車の役割を代行出来るのですか？

どうせ、護衛艦などに予算を投じて上陸自体を防げばいいとおっしゃるのでしょうが…
それが確実に出来る保証は？

>>913
攻撃ヘリを整備するのに、パイロットだけでやれたらいいね（ｗ

徴兵にすれば一気に解決！！

>>912
んなことは無い。
護衛艦＝イージス艦じゃないんだから

>>914
イラク戦争で制空権の無い状況ではどんな陸軍も抵抗できないことが明らかになったでしょ
それに日本は歩いて攻められない国でし

>>914
イラク戦のアメリカ軍で役に立ったからといって日本でも同じように役に立つはずだというのは
さすがに論理が飛躍しすぎる。
後半三行はもちろん完全に同意です。

歩兵はＡＳＩＭＯで一揆に解決！！

戦術戦闘用ASIMOの早期開発が必要でし

>>920>>921
「足軽」と命名すべし

制空権は限定的だったりすることもある・・・

制空権は陸上よりもむしろ海上において「絶対的」なものでし
WW2でも証明されているように制空権取られたら補給はできましぇん
ガ島とかね

ガ島でも制空権は流動的だった。あの米軍であっても・・・

だから水上部隊の充実なのだよ

ガ島でも米軍は戦車を持ってきた。

ネズミ輸送で戦車の維持はできねえよ

師団規模の戦車部隊はいらねえやん

日本も１度だけ水上機母艦で１０両ほどもってきた。

旧日本軍の戦車は装甲車並

２０ｍｍライフルのラティでＴ−３４の履帯が
破壊されたと言うから
現在の２０ｍｍライフルや機関砲なら
戦車の履帯を破壊出来るのだろうか
（まあしかし装輪車両のタイヤは走行不能な程に
　破壊出来るのだろうか）

RPG7でもM1を撃破できることが証明された

RPG7でもＵＨ−６０を撃破できることが証明された

よってRPG7さえあれば戦車もヘリも無用である

いつの間にかこのスレも「戦車は実在する」と思いこむ輩が増えたな。
嘆かわしい、妄想と現実の区別も付かないとは。

俺は矢追純一の「戦車スペシャル」は面白かった。
戦車のことを調べていると黒服の男達に圧力をかけられる・・・

敵がセンサー破壊用のレーザーを持てば
ミリ波レーダーで敵を自機が敵に発見されるより先に
遠距離から補足してミサイルや遠距離砲撃
（レールガンやトップアタック砲弾）を加える
或いはレーザーで敵のセンサーを潰すと言う方向に
成るだろうか
（ミサイルもレーザーでのセンサー・レーダー破壊を考慮して
　無線誘導式と成る可能性も有るだろうか
　ミサイルもＨＥＡＴでは電気装甲で無力化され得るので
　ＫＥＭに成るだろうか）

http://homepage.mac.com/ayaya16/

まあしあし同じ波長のレーザーのみ屈折させ通常の電磁波は通す
対レーザーフィルターやプラズマシールドは有り得るのか
無いとすれば上の様な形式の戦闘と
成るだろうか

そういえば、イラクでライフルで攻撃ヘリを落としたおっちゃんがいたな。

皆莫迦みたいだな。
結局は自分の思い込みを他人に押し付けているだけじゃん。
そんな態度では他人に話を聞いてもらえませんよ(藁

>>894
横レスですが、、、、、
そういえばイラク軍は何故携帯ATMやSAMを使って米軍に反撃しなかったんでしょうね？
一応小銃やRPGは使ったようですが、ほとんど効果が無かったみたいですし、、、、

経済制裁のせいで持ち合わせが無かったんでしょうか？

＞943
　1990年8月のクウェート侵攻・併合後、イラクは経済制裁を受けており、装備更新は密輸に依存していました。
このため、コルネットなどを大量購入することはできなかったようです。
　しかし、一方でウクライナやロシア、イタリアから兵器を購入していたとして取り沙汰されることがあったことも
確かです。

　ということで、今度の戦争は実に”戦場の準備”に足掛け14年、此の間に地上作戦1回、大規模航空攻撃2回を
して今回の作戦へと至るわけです。

ところで、次スレは立てるべきなのだろうか？

まあ、攻撃ヘリ200機と高速装甲車の有効性はこのスレで証明されてしまったわけだが。

>>945
要らないぽ。
UAV＋精密誘導兵器軍団最強説が証明されてしまったし。