台湾沖航空戦・封印された真相〜

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851海の人●海の砒素:02/08/21 16:46 ID:???
 やはりイメージとしては、武力で負けた1945年が第1の敗戦で、今回のが経済力で
負けた第2の敗戦、という見方はできますからなぁ。
852名無し三等兵:02/08/21 23:24 ID:3Kog5SO9
録画を途中まで見たけど、アメリカの映像がカラーで、日本のそれは絶対に白黒
というのが悲しい。

それから、大本営発表のニュース映画で、原稿を読む将校がいるのは当然として、
その後ろに正装した将校が何人も立っているのは、引き立て役?
853海の人●海の砒素:02/08/22 00:37 ID:???
 たぶん、だけど、おそらく世間様にひろく放映(あの当時は映画ニュースだから上映かな)
される場面にでてきて「顔を売ろう」という「やり手」な人たちなんでは。
854名無し三等兵:02/08/22 04:22 ID:xrfp7Nv9
台湾沖航空戦って当時の日本の航空戦力を振り絞ってしかけ、
しかもかなりこっぴどく返り討ちにあった訳だよね。
相当の戦果があったって思いたかったんだろうね。
本土決戦用の予備戦力まで引っこ抜いて戦ったんだから。
これで相手に被害を与えなければまさに敗戦しかない・・・って
まさにその通りになったんだけど。
855名無し三等兵:02/08/22 04:26 ID:???
日本の組織的体質についてだが、最近の例では日ハム事件で社長が専務に降格したか、ほとぼりが冷めたら社長に復帰というシナリオが見え見えだな。

856名無し三等兵:02/08/22 04:37 ID:4XJmvoPw
まあ、台湾沖航空戦にみられる海軍とか旧軍の体質にたいする批判
はもっともだし、その問題点と現在の日本の問題はたしかに共通して
いる部分は多いだろうけど、なんかこうもう少し違った視点というか、
批判の仕方はないものだろうか。なくてもいいんだけど、なんとなく。
857名無し三等兵:02/08/22 05:47 ID:???
つーかこの番組で海軍は陸軍以上のヘタレだってことが
はっきりしたな。
858  :02/08/22 06:34 ID:???
第2の敗戦?独立戦争でもやってたっけ日本って?
859名無しさん:02/08/25 10:30 ID:tv1cQUCh
今再放送してまーす
860名無し三等兵:02/08/25 11:29 ID:xw37ACzC
まさに訪問販売の営業所の世界、
861名無し三等兵:02/08/25 12:16 ID:???
>>858
90年代の、バブル崩壊に伴う金融不況の事→第二の敗戦
862  :02/08/25 23:21 ID:???
別にどこかに負けたわけでもあるまい
前の戦争の後ずっと植民地なんだから(藁
863名無し三等兵:02/08/27 00:45 ID:???
それより、なぜこの番組が、ほとんどの関係者が生きていた昭和四十年代につくれなかったかということが重要だと思う。
それから、日本軍の体質とかいろいろ言われているが、作戦を立てた源田がいちばん悪いと思うが。

864名無し三等兵:02/08/27 01:16 ID:???
源田が性懲りも無くブイブイできた日本軍の体質が問題と思われ。
865名無し三等兵:02/08/27 01:18 ID:???
>>863
源田が生きてる
  ↓
政治的圧力をかける
  ↓
作れない
866名無し三等兵:02/08/27 01:20 ID:???
国会議員・・・

辻〜んも・・・

素晴らしき哉有権者・・・
867名無し三等兵:02/08/27 02:08 ID:???
スレ違いだが、辻〜んが謎の失踪をした真相って、ベトナム戦争を終わらせようと、
ホー・チミンに話をつけようとして、単身乗り込もうとして途中で捕まった為だって
ホントかね(w。
868名無し三等兵:02/08/27 18:37 ID:8zlngDia
869d:02/08/27 19:07 ID:8zlngDia
>>863
今のこの番組内容自体が陳腐なのだから、当時作っても意味はないよ。
当時はね、現実のさなかにあったの(戦後復興)。
形骸化した歴史ドラマを今の人間に都合のいいようにつくって慨嘆をしているだけの話。

まあ、お前らが言っているのは昔の人間の失敗をあげつらっているだけ。
そんなんじゃ、そこから反省してもこれからの問題には対処できないだろうな。
新しい問題は新しい相をして表れる。
都合のいいように過去の類似性を持ち出しているだけ。
それこそ机上の空論、過ちの再生産。
870名無し三等兵:02/08/27 19:17 ID:???
>>869みたいなやつに、
「抽象から具体へ」、「具体から抽象へ」

だとか、

知識の「検証」→選別された正確な知識の「蓄積」→新たな問題への「応用」

というようなことを聞かせてやっても、釈迦に説法なんだろうなあ。
871名無し三等兵:02/08/27 20:10 ID:???
>870
馬鹿を放置できない煽られ耐性の低さは、立派に民度の低さを証明することになっちゃいますよ。
無視、無視。
872d:02/08/27 23:21 ID:8zlngDia
>>870
アフォですか。
873名無し三等兵:02/08/27 23:23 ID:???
瀬島が死ぬか、伊藤忠ば倒産すれば画期的な番組が放送されるのは間違いなし。
874名無し三等兵:02/08/27 23:50 ID:cqAV0Grg
ここ数年の経済報告が、「景気は緩やかに回復している」などと、すっかり
大本営化していることについては、さすがにNHKは触れなかったな。
875名無し三等兵:02/08/28 00:03 ID:???
NHKも官僚体質だろう
紅白歌合戦 〜封印された真相〜
とかやればいいのにな
876名無し三等兵:02/08/28 00:04 ID:???
触れんでもおもわず想起してしまうのが通常の人だろう。
昭和18年頃、「勝った勝ったまた勝った」といわれつつ、
「勝ってるわけないよこりゃ」と思ってた人間がほとんどだった、
と、今にして言われているのと似たようなもんで
877名無し三等兵:02/08/28 00:06 ID:???
>>873
「不屈の参謀 瀬島物語」放送予定
878名無し三等兵:02/08/28 00:15 ID:???
このスレの頭の方にあった、ミッドウェー絡みの話
(利根は偵察機を出してない etc)は何を読めば載ってます?
879名無し三等兵:02/08/28 00:53 ID:iCBM+naS
>>875
奇跡の詩人 〜封印された真相〜・・・・は無理か
880名無し三等兵:02/08/28 00:55 ID:???
俺は千早正隆著「日本海軍の戦略発想」で読みました。
「ただなんとなく発艦がモタモタして遅れたのが真相で
あった」と。
881名無し三等兵:02/08/28 02:43 ID:???
戦争中の「神国不敗の信念」だの何だの、後世、軍部による思想統制や軍国主義教育と
非難されてる諸々は、高校野球で負けそうになってるチームの応援に来た女子高生が
「絶対勝つわよ、お願い勝って!」だの「きっと△山くんが抑えてくれるわ、きっと○
山くんが打ってくれるわ、きっと」だの半ベソで言い合っているのと本質的に同じ。
こうした雰囲気の中じゃ、「ああ、もう負けが見えたなぁ」なんて口にできないのも
同じ(もちろん、総スカンを喰うから)。
サヨが、そういうありふれた現象だったものを別の何かに見せかけて、政治宣伝に利用
しているだけ。
882名無し三等兵:02/08/28 02:46 ID:???
>>881
どこからそういう発想が出てくるんですか?
思わず仰け反ってしまいますた
883名無し三等兵:02/08/28 07:51 ID:???
>882
番組見てないのが露骨に分かる文章に反応する必要無し
884名無し三等兵:02/08/28 14:26 ID:GzqczOvw
>>881
おのれを投影しているだけじゃん。
恥ずかしくないの?
885名無し三等兵:02/08/28 18:36 ID:???
>>884
>おのれを投影しているだけじゃん。
恥ずかしくないの?

どこからそういう発想が出てくるんですか?
思わず仰け反ってしまいますた(藁
886名無し三等兵:02/08/28 18:46 ID:???
>>517
あれ、「全文公開は初」とか言っていなかったけ。
887名無し三等兵:02/08/28 22:48 ID:???
>>879
>>881
僕の肛門も封印されそうです
888太郎:02/08/28 23:29 ID:???
セジーマは死ぬ前にぜんぶ告白しる!
889名無し三等兵:02/08/29 21:25 ID:Z44Xn5bS
アメリカもフィリピン侵攻までには、いろいろあったらしい。

それだけ日本が、アメリカの大きなエラーに乗り切れないほどしょぼっていた。


日本は下手という意味で戦争をしてはいけない国だし、アメリカは逆に戦争が
かなりうまい国だ。それ以前にアメリカには、うまくなれるだけの国力がある
が、もう思想が戦争向きのような気がする。
890名無し三等兵:02/08/29 21:38 ID:4hIeTwA1
>>889
なにしろ負け知らずだからねー。
てか負けを認めて無いっつか。
891名無し三等兵:02/08/29 21:48 ID:???
アメリカは負け戦もきちんと研究して戦訓にするからね。
いまなら、ベトナムと戦争しても負けないんじゃないか。(w
892名無し三等兵:02/08/29 22:13 ID:JTkgYLY8
>>891
ベトナムというか、民族存亡の危機だ、それじゃ(w
893名無し三等兵:02/09/05 20:02 ID:75tWElwQ
522
894名無し三等兵:02/09/05 20:18 ID:???
日本は経験薄いのよん
ヤリチン米公がセクースうまくて
素人童貞のイルボーンが早漏なのと一緒(w
895名無し三等兵:02/09/06 00:24 ID:???
LIC
896名無し三等兵:02/09/10 19:53 ID:3JXMErvk
555555
897名無し三等兵:02/09/15 02:22 ID:???
明日の昼の番組に瀬島がでる訳ですが
898名無し三等兵:02/09/18 19:50 ID:???
>897
誰も見てなかったみたい
899名無し三等兵:02/09/20 21:36 ID:aPNn3OHF
銀河 
900 
俺が立てたスレでここまで逝ったのはこれが初めてだ
記念上げ