イタリア軍は何故あんなに弱かったの？

94＞ムッソリーニは参戦さえしなければ偉大な政治家で終わっていました

>>101

「ムッソリーニは参戦さえしなければ偉大な政治家で終わってい
ました」

実際そうらしいですね。マフィアの鎮圧に成功した唯一の政治家
という評価もあります。

ヒトラーも戦争さえしなければ……

イタリア軍は知れば知るほど謎の多い軍隊です。

>>94
郵便物もムッソリーニになってマトモに配達されるように
なったらしい(なんかの本で読んだ)
結構几帳面でイイ政治家だったかも

たとえば、北アフリカではイタリア軍が配置されたと思いこませておいて、ドイツアフリカ軍団が登場した。
これはこれで戦術的に価値があるのではないか？（弱いと思われていることに）

>>106
逆にドイツ軍の服装で案山子として

>105
イタリア人らしかぬ勤勉な政治家だったそうです。

ラテン民族は近代戦争にはむかんのだよ諸君

遅レスだが「イタリア大活躍架空戦記」ならない事もない。
過去ログに「こんな架空戦記が読みたい」だったかにイタリア大活躍の話が出てた。
初手でドイツ単独講和してやんの。

「今度はイタ公そっちな」
「やだ、そんなの」
かくして大惨事世界大戦は回避されたのであった。

>110
小説ネタだが
伊吹の「帝国大海戦」と「デュアル・パシフィックウォー」のイタリア艦隊は強いな

>111
逆にイタリアの押し付け合いで戦争が勃発するのでは…
でも当のイタリアはうまい飯と酒ときれいな女で幸せな日々を過ごすと。

イタリア海軍激しく泣けるなにせ終戦時新鋭戦艦３隻（作戦行動可）残存
１隻（インペロ）艤装中だからなあ泣けるぞ。

そんなにイタリアが弱いのなら、なんでドイツは同盟組んだんだ？

>>115
マジっぽくレスするならば、イデオロギー的に共鳴できる国家が、それしかない
ということになるだろう。

ネタっぽくいうならば、
ドイツ南部の防衛をアルプスに頼る以外に、枯れ木も山の賑わいで、
「何かの足し」にはなるんでないかと思ったんではないかい？

まあ、リビアで攻勢とって、イギリスにけちょんけちょんにされたというのは、
計算外………つーか、攻勢すんななと事前には言っていたとも聞いているが…。

>>115
ドイツは日本陸軍に対しても評価は低く、日本海軍があんなに巨大でなければ
同盟なんて組んで無かっただろうね
同盟は双務的リスクがあるし、イデオロギーだけでは危険だよな

ネタっぽくいうならば、
ドイツ軍の福利厚生を考えて、保養地に地中海を利用したかったのでは？

>>116
「マジっぽい」も何も、「ファシズム」の本家やったからね、イタリーは。
ナチスは、「ファシスト」としては新興勢力だったから、
イタリーとつるむ事で、自分達の政治姿勢の、対外的な認知を得ようとでも思ったのでは？

……現状の世界の勢力分割状態を変更したがってるという点において、同類項だったから、だろ。

とはいえ半分冗談まがい（にしか思えない）のような「地中海帝国の復活」と
本気の「東方生存圏の確立」とじゃあ同床異夢になるのもしかるべき、……

>>115-119
ああ、何か、マジにイタリアの存在自体が
さらに、ネタっぽく思えてどうしようもなくなっていくよ

しかし、映画やテレビで観るイタリア軍の軍服って何気にカッコイイ！
英国、フランス、なんかよかずっとイイ！
ドイツ軍の機能美と違いセンスを感じるよ

>>95
>１２時〜１３時　　昼飯

イタリア人が昼飯に１時間はおかしい？
彼等は少なくとも２〜３時間は昼飯楽しむはずだ

イタリア軍って異常に弱い海軍は信じられない位に沈む
一回の海戦で重巡洋艦３隻沈没とかとても弱い。船が弱い
のか錬度が低いのか多分両方だなヴィットリオ級の副砲配置
なんて沈めてくれと言わんばかりだし。

>一回の海戦で重巡洋艦３隻沈没
第一次ソロモン海戦で米海軍がやられましたが・・・

>>121 同意。俺的には、「かっこいい」てゆうか、「スマート」って感じですね。
艦船や航空機にしても、何気にデザイン勝負の国ですよね。

ふと思ったのだが、在日イタリア大使館とか、このスレをチェックしてないのかな。
駐在武官とかからの、内部情報リーク希望なんだけど、無理か　・・・

しかし、同盟当時のイタリア人が高知エチオピアまんじゅうの
存在知ったらクレームつけただろうか？

>>123
ソードフィッシュに戦艦がボコボコにされたりもしたからなあ・・・

>126
美味ければOK、不味ければクレームを出す。それがイタリア人というものです。

>>124
アレは相手が強かったの。

もしＷＷＩＩでいきなりドイツに戦争しかけていたら・・・

>125
戦前には雑誌をチェックしていたみたいだけど
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/rekisi/itaria.htm

>129
マタパンの時の相手は３８センチ砲戦艦３隻、かつ動けない巡洋艦を守る状態ですが。

おめーらみてーな童貞キモヲタと違ってやりたいことがたくさんあるんだよ

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（ / ⌒ヽ　
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【私は敗北主義者】

俺達は音楽家だ！

戦闘に弱いイタリアの話題はさておき。
しかしながら、イタリアは強い方に寝返ったので
結局第２次大戦では戦勝国になっている…という話もよく
されるんだけど、戦後作られた国際連合の敵国条項には
ドイツ・日本と並んでしっかりとイタリアの名前も入っていた
ということはあまり知られていない。

世界三大料理のひとつに上げられるトルコは軍隊強いのか？
例の法則からいくと歴史は長いしメシは美味いしということでやっぱへタレ？

栄光のオスマントルコ帝国になんて失礼な。
1500年から1700年代は世界最強国なんだぞ。
その後は知らん。

>>138
そうなのか！
確かロードス島戦記とかコンスタンチノープルの時代だよね
オスマンいうたらWW1のときのことしかおもいつかんねぇ（ｗ

アメリカもいつかはローマ他諸々の古強者のように
「今はヘタレだけど、20世紀から21世紀にかけてはそりゃ強かったんだ」
などと語られる日がくるのかいな。

>>140
アメリカよりも日本が先にいわれそう
「昔は大国だったんぢょねぇ、あの列島諸国（遠い目でどこかをみてる）」

弱い弱いと不平を言うよりも進んで支援を送りましょう
と外交官になってみるテスト

スポーツの世界では、もう言ってる。
バレー、体操、水泳、卓球、昔は強かったんだｿﾞｰ。

アマチュアスポーツなんぞで強くてもなぁ
共産圏じゃあるまいし・・・

>ドイツ・日本と並んでしっかりとイタリアの名前も入っていた
>ということはあまり知られていない。

　入ってない。つーか、ドイツも日本も名指しはされてない。

要はそんだけファシスト党が上っ滑りだったんだろ。
ドイツと違ってパルチザンも頑張ったわけだし。

ピザばっか食ってるからコレステロールで脳がアボーン

>146
っていうか、ファシスト政権であってもやっぱり国王の指名をうけて首相になったのは変わらないんだし。
だから国家の最高指導者は結局国王のまま。　少なくとも権威上は。

ヤヴァイ。みんなイタリア人を差別してる（ｗ

　　　　や　っ　ぱ　り　半　島　国　家　だ　な　

>>150さん
でもコッチの半島国民は、文化芸術etcで多大な貢献をしています。
彼の国と一緒にスルのはチョットね

>>127
そういえば、戦車に「軍艦」を沈められた記録も
確かイタリアのものでなかったか。
ドイツ戦車に沈められたと思ったが。

>>151
イタリア人は戦争が弱い『だけ』だからな
他にこれと言った欠点はない

隣国なんてどこの国でもうざいもの、きっと１９世紀のオーストリア人なんかは、

イタ公うざすぎ、「未回収のイタリア」とか電波とばして
イタリア人が半数にも満たないトリエステや南チロルの併合とか言い出すし、
こんなのいちいちまともに取り合ってたら
ヨーロッパ全土がイタ公のものになっちまうじゃねえか。

とか思っていたに違い有りません。

>>153
アメ映画の、コレラ大差のマンドリルだったか、弱いというか、イタ公は戦争に向かない民族だと思ったよ。
アジア人みたいに死闘を繰り広げるまではやらない。ベトコンと、旧日本軍最強部隊の1つだった菊兵団と
ゲリラ戦をやらせたら、まさに想像を絶する戦いになるだろーな。

ムッソリーニはＤＱＮ

イタ公は真面目に戦争しないもんな。
二度とあんな連中を味方にしちゃいかん。
今度アングロサクソンと喧嘩するときには、中韓抜きのアジア連合だ。

清国
オスマン
どっちも１６世紀〜１７世紀と近代とのギャップ大きすぎ
やはり、長期政権は腐敗するのか

自己の権力の安定を図るために社会システムの固定化を図ろうとするのはどこでもやってること。
だいたいそれを言うなら日本だって他国のことは言えまい？

いまさらですが、>>2のAAはなんなんですか〜？
ソレントの海の守り神ですか〜？

>>157
韓国はベトナムで恐れられてましたが何か。
白兵戦になったら現在ではアジア最強かも。

戦艦とかは物凄く使えそう（全艦最高速力２８ノット以上）
なんだがねえ。

燃料が十分にあって、指揮官がＭＡＳ（魚雷艇）の艇長くらい勇敢だったらね。

イタ公は今も昔もスペック廚ってことですか？

イタリア軍
ナンパばーかりしてる男ばかりだからへタレ軍
フランスも一緒でヘボばーかり

ドイツ軍人（ナチ含）・・欧州で最強
大日本帝国軍人・・・・・極東で最強

全国民人口が少なく食料と物資不足が敗因

燃料がない。
英海軍は強い。
独海軍はあてにならない。
日本海軍ははるかかなた。
じゃあ勇敢に戦おうって気にはならんよな。

>>165
アタマの悪さも敗因

>>167　パスタ食ってナンパばーかりしてる＝アタマ悪い
て事かな？　サッカーばかりやってるからかも・・・

同盟国 ： 日・独・伊（おまけ）
連合国 ： 米・英・ソ　他
　　　　　↑　　　↑　
　　　　　全国民人口が多すぎる、軍人の数も・・・

>>168
いや独逸と日本軍がアタマ悪かった
政治、外交、思想、情報戦、電子戦など全ての面で見劣りする

戦略の失敗は戦術ではカバーできない
イタリアだけが見事に戦術の失敗を補った

>>169
　そんな妙に偏らせなくても、
政治、外交ときたら次は経済だろ。
　……それでも負けてるが。

age

>>170
しかも、第二次大戦後日本から戦時賠償までカモって行った見事な手口は比較する
国が無い（ＷＷ。

イタリアの外交はうまいだろ。経済はダメだけど、第一次大戦で連
合国側にうまくついたり、第二次大戦での負け方は３国のなかで
一番うまいだろ。

装備は似たような物でも、前線の指揮官の有りようって
士気に影響するんでない？

日本軍は指揮官先頭。
イタ軍の場合は……何してたの？

イタリア軍ももちろん指揮官先頭で
前線から撤退しておりますが何か？

イタリアは軍の戦意薄弱をきちんと政治がカバーできた。

日本は軍の短絡的徹底交戦思想に政治が振り回されて無様な敗亡を迎えた。
民族が滅亡せずに済んだのは単に冷戦開始の偶然に救われただけ。

「友達の友達は皆友達」的とはいえ、よく同盟結んでたもんだと思う。

>177
イタリアは大戦後王政を止めて国王も追い払った。
日本はどうか。

>>161
白兵戦だと北韓っぽくないか？　それしかないって感じだけど。

対ゲリラ戦とかは韓国ナンバーワンは順当だろうな。

>>179
そりゃ民間人にも容赦ないからな。

>>174
負け方がうまいって実は最強じゃない？　（ｗ
それ考えると日本の１部として参加した韓国の負け方は最悪だね・・・

>>179

白兵戦では自衛隊も強そうだが。

イタリアの女は強そうだ。

あと、サッカーも強いし、（小部隊戦術そのものずばりだろ？某研が
一時期、サッカーサイトを席巻してた理由）
特殊部隊も強い。

モチベーションってやつだろう。

そういえば、魚雷艇か何かで港内に侵入してイギリスの戦艦に魚雷ぶちあてたの
イタリアなんだよねぇ・・・

こーゆーのは得意なんだが・・・＞イタリア

>>184
だから何度も出てきてるじゃん、
イタリア人は人数少ない方が勇敢で強いって。
具体的には11人までだ（ｗ

少人数ってのもあるけど、忍耐力ってのが無いから大規模戦闘に向かないのでは。
スポーツみたいにそのときだけ頑張ってあとはグータラできる環境だとイタリア人は強いのかも。

イタリア人は戦争の天才。
その証拠にカエサルもナポレオン（イタリア名：ナポリオーネ）も
イタリア人ではないか。

>>187

あそこは元々カルタゴの領土だったんだから生粋なイタリアーノではないと思われ。

>>185
つまり一人プレイには強いが３Ｐになると途端に弱くなるって事か？

一人か少人数で女をナンパするには強いが多人数の合コンには不向きな人種ってわけだな。

>>188
カルタゴの領土って何千年もまえの話だよ。
ナポレオンはもともとイタリア語を母国語とするコルシカ人だし、
カエサルに至っては生粋のイタリア人だ。

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おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「イタリア」を英字で表記する
『ITARIA』
これを逆にすると、
『AIRATI』
そしてこれを更に日本語に直すと
『愛拉致』
イタリアが色情の国と言う事を考えれば末尾に『カバキ日本刀を使って日本人観光客を』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『カバキ日本刀を使って日本人観光客を愛拉致』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『愛』
これはノイズと考えられるがあながち愛欲の愛とも考えられないが仕方が無いので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『カバキ日本刀を使って日本人観光客を拉致』。

つまり！『イタリア』とは『異常性欲の色情凶』を表す言葉だったのだ！！

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
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　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
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_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
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　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>191

コルシカ人＝フェニキア人＝カルタゴ人

>>194
ドイツ人＝ゲルマン人＝フン族

>>194
その論法だと、
マンシュタインはもともとポーランド貴族の末裔。
ドイツがフランスを撃破できたのもポーランド人のおかげ。
なんて言う理屈も成り立つぞ。

>>195

フン族とゲルマン人は違う民族だと思われ

>>196

俺はずっとそう思ってた。
ｽﾏｿ下げ

>>197
コルシカ人とフェニキア人も違う民族だと思うぞ

>>196

さらにいえばマンシュタインはレビンスキからの養子。で、なまえ
からわかるとおりレビンスキ家の祖先はユダヤ人。