ねえ、ハインドの怖さって何？

タイトルの通り。
旧ソ連の強襲ガンシップ、ハインド
一体、西側は何を恐れていたのでしょうか？

１の様なヤシがスレを立てること

2げーーーっと

まあペンタゴンの煽り宣伝やから・・

ハイドンより、２ちゃんの軍事板を私物化してるコテハンの方が現実的には怖い

(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

ちったあ、マトモに答えてよ…
立原友香のエロビやるから。

http://www.webcindario.com/maquetismo/mi-24.jpg

>>7
(((( ;ﾟДﾟ)))ﾋｨｰｰｰｰｰｰｰ

(((( ;ﾟДﾟ)))逃げろ！！！

外見だけならアパッチの100倍強そう。

全然関係ない話しで恐縮なんですが
私がはじめて、ハインドの存在を知ったのは
漫画「こち亀」で両津が部長からエロ本を取り戻す為の
新幹線ミッションの話しででした。

当時、アフガンで多大な戦果を挙げていたからじゃないですか。

>>10
あ、すいません１です。

>>7
模型ぢゃ怖くないっす

>>1
「ハインド」って言うんですか。
自分は今まで、「ハイドン」かと思っていました。

いや！ネタじゃないですよ！マジで・・・

模型じゃないだろ

マジレスすると、
ハインドの詳細がわからないときの不気味さ。

ハイドンはあんた
音楽家の名前だよねえ…？

ハインドはあくまで西側のつけたコードネームだったと思います。

自営業先生も某研も大好きなﾊｲｿﾄﾞ

ハインド（Mi-24)萌え〜〜！！
あの昆虫のようなデザインがイイ！！

>>19
Mi-28は邪道ですか

ハインドって完全装備の時に歩兵を乗せられないって本当？
でも見た目は目茶苦茶強そうだね

ハイドンって、ドイツ国歌の元曲を作曲したんじゃなかったっけ？

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mi-24.htm
有名すぎるサイトで恐縮だが
一応解説。

ハインドのデザインって意図して威圧的で個性的デザインにしたんじゃないかな？
アレ見た後じゃ性能はともかく米欧の戦闘ヘリはカワイく見えるよ。

ダグラムに出てきたブロックヘッドってロボットを現実化させたような顔してる。

>>24
ロシア人の芸術的才能が発揮されたのであろう。きっと。
ハインドにしてもフランカーにしても性能はともかく
フォルムのセンスが（・∀・）ｲｲ!

ぶっちゃけMi-8は　ダ　サ　ダ　サ

あらゆるメディアで敵役として出現するヘリ
アメリカのTVスペシャルドラマやハリウッド映画でも偽物がよく出現
日本の所謂ジャパニメーションにも稀に登場するがロボットが主役なので活躍の場は無い
OFPでこいつに出会うことは死を意味する
自衛隊のコブラを揃える金相当分ロシアから直接輸入したら恐らく最強のヘリ部隊が完成する（ｗ

>28
一年もすれば某国のT-80andBMPのように部品取り用機材を
輸入することになるんだろうなあ。

>>ＯＦＰ
ジープ、スポーツカーで爆走中に
ハインドに追っかけられる恐怖がたまらん。
必死でジグザグ走行

>29
房レスで恐縮だがヘリって基本的に制空権下での対地攻撃が仕事なんだから
攻撃ヘリなら尚更なんだからコブラとハインドで比較した場合、輸入とはいえ
ハインドのほうが火力も耐久力もあって数も揃えられていいんでは？

すぐ横を３０mmの弾着が通り過ぎてく・・・・ハアハア
>>28
パトレイバーやらアヴァロンに出てましたな

ハインドはアフガニスタン戦争でムジャヒディンから最も恐れられた兵器のひとつ。
大量虐殺兵器として恐れられた。少し不確かだがボール爆弾（燃料気化爆弾の原型）を
投下してアフガン人が天変地異でも起こったと思わせるほどの脅威を与えたらしい。
ボール爆弾を投下したのはハインドじゃなかったかもしれないけど・・・・
夜パキスタン側からアフガン側の山が不気味に光って現地の住民を怖がらせたという逸話も。
なんか天変地異と間違えた人が家から出てきて大騒ぎになったとか。
燃料気化爆弾といえばアメリカのが有名だがすでにソ連軍がその原型を使用していたのは恐るべき事。
なぜなら彼らは民間人だろうとナンだろうとお構いなしだからだ。
ボール爆弾は武装ヘリの窓から手で落とされたみたい。

>28
人員の搬送が出来るんだから
オプションで薬剤系の消化弾を用意すれば
災害時にも使えるのを理由にして大目の予算枠が取れそうだね

まあ一機60億（予想）のアパッチを揃えるより（略

>>34
普通の輸送ヘリでいいんじゃねーの？

>>35

一機６０億！！？
頑張ればMIG29が２機買えるじゃん。

>>7の画像を見ていると凶悪そうなスズメバチを思い浮かべてしまった。
突っ込んでこられたら怖いだろうな。　((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>31
あのねえ、コブラの細さは対空砲火（機関砲やミサイル）
に対して投影面積を狭く押さえた結果なの。
ハインドは的が馬鹿でかい上に鈍重でアフガンで
スティンガー携帯ミサイルに落とされまくったの
他にも被弾に弱いエンジン位置とか旧式な探知機器とか
生存性は低い旧式戦闘ヘリなわけだよハインドは。
米軍のコマンチがなぜ静粛性やステルス性を重視しているか
しってる？
兵器の生存性の装甲に占める割合は一部。
それに、ハインドの図体が大きいのは兵員室のせいで
そんなにも重そうこうでは無い
主力戦車より大きい歩兵戦闘車が珍しくないのと同じ。

>>37
スゲー発想だなw
それならドイツから1ユーロで買ったれ

ちょっと偉そうな口調になっちゃったけど
駄スレの懸念があるスレより
質問ｽﾚが吉
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026427445/l50

MGS釣り師の予感

コテハンは自分達を何様だと思っているんだよ

自衛隊コブラが約48億6600万円。
スーパーコブラの米国調達価格が約10億7000万円。
つまり4.547倍としても15億円のアパッチの場合自衛隊では約68億円前後となる。

>44
さすがにそこまで行くのならやめて欲しいが・・・たぶんやめてくれないんだろうな（ｗ

なんでそんな高くなってんの？

不治重の野郎！

>36
その通りかもしれないけれど
転用が利くってのは無駄なことではないと思う。
まあ、軍事においてオールマイティという考えはよろしくないけれど

>43
やっぱり私も非難の対象？

あたりまえだろばぁぁか！！

>31
問題は数をそろえた後で稼働率（つーか、飛べる機体の数）を維持できるか
どうか。で、稼働率を維持するにはそれなりに手間がかかる。
例えば、今までコブラを整備してた人に技術体系が全く違う東側の機体を
整備させるのは教育その他で手間がかかりまくり。
あと、整備部品の問題もある。ロシアが部品単位で売ってくれれば良いけど
下手をすると「共食い整備」用の機体を買わされる可能性が高い。
（例として29で挙げた韓国）
結局、ある程度の稼働率を維持する費用はそれなりに高くつく。少なくとも
兵器の単価だけで単純な比較は出来ないよ。

＞機甲自転車
ハインドに焼かれて死ね（ﾌﾟ

夏厨湧きまくりだな
いっそハインドからバルサン落として
除厨しなければ・・・・・
　　








結局、MGSのハインドが最強ってことだろ（ﾎﾞｿ

まあ矢張り自分がつまらないという事が自覚できていない
52がいい感じの厨房では無いのか

>>53
メール欄見るべし

見事に撒餌に引っかかったな（ｗ

つうか何でわざと釣られるかなぁ・・・
反応したほうが負けなのに

黙ってられなかったんだろ。
まあつまらんのは同意するが（藁

>>57
お前もつまんねーよ馬鹿

あるハインドはアフガン紛争で撃墜された後、アイスクリーム屋に改装された(藁
イスラム戦士たちの評判は上々だったそうな

>>1
お前は脳内でバタバタとハインドを飛ばしてるから怖くないんだよ。
実際にライフル片手に野原っで頭上をハインドが舞ってみろ。
怖くて小便ちびるぞ。

>>59
悲惨だ・・・はいんどたん

>>42
お見事（ﾜﾗ


まあ、それはイイとして、
ttp://www.morita119.com/001_release/index.html
これを見てハインドを連想したﾔｼは少なくないと思う。

ハインドよりもチヌークを連想しますた。

BMPが突撃砲+APCであると同じだと思うデス・・・

おおよそ、歩兵に対する火力支援が必要となるシーンでは歩兵輸送と、火力支援
を同時にパッケージングした機体が有効だとは考えられるデス。BMPはそういう意味
では成功デスね。

ハインドの怖さ？やっぱアレだな。ほら、携帯ＳＡＭ数十発を食らっても落ちない。
あとはねぇ、そう悪天候の中でＦ-16を２機も撃墜したってことだろ。
後者のはまぁ、パイロットが人間離れしてる訳だが・・・

あれ？なんか口に引っ掛かってる。いてて　ハリだよ　

>65
その裏では某インストラクターにボウガンと縄で撃墜されています。

>>65

メ　タ　ル　ギ　ア　ネ　タ　か　よ
し　か　も　１

ハインどの怖さは、中米で、じぇどのライバルの
ドルフラングレン（ラルフドングレンだったか？）に似てる
おっさんが身をもっておしえてくれんした。

ラルフドングレンだったか？

藁多

グレフランドルンだ露。

グレンドルフランだ露。

最初にハインドの画像を見たとき、トラウマになりました。
で「WW3」になりました。

>>69
コーツ大佐？

ランドルフグレンだ露。

そう言えば「ハインド対戦車」（邦題）って映画なかったけなぁ。

航法ミスでうっかり西ドイツ領内に迷い込んだハインドが対空砲火
でローターをやられて飛べなくなって、そしてＮＡＴＯ軍の鬼大佐
が乗る戦車（レオパルト１に扮したＭ４７）に追いかけられながら
国境まで逃げるのさ。

とにかく旧ロシアの兵器は
量でおぎなってるって感じ
小便弾でもロケット全部ブッ放したらおそろし〜〜

オールビー・コーツだったかと。

ちなみに、俺も某インストラクター漫画でハインドが最強の武装ヘリだと信じるようになった（藁

空飛ぶ戦車

>>76
「鬼対戦車ヘリ・ハインド」って映画もあったね。
確かＮＡＴＯ軍が密かに入手して評価試験をおこなっていた最新鋭の
ハインドをロシア人スパイが盗み出して国境に向かって逃走するんだよね。

操縦系統に思考制御が組み込んであって、なんかロシア語で考えろとかあった
ような。これをコピーのハインド２号機が追撃するんだっけか。

何をもって最強とするか
歩兵500人を蹴散らすのならアパッチやバイパーよりハインドのほうが速く終わる

>>80
それはアメリカ人スパイがロシアから最新鋭ハインドを奪取するんではなかったけ？
確かハインドの最新型で「ハインドフォックス」とか呼んでた様な・・・・

ファイヤーフォックスとごっちゃになってないか？

「ハインド、怒りのアフガン」もお忘れ無く（ニヤリ

要するに「ハインドの恐怖」って
まともな対空兵器持たないゲリラレベル
の連中からしたら恐いっつうだけだろ。
（それらの連中ですらｽﾃｨﾝｶﾞｰ貰ったら
落としまくったし）
それは別にハインドじゃなくても、丁度
あの「地獄の黙示録」のワルキューレ
シーンのごとく重装備のヘリならみんな
同じであってさ。
だからＮＡＴＯ軍みたいな近代的な対空兵器が充実してる
組織からしたらそんな大袈裟な脅威じゃ無い。ソ連＝悪の帝国
の演出の一環として西側のフィクション作品群で過大に描写されてるだけ。

アフガンゲリラはハインドの強さを世界で一番知っているのだろうな。
スティンガーで簡単に落ちるとか言うがそんな簡単な話じゃない。向こうだって
ただの標的なわけじゃないんだから。

ハインドはアフガン戦後はエンジン排気関係も改修して
スティンガーに簡単に落とされないようになったはずだけど

それマジ？

でも具体的にはどう改良されて
スティンガーに対しての回避力を得られるのかな？

実際ハインドはアフガンの洗礼によって
見違えるような大改修を受けてる。
機銃がタレット搭載になったのもその一つ。

それにしてもなー
戦闘ヘリにしては重量/主力比が悪すぎるのはどうにかならんもんかな

予算獲得のための米軍のプロパでしょ
とか言いつつIDがMi-8。

・・・・・・。

どうした？
おまーは失敗作なんだってのー＞９２

装甲厚みはブラックホークとハインドでは前者の方が厚いらしい

ハインドはチタン？

ハインドを対戦車ヘリと分類してはいけません。
めちゃめちゃ強い輸送ヘリなのです。運用法自体がそういうものだし、そうあるべきであーる。

>96
おお、すげーうまいことを言う。
確かにな、ハインドはもともと兵員輸送が本道だ。

>>96-97
ＤやＦはどうなんですか？

>98
だから「もともと」だって。
ハインドはイロコイがコブラになったほどの大改造はされてなく、
搭載兵器で輸送型を攻撃型にしたようなもん。

＞９４
ブラックホークと同等どころか、ハインドDはメインローターの中央金具
をチタンに変更して２０mmにも耐えられるし、機体の重要部分も殆ど
チタンで覆われてる。コックピットは鋼鉄の風呂桶。おまけに燃料タンク
は防爆式。ま、兵員輸送能力は放棄しちゃったけどね。

ハインドでの兵員輸送は行われたことが無いって聞いたけどこれ本当？

ハインドの一番怖いところは、あのデザイン。

>>101
チェチェン紛争の時の映像でハインドから展開する歩兵部隊の映像を見たぞ。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

Mi-24 Hind
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mi-24.htm

ムービー有るけど、欲しかったらアプロダきぼん。
2.3MB

>>103
ｻﾝｸｽｺ。で、かいつまんで話すとどういうこと書いてあんの？

ソースは、ソ連時代に書かれた本。
タイトルは忘れた。

>>105
根性なしめっ

>>106
ｻﾝｸｽｺ。
じゃ当時はまだなかったのかもしれんな。チェチェン紛争が初運用だったりすて。
人質救出作戦とかでハインドが屋上にヘリボーンしにきたらテロリスト蒼白だな。

原型は30年前のものだしな。

で、そのハインドがダウン
チェチェンで突然の不時着って映画を誰か…

D型もいいがA型も捨てがたいな

ミル24ハイドン。

空飛ぶ歩兵戦闘車

80年代の中ソ紛争で、レイドビキ載せたハインドが旧型の野砲で撃墜された事があったっけ。
林彪派の残党だの日本人義勇兵だのが関与したとかしないとか。

それって漫画じゃなかったか

>113
気分はもう戦争？

何をやるにしても中途半端な性能だな
ま〜ソ連製兵器全般に言えるけど

いや、矢張り最強のヘリはハボックだろ！

あの面構えを見ろよ！ジェットジャガーそっくｒ・・・


ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！

アパッチより海面高度での速度は速いというワナ。

大戦略厨から見るとハインドは最も使える輸送兵器ですが、何か？

AKとRPGしか無いゲリラを殺すのが目的の国家なら
わざわざ高い金出して90式戦車なんぞ買うよりハインド買うだろう

90式は売りに出されてないから断定は出来ない。
もし売りに出されたらたくさん売れるかもしれない。

機体の性能より運用が優れてたんだよね。何戦法っていうんだっけ？
上下に分かれて上の奴が下の奴をカバーするの。スティンガーが普及
してからは破綻したんだろうけど。

確か速度はアパッチ・コブラより高速だったのではないのか
只防弾はコブラ並みだろうし火災を発生し易かった訳だろうか
（しかしＡＴＭやＡＡＭは最新の物にどの程度交換されている訳なのだろうか）

>>122
　その戦法は スティンガー封じだと思っていました。
　一方が撃たれてももう一方が発射地点にロケット弾で斉射できるので
　撃つのを躊躇うはずという仕掛けです。

　佐藤亜紀　”戦争の法”に描写があります。
　この作品は、というか、この作者は意外と軍事関係に誤りがない
　ですね。

>>124
あ、そうだったんですか。なるほど。

佐藤亜紀が軍事に詳しいとは知りませんでした。HPの更新最近ないですね、、

過去ログにあるかな？

質問。ハインドの初期型の操縦席って並列複座なの？
胴体幅から考えるとありえないんだけど、いまだにDからタンデムに変わったって
書いてある資料がある

>>126

ランボー�Uに出てくるハインドは並列だね

>>127
ありゃハリボテですがな

>>126さん確かワールド・エアクラフトで何号か忘れたけど載ってたはず。

＞ランボー�Uに出てくるハインドは並列だね

＞ありゃハリボテですがな
違うよう。シコルスキーＳ５５かＳ５８の改造です
ＲｅｄーＤｏｗｎにも出演
戦車も手製で同じ会社からレンタル
その会社の名前を失念で検索不能

＞ランボー�Uに出てくるハインドは並列だね
航空フアンで特集が組まれてた。シコルスキーＳ５５かＳ５８の改造
本は処分した

ホウカムやアリゲーターやハボックが配備されるのはいつなんだろう？

まあロシアが配備せず共中国・イラン・インド等が配備するのではないのか（苦笑

ナジカたん・・

＞130 131 シコルスキーか？どうみたって仏アエロスパシアル製スーパーピューマじゃんか！適当なこと言うなよ！

GEOBREEDERSの７巻で大活躍してるぞ
海兵隊のコブラをガンガン撃墜してる姿に萌え〜
そのハインドを撃墜するバラクーダにさらに萌え〜

>122
某インストラクターの漫画がその運用方法について取り上げていました。
対策として、航空事故を装って下の機体を撃墜する〜という作戦で･･･

>137
これまた懐かしいな。
ﾜｲｱｰ付けたｸﾛｽﾎﾞｳで、ﾃｰﾙﾛｰﾀを狙うんだっけ
あの漫画あとは、キートン先生は
冒険野郎につながるなにかがあるな(w

>135
アメリカの映画レンタル会社が仏規格の高価な製品を運用している証拠を述べよ。

中古でいいから欲しいage

>136
そういえばあのバラクーダって実在するの？
ティルトローターっていうと雄プレイくらいしか...

ｵｳﾑの隠し持ってたヒップはどーなったんだ？節々を針金固定してたらしーが？どっかの児童公園のｵﾌﾞｼﾞｪにでもなったか。

とりあえず、メタルギアソリッドをプレイせよ。

オウムはハインド持ってたっけ？

ハインドはやっぱロケット弾でしょ(・∀・)ｲｲ！

＞139 なんでそこまでアフォなわけ？アエロスパシアルスーパーピューマの写真見ろ！で、ランボーのハインドと見比べろ！で、反論した自分の浅はかさと愚かさに、さっさと気づけ！

＞139 なんでそこまでアフォなわけ？アエロスパシアルスーパーピューマの写真見ろ。で、ランボーのハインドと見比べろ！で、反論した自分の浅はかさと愚かさに、さっさと気づけYO！

>>146-147　　横レスで済まない。ナニゲに細かく改定が入ってるな。

AGE

>141
　あれは作者の友人氏がオスプレィを元にデザインした架空機。
　あの”非常識！”な備砲機構を見ても解かるとうり、実在しません。

　・・・というか、無理だって（藁　カッコイイけどねー。

海保で不審船対策に購入すれ。

>>148
恐らく、何らかの理由で書き込み後のリロードが反映されなくて、
もう一度文章を思い出しながら、手打ちで再度書き込んだものと思われまする。

>131
アメリカでミサイルテスト用に「ハインドＤもどき」へ改造したのがあったようだが、
これはシコルスキーＨ−１９（民間形式Ｓ−５５）の改造らしい
（航空ファン1990/11より）

ランボーＩＩＩのは、ＴＶ放送時に水野春男が「イスラエルから購入した」と言っていたような記憶がある。

>イスラエルから購入した
「中東戦争でイスラエルが捕獲したのを購入した。」
と言っていたってことで。

80年代にたるるーと、こち亀に出てた。

>>100
兵員室のスペースはどうなったの？

まさか、爆弾格納…ｸﾞﾌｯ

>>156
メルカバの後部兵員室みたいな感じになってるんではなかろうか。

・・・・・・・・などと、無駄にｶｺﾖｸ言ってみる。
ほら、僚機が落ちても乗員回収出来そうだし。

>>144
MiG-19｡鬼のようにロケット砲が積める輸送機｡

ドイツ統一時にハインドってT-72とかと同じでスクラップになったんだよな
で、僅かに残した難題かをアメリカが引き取ったと。
でもMi-8は大事に使っているそうな。

MIG19って戦闘機じゃないの？

　誰もちゃんと答えてないので書くけど、ハインドＡのコクピットは並列複座ダヨ。

便利な機体ではあるな一機で攻撃と輸送が
できるヘリコプターだからねえ。

はい、インド

フライバイワイヤが無いんで操縦がむずい罠

戦闘は基本的にホバリングせず、速度(AH-64より圧倒的に速い)を活かした一撃離脱を繰り返す。
凶悪な面構えは元となったMi-8に近い「温室」と表現されたコクピットが
耐弾性など皆無に等しく「なんとかしろ」と言われてああなった。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mi-8.htm
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mi-24.htm の上の写真。
兵員室については賛否両論あるが、ま、あったらあったで便利だったようだ。
後になるとあまり使われなくなったが、予備のATMやロケット弾を積んで
事実上ペイロードを増やしたりした(換装には着陸できる場所が必要。
AH-64の尻に入ってるスティンガーと似たようなもんか)。
元々兵員輸送ヘリで対戦車戦闘専用に設計されたAH-64とは土俵が異なるが
比較されること自体本機の性能の高さを示している(コブラが格下扱い)。

ハインドのパイロンは揚力を発生させる「翼」になってる。

Mi-24と違いMi-28はAH-64と同様純粋な対戦車ヘリ。
運用も思想もAH-64と変わらない。
でも兵員輸送には使えないが負傷した兵士を収納する
小さなスペースがある(前線の兵士の要望か?)
凶悪というよりただのブサイクな面構えがちょっと残念。
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/4_mi-28.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mi-28.htm
でも革新的なKa-50が採用されそうな罠。
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/4_ka-50.htm
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ka-50.htm

>>1
夜中、急にハインドがおまえの庭先に降りてきて
そっから出てきたスペツナズのお兄さん達がおまえの家を
取り囲んだら恐いだろ？
それがハインドの怖さ

戦闘ヘリと言われていたホーカムの対空中戦能力って実際はどんなもん？
（横山義信の「鋼鉄のレヴァイアサン」にゃ、Ｍｉｇ相手でも善戦出来るとか買いとるが）

>>166
だが、ホバリング時には揚力を減らす要因になるという罠。
（ローターから地上に向かう風を遮っている訳だから。）
まあ、だから、ホバリングせずに飛行しながら攻撃するんだろうけど。

・・・・・・とゆーか、むしろ逆？ホバリングせずに飛行しながら攻撃するから
大型の翼を取り付けたって順序かも。


>>169
言われていただけで、実際には戦闘ヘリじゃないので、
（追われて低空で隠れて窮鼠一発とかなら期待出来るかもしれんが）
基本的には、そんなことあるわけねーと思われ。
横山妄想も、戦闘ヘリという前提での妄想だろうしな。

>>170
おいおいおい
＞だが、ホバリング時には揚力を減らす要因になるという罠。
＞（ローターから地上に向かう風を遮っている訳だから。）

こんなこと、マジで信じているわけじゃないよね？

>>171
あるよりはない方がやっぱり抵抗は少ないんじゃないかね。
（全体からみればたいしたことなさそうだが）

コマンチとやらも偵察時には使用しない。音響に影響が出るかららしい。

>>172
あー、ヘリのローターは「吹き降ろしの反動」で揚力を得ているワケじゃないから
（地上効果は別だが、スタブウイングは常にどんな高度でも翼面積分の
地上効果＝揚力増加をもたらす）スタブウイングがあろーがなかろーが揚力には関係ない
設計が悪いと、吹き降ろし流でスタブウイングが負の揚力を発生する可能性があるけど
そんなもの、風洞試験で簡単に発見できるから、量産までに修正される例がほとんどだ
AH-1は正の揚力だと不安定さが増すので、わざと負の揚力を出させているから例外（ホバリング
のときだけの話だよ）

>>167
正面から見ると犬みたいで可愛いね＞ハヴォック

アメリカのヘリは墜とされたら中のパイロットは引きこもります。

ハインドの恐いところは落とされたら中から露助が大量に出てきます。

ＵＲＡ！

あの温室型コクピット、小銃弾くらいは防げるんだろうが何か嫌だな

ランボー4が作られるとしたらいい加減本物は出るのだろうかage

ハボックってパイロットが引きこもるカプセルがあるんじゃなかったけ？

ハボックみたいにあきらかなアパッチ模倣だと
なんか魅力半減なんだよなー。やっぱハインドが一番♪

ランボー４は作られるんでしょ？
共演がジャッキーチェンで（いや、マジでさ）

じゃあランボーが弓矢グレネードやRPG狙撃みたいな死に物狂いで倒さなくても
ジャッキーが「わああ」とか言いながら高いビルからハインドの前面ガラスにジャンプして飛び移って
パニクったパイロットが操縦失敗して地面墜落するなんていう簡単な方法になるのか

そう。
しかも飛び移る瞬間は色々なアングルから
3回ぐらいスローモーションで。

ランボー４はマジらしいぞ。ジャッキーも出るらしいぞ
ラジオで言ってたから

Ｍｉ２４、兵員降ろすのと支援攻撃は同時にできなさそう．．．

同時に全機着陸したらﾑｼﾞｬﾋにヤラレまくりな罠

”若き勇者達”って映画に出てきたハインドAは出来良かったね。
元のヘリはなんだったんだろう？あの映画の作られた時期から考えると
ちょっと信じられないくらいソビエト軍の考証がきっちりしてたような。
シルカとか。

＞＞１５３
航空ファン1990/11みました、なかなか楽しいヘリコプターですな
ミサイル用のターゲットドローンにするのはもったいないような気もしますが。

あとアフガン後のスティンガー対策について特に書かれていないようですが、
Ｄ，Ｅ，Ｆ型の写真の中にはＩＲジャマー、ＩＲサプレッサー、
チャフフレアーディスペンサーを搭載した機体がみうけられます。

とりあえず歩兵携帯用SAMを積んどけばイイジャン

BMPにしろ､ハインドにしろ､
ソ聯って経済学者の実験場という言もあるけど､軍オタの実験場でもあるよな｡
上の兵器の思想っていかにも軍オタ好きがする｡

ハインドをボウガンで撃ち落した男・ジェド豪士

ベルクトとかな　趣味丸出し

ハインドが怖いのはこちらが丸腰のとき現れること。
機甲部隊、攻撃ヘリ、戦闘機がいると滅多に姿を見せない・・・

昔書いたけど、アフガン侵攻時、爆装が重すぎて、滑走路から滑走して離陸したハインドの部隊があったそうな。
他のヘリだと許せない、おまえはヘリとしてと小一時間問い詰めたくなるが、ハインドだとなぜか許せてしまうエピソード。

>>193
ヘリの滑走離陸がそんなに特別か？

ＰＣゲームの大戦略�Zのハインドって
兵員輸送できないね。これじゃ生産する意味なし。

爆装ってゆーか、高地だからだろ。

3000m級の山々だから垂直離陸が不可能だったのでは？？＜アフガン

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「ハインド」を英字で表記する
『HAINDO』
これを逆にすると、
『ODNIAH』
そしてこれを更に日本語に直すと
『オドニアＨ』
ハインドが有名になったのがアフガニスタンと言う事を考えれば末尾に『そういや24時間テレビで藤原紀香がアフガンに行ってたな』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『そういや24時間テレビで藤原紀香がアフガンに行ってたなオドニアＨ』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『そういや24時間テレビで　アフガンに行ってたなオドニア』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『藤原紀香がＨ』。

つまり！『ハインド』とは『結局２週間で打ち切りになった映画のヒロインがＨくていいぞ』を表す言葉だったのだ！！

>>198
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
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　　　／　/　卍　 |::..|　 |　卍 ヽ､::::::::::/ミﾉ:|　　＼
　 ／　　/　 　 　 |::::.＼/::|　　　　　￣iｲﾐｼ::..|　　　 ヽ
　　　　./　　　 　 |::....::::....:|　　　　　　 |　ヽ:...

アパッチだって普段は離陸滑走しますが何か？

ハインドのＡＡってない？

オウムが持ってた飛行不能ヘリはなんですか？

>>203
ヒップじゃなかったっけ？

>>204
早レスありがとう

＃湾岸戦争でイラクはハインドＤを使ったそうだけど、どの程度役に立ったの
　だろうか？停戦後に『食料や傷病者の移動に航空機使わせてください』とイ
　ラクが頼んだのに対して『あー回転翼機だけ許可する』としたのを幸いに、
　クルド人等の反政府勢力の蜂起を根絶やしにしたぐらいかな････?
（米は解っていて許可したのだろうけどね）

>>85 で結論が出ていると思いますが、地を這う兵隊には、対抗手段の無い航
空攻撃はムチャ怖いんですよ。特にムジャヒディン程度の力ですと。
　でも、Ｄ型になっても『うっかり高機動するとローターが接触して墜落』
『後ろの星印のあたりは５０口径で打ち抜けるというかそれで撃墜された例も』
とかといった弱点はそのままだったそうで。
　視界が悪い所に隠れて、ハインドが速度を落として直線飛行したスキを狙っ
てＲＰＧで撃墜したりとか。昔のＮＨＫのインタビューでムジャヒディンが言っ
てました（笑って）『戦争は楽しい』（スティンガー供与後でしょうが）
　ロシア人は何ゆえアフガンとかチェチェンとか地雷に足突っ込むよーな事するのか。

　リア厨の頃、ハインドがそこらに着陸する時にフレアを撒きまくっていまし
たが（スティンガー除けですね）アナウンサーが『無差別爆撃をしています！』
とか言ってたなあ(ﾟдﾟ)

SASのギャズ・ハンターが書いた本にでてくる描写はゲロ怖。＞ハインド

二機のハインドに不意打ちをくらって、ムジャヒディン32人のうち27人が
何も出来ずに一瞬で惨殺される。
どうにかハンターは生き残り、自分のかわいがっていた少年兵を必至で探す。
しかし、見つけたのはちぎれた少年の腕と・・・。

誰かチェチェンに行って迫り来るハインドを撮影してきてよ

今じゃ、ﾌﾗｲﾊﾞｲﾜｲﾔ付いてない旧式機、ですが熟練したソ連のﾊﾟｲﾛｯﾄが乗って、蜂の巣みたいな８０ｍｍﾛｹﾗﾝ向けられたら、ﾁﾋﾞﾘｻｳ。

スティンガーが｢大量｣っていくつ？
AK並に数持ってた訳ではあるまいに。

スティンガーが手に入るまでにハインドに殺されたゲリラの数は相当なもんんだろう。

　供給されたスティンガーは、今でも闇マーケットに流出したのがあるそうで
すから（そうなったらマズーと思わなかったんだとうか？何か仕掛けして、
何かの暗号信号を受けると使用できなくなるぐらい簡単だろうに、まあアメ公
は後先考えないからなあ）けっこう多いのでは？
　目標が航空機（特にハインド）である事を考えると、ＡＫの数と比べるのは
どうかと思う。１セット数百万だそうだし（ＡＫの値段は････？）

　繰り返しになるが、スティンガーが有ってもハインドは怖いだろう。
（前の書き込みでは弱点を挙げたが、歩兵、特にムジャヒディンには）
　他に対抗手段はゼロ、機関銃での攻撃は自殺行為。

　あと、ムジャヒディンって死への恐怖がぷっつりいってる方が多いようだし。
（ソ連正規軍相手にしてればそうなるというのもあるだろうが）
　教官としてアフガンに行ったＳＡＳが「戦車相手に、カラシニコフだけで
突っ込もうとするんですよ、必死になってやっと止めましたがそんな事ばか
りでした」と言っていたし。もっともそこまで気合が有ったからというのも
有るでしょうが。
　あのロケランだって、遠目には穴の多く空いた筒ですが、あれが２０ｍ離れ
た場所に一発着弾しただけで歩兵はまず吹き飛ぶか重傷確実でしょう。
＃で、アヘンきめて平気とか言いながら失血性ショックであぼーんとかね。
（伏せずに中腰で、掩蔽物ナシで着弾したとして）

映画で使われる、なんちゃってハインド萎え〜！

>>212
あのロケットってHEなんだ、HEATもあるの？

>>214
そりゃ、ゲリラ相手のロケットにHE詰めなくてどうする。

前に、自衛隊に対してハインドの売り込みがあったって本当？
買えば良かったのに…。
あとＦ１５Ｊよりスホーイ３０MKJとかね…
横レスｽﾏｿ

　２０ｍ脇に着弾すれば、というのは80mmHEの想定です、若干大げさ
かもしれませんが。西側のハイドラ７０(70ｍｍロケットシリーズ）では、
HE弾頭だと2.18kg詰まっているそうなんで、十分怖いです。
　
>>214さん： 57mmから122mmまで、全部HEもHEATもあります。
　ムジャヒディン相手でしたら、常識的にHE使用が基本と思われ。
（ハインドがロケットの発射モード選択で、同じランチャーのHEとHEAT
　を区別して撃てるかは知りませんが）

北朝鮮の不審船相手にハインドを当てれ
強制乗り込みの要員も乗せていけるし、
あちらもロシアに近いから情報で威力を知っているだろう。

ホイストも無いヘリで乗船しろと？

ベトナムで実機を間近で見たが、意外と小さくてガサイ感じがした。

>>216
メンテ用の部品供給だとか面倒だったんじゃないの？

　対腐侵鮮にはすでにあるAH-1Sとかで十分スギでしょう。
　あと、映画じゃないんだから単機でって普通はナシですから乗員が
乗れるってまずメリットになりません。

　５０ノット以上出るとか（本当か？）だし小さいから、停船させてか
ら人が乗るのが普通だと思われ。あと、ハインドは対携SAM回避能力が
弱いし、目の前にヘリが来ればただのRPGで落とされる事もありえる。

　AH-1Sを使うにしても、ちょっと距離おいて（おけば、携SAMの脅威は
大幅に減る）いつでもガンを浴びせられるようにして、ヒューイなり船
から乗り込むのが普通でしょう。

>>222
滞空時間（航続距離）がヘリでは決定的に欠けると思うのですが、
いかがでせう。
もちろん、限定的な状況では非常に使い出があると思うけどね。

　すまそ、レス忘れていたそのとうりです（航続距離）
　いや、２０ミリだけで上等だｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)増装吊るせやと思ったら、コブラは
付けられないと後に気が付いた。航続距離５００キロちょい（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　ま、まあ近海にきたらｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ) な速度で追いかける、遠い場合は海保か海上
のヘリ乗せられるフネに乗っける。もっともヘリ乗せて運用できるフネってけっ
こう限定されちゃいますし、アシが早くなさそうですが。
　まあ、二機程度で逝って、燃料がビンゴになる前に別の二機が来るようにすれば。

船に人おろすとき、ハインド丸腰だぎゃな・・・

輸送機からヘリを投下というか出撃というか出来ないかな？

　ヘリからの降下は、アシが速い相手ですし、泊めないとロープ降下は物理的
にできないでしょう。また止まって乗り込む時の支援は、フネでないとまずい。
（コブラだとして、携帯ＳＡＭが回避できない距離までは近ずかないと味方も
撃っちゃわなくなる、というか２０ミリはいくらなんでもニンゲンの支援には
マズいでしょう、弾頭がＨＥだし。
　結局横付けしたフネから乗組員が８４とか小銃でいつでも撃つｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
としないと。

　アレに追いつけるフネでも、先にＲＰＧ喰らうと非常にマズい。
　なので、コブラに威嚇射撃をさせて、トマラネーヨだったら機関部を精密に
狙って推進力を奪って、フネが来るのを待つ、と。ＲＰＧ喰らっても平気だが、
不審船に追いつける速度と航続距離を持つフネがあれば別だけど。それは私は
わかりません。

>>227
ただ、その用途なら、汎用性のない純粋な攻撃ヘリじゃなくてもよさそうな気が。
それこそ、リトルバードサイズのヘリが離発着できるヘリ甲板を
大型巡視船の後部に用意しておけばよいのでは。

・・・・・・・・などと、話がめぐりめぐった末、あんまり関係ない結論に
近づいてるような気がする。

とにかくハインドは最高のヘリであります

>>228　うん、その通りです。海と陸での連携という問題もありますし。
　ただ、不審船に積んであった携帯ＳＡＭって、古いヤツかと思ったらロシア
では最新型のＳＡ−１６ってヤツなんですよ。ＩＲに加えてＵＶも感知できる
シーカーを持ち（このシーカはスティンガーのＢ型以降のパクリでしょう）
誘導のロジックも進化しておりチャフによる欺瞞に強くなっているそうです
（国内の某ミサイルサイトでは書いてなかったが）
　弾頭重量も、今まではＨＥ１ｋｇ程度だったのが２ｋｇになってますし。
（北って携帯SAMを一万発も装備しているのか････旧式の携SAMでも、民間機を
　夜間に攻撃すれば一発。絶対日本国内に多数持ち込んでいると思う）
　SA-16は航空機積載型が現行で使われてますね。

　あとこれもヤバいのが、14.5mm４連対空機関砲。こんなんも乗せていました。
　こうなると、防御能力では非攻撃ヘリは圧倒的に落ちますし。
　それに、非攻撃ヘリですと、機銃はターレットに乗っていない固定型で、
口径も大きくても１２．７ミリでしょう。ここも圧倒的に攻撃ヘリに劣り
ます。エイミング（狙い）かたの違いも大きい。
　比較してかなり近づかなければならないでしょう。そうなると撃墜されや
すくなる。コブラならまずSAMもブレイクできますし、長距離からいざとなっ
たら２０ｍｍで（実用発射速度が700-800発/分）一瞬で無力化できますし。

ランボー２で
スタローンが「ヘリの中から」LAWをぶっ放して破壊しますた。

>>230
犠牲を最小にするには沈んでもらうしかないじゃないか・・・

>>２０２
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　　　　　　　　　　　　　　　　 (,,;(,,;;）　（( ）￣　ヽ＿＿＿__/　 　 |
　　　　　　　　　　r,==ﾆﾆﾆγ￣ヽ＼ｆ￣￣(二二ﾆﾆﾆ==､--､ (ﾆﾆﾆﾆ==-
　　　　　　　　　　|l　 |l |l , ―- ､ﾉ 　l　 r‐ｭ r‐ｭ　|l |l＿l　|l＿l ／
　　　　　　　　　()ﾊ()〈）γ⌒ヽ　ヽ／　 |｢｢| |｢｢|〈）〈）二()ﾊ()ﾆﾆ)
　　　　　　　　　　　 　 λ　 人／　 　 ﾉ__ﾉﾉ__ﾉ　　　　 ､／
　　　　　　　　　　　　 l二ﾆ二＿,,ﾉ_ﾉｿ―'''''""￣ﾉ,__,,ﾉノ
　　　　　　　　　　　　 人＿ ﾉ__ヽ　 ＿:::::::―''''"
　　　　　　　　　　　　 !|_|,;/　|l|_l￣　

ハインドも出撃(　ﾟдﾟ)ﾆｬー

さんくすぅ・・・って羽根が上過ぎかも？

>>233
カコ（・∀・）ｲｲ!

>>231 漏れもソレ映画でよくあるスレでネタにしますた。でもハインドのパイロッ
トはベトナムでウオッカでも飲んでるのですか敵の前でホバリングするとか。
>>233 識別訓練思い出したりして（昔の裏ビデオみたいな不鮮明な写真だった）
　　　あとは羽を真中の上あたりにして、斜め下に下がるようにすればかんぺき。
>>230 犠牲を最小にするには沈んでもらうしかないじゃないか・・・
　政府は民間人含め、死人が出る事によって有事立法を通すつもりでしょうか？
　ＲＯＥのない組織の意味は何なのでしょうか？（Ａｉｒ風に）

>>236
　無人の自動操縦ヘリに、反戦自衛官（まだいるのか？）をのせて
自動操縦で飛んでいって説得してもらうとか。

>>２３６
総理が北朝鮮に逝くんだとさ…ＲＯＥなど政治家は理解どころか想像すらしてないよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020901-00002133-mai-int
ハインド撃墜。二名戦死

わー、ほんとに撃墜されちまってる…。

落とされた時だけ大きく報道されるけど
その裏で何倍もの数のチェチェンゲリラを
ハインドで掃討してると思うよ。
もうこのへんは情報戦争だと思う。いかに
相手の士気を下げる情報を流せるかっつう。

正男（高級ブランド身に着けてるとはいえ、ダンディーさのかけらもなし）
VIP待遇で送り返した返礼されるのだろうか？

素人考えなんだけどあのアフガンで使ってた二機編隊の行動って
やってないの？あれなら片方が落とされても片方が敵見つけて
虐殺できるんじゃなかったの？

>>243
ほんと素人だな（ｗ
ハインドなんてＲＰＧ7でも簡単に
落とせるんだから二機いようが
２方向以上から同時攻撃すれば楽勝
スティンガーならさらに撃墜率ＵＰ

まあ捕虜とか無抵抗の民間人虐殺兵器ね

　アフガンと違って、チェチェンは隠蔽物と掩蔽物が有るからねえ。
　NOEで速度落として索敵してたら、RPGでバン！とかね。

　アフガンだと、高度差取った上のほうが下が攻撃されたら、下は回避して、
上は下を攻撃したヤツが見つかるから降下して攻撃できる。
　しかしチェチェンだとうっかり降下すると別のヤツがはいごちそーさんとい
うワナも。コレ対空攻撃ではありがち。
　まあ圧倒的に殺された歩兵は多かっただろうけどね。
　SA-12でなくともSA-6か７あたりはチェチェンに無いんかな？
　どーせバカみたいにフレアもってくんだろうけど･････
　でも、航空力の差は大きいよなあ。
　ガイドラインがあったら、ベトナム最後の手段『無誘導ガイドライン！』
が聞くかも（藁ってねよ多分デカいから速攻発見されるし）

>>244
いくら攻撃する手段があるといっても、
一般的に、一機より二機相手するほうが、飛躍的に手ごわいのは確か。

>>246
アフガンにも岩がたくさん・・・・・・・・・・・・。

なんでランボー3には誰も触れないんですか？
冒頭で重機関銃（´ｋだったかな）の連続射撃で撃墜されてましたよ
最後ら辺ではなんとﾎﾞｳｶﾞﾝ一発であぼーーん・・・

>>248
ボウガンには炸薬がくっついてたような･･･

＞248 よくみろよ。ハインドじゃなくて、なんちゃってハボックだろが。３ではランボーは一機もハインド落としてねーよ！二回落とされたんだYO！

>>153 亀レスだがイスラエルうんぬんつーのはT72とかシルカとか。ハインドは違うよ。てゆーか見れば一発だろ？

つーかチェチェンの状況だとアパッチならともかく
ハインドでも自衛隊のコブラでも変わらん気が・・・
それともハインドにはミサイル当たるけど
コブラなら簡単にひゅんひゅんと高機動でミサイル回避しまくって損害ゼロとか？

ＲＰＧ程度で落とされるハインドはクソ。
アパッチロング某が最強。

>>253
RPGねぇ…



とネタにマジレス

なんせアパッチは麻薬組織が保有するジェット戦闘機を
ロケッド弾で撃墜したんだからな（ｗ
しかし、スコーピオンを忘れてないかい？君達

>>252
コブラの搭乗員が可愛そう・・・

ニコラス掲示が出現したのは、このスレですか？

ロシア・ソ連産の映画ってＷＷ�Uモノは結構あるけど冷戦設定の
近代兵器が出てくる映画とか無いね。その頃作ってたら
本物のＨＩＮＤとかＴ64とか使って迫力あるの撮れそうなのに。
もちろん敵は米帝の赤版ランボーみたいなのが見たい。

＞この良い例は、１９９９年のユーゴスラビア空爆作戦のときに、米軍の誇る攻撃ヘリ
＞ＡＨ６４『アパッチ』が１度も出撃できなかったことでわかる。 　　　
＞アパッチが出撃したのは、停戦協定が樹立した後からである。 　　　　
　
＞経験を積んだヘリコプターパイロットは「敵が対空火器を持っていたら、
＞ほぼ確実にヘリは撃墜されます」と断言する。
＞そして日本陸軍のヘリパイロットは「空中機動旅団化構想が始まってるので、
＞我々パイロットがそんなことは言い出せないのです」と言っていた。

このコメントが妥当かどうかは知らないが
とりあえず「日本陸軍」ってぉぃ

　アフガンは地形が険しい事以上に、全体的にかなりの高地に有るため
ハインドにせよ、他のヘリにせよ実力を充分発揮できなかったんだよ。
例えてみれば平地でも富士山の山頂くらいの高さで、さらに山有り谷有り
だった訳だから、人間だってあえぎあえぎだよ。

ハボックって「氷山空母を撃沈せよ！」のハボクックと同語源？

ハボクックと聞いて反射的にカバトットを思い出した俺はこの夏34歳になりました。

>>259 とか：あちゃー、反省。でも実際どうだろう？
　レーダとかはは他でECMでぐちゃぐちゃにして、と思ったが速度が遅いつー欠点
が有るんですよね。ハリヤーが空中戦では機動力で強かったものの、速度が
基本的に亜音速なので対空砲火喰らって、通常の戦闘機や攻撃機に比べ撃墜
されやく被害が多かった（フォークランドにて）という現実が有りますしね。
（ヘリの速力差はさらに遅い、危険すぎるかも）・・・・・反省上げ。

　ロケットポッド積んで、ハイドラ７０に有る１２００発入りフレシェット
（迎撃用）やフレア（欺瞞）を載射して逃げるというのもアリだが････
　むしろ携SAMよりも対空機関砲のほうが難しいかもなあ。
　やっぱ今度は最初から５インチ直撃とかF4にクラスター撒いてもらうとかな？

　ハリアーは亜音速だから良く落とされるって訳ではありません。
トーネードやジャギュアだって攻撃時は亜音速ですし、
敵直上をパスするような攻撃をすれば良く落とされてます。（ex.湾岸）

>>264　了解。その通りですね。ハリヤー特有の欠点とごっちゃにしてしまいました、どうも。

トーネードvsハインド

ハイドンの乗ったハインド

ロシア製アビオニクス

ハインドにバインドしとけ

ハインドビハインド

飛べ！

最新モデルはインドのハインド

ハインドの画像貼ってスレ延命してほすぃ

ハインドのエアインテークにおっぱいを見た１１の秋

既出でもいい？

スーパーハインドの需要はあるのか？

あれ、オッパイつうかつぶらな瞳に見えた１５の夜。
盗んだハインドで走り出す〜。

逝く先も判らぬまま〜
チェチェンに撃たれた気がした１５の夜〜

まあアレだ、ヘリ版のスツルモビクってワケだ。
こいつとSu-25はアフガンで鍛えられて成長したようだが。
同じミル社の28は結局カモフに惨敗だったな。
いろいろとサバイビリテェを取り入れた（長鼻がかわいい）ゴツイ
機体だったが、重装甲にしすぎて重すぎたのかねぇ。
スツルモビクってぇと、80年代にジェットにしたまんまの試作機が
作られたのはたまげたねぇ。

>>279
そこ迄きたら「♪おおお〜〜」と最後のコーラス部分を入れてやれよ。

日本でもロシア兵器見たいなあ。

＞まあアレだ、ヘリ版のスツルモビクってワケだ。
まあ現代の其れはＡ−１０だろうが
ヘリの場合はアパッチ等の重装甲の其れが該当する訳だろうか

＞ハインドの怖さ
よくハイドンと間違われる。

>>283
初心者はしばしば「ハウンド」とも間違える。
それは別のヘリの納豆硬度だ。

>>284
ハウンドって...猟犬かよ！
AV-8,MiG-31,とで猟犬３兄弟（ぉ

アパッチと並んで2大人気ヘリなのに1スレすら持たぬのか・・・?

>>285
ぼくはー？ぼくはー！？

てゆうかヘリスレ自体が人気無いし。

>>287
キミを知ってるシトはよほどの変態的マニアだけだよ

>>287、289
気になったので、検索してみたんだが、
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~jumbo/airplane/a010728/usn-c2a.htm
↑これ？

>>289
いや、フツーに知っていると思うが・・・

いつまで現役なんだろうage

しかしハインドやＫＡ−５０のＡＡ−１２で
サイドワインダーを装備不能なコマンチのアウトレンジは出来ないのだろうか
（しかし本当にサイドワインダーはコマンチに装備出来ないのだろうか）
まあ赤外線誘導ミサイルはＩＲＣＭの前には無力だろうし
今後はレーダー装備のＡＡ−１２やサイドワインダー・スティンガーが
使われるのだろうか（しかしレーダーもレーザーで潰されると言うなら
無線誘導のミサイルの様な物が使われるのだろうか
しかしその場合はレーザーで機体のセンサーが潰されるだけだろうか）

まあ確かマッハ２出るビクールやＴＲＩＧＡＴ等は
ヘリに対しても攻撃能力が有る様だがヘルファイアは駄目だろうか

ビクールの射程は１０ｋｍであるしこれだけでも
コマンチのスティンガーをアウトレンジ可能だろうか
（まあアパッチのサイドワインダーは通常装備では無いだろうが
　ビクールはホーカムの通常装備である訳だろうか）

ヘリ用のＴＲＩＧＡＴは確か射程は５０００ｍ程度であるし
欧州のミサイルの性能はどうかだろうが
しかしＴＲＩＧＡＴやビクールもミリ波誘導の型は無いのだろうか

まあ故にサイドワインターやＩＲＣＭ無しにアパッチやコマンチ・タイガーが
ホーカムと戦ったら勝算は無いと言う事だろうか

ヘリ同士の空戦ってありえるかな？
戦闘機が出張ってきて終わるんじゃないかなぁ。

ヘリにヘリ狩らせるよりは戦車とか狩らせた方がいいと思うよ。

AEWとかの贅沢兵器を持ってない国同士の戦闘だと、前線で
いきなり鉢合わせも十分あり得ると思われ

＞ヘリ同士の空戦ってありえるかな？

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/rah66.html
まあ基本的に偵察ヘリであるコマンチは空対空戦闘を考慮して
格闘性能を増していると言うが
地形に潜むヘリはＦ−１５Ｅ等でも探索し難いだろうか
（故に偵察ヘリ同士で鉢合わせと成る可能性は有る訳だろうが）

まあコマンチの場合戦場付近迄はステルス性を生かして
中高度を高速で飛行した後
敵の付近で地形に潜ると言う様な運用も可能だろうか

まあしかしコマンチやアパッチの機関砲は
一応後ろにも発砲可能なのだろうか

http://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20011119A/
まあ偵察だけでなく攻撃後のアパッチの防護も
コマンチの任務の様だが
ビクールやＡＡ−１２でホーカムに一方的にやられないだろうか（苦笑

>>302
後ろには撃てない。
可動範囲はたしか左右に15度位じゃなかったか？
あくまで正面を撃つ物であって左右旋回は調整程度。
そもそも機銃を巡らす暇があったらそっちに機首を向けないと。

というか、そもそもレーダー付いてないんだから、
そんなにミサイルの射程あってもターゲットを捕捉出来ないでしょ。
ただでさえ、低空で飛んでいて視認しにくいんだし。

うわ、やってしまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（ｗ

＞というか、そもそもレーダー付いてないんだから、
＞そんなにミサイルの射程あってもターゲットを捕捉出来ないでしょ。

まあＫＡ−５２・コマンチ共にミリ波レーダーを装備している機体も有る訳であり
赤外線センサーでも１０ｋｍ程度先のヘリは探知可能ではないのか


＞可動範囲はたしか左右に15度位じゃなかったか？

コマンチの機関砲は（砲身のステルスカバーへの収容の為に）真後ろにも向く様だが
この状態で僅かに下に向ければ発砲は可能では無いのだろうか

>>1

近代化改装をしたら前が見えなくなった事かな。

>>307
そういう設計にはなってないだろうし、そもそも後ろをとられた時点でチェックメイトでわ？

>>304
コマンチは知らんけど、アパッチやコブラの機関砲は
左右にそれぞれ100°くらい回りますよ。

>>310
それぞれ100度ってことは、真横よりももっと曲がるん？

そういう事。

何の役に立つのであろう？
真横向けて撃つって事はヘリの最大投影面を進んで相手に
晒すという事ではないか。
ヘリは固定翼機と違い瞬時に回頭できるのが利点だと思うが。

ヘリでも瞬時に回頭できないよ。テールローターの能力による。逆に2重反転ローター
の利点を生かしてホーカムの機関砲は上下動のみになっております

それから、機関砲の稼動範囲が大きいのはヘリが機動しながらでも地上車両なんかに
攻撃を加えられるようにするためかと

単に可動の許容範囲だからそこまで動く、というだけの話では。
他の機能に影響が無いなら、別に広く動いて損は無いし。

>>１
一杯物が積めるところ。

＞そういう設計にはなってないだろうし、そもそも後ろをとられた時点でチェックメイトでわ？

まあ矢張り後方向けのセンサーが無いならどう照準するのかと言う事だが
ミリ波レーダーを使うか他の味方のレーダー・センサーを使用すると言う方向だろうか

このメールはいわゆる不幸のメールです。このメールを読んでから30分以内に10人に転送しないとあなたの家をハインドが襲います｡
哀れな男がこのメールを子供だましだと見くびって転送しないで居ました｡その夜、男が寝ていると外からローターの音がします｡
「バリバリバリ」外を見るとハインドとそれから降下したスペツナヅがこちらに向かってくるではありませんか。
びっくりした男は外に飛び出してハインドの機銃掃射でばらばらになってしまいました

まあ機関砲を後ろに向けたとてミサイルが迎撃出来る訳ではないだろうし
空中戦では無意味だろうか

ミル24HINDで劇場ごと粉砕汁

ロシアって感じでいいね劇場は跡形もなく吹き飛ぶ

007みたいだな。

中東の紛争でハインドとコブラが空戦した事って無かったっけ？

イラン・イラク戦争で双方がもっていたけど、
実際に空戦はなかったそうですよ。。。

いまだかつて無いんだよね、攻撃ヘリ同士の空戦。

ハインドとコブラなら俺はハインドに乗るよ

操縦できるのか？出来なきゃ意味ないそ（w

>>327
ガナーに決まってるジャン
お前はコブラの短小バルカンの小便弾でも撃ってろ

寒いねぇ

>>328
スーパーコブラにサイドアームかサイドワインダー食らって詩ねよ。

おまえらKa−50黒鮫のAA-11アーチャー
食らってまとめて誌ねや。

>>331
売れてから言え。

以前、矢追純一のUFO番組を何となく見ていたら、エリア51にハインドが
飛んでいてマジ驚いた。
アメリカもやっぱ研究用に何機か持っているんだね…どこから買ったんだ？

>>333
冷戦終結後だったら手に入れるのはそんなに難しくないと思う。
それ以前の話ならアフガン辺りで鹵獲された奴を買い取ったとか。

>>334
その通り。冷戦後ではなくてソ連軍のアフガン侵攻の
際に逃亡してきたアフガニスタン政府軍兵士の乗ってきた
ハインド（型は当時の輸出型から想定してくれい）を
パキスタン経由でアメリカは手に入れている。

>335
情報サンクス。

でも、UFO特番ではなく「怪しい兵器の実験場」としてエリア51を追っかける
ヒマなＴＶ局どこかにないかなぁ…。
ハインドの件以来、UFO特番をそっち方面の目的でチェックしているアホな漏れ(w。

つうか何故エリア51にハインドが？

機密度が高いからでしょ。

>>338
いや、そーぢゃなくてね・・・


陸のアグレッサの巣があそこにある。

ランボー4が出るまでage

ベニヤ板とコンパネで出来てるから

結局のところ、ハインドの怖さは「外見」ということでよろしいですか?

>>341
コンパネはベニヤな訳だが

某研究者さんへ

株板にいる某研究者というのは、あなたと同一人物ですか？？？

ランボー4怒りのタリバン

(´-`).o○（そう言えば某漫画でコブラがハインドに落とされまくってたなぁ。。。）

ベニヤ板ではなくペニヤ板

上手く運用すりゃそこそこ使えそうなんだけどなぁ。
本格的な攻撃ヘリと比べりゃ酷だけど、UH-1のガンシップなんかに比べりゃ
使えるだろ。
アフガンの場合、戦場の標高に大きな問題があったような…。

※でも、あそこでMi-4を運用しようとしたソ連軍って一体…。
　谷の底這いずってしか飛べないんじゃないか(w？

＞本格的な攻撃ヘリと比べりゃ酷だけど、UH-1のガンシップなんかに比べりゃ
＞使えるだろ。

禿同。
でも完全武装のＵＨ-６０には勝てなそうだ･････

ビクールが装備可能ならＵＨ−６０のスティンガー位
アウトレンジ可能かも知れないが
対空戦闘は兎も角対地戦闘ではミリ波レーダーの非装備が
問題と成る可能性は有るだろうが

＞(´-`).o○（そう言えば某漫画でコブラがハインドに落とされまくってたなぁ。。。）

まあ実際イラン・イラク戦争ではハインドが勝っていたのではないのか（苦笑

ハインドFをなめんなよ

何年か前に某宗教団体が買ったのもハインドだっけ？

あれは ω です。

え？陰嚢（ふぐり）？

ひっぷ。

まあ歩兵携行SAM持ってない田舎のゲリラにとっては、
まさに悪魔のような存在だろう。
別にハインドに限ったことじゃないが。

○ＳＡＭが無い⇒ゲリラが糞尿バラ撒きながら逃げる

○ＳＡＭがある⇒ハインドがフレアばら撒きながら逃げる

>>358
結構ワロタ。
けど全角で書くなよ。

このレスをただの不幸のレスだと思っていませんか?。
このレスを読んでから30分以内に他のスレ10個にコピペしないとあなたの家をハインドが襲います｡
哀れな男がこのレスを子供だましだと見くびってコピペしないで居ました｡
その夜、男が寝ていると外からローターの音がします｡
「バリバリバリ」外を見るとハインドとそれから降下したスペツナヅがこちらに向かってくるではありませんか。
びっくりした男は外に飛び出してハインドの機銃掃射でばらばらになってしまいました。
あなたの家を狙うハインドはもうそちらへ向かっています。
10個のスレにコピペし終わるまでは絶対に部屋の明かりをつけてはいけません｡

ハインドのチタン装甲ってどの程度のものなの？
M2ブローニングくらいは防御できるよね？
何か映画板のBHDスレでVABとかの装輪装甲車がM2機銃を全周防御できない
当たり所によっては貫通するかも、みたいな事書いてあったけど
いくらなんでもそれはないと思う

>>361
ﾌﾟﾟ

あ、ｽﾏｿ
>>362は>>360へのレスね

>360
ﾜﾗﾀ。襲ってくれ〜！

激しくハインドとスペツナズの襲撃キボンヌ。

>>361
おいおい、Ｍ２の貫通力はお前が考えているより遥かに高いぞ。
重機関銃と５０calスナイパーライフルとかの貫徹特性を、同じ様なモンだと思ってやしないか？
なめんなよ。

なめてないもん！

ハインドは知らんがアパッチは油圧系で12.7mm(おそらくM2)耐弾、
その他の部分で23mm機関砲弾対弾、ローターも被弾しても一定時間は飛行可能だそうだ

コブラやブラックホークは１２．７ｍｍは兎も角
２３ｍｍには耐え得ない訳だろうし
ハインドは上と同等の防御力と言う事だろうか

＞ハインドは知らんがアパッチは油圧系で12.7mm(おそらくM2)耐弾、

まあ１４．５ｍｍ〜２０ｍｍを受ければ
危うい部分も有るだろうか

>>325
湾岸でアパッチがヘリ（機種知らん）を何機か落としてた筈だけど
多分向こうの射程外からのアウトレンジだろうから「空戦」とは言い難いかな？

>>318

北朝鮮のハインドはプラ板です軽量化でスピードＵＰ

>>371

ＯＨ−５８・・・・・
自分で自分の目を潰すようなもんだね。

D型、見た目は怖いだろ
夜道で出会ったら走って逃げるね

アヴァロンはせっかく本物使ってるけど
カメラワークが稚拙なせいで全然迫力無かったな。
冒頭の砲塔をウィンウイン動かしながら迫ってくるT-72は優雅で美しかったんだが。

バルカンだけ使えるアパッチと
フル装備スカイレーダーってどっちがつよい？

上のレス見る限りスカイレーダーの機関砲は効かないっぽいぞ

爆弾直撃させれ

>>376
シルカの発砲は良かった。それだけ。

>>378
「耐弾」は、同じ部位に二度、三度と弾が命中すれば貫通するよ。
とゆーか、対ヘリ戦では、ジェット戦闘機よりもプロペラ機のほうが強そう。
対ヘリ用に、ブロンコなんかいかがっすか？

>>381
いや寧ろ対ヘリ用に震電を現代技術でﾌｶｰﾂさせ（以下略

正直、フル装備のMi-17のほうが対空能力の無いゲリラ掃射には使えそうなんだが

やっぱり顔かな。

ハインドって独特の美しさがあるよね。

>383
機動力と耐弾性の差は重要でしょう。
重装備の鈍重な輸送用ヘリだと、空に向けた重機の推測射撃でも十分脅威に
なると思う。

ageたいがさすがにネタが無いな

仕事を終えて駅からの帰り道、フレッシュエビハラの角を曲がると
そこにハインドがいた。

バラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラ
バラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラ

・・・・・・

密かにアパッチより速い

密かにsage

>>361さん
>装輪装甲車がM2機銃を全周防御できない
>当たり所によっては貫通するかも、みたいな事書いてあったけど
>いくらなんでもそれはないと思う

装甲車は以外に装甲薄いです。７．６２粍クラスの機関銃でも距離や被弾個所
によっては撃破されます。一寸古い例ですが先の大戦では英国のブレインキャリア
装甲車が九二式重機（徹甲弾１００ｍで射撃）で撃破した例や７９年のｿ連アフガン
侵攻でＢＭＰが７，６２ミリ弾（恐らく背面に至近距離で大量に充てたと思う）
で撃破されたという話も。

　もともとＭ２は装甲車を撃破するためにつくられました。

コマンチ！

アパッチはいいけどさ、コマンチはねぇ、、こう響きが、、、

>>392
コマネチ！

歩兵戦闘車などは避弾経始で弾を防いでる部位が結構広いため
角度によってはあっさり抜かれたりするようです

それはつまり世界最強の重歩兵戦闘車であるわが国の89IFVも
工作員が持ち込んだ対空機関砲やMGでやられるってことれすか

ムジャヒディンの友人はこう申しておりました。
「ソ連の兵隊？あんなのへでもないね！だけどヘリコプターは別だ！」

ホーカムもチェチェン投入か・・・売りたいんだろうな、恐らく。
しかしまだまだ主力はハインドが！！

ところで怪しげな模型が出ているKa-５８って実在するんですか？
カモフのホームページには何も無いんですが？

>>397
ｱﾚはズベズダのオリジナルプラモじゃなかったか？
昔話題になったオーロラのF-19と同様に。

今月のＣＭに載ってる、スーパーハインドＭＫ−�V、怖いよ・・・。

ハインドは糞　　　

安さと数も侮りがたい

>>398
なるほど・・・MIG-37フェレットＥと一緒か。

>>399
あれスゴイね。
武装だけでコブラなんぞ圧倒してるみたいだし。

オウムが購入していたから。

それはMi-8だろ

　　　　ﾄ ﾂﾗﾚﾃﾐﾙ

スーパーハインド萌えぇ！
あの無骨な機首がたまらん！！！！

いつも思うんだが兵員室潰してエンジンを下に下げればｶｺｲｲのになぁ。
横から見ると胴体部の上下幅が大きくて不恰好なのね。

>>407
それはハインドじゃない。　

ハインド＝ガクト

ハインドの乗員室に弾薬と燃料積み込んで長期戦戦うよりも
アパッチで弾薬と燃料使い切ったら基地に戻って補給受ける戦い方の方が有利に決まってる。
そうだ。　決まってる。　ならハインドの価値は無い。　クズだ。　欠陥品だ。　ガクトだ。　顔だけだ。　うむ。

アパッチと比べるのはホーカムかハボックが妥当じゃない？

ハインドは初期の設計思想も対戦車戦を主目的として作られた武装ヘリじゃ無いし。

ベト戦でヘリが大量に落されたの見て歩兵や装甲車に対して高い制圧
能力を持たせる事で生存率を高めようとした汎用攻撃＆輸送ヘリでは。

そもそも高価なアパッチと比べる程生産コストが高いのだろうか？

ハインドってこの頃DよりAの方がｶｺｲｲと思えるようになってきた・・・。

ガンシップ上げ

ガンシップ上げ

ガンシップ上げ

>412-414はちゃぎ

自動小銃だけしか持ってないと、一方的に殺されるだけで怖い

J-Wingにスーパーハインド出てたよあげ

ハインドD！？
ロシアのガンシップがなぜここに？

>>410
輸送ヘリ改の攻撃ヘリってとこで、コブラG型と一緒だよね。
アメリカとソ連とでは改造の方向性がかなり違ってるけど。
まあ米軍の場合は、純粋に輸送ヘリのエスコートとしての攻撃ヘリが
欲しかったから、兵員輸送能力なんて不用だったんだけど。

ハインドって、積極的に兵員輸送能力を残したのか、
なるたけ開発の手間を掛けたくなくて、ヒップから手軽に改造したのか
どっちなのかな。

>>419
最初は兵員も載せる予定だったので意図的に残したのです。
その後程なくしてその企画は失敗だった事が判明したんだけどね。

要するに、対地攻撃でおおむね拠点を制圧した後、着陸して歩兵展開、
みたいなのを1機種でやろうとしてたんだね。

でもそれはそれで汎用性はあるという事になるし。
専用機+輸送で2機用意しなくてはならないのはいろいろメンドい。

>>422
しかし単機で乗り込むときは兵員を下ろすのに着地しなければならん。
地上に降りた航空機など戦力ではないので結局上空からサポートする
機が必要だし。

ただ、警備用とかとしては今でもメチャクチャ便利そうだな、と。
今でも後ろに何人かは乗れるんでそ？

>>424
一応8人乗れるけど警備用だったら普通の汎用ヘリでも・・・。

>>425馬鹿だなあ、固定機銃使えるメリットは大きいぞ。

攻撃型でありながら輸送能力を持ち、改良される度に凶悪な面構えに。

メルカバMK-3baz=ハインドD型

イスラエル軍に似合いそう。

>427
大戦略では兵員運びもお仕事な兵器。

スーパーハインドの画像クレクレ。

探したけどなかった

確かに「コワモテ」ってイメージはあるな（ｗ

>>429
これだろうか？違ったらスマン。
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f9432.jpg

>>432
見れませぬ...

>>433
う〜ん、双葉はすぐ流れてしまう。。。
うｐろだキヴォンヌ。

おら。上のとは違う絵だが。
http://www.africa-aerospace2002.com/images/superhind.jpg

ハイドンA。やや怖い。
http://utenti.lycos.it/classical/images/haydn.jpg
ハイドンD。ちょっと怖い。
http://www.chez.com/jukebox/haydn.jpg
ハイドンF。まぁまぁ怖い。
http://www.vanslageren.nl/marleen/Mozart/images/Haydn.jpg
スーパーハイドンMkIII。かなり怖い。
http://www.classical-composers.org/img/haydnj.jpg

>>436
一番うえののクラシカルで気づいてしまった。残念。

てか、ちゃんと「ハイドン」って書いてるし。

武装を外せば民間ヘリとして登録できるかな？

>>439
民間で使うにはオーバースペック過ぎるような。。。（ｗ
メンテナンスもしづらいだろうし。
パーツ交換用にもう一機買わされるのがオチ。

いや今エピソ〜ド�UのDVD見てたんだけどね、
共和国軍の輸送艇は、明らかにハインドDをモデルにしてたね。
いやそれだけ。

星戦争・むかしむかしのはるかな昔…あれって、現代より昔な時代設定（藁）
クローン軍は簡単に依頼者を攻撃するし（藁）　光より早く移動できる手段があるなら、
何故　熱核兵器でケリヲつけないのかと小一時間…

アバロンのヘリはハインド

ハインドよりコブラのほうが強いだろう？サイコガンは無敵だ。

>>442
だって別銀河のおとぎ話だから、大昔って言ったって地球を基準にしてるわけでないし。
生物の思考パターンとか物理法則が太陽系と同じ、っていう保証も無いしね。

宮崎駿監督作品「ハインド対珍走団」きぼーん