■TYPE■ ７ ４ 式 戦 車 に 萌 え る ス レ ■74■
>>922
いくらでつか？
いくらでつか？
>>927
それも一理ある。
しかし「じゃあ、自衛隊の装備ってなんだ？
端っから戦わないことを前提にしていて、只のお飾りでいいなら、
訓練だって止めちまえ！」て咄にならないか？
そうじゃないだろ？
やはり、装備が世界の水準から取り残されないように改善してやって、
それで戦う自衛官が殊更に不利にならないようにしてやらなきゃならんだろ。
それも一理ある。
しかし「じゃあ、自衛隊の装備ってなんだ？
端っから戦わないことを前提にしていて、只のお飾りでいいなら、
訓練だって止めちまえ！」て咄にならないか？
そうじゃないだろ？
やはり、装備が世界の水準から取り残されないように改善してやって、
それで戦う自衛官が殊更に不利にならないようにしてやらなきゃならんだろ。
もう散々出尽くされて、書く気力も無いけど頑張って書いてみるテスト。
ちみさあ、FCSとサーマルイメージの値段いくらか判って書いてます？
最近、BAEが公表した４kg程度のサーマルイメージャーでも１０万ドルするよ？
戦車に積むような大型、高倍率型がいくらするか考えてみようね。
釣りかどうか知らんが、”国内高いから海外”だなんて妄言は一体どこから
でてくるんだ？ 君の脳内企業？
現代の戦車において、電装のコスト高いことなんかルクレルク見れば判るだろ？
７４式改だって、改装代１億のうち、一体いくらが電装か考えてみろ。
君の②と④案を実行した場合、７４式改とほとんど変らないコストだ。
>74改がポシャッた後、なにもしようとせんつう政策が問題なんだろが！
７４式改がポシャったから改良されないんじゃないか…。
君、日本語が不自由なんだね…。
ちみさあ、FCSとサーマルイメージの値段いくらか判って書いてます？
最近、BAEが公表した４kg程度のサーマルイメージャーでも１０万ドルするよ？
戦車に積むような大型、高倍率型がいくらするか考えてみようね。
釣りかどうか知らんが、”国内高いから海外”だなんて妄言は一体どこから
でてくるんだ？ 君の脳内企業？
現代の戦車において、電装のコスト高いことなんかルクレルク見れば判るだろ？
７４式改だって、改装代１億のうち、一体いくらが電装か考えてみろ。
君の②と④案を実行した場合、７４式改とほとんど変らないコストだ。
>74改がポシャッた後、なにもしようとせんつう政策が問題なんだろが！
７４式改がポシャったから改良されないんじゃないか…。
君、日本語が不自由なんだね…。
>>927
７４式のあの形が好きだから、と言う場合も含めてちょ。
７４式のあの形が好きだから、と言う場合も含めてちょ。
>>930
飽きもせずにループさせたがる香具師だな(ｹﾞﾝﾅﾘ
まず、74改がポシャッた原因がコストだけだったってのか？
コストだけが問題だったら、わざわざ割高な国産兵器を使っちゃいまい。
現用兵器を適宜アプデートするかしないか？は、もっと高次な政策の問題。
次に、
>７４式改がポシャったから改良されないんじゃないか…。
>君、日本語が不自由なんだね…。
だが、子供っぽい煽りすな、みっともない。
一回はねられた位で断念するってのは、関係者の熱意に問題ありって事だ罠。
飽きもせずにループさせたがる香具師だな(ｹﾞﾝﾅﾘ
まず、74改がポシャッた原因がコストだけだったってのか？
コストだけが問題だったら、わざわざ割高な国産兵器を使っちゃいまい。
現用兵器を適宜アプデートするかしないか？は、もっと高次な政策の問題。
次に、
>７４式改がポシャったから改良されないんじゃないか…。
>君、日本語が不自由なんだね…。
だが、子供っぽい煽りすな、みっともない。
一回はねられた位で断念するってのは、関係者の熱意に問題ありって事だ罠。
だから74式には、かようなアップデートを受け付ける余裕など、
物理的にないのだよ・・・
物理的にないのだよ・・・
937 ：名無し三等兵：03/01/18 21:58 ID:dMpFQfeP
74式戦車って
東西折衷の感がありますな
東西折衷の感がありますな
＞余裕が
＞物理的にない
へぇそうなの？
装置の種類が増えるんじゃなくって、入れ替えるだけだから、
内部容積あんまし関係ないんじゃない
たぶん既出だろけどさ
で、ループはもう何周すりゃいいの？（ｗ
＞物理的にない
へぇそうなの？
装置の種類が増えるんじゃなくって、入れ替えるだけだから、
内部容積あんまし関係ないんじゃない
たぶん既出だろけどさ
で、ループはもう何周すりゃいいの？（ｗ
あのアリアドネの残した罪科とは限りなく重いな・・・・・。
７４式のエンジン出力とエンジンルームの容積はギリギリでね。
仮にパワーパックまで変える改修なんて施したら、
以前の一億円程度ではすまないぞ。
正直７４式を何処かで改修してほしかったと言う気はするし、
一台一億円程度の改修費が捻出できない現状に問題も感じるが、
取り合えず現実問題として改修が不可能な事に変わりは無いんだよ。
７４式のエンジン出力とエンジンルームの容積はギリギリでね。
仮にパワーパックまで変える改修なんて施したら、
以前の一億円程度ではすまないぞ。
正直７４式を何処かで改修してほしかったと言う気はするし、
一台一億円程度の改修費が捻出できない現状に問題も感じるが、
取り合えず現実問題として改修が不可能な事に変わりは無いんだよ。
>>935
>まず、74改がポシャッた原因がコストだけだったってのか？
>コストだけが問題だったら、わざわざ割高な国産兵器を使っちゃいまい。
さっきから言っているけど、君が国産を割高とする根拠と具体的数字はどこ？
それと、７４式改がポシャった他の原因ってばなに？
コストに見合った効果が得られないことで、幕が断念したんだが。
>一回はねられた位で断念するってのは、関係者の熱意に問題ありって事だ罠。
幕の要求で作ったものを幕が取り下げることのどこが問題なの？
”高次な政策の問題”と言っておきながら、熱意ってなんでしょうか。
防衛計画とそれを達成する兵器の選定ってのは、冷静な効率と予算の兼ね合い
から得られるものであって、効果に見合わないと判断されたものを、何故再び改良
を検討しなければならないの？
そろそろさ、君の脳内のみで成立する防衛議論はやめようよ。つまんないよ？
具体的な数字や根拠も示さず、ましてや大まかな価格も知らずに、
”大して費用はかかるまいに”と言える神経が判らない。
>飽きもせずにループさせたがる香具師だな
君と同類だよ（ｹﾞﾗ
仲良くしようや。
>まず、74改がポシャッた原因がコストだけだったってのか？
>コストだけが問題だったら、わざわざ割高な国産兵器を使っちゃいまい。
さっきから言っているけど、君が国産を割高とする根拠と具体的数字はどこ？
それと、７４式改がポシャった他の原因ってばなに？
コストに見合った効果が得られないことで、幕が断念したんだが。
>一回はねられた位で断念するってのは、関係者の熱意に問題ありって事だ罠。
幕の要求で作ったものを幕が取り下げることのどこが問題なの？
”高次な政策の問題”と言っておきながら、熱意ってなんでしょうか。
防衛計画とそれを達成する兵器の選定ってのは、冷静な効率と予算の兼ね合い
から得られるものであって、効果に見合わないと判断されたものを、何故再び改良
を検討しなければならないの？
そろそろさ、君の脳内のみで成立する防衛議論はやめようよ。つまんないよ？
具体的な数字や根拠も示さず、ましてや大まかな価格も知らずに、
”大して費用はかかるまいに”と言える神経が判らない。
>飽きもせずにループさせたがる香具師だな
君と同類だよ（ｹﾞﾗ
仲良くしようや。
>７４式のエンジン出力とエンジンルームの容積はギリギリでね。
そうではあろうが、欲張って出力ＵＰしなければ、後進４速ぐらい実現できないか？
それに、パワーパックを換えずとも、射統回りの更新のみで戦力ＵＰになるだろう？
そうではあろうが、欲張って出力ＵＰしなければ、後進４速ぐらい実現できないか？
それに、パワーパックを換えずとも、射統回りの更新のみで戦力ＵＰになるだろう？
実現できません。
射統回りの更新って具体的に何を？
９３０の先生、質問でぅぇす
１台９億８千万の９０式１台と、
１台１億で改装した７４式９．８台（藁）と、
どっちがぼうえいにやくだちまつか？
（いやいや、これじゃまともな議論にゃならないってのは承知の上でさ
90式でなければ実現できない機能てか能力ってのも当然あるんだが
１輛１億ってそんなに高いか？と思っちまうんだよな
以上、煽りのふり､ｽﾏｿ）
１台９億８千万の９０式１台と、
１台１億で改装した７４式９．８台（藁）と、
どっちがぼうえいにやくだちまつか？
（いやいや、これじゃまともな議論にゃならないってのは承知の上でさ
90式でなければ実現できない機能てか能力ってのも当然あるんだが
１輛１億ってそんなに高いか？と思っちまうんだよな
以上、煽りのふり､ｽﾏｿ）
因みに９０式は最近八億円を切っている。
まあ一応の突込みね・・・・・・。
まあ一応の突込みね・・・・・・。
>>947
それ、結構重要な点だと思いますよ。
似たような問題で現在、某戦研掲示板でＴＫＸか９０式改とすべきかで大荒れしておりますし
（TKXがどうみても妥当だと思うけど）。
その質問に関しては、７４式改は９０式の代わりにはならず、あくまで繋ぎの存在であり、
繋ぎである以上は７４式改に投じる費用を９０式調達に回すのが効率が良い、と思います。
海外でやっている改良も似たようなもんで、だいたい後継となる車両が無い場合に改良が
行われて繋ぎになっているんだから、９０式がある以上必要性は薄いと思いますけど。
それ、結構重要な点だと思いますよ。
似たような問題で現在、某戦研掲示板でＴＫＸか９０式改とすべきかで大荒れしておりますし
（TKXがどうみても妥当だと思うけど）。
その質問に関しては、７４式改は９０式の代わりにはならず、あくまで繋ぎの存在であり、
繋ぎである以上は７４式改に投じる費用を９０式調達に回すのが効率が良い、と思います。
海外でやっている改良も似たようなもんで、だいたい後継となる車両が無い場合に改良が
行われて繋ぎになっているんだから、９０式がある以上必要性は薄いと思いますけど。
すべての74式を90式に置きかえられる訳でなし、
90式の調達と74式のアップデートを同時進行、これ最強。
ごめん、言ってみたかっただけ。
どんなに強力な兵器でも予算には勝てないからねぇ。
90式の調達と74式のアップデートを同時進行、これ最強。
ごめん、言ってみたかっただけ。
どんなに強力な兵器でも予算には勝てないからねぇ。
>>952
まま、ハンケチどぞ。
>>947
おっしゃる通りなんだけどさ。それは、総額では同じ予算を使うにしても、
一括発注するなりして装備更新のペースが速い場合に言えることなんじゃ
ないかなぁ。
現状は装備更新が10年越し20年越しなんだから、中間の能力向上は不可欠
だと思うんだけどねぇ。
>>950
ですよね。
まま、ハンケチどぞ。
>>947
おっしゃる通りなんだけどさ。それは、総額では同じ予算を使うにしても、
一括発注するなりして装備更新のペースが速い場合に言えることなんじゃ
ないかなぁ。
現状は装備更新が10年越し20年越しなんだから、中間の能力向上は不可欠
だと思うんだけどねぇ。
>>950
ですよね。
>>954
……自己レス…？
……自己レス…？
956 ：馬鹿の947でぅぇぇす：03/01/19 00:34 ID:???
手元の資料を見る限り、照準用暗視装置しか改修されてませんが？
>消えると言ったのに！
いや書き込んだ後で言われても・・かまわないので消えてください
>消えると言ったのに！
いや書き込んだ後で言われても・・かまわないので消えてください
>952
えっと、あくまで「最上の理想」をネタ風味で言ってみただけでして。
「限られた予算をどう使うのがより効率的か」という現実的な視点からはあなたの意見を完全に否定する訳ではないでつ。
でも、まあ、なんだ、（ ´┏┓`）<正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ
＃スレ立てはスルーさせていただきます。
＃流れ的には>960さんよろしく、かな。
えっと、あくまで「最上の理想」をネタ風味で言ってみただけでして。
「限られた予算をどう使うのがより効率的か」という現実的な視点からはあなたの意見を完全に否定する訳ではないでつ。
でも、まあ、なんだ、（ ´┏┓`）<正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ
＃スレ立てはスルーさせていただきます。
＃流れ的には>960さんよろしく、かな。
>>957
改を待たずして、C型かD型以降は操縦用暗視装置が交換されているそうな。
改を待たずして、C型かD型以降は操縦用暗視装置が交換されているそうな。
実は陸自の戦車部隊のおおくは諸般の事情で定員割れで、規定の乗員が乗っていなくて
砲手が装填手を兼任している状況なのだ。
そういう状況だから７４式をいくら改修してもまともに運用できる状況じゃあないのだ。
だから陸幕は７４式の改修をあきらめて９０式の調達、ＴＫＸの開発に走ってるわけだ。
砲手が装填手を兼任している状況なのだ。
そういう状況だから７４式をいくら改修してもまともに運用できる状況じゃあないのだ。
だから陸幕は７４式の改修をあきらめて９０式の調達、ＴＫＸの開発に走ってるわけだ。
何処かで弾道計算機が生産途中からアナログからデジタルに変わったって
話しも聞いたことがあったような・・・・メーカーとしてはそっちの方が
作りやすかっただろうしナア。
話しも聞いたことがあったような・・・・メーカーとしてはそっちの方が
作りやすかっただろうしナア。
>>947
ひどくがいしゅつかもしれんが、７４式戦車の改造はいろいろと面倒なようです。
７４式戦車自体コンパクトな設計の為、１２０ミリへの交換は無理。改修後のエンジンの出力不足。
インフラの関係上９０式戦車（重いので）は北海道を中心に配備されています。
日本が開発予定の次期戦車は９０式戦車の後継ではなく７４式戦車の後継と考えられているようです。
１２０ミリ砲を装備、自動装填装置装備の９０式戦車よりも軽量な戦車らしいです。
本州で運用するには９０式では重いようです。
ひどくがいしゅつかもしれんが、７４式戦車の改造はいろいろと面倒なようです。
７４式戦車自体コンパクトな設計の為、１２０ミリへの交換は無理。改修後のエンジンの出力不足。
インフラの関係上９０式戦車（重いので）は北海道を中心に配備されています。
日本が開発予定の次期戦車は９０式戦車の後継ではなく７４式戦車の後継と考えられているようです。
１２０ミリ砲を装備、自動装填装置装備の９０式戦車よりも軽量な戦車らしいです。
本州で運用するには９０式では重いようです。
よは、自分が７４に乗り込んで他国の新型ＭＢＴと戦えるかって事でしょう。
それを考えると答えが見えてくると思うけど。
それを考えると答えが見えてくると思うけど。
ついでに言えば、取得価格以上の改造費を充てても戦闘力・防御力が激しく向上できるの？ということでは？
74式ってFCSが中途半端に高性能なんだよな。
弾道計算機はアナログだが、アナログだからこそデジタルよりずっと高速だし、
計算機と連動したレーザー測距儀もあるし、
中途半端に古いPCなんで、パーツ最新のに取り替えても金かかるだけで
目に見えて性能は向上しないって感じ？
しかもケースも電源も小さいんであまり余裕は無い。
弾道計算機はアナログだが、アナログだからこそデジタルよりずっと高速だし、
計算機と連動したレーザー測距儀もあるし、
中途半端に古いPCなんで、パーツ最新のに取り替えても金かかるだけで
目に見えて性能は向上しないって感じ？
しかもケースも電源も小さいんであまり余裕は無い。
日本人らしい凝った造りと優美なデザイン それだけで74式は（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
>965
戦車だけを取り出して比較しても意味無いな。
戦車だけを取り出して比較しても意味無いな。
日本語が分からないﾁｮｿﾝ人ﾊｯｹｿ>>969
971 ：名無し三等兵：03/01/20 13:50 ID:kEhVWL/i
74式カコイイ
次スレどうすんんお！！
973 ：名無し三等兵：03/01/20 16:03 ID:Ss2KeUYd
974 ：名無し三等兵：03/01/20 16:04 ID:KvtB34Mp
文字修正ができてなかった
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
74式の起源はウリナラ
75式戦車。
次スレ立てるんなら、スレタイの■は止めてくれ。
このスレのおかげで、スクロールが遅くなるんよ。
このスレのおかげで、スクロールが遅くなるんよ。
（＾＾；