軍 備 全 廃
1 ：氷砂糖：
左翼の皆さんは こぞって軍備全廃を主張しておられますが
革命を起こして共産国家を樹立した後も 全く軍備を保持しないのですか？
それとも自衛隊を解体して強力な人民軍を組織するのですか？参考までにお教えください
革命を起こして共産国家を樹立した後も 全く軍備を保持しないのですか？
それとも自衛隊を解体して強力な人民軍を組織するのですか？参考までにお教えください
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2ｹﾞﾄｵｵｵｵｵｵｵｵｵ？
3 ：名無し三等兵：02/07/07 12:37 ID:xx4glQvT
２げと
2ゲット
5 ：名無し三等兵：02/07/07 12:37 ID:xx4glQvT
失敗した…
7 ：名無し三等兵：02/07/07 12:38 ID:McJhEnXR
>>7
だな
だな
9 ：名無し三等兵：02/07/07 12:43 ID:D9Ru7w30
社会主義協会もそうだね。
別に反戦平和系の人たちのことは気にしてないし、その人たちが
何を言っても言論の自由の範囲内だとおもうけど。社会党、共産党
系のそれら活動家はぜんぜん信用できないし、アホだとおもい
ます。
別に反戦平和系の人たちのことは気にしてないし、その人たちが
何を言っても言論の自由の範囲内だとおもうけど。社会党、共産党
系のそれら活動家はぜんぜん信用できないし、アホだとおもい
ます。
10 ：名無し三等兵：02/07/07 12:43 ID:QNkYe5Df
(´Д`）/先生！社民党と共産党どちらか潰せるとしたら？
>>9
頭がタイムスリップしてるよ…
頭がタイムスリップしてるよ…
『人間守る憲法』
自分の家族を殺されたくない。だれかの家族も殺したくない。
戦争のない国に住みたい。
これは国境を超えた人間の願いです。
生きていて今くらい、日本の憲法をありがたいと思ったことはありません。
日本の憲法が、そして９条が私たちを守ってくれていると感じます。
政治家は国を守ると言いながら国民は守りません。
前の戦争を考えただけでもわかる事です。
日本の憲法は、日本の国民だけでなく他国の国民も守っています。
戦後、日本は国の名のもとで１人の外国人も殺していません。
殺さない、だから殺させる口実も一つも与えない。
こ れ は す ご い 事 で す ね 。
自分の家族を殺されたくない。だれかの家族も殺したくない。
戦争のない国に住みたい。
これは国境を超えた人間の願いです。
生きていて今くらい、日本の憲法をありがたいと思ったことはありません。
日本の憲法が、そして９条が私たちを守ってくれていると感じます。
政治家は国を守ると言いながら国民は守りません。
前の戦争を考えただけでもわかる事です。
日本の憲法は、日本の国民だけでなく他国の国民も守っています。
戦後、日本は国の名のもとで１人の外国人も殺していません。
殺さない、だから殺させる口実も一つも与えない。
こ れ は す ご い 事 で す ね 。
14 ：名無し三等兵：02/07/07 12:49 ID:D9Ru7w30
16 ：名無し三等兵：02/07/07 12:50 ID:D9Ru7w30
>>16
朝日新聞声欄の選者に言ってくれ
朝日新聞声欄の選者に言ってくれ
>>15
居たような気はするけど執行はされてないかと
居たような気はするけど執行はされてないかと
19 ：名無し三等兵：02/07/07 12:58 ID:T059hkGC
左翼＝共産国家樹立っていう図式は今も有効なのかなぁ？
アカシックの佐々木によると、日本の馬鹿左翼はアメリカの手先だそうだな。
左翼が馬鹿だから、消去法で保守が政権を保持できると。
左翼が馬鹿だから、消去法で保守が政権を保持できると。
左翼が否定してるのは日本の軍備だけであって、
なぜか外国（特にあの国とあの国とあの国）の軍備は一切否定しません。
なぜか外国（特にあの国とあの国とあの国）の軍備は一切否定しません。
日本は軍国主義で酷いこと散々やったから軍備全廃！！
でも、中国とか北朝鮮とかは日本軍国主義が復活したとき大変だから
軍備ＯＫ！！
とか考えているんだろう。
でも、中国とか北朝鮮とかは日本軍国主義が復活したとき大変だから
軍備ＯＫ！！
とか考えているんだろう。
極端な話ばかりだなぁ
25 ：名無し三等兵：02/07/07 17:24 ID:nSYD8aGR
(・_・。)(._.。)(・_・。)(._.。) ウンウン
26 ：名無し三等兵：02/07/07 17:24 ID:nSYD8aGR
(*？？)ん？
27 ：名無し三等兵：02/07/07 17:44 ID:zWa/nO/a
軍と人民軍の違いをおしえて
28 ：ﾎﾟｲｽﾞｿ：02/07/07 17:52 ID:kjq2EVY+
デ、アルカ
軍備を無くしたら誰が共産・社会主義者の暴力から守ってくれるのですか?
朝日新聞ですか?ウルトラマンですか?海は死にますか?山はどうですか?
わたしの大切な光ちゃんですか? 逝っていいですか?
朝日新聞ですか?ウルトラマンですか?海は死にますか?山はどうですか?
わたしの大切な光ちゃんですか? 逝っていいですか?
30 ：名無し三等兵：02/07/07 18:34 ID:35WIHZq8
みんなこの手の話によく飽きずにつき合えるな
＞左翼の皆さんは こぞって軍備全廃を主張しておられますが
これが大間違いだろうよ
これが大間違いだろうよ
「左翼の皆さんは こぞって左翼全廃を主張しておられますが」
これが正しいだろうよ
これが正しいだろうよ
『人間を恫喝できる核弾頭』
自分は私服を肥やしたい。まじめに働きたくない。
楽に金を稼ぎたい。
これは国境を超えた人間の願いです。
生きていて今くらい、自国の核弾頭をありがたいと思ったことはありません。
自国の核弾頭が、そして軍備が私たちの恫喝を後ろ盾してくれていると感じます。
私達は他国には軍拡の非難をしますが、私達は軍縮をしません。
経済白書をみていただけるだけでもわかる事です。
自国の核弾頭は、日本の国民だけでなく他国の国民も恫喝できます。
戦後、中国は日本から6兆円の円借款をしています。
核弾頭を持っていない、だから借りた金を返せと催促させる口実一つも与えない。
こ れ は す ご い 事 で す ね 。
自分は私服を肥やしたい。まじめに働きたくない。
楽に金を稼ぎたい。
これは国境を超えた人間の願いです。
生きていて今くらい、自国の核弾頭をありがたいと思ったことはありません。
自国の核弾頭が、そして軍備が私たちの恫喝を後ろ盾してくれていると感じます。
私達は他国には軍拡の非難をしますが、私達は軍縮をしません。
経済白書をみていただけるだけでもわかる事です。
自国の核弾頭は、日本の国民だけでなく他国の国民も恫喝できます。
戦後、中国は日本から6兆円の円借款をしています。
核弾頭を持っていない、だから借りた金を返せと催促させる口実一つも与えない。
こ れ は す ご い 事 で す ね 。
左翼って聞いただけで味噌糞混合で脊髄反射する厨が多すぎ。
片仮名じゃない左翼ミリオタだっているだろうに。多分。
片仮名じゃない左翼ミリオタだっているだろうに。多分。
35 ：名無し三等兵：02/07/09 10:31 ID:UxewvNEg
>>27
一般的に軍というと、概ねは国軍という概念に当てはまるだろう。
要するに「国民」のための軍隊だな。
大概は、「国家」のための軍隊となっているが…（ｗ
要は、「国家」が支配する一定の領域に住む「国民」の利益達成のための
手段として存在する軍隊だ。
「国家」「国民」を防衛する（国防）を主任務としつつ、
外交的利益を追求する手段としても機能する場合もある。
いずれにしても、軍隊は、「国家の機関」だ。
ただ、そうでない軍隊もある。
例えば、「人民解放軍」だとか、「赤軍」だとかの名称で知られる
社会主義国家の軍隊が代表例だ。
すなわち、「ある政治的理念を実現するための手段」としての軍隊だな。
社会主義国の軍隊が代表例になるというのは、それらの軍隊が、
社会主義なり、共産主義なりに謳われている「革命」を実現したり、
他国から「革命」を防衛したりするための軍隊であるということだからだ。
明確に、軍隊は「革命の前衛」と謳っているケースもある。
事実、それらの国家が出来上がるまでの革命の過程で、その役割を果たしてきた。
ただ、こうなると、実態としては「国家の機関」となってしまうわけであるが、
名目上は、一定の政治勢力（例えば、ソ連共産党、中国共産党）の機関
＝「私兵」という位置付けを採り続けることになるわけだ。
さて、ここから、ちょっとした論理の展開が可能なことに気がつくだろうか。
日本で、例えば、共産主義でなくても良いから、何らかの革命を起こした
政治勢力が政権を取ったとする。
その勢力は、「憲法第9条は改正しない」と謳っても、
「革命の防衛のために、党の私兵機関を設置します」と言えば、
事実上の軍隊を置けてしまえるのだということに…（ｗ
一般的に軍というと、概ねは国軍という概念に当てはまるだろう。
要するに「国民」のための軍隊だな。
大概は、「国家」のための軍隊となっているが…（ｗ
要は、「国家」が支配する一定の領域に住む「国民」の利益達成のための
手段として存在する軍隊だ。
「国家」「国民」を防衛する（国防）を主任務としつつ、
外交的利益を追求する手段としても機能する場合もある。
いずれにしても、軍隊は、「国家の機関」だ。
ただ、そうでない軍隊もある。
例えば、「人民解放軍」だとか、「赤軍」だとかの名称で知られる
社会主義国家の軍隊が代表例だ。
すなわち、「ある政治的理念を実現するための手段」としての軍隊だな。
社会主義国の軍隊が代表例になるというのは、それらの軍隊が、
社会主義なり、共産主義なりに謳われている「革命」を実現したり、
他国から「革命」を防衛したりするための軍隊であるということだからだ。
明確に、軍隊は「革命の前衛」と謳っているケースもある。
事実、それらの国家が出来上がるまでの革命の過程で、その役割を果たしてきた。
ただ、こうなると、実態としては「国家の機関」となってしまうわけであるが、
名目上は、一定の政治勢力（例えば、ソ連共産党、中国共産党）の機関
＝「私兵」という位置付けを採り続けることになるわけだ。
さて、ここから、ちょっとした論理の展開が可能なことに気がつくだろうか。
日本で、例えば、共産主義でなくても良いから、何らかの革命を起こした
政治勢力が政権を取ったとする。
その勢力は、「憲法第9条は改正しない」と謳っても、
「革命の防衛のために、党の私兵機関を設置します」と言えば、
事実上の軍隊を置けてしまえるのだということに…（ｗ
36 ：名無し三等兵：02/07/09 11:06 ID:W3eP6/mB
つまり一党独裁政権党のSPの拡大版だから軍事力にならない...ってことか
笑い草子だね
笑い草子だね
37 ：名無し三等兵：02/07/09 11:19 ID:p+8nzs2P
.／彡 ﾉﾐψ
//ノノﾉ ＼ヽ
|(| ∩ ∩ |)|
从ゝ ▽ ﾉ从 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_lVl ( ( / ＜ >>36くん、わたしのウンコ食べる？
|^<| ／￣￣￣＼ |
ヽ／ 〉 |ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼__／ | ヽ
(__／＼＼ ￣￣ 〉
( ＼■■■■■
＼＼. (￣￣￣￣ヽ
＼＼_＼＿_A＿/|
＼ ＼＿人_／ ブリブリ
(＿＿) | ヽ―-,、
（（｀∀´） ）
//ノノﾉ ＼ヽ
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从ゝ ▽ ﾉ从 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_lVl ( ( / ＜ >>36くん、わたしのウンコ食べる？
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(＿＿) | ヽ―-,、
（（｀∀´） ）
左翼のダニは死んでくらさい！（｀ー´）
39 ：名無し三等兵：02/07/09 12:57 ID:UxewvNEg
>>38
戦前、民族主義＋国家による経済統制という右翼の政治勢力
（日本の軍国主義や、ナチズム、イタリアファッショ）
を支持するインテリは、共産主義、社会主義…
すなわち左翼からの転向者が、意外なほど多いという罠
戦前、民族主義＋国家による経済統制という右翼の政治勢力
（日本の軍国主義や、ナチズム、イタリアファッショ）
を支持するインテリは、共産主義、社会主義…
すなわち左翼からの転向者が、意外なほど多いという罠
40 ：CCIA ◆VzYfxAIE ：02/07/09 13:03 ID:???
ニホンは軍備を撤廃してもかまいませーん。我がコスタリカが代わりに守りマース。
JLOの皆さんは速やかに降伏しなさーい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1023209631/l50
JLOの皆さんは速やかに降伏しなさーい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1023209631/l50
軍備全廃なんて言うヤシはアナル
>>42
はいはい…
軍隊側に、「侵略から守る」という目的があるというのも忘れないように。
それと、人民軍側に、「革命を輸出する」＝「革命の名を借りて侵略する」
ということが無きにしもあらずだということもな。
はいはい…
軍隊側に、「侵略から守る」という目的があるというのも忘れないように。
それと、人民軍側に、「革命を輸出する」＝「革命の名を借りて侵略する」
ということが無きにしもあらずだということもな。
人民軍は党の組織。
大体の軍隊は国の組織。
そういうこと。
大体の軍隊は国の組織。
そういうこと。
>>42
煽りはさむいよ
煽りはさむいよ
age
右と左の均衡が崩壊したときが、最も民衆が苦しむ時代。
@@@@@@@@@@@
軍備もろとも世界のすべての国家そしてすべての武器をなくせ
といってみる。
といってみる。
50 ：50ｹﾞｯﾄﾄﾘﾉ４９：02/07/20 20:40 ID:???
つづき
刃物は人間をきれないものに限る、
といってみる。
刃物は人間をきれないものに限る、
といってみる。
うんこ
52 ： ：02/07/24 20:20 ID:35CGmwxO
田原総一郎が司会している番組でよく田原が共産党の議員に
自衛隊廃止してその後どうするんですか？と聞くと、
市民軍を作ります。とか、人民軍を作ります。と平気で答えて
田原がそれじゃ自衛隊と同じだし何のメリットがあるのかと聞くと
う、うぐぅ と口ごもって全然答えないんだよね。
もう、いやになっちゃうよ。こんな議員がいるなんて。
でも大阪と京都は共産党が支配しないと街道とか総連とか社民を
押さえつける奴がいなくなるからな。
やはり社民党撲滅が一番効果がありそうだな、と。
自衛隊廃止してその後どうするんですか？と聞くと、
市民軍を作ります。とか、人民軍を作ります。と平気で答えて
田原がそれじゃ自衛隊と同じだし何のメリットがあるのかと聞くと
う、うぐぅ と口ごもって全然答えないんだよね。
もう、いやになっちゃうよ。こんな議員がいるなんて。
でも大阪と京都は共産党が支配しないと街道とか総連とか社民を
押さえつける奴がいなくなるからな。
やはり社民党撲滅が一番効果がありそうだな、と。
左翼ってのは、軍備を否定してるのではなく、政治の形態が違うんだろうよ。
>>53
（・∀・）成る程！人民解放軍ということね・・・・・
（・∀・）成る程！人民解放軍ということね・・・・・
左翼の軍隊は「あらゆる反革命」への実力行使手段...のようだ
その革命というのも、左翼側にとって都合のいい政治軍事行為に限るようだ。
天安門は・・・
天安門は・・・
建前は
「共産主義「国」など存在しない。
共産主義において国家は「支配者の道具」と定義されるものだから
だから軍隊も内外あらゆる反動から人民を解放するための唯一の
指導党の前衛的な人民軍である」
だが実態は紛れもなく
共産主義国であり人民軍は国軍である
「共産主義「国」など存在しない。
共産主義において国家は「支配者の道具」と定義されるものだから
だから軍隊も内外あらゆる反動から人民を解放するための唯一の
指導党の前衛的な人民軍である」
だが実態は紛れもなく
共産主義国であり人民軍は国軍である
国家の軍隊を無くしても、
世に争いと武装勢力の種は尽きまじ…
ふう、久しぶりにカントの「恒久平和のために」でも読んで、
電波ゆんゆんぶりに酔ってみるかな。
世に争いと武装勢力の種は尽きまじ…
ふう、久しぶりにカントの「恒久平和のために」でも読んで、
電波ゆんゆんぶりに酔ってみるかな。
理念だけではどうにもなりません
まあ最近の左翼は
「『社会主義国』と言われた所は社会主義でも何でもないスタ主義国家であって
今現在社会主義にほぼ近いといえるのは北欧だ」
とかぬかしてるが
「『社会主義国』と言われた所は社会主義でも何でもないスタ主義国家であって
今現在社会主義にほぼ近いといえるのは北欧だ」
とかぬかしてるが
61 ：名無し三等兵：02/07/24 20:55 ID:YMBnXeOy
純粋な軍ヲタ的には、
ナチ党>共産党>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>社民党
ナチ党>共産党>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>社民党
>>60
そこまで認めちゃうなら、もう一本突き抜けりゃいいのにね。
「これまでの社会主義国は、結局、一国社会主義
すなわち、国家社会主義であります。
ファシズムのイデオロギーと変わりがありません。」
とね。
そこまで認めちゃうなら、もう一本突き抜けりゃいいのにね。
「これまでの社会主義国は、結局、一国社会主義
すなわち、国家社会主義であります。
ファシズムのイデオロギーと変わりがありません。」
とね。
>>62
いや庇いながらも東ドイツとかにかんして言ってるよ
「国家総動員体制」だったとか
でもあらゆる保障がなされたと庇ってるが
（それいったらﾅﾁｽもそうなはずなのだが・・・）
しかも結局党専従が肥える「国家社会（資本）主義」だったとも
結構はっきりいっているね
いや庇いながらも東ドイツとかにかんして言ってるよ
「国家総動員体制」だったとか
でもあらゆる保障がなされたと庇ってるが
（それいったらﾅﾁｽもそうなはずなのだが・・・）
しかも結局党専従が肥える「国家社会（資本）主義」だったとも
結構はっきりいっているね
まあ、共産党が政権をとったらどんな軍事政策、兵器開発をするかは興味あるかも。
なんか、日本に人民解放軍つくるスレとかはあった気が・・・・・
何故日本の軍備に反対するのかは
それは左翼は
「許しがたい人民の敵=資本主義の軍隊であり
その上に国民国家経済とかいう帝国主義レベルを超えた米帝国主義服従」
だからだそうな
それは左翼は
「許しがたい人民の敵=資本主義の軍隊であり
その上に国民国家経済とかいう帝国主義レベルを超えた米帝国主義服従」
だからだそうな
彼等にとっては例え「一国社会主義体制」であれ何であれ
共産社会主義体制は労働者人民を解放する方向性であり
絶対的に搾取の資本主義と相い対していると考えてるからね
共産社会主義体制は労働者人民を解放する方向性であり
絶対的に搾取の資本主義と相い対していると考えてるからね
68 ：要は「流行」なだけだよ。：02/07/24 21:14 ID:gve819QE
ちょいと前までは「挙国一致」。
んで最近は「平和主義」。
マジモンで逝っちゃってる奴はどっちにもいるけど。
正直、ソレを口にしてる奴の大部分は単に「皆言ってるから・ソレを言うと”褒めて”
くれるから。」程度。だから突っ込んだ話できないし、「する気も無い。」
>>52のような状態になる。
だって答えられる訳無いないもん。「そんなもの考えてない」から。
うわべだけ。そんだけ。
ある意味「宗教のお題目」とおなじ。（これは誰か指摘してたね。）
「ナンマンダブ〜」って奴。
後、所謂「サヨクさんのお好きな”人民”軍とか”市民”軍」とかはよくよく聞いてくと
悪名高き「十字軍」に通じるものがあるよ。
んで最近は「平和主義」。
マジモンで逝っちゃってる奴はどっちにもいるけど。
正直、ソレを口にしてる奴の大部分は単に「皆言ってるから・ソレを言うと”褒めて”
くれるから。」程度。だから突っ込んだ話できないし、「する気も無い。」
>>52のような状態になる。
だって答えられる訳無いないもん。「そんなもの考えてない」から。
うわべだけ。そんだけ。
ある意味「宗教のお題目」とおなじ。（これは誰か指摘してたね。）
「ナンマンダブ〜」って奴。
後、所謂「サヨクさんのお好きな”人民”軍とか”市民”軍」とかはよくよく聞いてくと
悪名高き「十字軍」に通じるものがあるよ。
いや社民莫迦がいうのならわかるが
（この間綱領は変えたようだが）
「生まれてからこのかた断固抗日帝主義、前衛共産党」の
日本共産党員の幹部がこれではね・・・ちょっとお粗末
（この間綱領は変えたようだが）
「生まれてからこのかた断固抗日帝主義、前衛共産党」の
日本共産党員の幹部がこれではね・・・ちょっとお粗末
ようは共産主義自体が時代遅れになったってことだろうよ。
おっと、社民党員が共産党員に殴りこみだぁ〜！
73 ：名無し三等兵：02/07/24 21:28 ID:CXKqdjMS
ん〜、別に共産党はアメ一辺倒（に見える）自衛隊を否定しているだけで､
軍備を否定している訳でないんでしょ。
いわゆる「左翼」は必ずしも「反日」ということではない。
その見分けのつかないアホが軍事板に居てもらっては困るわけで。
軍備を否定している訳でないんでしょ。
いわゆる「左翼」は必ずしも「反日」ということではない。
その見分けのつかないアホが軍事板に居てもらっては困るわけで。
訂正「左翼」→「共産主義」もしくはそれに準ずるモノ
自衛隊の大幅縮小は現在の情勢では止む得ないだろう。
そのかわり装備から兵站から指揮系統から法整備まで
全般的に抜本から見直して欲しいものだ。
そのかわり装備から兵站から指揮系統から法整備まで
全般的に抜本から見直して欲しいものだ。
日本共産党はスタだから...とかいって見るテスト
78 ：要は「流行」なだけだよ。：02/07/24 21:33 ID:gve819QE
>>69、他
「もとから」あの程度なんだよ。実際。
むろん「出来る奴」が何人も居た事は認識してる。でも不思議な事にそういう
「分別や利口な奴」は「本流」になれないのが日本の素敵な所。
マルクスも墓の中で嘆いているだろうよ。
「嗚呼！私は新たな”特権階級”を生み出しただけなのかっ！」とね。
実際、旧ソ連なんざ、「革命」の名の元にやりたいほーだい。
都合悪くなりゃ「精神病院送り」や「収容所送り」。
特に前者を生み出した事は「罪」とすらいえるね。
体制にとってこれほど都合いい「言い訳」ないから。
日本のサヨクさんの危険で悲しいところはそういう「実際の現実」から簡単に
目をそらすところなんだよな〜。だから「内弁慶」が多い。
よくサヨクさんが右翼（とレッテル貼って）に「内弁慶野朗」的な発言するけど
実際は逆なんだよ。彼らの活動を見てればわかる。「国内批判」が殆ど。
しかもそれを恥じるどころか「理論武装」して開き直ってるのがなおたち悪い。
「もとから」あの程度なんだよ。実際。
むろん「出来る奴」が何人も居た事は認識してる。でも不思議な事にそういう
「分別や利口な奴」は「本流」になれないのが日本の素敵な所。
マルクスも墓の中で嘆いているだろうよ。
「嗚呼！私は新たな”特権階級”を生み出しただけなのかっ！」とね。
実際、旧ソ連なんざ、「革命」の名の元にやりたいほーだい。
都合悪くなりゃ「精神病院送り」や「収容所送り」。
特に前者を生み出した事は「罪」とすらいえるね。
体制にとってこれほど都合いい「言い訳」ないから。
日本のサヨクさんの危険で悲しいところはそういう「実際の現実」から簡単に
目をそらすところなんだよな〜。だから「内弁慶」が多い。
よくサヨクさんが右翼（とレッテル貼って）に「内弁慶野朗」的な発言するけど
実際は逆なんだよ。彼らの活動を見てればわかる。「国内批判」が殆ど。
しかもそれを恥じるどころか「理論武装」して開き直ってるのがなおたち悪い。
>>74
安全保障に関しては、党内で意見集約が出来ていないってのが実情かなぁ。
周辺国の軍備については、「まぁ、そんなもんだろ」って感じ。
北に寛容なのは、南に比べて「マイノリティ」だからって以上でも以下で
もないってのが実情じゃないの？
安全保障に関しては、党内で意見集約が出来ていないってのが実情かなぁ。
周辺国の軍備については、「まぁ、そんなもんだろ」って感じ。
北に寛容なのは、南に比べて「マイノリティ」だからって以上でも以下で
もないってのが実情じゃないの？
案外今の流れを見ると
共産党が落日の反日勢力との共闘を捨てて
保守勢力に傾く可能性もある。
「反米」という思想が共闘を生む可能性も無きにしも非ず。
共産党が落日の反日勢力との共闘を捨てて
保守勢力に傾く可能性もある。
「反米」という思想が共闘を生む可能性も無きにしも非ず。
共産党が「反日」だったことがないような気がするのは漏れだけか？
漏れは元々「過激派」なんてみんなから呼称されてるところにいたから、
共産党は「権力の左足」って認識だったしなぁ。
漏れは元々「過激派」なんてみんなから呼称されてるところにいたから、
共産党は「権力の左足」って認識だったしなぁ。
26歳だよ。
別に加入戦術でもなんでもない。ただの「転向」ですよぉ。
社民やってた方が「軍事」と関われるからね。
別に加入戦術でもなんでもない。ただの「転向」ですよぉ。
社民やってた方が「軍事」と関われるからね。
85 ：要は「流行」なだけだよ。：02/07/24 21:42 ID:gve819QE
>>82
そりゃそうだ。
共産党だって「ボランティア集団」じゃない。
立派な「勢力」だもの。
最終目標は「主流派になって国家権力の獲得、及び党理念の実現」だからね。
他の政党と同じ。というかだからこそ「党」なわけだし。
（良いか悪いか、じゃないよ。）
君の感覚は間違ってない。
そりゃそうだ。
共産党だって「ボランティア集団」じゃない。
立派な「勢力」だもの。
最終目標は「主流派になって国家権力の獲得、及び党理念の実現」だからね。
他の政党と同じ。というかだからこそ「党」なわけだし。
（良いか悪いか、じゃないよ。）
君の感覚は間違ってない。
軍の敵は人民の敵だから容赦するな！
というのはわかりやすいのでとても好き！
というのはわかりやすいのでとても好き！
>>84
ﾁｭｳｶｸﾃﾞｽｶ?
ﾁｭｳｶｸﾃﾞｽｶ?
そういや今、
保守陣営は「親米」と「反米」で2つに割れているよなぁ。
ど〜なることやら。
保守陣営は「親米」と「反米」で2つに割れているよなぁ。
ど〜なることやら。
わしは新右翼やね。うんうん
この板は「左翼は分別すべき」というが「右翼」に関してはホッタラカシだからね
この板は「左翼は分別すべき」というが「右翼」に関してはホッタラカシだからね
92 ：要は「流行」なだけだよ。：02/07/24 21:46 ID:gve819QE
>>86
本来的には
軍の敵＝その軍に守られている国民の敵
なだからね。
歴史的に「＝」じゃないから「”人民”軍」やら「”市民”軍」なんてみょうちくりん
なものが生まれたんだけど。というか単に「新しい言葉」ができただけ。
要は「反乱集団」だとカッコ悪いから。
古今東西人間は「カッコ悪いもの」にはなかなか味方してくれないからね。
本来的には
軍の敵＝その軍に守られている国民の敵
なだからね。
歴史的に「＝」じゃないから「”人民”軍」やら「”市民”軍」なんてみょうちくりん
なものが生まれたんだけど。というか単に「新しい言葉」ができただけ。
要は「反乱集団」だとカッコ悪いから。
古今東西人間は「カッコ悪いもの」にはなかなか味方してくれないからね。
人間から「悪意」と「猜疑心」が消えて無くなれば可能だな。>非武装中立
よって不可能。ロボット化（洗脳）すれば可能。
よって不可能。ロボット化（洗脳）すれば可能。
すべてを洗脳するのは無理だろう。
現に共産主義者同士で争っている。
現に共産主義者同士で争っている。
>>91
右翼も厳密に区別すべきだよね。
厨房の右翼（失礼）の方は「北朝鮮＝ソ連＝左翼＝社民＝市民団体」
なんて発想もあるし、ｱﾌｫな左翼も「ナチ＝天皇制＝自民党＝一水会」
ってこと連装しがちですからね。
右翼も厳密に区別すべきだよね。
厨房の右翼（失礼）の方は「北朝鮮＝ソ連＝左翼＝社民＝市民団体」
なんて発想もあるし、ｱﾌｫな左翼も「ナチ＝天皇制＝自民党＝一水会」
ってこと連装しがちですからね。
97 ：要は「流行」なだけだよ。：02/07/24 21:49 ID:gve819QE
>>71
もしかして佐世保軍事問題研究会の関係者ですか
もしかして佐世保軍事問題研究会の関係者ですか
>>94
三里塚は逝ってましたよ。
ただ中核じゃなかっただけです。（他にも大手の新左翼党派はありますしね）
左翼と軍事の両立ってゆーか、左翼も軍事は大切ですし、保育園児のころか
らの「丸」愛読者でしたから。
もっとも中3で湾岸戦争、高校生でPKOと多感な時期に色々ありましたし、
少女暴行事件とかも影響ありましたね。
三里塚は逝ってましたよ。
ただ中核じゃなかっただけです。（他にも大手の新左翼党派はありますしね）
左翼と軍事の両立ってゆーか、左翼も軍事は大切ですし、保育園児のころか
らの「丸」愛読者でしたから。
もっとも中3で湾岸戦争、高校生でPKOと多感な時期に色々ありましたし、
少女暴行事件とかも影響ありましたね。
102 ：要は「流行」なだけだよ。：02/07/24 21:52 ID:gve819QE
104 ：純日：02/07/24 21:54 ID:dJ4BiCDg
どうせ自衛隊は人間に対して銃の引き金は引けないよ
--------------共産板出典の反戦意見・前---------------------
驚きました、****殿
あまりの短絡的、好戦的、侵略的、一方的態度じゃありませんか？
戦争になったらっていう仮定を持ち出して
国家の都合を押し通そうとするのは旧来の支配階級に隷属する
悪しき非科学的権威主義への隷属から全く脱構築出来ていませんね。
戦争になる、と一言で言ってもそれは侵略戦争と祖国防衛戦争の
その二つがあるわけです。
その点を捨て置いて単純に「戦争になったら」という出発点を設定
するという事はたとえば中国やロシアに侵略を始めたらそれに
「戦争になったのだから」と言われるまま政府に従ってまたぞろ破壊、
略奪、虐殺になだれ込む、そういう危険を見逃す事でもありますよね
また翻って日本が外国の侵略を受ける（その可能性は限りなく低い）
場合でも自衛隊の主たる任務は、これは専守防衛であって、
たとえば飛んでくるミサイルや砲弾、爆弾をパトリオットミサイルで
撃墜するなどの純粋な防御のみを許すものであって、
決して上陸してくる兵隊に怪我を負わせたり、ましてや殺したりしては
ならない、もしそう言うことをするならば日本が国是としてきた
戦争放棄の宣言が全くの嘘になり、国際的な信用を失う事になる。
そもそも上陸してくる敵兵も個人では何も悪意をもって上陸して来る物
では無くて野心を抱いた大統領に命令されて、それで来るわけで
彼らも被害者であるとも言える訳です。
驚きました、****殿
あまりの短絡的、好戦的、侵略的、一方的態度じゃありませんか？
戦争になったらっていう仮定を持ち出して
国家の都合を押し通そうとするのは旧来の支配階級に隷属する
悪しき非科学的権威主義への隷属から全く脱構築出来ていませんね。
戦争になる、と一言で言ってもそれは侵略戦争と祖国防衛戦争の
その二つがあるわけです。
その点を捨て置いて単純に「戦争になったら」という出発点を設定
するという事はたとえば中国やロシアに侵略を始めたらそれに
「戦争になったのだから」と言われるまま政府に従ってまたぞろ破壊、
略奪、虐殺になだれ込む、そういう危険を見逃す事でもありますよね
また翻って日本が外国の侵略を受ける（その可能性は限りなく低い）
場合でも自衛隊の主たる任務は、これは専守防衛であって、
たとえば飛んでくるミサイルや砲弾、爆弾をパトリオットミサイルで
撃墜するなどの純粋な防御のみを許すものであって、
決して上陸してくる兵隊に怪我を負わせたり、ましてや殺したりしては
ならない、もしそう言うことをするならば日本が国是としてきた
戦争放棄の宣言が全くの嘘になり、国際的な信用を失う事になる。
そもそも上陸してくる敵兵も個人では何も悪意をもって上陸して来る物
では無くて野心を抱いた大統領に命令されて、それで来るわけで
彼らも被害者であるとも言える訳です。
>>98
誰だ？
誰だ？
「教育」という名の洗脳はイマイチ確実性に欠けるのは既に実証済みだ。
あれほど強烈だったGHQの統制による
日本国民総洗脳も既に破綻しかけてしまっている。
これ以上のものを求めるとどうなるだろうか。
物理的な手段しかないのだろうか。
あれほど強烈だったGHQの統制による
日本国民総洗脳も既に破綻しかけてしまっている。
これ以上のものを求めるとどうなるだろうか。
物理的な手段しかないのだろうか。
--------------共産板出典の反戦意見・後---------------------
だからそれをただ「戦争だから」戦う、殺すというのでは
イスラエルの件、アフガニスタンの件を見ても何の解決も生み出さない
事はあきらかです、戦争を火事に例えられましたが人間は炎と同じでは
有りませんね、人間は話し合う理性があります。
ですからたとえ敵兵が上陸して来たとしてもむやみに殺すと
言うのではなくて先ず話し合う、そうして日本の平和主義、反戦主義
について説明をし、その上で彼らに判断してもらう、
そうすれば彼らもきっと判ってくれるのではないでしょうか？
もちろんアメリカの非道い洗脳マスメディアによって反黄色人種的偏見
に凝り固まっている彼らの誤解を解くのは容易では無いでしょうが、
だからといって最初からあきらめて殺し合いしか無いというのでは
戦後50年以上に渡って守ってきた平和憲法、
アメリカの反対を押し切って制定した戦後日本の革命的な平和への
願いの言葉をむざむざ棄ててしまうことになります。
ですから自衛隊という戦争に最も近い場所に居るあなた達にこそ
その意味を真剣に考えてもらいたいと思います。
だからそれをただ「戦争だから」戦う、殺すというのでは
イスラエルの件、アフガニスタンの件を見ても何の解決も生み出さない
事はあきらかです、戦争を火事に例えられましたが人間は炎と同じでは
有りませんね、人間は話し合う理性があります。
ですからたとえ敵兵が上陸して来たとしてもむやみに殺すと
言うのではなくて先ず話し合う、そうして日本の平和主義、反戦主義
について説明をし、その上で彼らに判断してもらう、
そうすれば彼らもきっと判ってくれるのではないでしょうか？
もちろんアメリカの非道い洗脳マスメディアによって反黄色人種的偏見
に凝り固まっている彼らの誤解を解くのは容易では無いでしょうが、
だからといって最初からあきらめて殺し合いしか無いというのでは
戦後50年以上に渡って守ってきた平和憲法、
アメリカの反対を押し切って制定した戦後日本の革命的な平和への
願いの言葉をむざむざ棄ててしまうことになります。
ですから自衛隊という戦争に最も近い場所に居るあなた達にこそ
その意味を真剣に考えてもらいたいと思います。
まさか社民党も唯物弁証法なの？
111 ：要は「流行」なだけだよ。：02/07/24 21:57 ID:gve819QE
>>103
ん〜。そういういみではないのだけれど。
君の言わんとすることは分かるよ。
そうじゃなくて。
自分から「左翼」といってしまう事で「左翼らしくない（これもあいまいだけど）
発言・行動・”思考”をしなくなる。」ってこと。
だって「言い切ってる」からね。
本気の発言としては中々出来ないよ。「言い切る」ということは。
まあ、普通の人間なら半々持っているものをあえて「片一方切り捨てる。」って
ことになるからね。バランス的には危うい。
俺が言いたかったのは「こういうこと。」
ん〜。そういういみではないのだけれど。
君の言わんとすることは分かるよ。
そうじゃなくて。
自分から「左翼」といってしまう事で「左翼らしくない（これもあいまいだけど）
発言・行動・”思考”をしなくなる。」ってこと。
だって「言い切ってる」からね。
本気の発言としては中々出来ないよ。「言い切る」ということは。
まあ、普通の人間なら半々持っているものをあえて「片一方切り捨てる。」って
ことになるからね。バランス的には危うい。
俺が言いたかったのは「こういうこと。」
いえ。
ずいぶんとあやしいスレだな（ｗ
115 ：要は「流行」なだけだよ。：02/07/24 22:02 ID:gve819QE
なかなか有意義なスレだとおもうね。
「話が出来る」左の人がいるってスレはそうそう見かけんし。
「話が出来る」左の人がいるってスレはそうそう見かけんし。
>>109
笑、そりゃ「ウチゲバ」記事じゃないですか?!
笑、そりゃ「ウチゲバ」記事じゃないですか?!
軍事板らしい微妙な良ｽﾚだと思うが（ｗ
>>71さんは軍事民論は知っていますか
120 ：名無し三等兵：02/07/24 22:05 ID:YMBnXeOy
漏れはどうしても、
共産党＝政治士官＝懲罰大隊＝萌え〜
社民党＝護憲＝非武装中立＝萎え〜
って感じ。
共産党＝政治士官＝懲罰大隊＝萌え〜
社民党＝護憲＝非武装中立＝萎え〜
って感じ。
>>115
随分前から軍事板に出入りしてましたよぉ。
>>118
うん、89年問題に関しては興味を持ってみてた。だから日本共産党にゃ
死んでも入党しない決意になった。とゆーこと。
まぁ、固いこと言わないで!!
随分前から軍事板に出入りしてましたよぉ。
>>118
うん、89年問題に関しては興味を持ってみてた。だから日本共産党にゃ
死んでも入党しない決意になった。とゆーこと。
まぁ、固いこと言わないで!!
雑誌っすか？
そんで前述の機関紙をみて一番軍事を理解してると思ったとこが
「権力の傭兵なんぞ、我々意思を持ち戦う革命戦士には敵わない」
というような部分やったなぁ
「権力の傭兵なんぞ、我々意思を持ち戦う革命戦士には敵わない」
というような部分やったなぁ
125 ：要は「流行」なだけだよ。：02/07/24 22:08 ID:gve819QE
>>121
こぉー、左翼の軍事っつーか、あーゆー手もなかなか面白くて、70年代には
プロレタリア軍事教本（？）とかゆー本もあったり。
あとゲバラ関係のものとか。
だけど、ゲバラはあまり興味なかったりする訳で。
こぉー、左翼の軍事っつーか、あーゆー手もなかなか面白くて、70年代には
プロレタリア軍事教本（？）とかゆー本もあったり。
あとゲバラ関係のものとか。
だけど、ゲバラはあまり興味なかったりする訳で。
ただ毛沢東とかが政戦略ﾚﾍﾞﾙまで昇華してるのに対し
日本のはあくまで戦術や戦闘技術ﾚﾍﾞﾙで留まってると思うね
＞ハラハラ○計とか
日本のはあくまで戦術や戦闘技術ﾚﾍﾞﾙで留まってると思うね
＞ハラハラ○計とか
>>127
軍事民論は旧社会党が出版物として出していた雑誌の名称じゃなかったですかね？
軍事民論は旧社会党が出版物として出していた雑誌の名称じゃなかったですかね？
>126
読みてぇ！
本屋にありますか？
私はゲバラよりも「カストロ」に興味アリアリ（ｗ
読みてぇ！
本屋にありますか？
私はゲバラよりも「カストロ」に興味アリアリ（ｗ
社民党は「緑の党」みたいな展開は考えてないの？
そうそう、「はらはら〜」とかはつまんない。
軍事として左翼を見れば「萎え」っす。
軍事として左翼を見れば「萎え」っす。
球根栽○法とかはどや？
>>131
とても本屋にゃありませんよぉ。
漏れも古本屋とか探してありませんでしたもん。
さわりは何かの本で読んだことあるだけで。
確か立花隆「中核VS革マル」だったと思います。
>>132
漏れは別に全国連合の常任幹事とかじゃありませんから
どうこうってことはないですけど。
ただ、保守ｵﾔｼﾞから新左翼崩れまで揃ってるあの「だら
しなさ」が好きなだけです。
とても本屋にゃありませんよぉ。
漏れも古本屋とか探してありませんでしたもん。
さわりは何かの本で読んだことあるだけで。
確か立花隆「中核VS革マル」だったと思います。
>>132
漏れは別に全国連合の常任幹事とかじゃありませんから
どうこうってことはないですけど。
ただ、保守ｵﾔｼﾞから新左翼崩れまで揃ってるあの「だら
しなさ」が好きなだけです。
球根栽×法っすねー、ありゃ日共の武装闘争時代のものですよね。
漏れはどっちかと云えば、同じ左翼の文献なら「プロレタリア軍事教本」
を読んでみたいっす。
漏れはどっちかと云えば、同じ左翼の文献なら「プロレタリア軍事教本」
を読んでみたいっす。
三里塚の一坪地主→社民党?
三里塚ってことはZではないわな
三里塚ってことはZではないわな
Ｚではなかったですよぉ。むしろ天敵だった（以下略）
これ以上聞かないで下さい。
これ以上聞かないで下さい。
141 ：270式 ◆AigTgxYE ：02/07/24 22:23 ID:ZIjCnDL7
自衛隊というのは市民により編成された市民の手による防衛部隊です。
思想信条を問わず志願によりその個人の能力により採用され、任官し、昇格し
防衛任務を実施する国の機関であり、それに政治的問題を持ち込むのは
むしろ各政党であり、我々は窺い知らないことです。
どのような政治体制になろうとも国家国境領域国民の保護は憲法12条で謳われて
いるように国家統治者の責務であり、それを実施するための機関としての実力組織を
有することは当然であります。
思想信条を問わず志願によりその個人の能力により採用され、任官し、昇格し
防衛任務を実施する国の機関であり、それに政治的問題を持ち込むのは
むしろ各政党であり、我々は窺い知らないことです。
どのような政治体制になろうとも国家国境領域国民の保護は憲法12条で謳われて
いるように国家統治者の責務であり、それを実施するための機関としての実力組織を
有することは当然であります。
非武装化への道筋はどう描いているの?
こぉ、複数の道があるんじゃないかなと思いますが。
ここで展開すると非常に政治的色彩が強くなるので、ヘンなことに
なっちゃって、漏れがここで遊べなくなるのもヤだし…。
う〜ん、困ったな。政治思想板でやることなのかな？
それともこのスレに飛び込んだのが悪いのかな？
ここで展開すると非常に政治的色彩が強くなるので、ヘンなことに
なっちゃって、漏れがここで遊べなくなるのもヤだし…。
う〜ん、困ったな。政治思想板でやることなのかな？
それともこのスレに飛び込んだのが悪いのかな？
軍事板内政治思想ｽﾚがあってもｲｲ！だろうよ。
その逆（軍事板ｺﾃﾊﾝ出張ｽﾚ）は幾度となくあったんだから。
その逆（軍事板ｺﾃﾊﾝ出張ｽﾚ）は幾度となくあったんだから。
それに軍事板における非軍備の思考というのはある種の趣がありますし
貴方がよいのならば是非
貴方がよいのならば是非
149 ： ( ´Д`)ｙ−〜〜〜〜 ：02/07/24 22:44 ID:???
面白かった
150げっと
でこのスレをどう活用しようか？
でこのスレをどう活用しようか？
戦略のない戦術は極論すると無意味だから
戦略を成立させる政治経済は排除すべきではない。
国際的な警察軍に相当するものは国連軍しかなく、現状を考察すると
警察機構の装備が自衛隊なみに強化されておしまいのように思う。
国家の利権や一般市民の保護には軍が必要と思うがどうか
国際状況をまったく考察しない平和理論は有害と思う。
戦略を成立させる政治経済は排除すべきではない。
国際的な警察軍に相当するものは国連軍しかなく、現状を考察すると
警察機構の装備が自衛隊なみに強化されておしまいのように思う。
国家の利権や一般市民の保護には軍が必要と思うがどうか
国際状況をまったく考察しない平和理論は有害と思う。
軍事には大きく政治が関ってくるにもかかわらず
一応は政治的なものはこの板ではご法度だ
表現が難しいが
このスレを少しでも軍事板住人の政治的スタンスを理解し合う場にしないか？
一応は政治的なものはこの板ではご法度だ
表現が難しいが
このスレを少しでも軍事板住人の政治的スタンスを理解し合う場にしないか？
153 ：雪風＠自衛隊板からきました：02/07/25 00:19 ID:???
酒飲みながらふと思ったのだが…
この国の平和と民主主義とやらを騙る連中は別に
それを自分で手に入れたわけではないんだよな。
モライモノの平和。
イタダキモノの民主主義。
自分で苦労して手に入れたものではないので
ブチ壊すのも苦にはならないということか？
ブチ壊したあとにくる混乱はとりあえず無視か？
そして（自分たちが無事でさえあれば）他人に向かって
平気な顔して「世界平和のために死ね」という。
仕事柄こういうことを言えた義理ではないが敢えて言わせてもらう。
「腹を切れ。そして死んで詫びろ」と。
こいつらは辻や無駄口と対して変わらないぞ。
この国の平和と民主主義とやらを騙る連中は別に
それを自分で手に入れたわけではないんだよな。
モライモノの平和。
イタダキモノの民主主義。
自分で苦労して手に入れたものではないので
ブチ壊すのも苦にはならないということか？
ブチ壊したあとにくる混乱はとりあえず無視か？
そして（自分たちが無事でさえあれば）他人に向かって
平気な顔して「世界平和のために死ね」という。
仕事柄こういうことを言えた義理ではないが敢えて言わせてもらう。
「腹を切れ。そして死んで詫びろ」と。
こいつらは辻や無駄口と対して変わらないぞ。
仮想敵の先制攻撃が夢想的な平和思想を粉砕するであろう。
マスメディアを活用し、何が起こり、どうなるだろうかを考えさせる。
民主主義国家では第一撃を相手に行わせる方法が有効。
日本においても。
マスメディアを活用し、何が起こり、どうなるだろうかを考えさせる。
民主主義国家では第一撃を相手に行わせる方法が有効。
日本においても。
平和廚は不審船事件で穴だらけになった巡視船の艦橋を見て見れ。
全国の海上保安庁で巡回展示後呉で常設展示だ。
小銃弾はアルミ装甲を貫通してたぞ
日本は平和と言える訳だろうか？
全国の海上保安庁で巡回展示後呉で常設展示だ。
小銃弾はアルミ装甲を貫通してたぞ
日本は平和と言える訳だろうか？
「海保が不審船をｲｼﾞめるからいけないんです」くらいの事を言うﾔｼがいると思われ。
158 ：ねこまんが ◆pzkw2x.. ：02/07/25 18:07 ID:???
>>156
｢いると思われ｣ではなく、実際にいます。
連中の演説聞いたときには耳を疑った。
>>157
まぁまぁ。マターリマターリ。
この板には左寄りの軍ヲタもノンポリの軍ヲタも
たくさんいるので、大丈夫でしょう。
｢いると思われ｣ではなく、実際にいます。
連中の演説聞いたときには耳を疑った。
>>157
まぁまぁ。マターリマターリ。
この板には左寄りの軍ヲタもノンポリの軍ヲタも
たくさんいるので、大丈夫でしょう。
革命を起こして共産国家を樹立した後
単に自衛隊を人民軍と改称して日米安保が残るという不思議なことがおこると思う
それが日本では？
単に自衛隊を人民軍と改称して日米安保が残るという不思議なことがおこると思う
それが日本では？
161 ：名無し三等兵：02/07/26 14:06 ID:cfKheSOZ
社会党が実際そうだった...
162 ：ゴローニン・イカデビルノフ：02/07/26 14:13 ID:???
国家主席の任命をする天皇陛下
「人民」議会の開会を宣言する天皇陛下
正月に人民達の歓声にこたえる天皇陛下
天皇制共産主義ニッポン万歳！
「人民」議会の開会を宣言する天皇陛下
正月に人民達の歓声にこたえる天皇陛下
天皇制共産主義ニッポン万歳！
163 ：( ´Д`)ｙ−〜〜〜〜：02/07/26 14:15 ID:???
あの〜、元極左・現軍ｦﾀの漏れが言うのも何だが、「共産国家」ってのは
理論的に存在しないのではないか？
軍事板に政治思想持ち込んでｽﾏｿなんだが。
もう思想は持ち込みません。
理論的に存在しないのではないか？
軍事板に政治思想持ち込んでｽﾏｿなんだが。
もう思想は持ち込みません。
164 ：ゴローニン・イカデビルノフ：02/07/26 14:17 ID:???
訂正・天皇制資本主義共産党政権国
元々のマルクス主義じゃ「国家（権力）の死滅」の達成が共産主義社会
の条件の1つだった訳だしね。
まぁ、レーニン以下、後継者がﾄﾞｷｭｿだったというか、後継者をうまく
つくれなかったマルクスの責任というか。
まぁ、もう政治思想のことは他の板に任せよう。
の条件の1つだった訳だしね。
まぁ、レーニン以下、後継者がﾄﾞｷｭｿだったというか、後継者をうまく
つくれなかったマルクスの責任というか。
まぁ、もう政治思想のことは他の板に任せよう。
不可視的な権力・・・か。
169 ：革命的共産主義者同盟（狭間派）：02/07/26 15:19 ID:k1iVG3LG
毛沢東の人民解放軍が理想的。
狭間嘉明の革命軍が理想的（藁）
171 ：名無し三等兵：02/07/26 16:40 ID:vpkzFc5+
>>162
一般的に軍というと、概ねは国軍という概念に当てはまるだろう。
要するに「国民」のための軍隊だな。
大概は、「国家」のための軍隊となっているが…（ｗ
要は、「国家」が支配する一定の領域に住む「国民」の利益達成のための
手段として存在する軍隊だ。
「国家」「国民」を防衛する（国防）を主任務としつつ、
外交的利益を追求する手段としても機能する場合もある。
いずれにしても、軍隊は、「国家の機関」だ。
ただ、そうでない軍隊もある。
例えば、「人民解放軍」だとか、「赤軍」だとかの名称で知られる
社会主義国家の軍隊が代表例だ。
すなわち、「ある政治的理念を実現するための手段」としての軍隊だな。
社会主義国の軍隊が代表例になるというのは、それらの軍隊が、
社会主義なり、共産主義なりに謳われている「革命」を実現したり、
他国から「革命」を防衛したりするための軍隊であるということだからだ。
明確に、軍隊は「革命の前衛」と謳っているケースもある。
事実、それらの国家が出来上がるまでの革命の過程で、その役割を果たしてきた。
ただ、こうなると、実態としては「国家の機関」となってしまうわけであるが、
名目上は、一定の政治勢力（例えば、ソ連共産党、中国共産党）の機関
＝「私兵」という位置付けを採り続けることになるわけだ。
さて、ここから、ちょっとした論理の展開が可能なことに気がつくだろうか。
日本で、例えば、共産主義でなくても良いから、何らかの革命を起こした
政治勢力が政権を取ったとする。
その勢力は、「憲法第9条は改正しない」と謳っても、
「革命の防衛のために、党の私兵機関を設置します」と言えば、
事実上の軍隊を置けてしまえるのだということに…（ｗ
一般的に軍というと、概ねは国軍という概念に当てはまるだろう。
要するに「国民」のための軍隊だな。
大概は、「国家」のための軍隊となっているが…（ｗ
要は、「国家」が支配する一定の領域に住む「国民」の利益達成のための
手段として存在する軍隊だ。
「国家」「国民」を防衛する（国防）を主任務としつつ、
外交的利益を追求する手段としても機能する場合もある。
いずれにしても、軍隊は、「国家の機関」だ。
ただ、そうでない軍隊もある。
例えば、「人民解放軍」だとか、「赤軍」だとかの名称で知られる
社会主義国家の軍隊が代表例だ。
すなわち、「ある政治的理念を実現するための手段」としての軍隊だな。
社会主義国の軍隊が代表例になるというのは、それらの軍隊が、
社会主義なり、共産主義なりに謳われている「革命」を実現したり、
他国から「革命」を防衛したりするための軍隊であるということだからだ。
明確に、軍隊は「革命の前衛」と謳っているケースもある。
事実、それらの国家が出来上がるまでの革命の過程で、その役割を果たしてきた。
ただ、こうなると、実態としては「国家の機関」となってしまうわけであるが、
名目上は、一定の政治勢力（例えば、ソ連共産党、中国共産党）の機関
＝「私兵」という位置付けを採り続けることになるわけだ。
さて、ここから、ちょっとした論理の展開が可能なことに気がつくだろうか。
日本で、例えば、共産主義でなくても良いから、何らかの革命を起こした
政治勢力が政権を取ったとする。
その勢力は、「憲法第9条は改正しない」と謳っても、
「革命の防衛のために、党の私兵機関を設置します」と言えば、
事実上の軍隊を置けてしまえるのだということに…（ｗ
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐´ `'''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>;､ '｝
ヽ_｣ _＿＿_ !
ゝ i、 ´ ニ `丿 ﾝﾓｰ
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様はこのスレの>>１の知的水準にひどく心を痛められたようです。
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐´ `'''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>;､ '｝
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ゝ i、 ´ ニ `丿 ﾝﾓｰ
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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皇太子様はこのスレの>>１の知的水準にひどく心を痛められたようです。
173 ：名無し三等兵：02/07/26 17:11 ID:vpkzFc5+
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>172は皇太子に恨みでもあるのか？
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 他の板にもｽﾚ乱立してただろ？
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ ﾈﾀとしても面白くないし不愉快！
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜つーか通報しますた！
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)ｹｲｻﾂ&ｳﾖｸ ﾆ ﾂｰﾎｰ!
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
| >>172は皇太子に恨みでもあるのか？
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￣∨￣￣￣￣￣￣
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∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 他の板にもｽﾚ乱立してただろ？
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ ﾈﾀとしても面白くないし不愉快！
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜つーか通報しますた！
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)ｹｲｻﾂ&ｳﾖｸ ﾆ ﾂｰﾎｰ!
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
皇太子が怒ってるんだから仕方ないだろ？
何だ？それとも皇室の人間の発言さえ弾圧するつもりか？
何だ？それとも皇室の人間の発言さえ弾圧するつもりか？
176 ：名無し三等兵：02/07/27 22:13 ID:Yo/H8XF9
新たにコミュニティーを作成しました 是非 メンバーになってください
http://groups.msn.com/cocoacommunity2002/homepage
http://groups.msn.com/cocoacommunity2002/homepage
軍備全廃すれば即座にアメリカに新しいJapan州が追加されて
法体系が変わり終了でしょう。
別にどうということはありません。私は不安が解消するからむしろ歓迎。
法体系が変わり終了でしょう。
別にどうということはありません。私は不安が解消するからむしろ歓迎。
>>177
州兵組織を作らなければいけないという罠
州兵組織を作らなければいけないという罠
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐´ `'''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>;､ '｝
ヽ_｣ _＿＿_ !
ゝ i、 ´ ニ `丿 ﾝﾓｰ
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様はこのスレの>>１の知的水準にひどく心を痛められたようです。
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
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| | ‐ｰ くー |
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ゝ i、 ´ ニ `丿 ﾝﾓｰ
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皇太子様はこのスレの>>１の知的水準にひどく心を痛められたようです。
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
./ / | 全身から湧き上がるこの喜び！
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| １さんにとどけ！
./ /_＿_Λ , -つ ＼
/ / ´）Д（｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿_Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´）Д（｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
保全age
183 ：名無し三等兵：02/08/07 14:36 ID:7Y9GlSn0
資源ない日本占領しても米は損するだけかと
184 ：小泉：02/08/07 14:37 ID:qjo8uzef
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐´ `'''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>;､ '｝
ヽ_｣ _＿＿_ !
ゝ i、 ´ ニ `丿 ﾝﾓｰ
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
あげ
軍備全廃は寂しいが、仕方ないなぁ…。
187 ：安室波平：02/08/09 01:45 ID:4sbz2bV/
２７０式がいい事言った！
でも、ホントにそう思ってるの？自衛隊版なんかでの自衛官に意見と違うように感じる。
まぁ、全自衛官がおんなじ考え持ってるわけじゃないだろうからいいけどさ。
「自衛隊なんかいらない！」てな言葉に「じゃぁ、侵略されたらどうするん？」とかいう奴いるけど、
別に日本を防衛する組織が自衛隊に限られてるわけじゃないだろ！！って思うんです。日本における防衛組織は
自衛隊じゃなきゃいけないんか？と思うわけです。
でも、２７０式さんの意見を思うに、「プロの軍人たる者かくあるべし」って思うんです。
上の方で誰か書いてたけど、いわゆる左翼の人たちは自衛隊に反対しているのであって、日本が武装する事自体には
反対していないいんだよね。で、今のこの国の主権者はたまたま国民で、そいつらの考え次第ではどんな組織にでもなる
ってのが、プロの軍隊の正しい姿だと思うなぁ。
でも、ホントにそう思ってるの？自衛隊版なんかでの自衛官に意見と違うように感じる。
まぁ、全自衛官がおんなじ考え持ってるわけじゃないだろうからいいけどさ。
「自衛隊なんかいらない！」てな言葉に「じゃぁ、侵略されたらどうするん？」とかいう奴いるけど、
別に日本を防衛する組織が自衛隊に限られてるわけじゃないだろ！！って思うんです。日本における防衛組織は
自衛隊じゃなきゃいけないんか？と思うわけです。
でも、２７０式さんの意見を思うに、「プロの軍人たる者かくあるべし」って思うんです。
上の方で誰か書いてたけど、いわゆる左翼の人たちは自衛隊に反対しているのであって、日本が武装する事自体には
反対していないいんだよね。で、今のこの国の主権者はたまたま国民で、そいつらの考え次第ではどんな組織にでもなる
ってのが、プロの軍隊の正しい姿だと思うなぁ。
188 ：ミジンコ：02/08/09 02:07 ID:/1pZU+tW
おまえらNHK見たか？
海は弱肉強食だぞ！餌になりたいのか？
餌になりたい奴は住所氏名晒せや。俺が食ってやるけ。
海は弱肉強食だぞ！餌になりたいのか？
餌になりたい奴は住所氏名晒せや。俺が食ってやるけ。
189 ：ポリープ：02/08/09 02:17 ID:/1pZU+tW
お前ら金融腐食列島見たか？
金融界も弱肉強食だぞ。なんで銀行は軍事組織に援助たのまんのや？
ヤクザなんぞ砲爆撃の前にひとたまりもなかろう。
つーか、銀行マンはサバイバル術の特訓受けれ。
やすやすとラチられて、あほか？
金融界も弱肉強食だぞ。なんで銀行は軍事組織に援助たのまんのや？
ヤクザなんぞ砲爆撃の前にひとたまりもなかろう。
つーか、銀行マンはサバイバル術の特訓受けれ。
やすやすとラチられて、あほか？
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| だから74式じゃT-72に勝てないって
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ T-80は言うまでも無い
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 俺が戦車兵なら絶対に74は嫌だね
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜未だに主力なのな
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)type-74 sucks
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
| だから74式じゃT-72に勝てないって
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∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ T-80は言うまでも無い
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(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
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／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)type-74 sucks
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
お前らLEGEND見たか？
格闘技界は馴れ合いでダルダルだぞ。なんで観客は会場に火ィつけんのや？
格闘技界は馴れ合いでダルダルだぞ。なんで観客は会場に火ィつけんのや？
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| レオパルド1の1年後に完成したのが61式
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ T-72の2年後に完成したのが74式
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ホント糞しか作れないのな
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜そして未だに主力なのな
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)J tai sucks
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
age?
自衛隊の戦車って実は弱かったの
196 ：名無し三等兵：02/08/10 01:57 ID:2VVMVc5p
えっとねえ、せかいじゅーのぶきをなくすとねえ、
天からどどーんって、きれーなひかりが降ってきてねえ、
みーんなしあわせに、へーわをめざすよーになるんだよ
魔々がいってたよ
天からどどーんって、きれーなひかりが降ってきてねえ、
みーんなしあわせに、へーわをめざすよーになるんだよ
魔々がいってたよ
age
198 ：あひゃ ◆CTR8AHYA ：02/08/10 16:39 ID:wYS4t0hQ
&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
以上、ケン・コロスでした！
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
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朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
以上、ケン・コロスでした！
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>>198
邪魔だ。
邪魔だ。
200get!!
| となりでワッショイしてもよろしいですか？
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
| （ ；´∀｀） （´∀｀ ） .|
| （ ） ⊂ ） |
／￣（ （ （ ￣（ （ （ ￣￣／|
||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
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／￣￣ ￣￣￣￣＼
| （エッ！！） |
| ど、どうぞ・・・・ |
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
＼＼ おにぎりワッショイ！！／
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| （´∀｀； ） （つ 丿 )） |
| （ ）（( （ ヽノ .|
／￣（ （ （ ￣￣し（＿）￣￣／|
||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
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／￣￣ ￣￣＼
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| （ ；´∀｀） （´∀｀ ） .|
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／￣（ （ （ ￣（ （ （ ￣￣／|
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／￣￣ ￣￣￣￣＼
| （エッ！！） |
| ど、どうぞ・・・・ |
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
＼＼ おにぎりワッショイ！！／
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| （´∀｀； ） （つ 丿 )） |
| （ ）（( （ ヽノ .|
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age
あげ
保全あげ
| となりでワッショイしてもよろしいですか？
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| （ ；´∀｀） （´∀｀ ） .|
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おにぎりワッショイ！！
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| ど、どうぞ・・・・ |
おにぎりワッショイ！！
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／￣￣ ￣￣＼
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あと・・・バファリン下さい・・・。 で・・・
・・・これは？ ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣| コンドームです。
Ｄrug Moraler レ―――――――
＝＝＝＝∧＝∧＝∧＝∧＝ ／￣￣￣￣￣
日日日 （・∀・ ） （・∀・ ）。ｏ O 買いたい・・・？
＿_ ∧ ∧ つo⊂） （＿_＿_.）___ ＼＿＿＿＿＿
品 ( ,,) 日日品品品 昌昌
-- / つ------------------
（＠ ﾉ 品品 昌昌 日日日
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あと・・・バファリン下さい・・・。 で・・・
・・・これは？ ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣| コンドームです。
Ｄrug Moraler レ―――――――
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日日日 （・∀・ ） （・∀・ ）。ｏ O 買いたい・・・？
＿_ ∧ ∧ つo⊂） （＿_＿_.）___ ＼＿＿＿＿＿
品 ( ,,) 日日品品品 昌昌
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（＠ ﾉ 品品 昌昌 日日日
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（；´∀｀） ＜ オ、オセロ
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点呼取ります
211 ：名無し三等兵：02/09/29 09:11 ID:u7LvEJUC
炉画像きぼ〜ん
俺は貧乳派だが断じて炉利ではない！
手足は長い方がいいんだ！
姉属性の貧乳とか、パツキンなのに貧乳とか！
手足は長い方がいいんだ！
姉属性の貧乳とか、パツキンなのに貧乳とか！
213 ：メイドスキー・レーニン：02/10/07 17:26 ID:???
共産主義の基本とは萌えである！
214 ：名無し三等兵：02/10/10 09:54 ID:0SsA3B2y
がんこに平和
215 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/10 10:40 ID:xRMvr6RM
まあ仮に武装解除に合意しても
テロ等に対抗する警察の武装はどうするのかと言う問題も有る訳だろうし
テロを根絶したとしても
宇宙人が侵攻して来たらどうするのだろうか（苦笑
（まあ故に警察及び対宇宙人用の軍事力は残すべきと言う事だろうか）
テロ等に対抗する警察の武装はどうするのかと言う問題も有る訳だろうし
テロを根絶したとしても
宇宙人が侵攻して来たらどうするのだろうか（苦笑
（まあ故に警察及び対宇宙人用の軍事力は残すべきと言う事だろうか）
216 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/10 10:42 ID:xRMvr6RM
宇宙軍が反乱を起こす危険が有ると言うなら
自己進化型の自動防衛システムを構築
（但しこれを作成した人間が反乱を起こし得るか）
すると言う方向性なのか
自己進化型の自動防衛システムを構築
（但しこれを作成した人間が反乱を起こし得るか）
すると言う方向性なのか
i⌒i
i⌒i .i⌒i
iあi⌒i i⌒i モララーが得意げに
iたiあi .iあi 差し出したそれはアイスの
iり iたi iたi 当たり棒でした。
i iり i iり.i
i i i i i
i i i i i
i i i i i
／￣￣ヽ、_i
/ ヽ
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iあi⌒i i⌒i モララーが得意げに
iたiあi .iあi 差し出したそれはアイスの
iり iたi iたi 当たり棒でした。
i iり i iり.i
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SATをSSばりに拡張してだな、武装SATとし軍備配備ということで。
ソ連の内務省警察だって戦車に戦闘機もってたんだし。
ソ連の内務省警察だって戦車に戦闘機もってたんだし。
220 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/10 12:28 ID:xRMvr6RM
まあ不死化された良識ある者が軍備を管理し
彼等の永久の独裁と言う手も有るだろうが
彼等も永久に良識を持つとは限らぬ訳なら
（或いは不死が得られぬ場合で良識有る後継者が登場する保証が無いなら）
まあ彼等が良識有る内に作成した自動防衛システムで
永久に人類を守ると言う手も有るだろうが
（まあ只彼等にスパイでも入り込んでいたら・或いは
自動防衛システムが故障する・ハッキング等を受ければ
危険な事共成るだろうか）
彼等の永久の独裁と言う手も有るだろうが
彼等も永久に良識を持つとは限らぬ訳なら
（或いは不死が得られぬ場合で良識有る後継者が登場する保証が無いなら）
まあ彼等が良識有る内に作成した自動防衛システムで
永久に人類を守ると言う手も有るだろうが
（まあ只彼等にスパイでも入り込んでいたら・或いは
自動防衛システムが故障する・ハッキング等を受ければ
危険な事共成るだろうか）
221 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：02/10/10 12:34 ID:???
>64
私としては、共産党の主張する国家方針を裏付ける武力には
いったい幾ら掛かるのかが気になるます^^;
私としては、共産党の主張する国家方針を裏付ける武力には
いったい幾ら掛かるのかが気になるます^^;
傭兵部隊を雇う！
あ、米軍も傭兵か（ｗ
グルカきぼん
あ、米軍も傭兵か（ｗ
グルカきぼん
223 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/10 12:41 ID:xRMvr6RM
まあ何れは全知的生物を自動的に管理するシステム或いは
ＶＲ空間に封じ込めるシステムを作り得るだろうか
ＶＲ空間に封じ込めるシステムを作り得るだろうか
イルカとチンパンジーが反乱を起こします
>>221
とりあえず自衛隊の兵器を全て中国に売り払って
極東ロシア軍の使い古しを大量一括輸入して
督戦隊と高等内務武装警察隊と在日人民解放隊を創設して中共進駐軍の受け入れを
やる、ついでに国民総ゲリラ隊法を指定し、AK74を配ることで完成なのではないか？と
考える。前にゲリラ部隊つくるとかいってたはず。
んで有事（この場合、米軍の進攻を意味する）の際には国民ゲリラ部隊が最前線にたち
中華人民解放軍の楯となって戦い、逃亡兵は督戦隊が撃滅（ｗ
最近の映画のほうのスターリングラードばりに老若男女の兵士が死闘。
とりあえず自衛隊の兵器を全て中国に売り払って
極東ロシア軍の使い古しを大量一括輸入して
督戦隊と高等内務武装警察隊と在日人民解放隊を創設して中共進駐軍の受け入れを
やる、ついでに国民総ゲリラ隊法を指定し、AK74を配ることで完成なのではないか？と
考える。前にゲリラ部隊つくるとかいってたはず。
んで有事（この場合、米軍の進攻を意味する）の際には国民ゲリラ部隊が最前線にたち
中華人民解放軍の楯となって戦い、逃亡兵は督戦隊が撃滅（ｗ
最近の映画のほうのスターリングラードばりに老若男女の兵士が死闘。
田原「共産党は、政権取ったら国防をどうするつもりですか？」
志位「自衛隊と日米安保を段階的に解消して、ボランティアの兵隊さんによる国防を目指します」
田原「それだけですか？他に何も考えてないんですか？」
志位「すんません。まだあまり考えてないんです」
志位「自衛隊と日米安保を段階的に解消して、ボランティアの兵隊さんによる国防を目指します」
田原「それだけですか？他に何も考えてないんですか？」
志位「すんません。まだあまり考えてないんです」
>>226
それだ！
俺もみていて笑った！
それにしてもボランティアってさ・・・・
誰が戦うんだよ。どうせ武器うちたいDQNとかヤクザとか右翼しかあつまんねー（ｗ
俺だったら家族総出で何回も服装とかかえて金とか武器とかたかりにいくね、
某SEI○Uばりに（ｗ
んで武器は自分で自警団つくって地方の町とか実効支配します（ｗ
それだ！
俺もみていて笑った！
それにしてもボランティアってさ・・・・
誰が戦うんだよ。どうせ武器うちたいDQNとかヤクザとか右翼しかあつまんねー（ｗ
俺だったら家族総出で何回も服装とかかえて金とか武器とかたかりにいくね、
某SEI○Uばりに（ｗ
んで武器は自分で自警団つくって地方の町とか実効支配します（ｗ
228 ：名無し三等兵：02/10/10 13:05 ID:u/+9eOdR
ボランティアの兵隊って普通に志願兵って事じゃないの？それを組織化したら
普通に正規軍だよね。それはそれでいいかも…
組織化しないならただの暴力集団になる罠
普通に正規軍だよね。それはそれでいいかも…
組織化しないならただの暴力集団になる罠
給料を払わないつもりだな
督戦隊の権限でかそーだな（ｗ
SSばりに督戦隊が戦争の主導権担いそう
SSばりに督戦隊が戦争の主導権担いそう
231 ： ：02/10/10 13:18 ID:???
はは。
結局、なまけると、後でとんでもない目に合うの見本。
政治家、志すなら、最低限の軍事知識は無いと。
暴力を統制できないなら、無制限の暴力に身をゆだねるしか無い。
あぶないあぶない
ほとんどトラウマに近いもんな。
しどろもどろになってしまう。
ほんとは、自民党の議員だって、言語道断なんだ。
防衛庁長官でさえ、能力不足なんだ。
国防大臣だか人民軍議長だか平和庁総督だか知らんが、
とんでもないことになってしまう。
それに対して、軍（呼称は自衛隊だろうがなんだろうが）の伝統は、
ひとつのバランサーとして機能するだろう。
政治的野心、政治的色彩が無いのがいい。
かくあるべし、だ。
結局、なまけると、後でとんでもない目に合うの見本。
政治家、志すなら、最低限の軍事知識は無いと。
暴力を統制できないなら、無制限の暴力に身をゆだねるしか無い。
あぶないあぶない
ほとんどトラウマに近いもんな。
しどろもどろになってしまう。
ほんとは、自民党の議員だって、言語道断なんだ。
防衛庁長官でさえ、能力不足なんだ。
国防大臣だか人民軍議長だか平和庁総督だか知らんが、
とんでもないことになってしまう。
それに対して、軍（呼称は自衛隊だろうがなんだろうが）の伝統は、
ひとつのバランサーとして機能するだろう。
政治的野心、政治的色彩が無いのがいい。
かくあるべし、だ。
T大法学部出た弁護士の先生で
「例えば国際情勢がもっと安定してくれば
偵察機1機ぐらいで事足りるのかも知れません」
と言ってる方がいる。RF-4のことを言ってるのか知らんが
頭が良すぎて飛んじゃう人って多いからな。
「例えば国際情勢がもっと安定してくれば
偵察機1機ぐらいで事足りるのかも知れません」
と言ってる方がいる。RF-4のことを言ってるのか知らんが
頭が良すぎて飛んじゃう人って多いからな。
>>226
それでは>>227のいうように自警団に成りかねないな
そして>>228のいうように組織化無しでは無秩序な暴力集団になってしまう
で例え組織化できたとしても現代的な戦闘をまともに行えるか激しく疑問だし
それでは>>227のいうように自警団に成りかねないな
そして>>228のいうように組織化無しでは無秩序な暴力集団になってしまう
で例え組織化できたとしても現代的な戦闘をまともに行えるか激しく疑問だし
>>232
Ａ−１０も米国でもはや偵察機扱いな罠。
日本を守るたった一機のＡ−１０。
日本国の平和が脅かされ、国民利権が奪われたとき！
Ａ−１０に装備された「ｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰ(復讐者)」が火を噴く！
ｶｯｺｲｰ
Ａ−１０も米国でもはや偵察機扱いな罠。
日本を守るたった一機のＡ−１０。
日本国の平和が脅かされ、国民利権が奪われたとき！
Ａ−１０に装備された「ｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰ(復讐者)」が火を噴く！
ｶｯｺｲｰ
「人民軍」の元祖はたぶんソ連赤軍なんだろうけど、
1918年（十月革命の翌年）に赤衛隊がトロツキー指揮下の
「労農赤軍」に再編された時点で、
実質はともかく形式的にはもう党の軍隊じゃなくて
「国軍」になったようなものなんだけどね。
（統括者の「軍事人民委員」はボリシェヴィキではなくソヴィエト＝"国家"機関の職権）
中国人民解放軍はいつから"国軍"（党機関ではなく国家機関としての軍隊）に
なったんだっけか。それともまだ共産党の直接指揮権の下だっけ。
朝鮮人民軍は最初から国家機関だったようだけど。
形式論はこのくらいにして。
国軍は国家を防衛する存在。これは誰もが持っている共通認識。
但し、その国家と国民をイコールで結んで「国軍は国民を防衛する存在」とするか、
逆に国家と国民を対立概念にして「国軍は国民に対して銃を向ける存在」とするかによって、
見方が変わっちゃうんだろう。
そんな感じで、自衛隊に反対する人は
「自衛隊は日本国家を守るが、日本国民に対しては危害を与える存在」
という方向で考えているんだろう。
で、それなら日本国民（「革命的な日本人民」？）を守る存在が自衛隊（国軍）とは別に
必要だ、という論理で「人民軍」という発想が出てくる、と。
まあ、「日本人民軍」なんてのが出来たらどんなものになっていたか
見てみたい気もするけど、たぶん中国軍や北朝鮮軍と
見分けがつかないだろうな。同じようなアジア顔でもあるし。
行動も似通ったものになるだろう（ｗ
236 ： ：02/10/12 15:08 ID:???
そおいう特殊な政治性の強い軍隊は弱い。
それが建て直るのは、「祖国防衛」になった時だ。
正気の沙汰と思えない発想だよな。
「市民軍」か？（笑
私兵のつもりなんだろうが、
私兵ってのは、誰の私兵にでもなりうるんだ。
日本人民軍は、中国人民軍より弱いような気がするなあ。（笑
残念ながら、そのような場合、米も日本を飼うことさえしなくなる。
本質的には、共産中国よりも共産日本の方が、米にとって究極的な敵なんだ。
見てみたい気はする。
それをシミュレーションするスレってのも面白いな。
どの時点で、なんでそうなるか、はむつかしいが。
ベトナム失敗でへこんでた時がチャンスか？
なんかおそろしい生活が待っていそうだな。
社-公-共で、人民福祉平和主義国家とか、そんなんくらいか？
赤軍とか学生運動とかの勢力も必要そうだし、
マイノリティー勢力結集くらいなのかな？可能性としては。
そうなると、当然の発想として、韓国解放、半島打通、アジア融和、
ということなりそうな気もする。国家より思想・平和が軸になるだろうから。
国家領域なんて、問題無いだろ。
中国とソ連の間（対立のスキマ）で、勢力を増大させる可能性もあるな。
生活レベルは下がりそうだが。（笑
なんか面白そうだな。
考えてみれば、日本のマイノリティー勢力とは、
すべて、戦争の反動
だったな。
それが建て直るのは、「祖国防衛」になった時だ。
正気の沙汰と思えない発想だよな。
「市民軍」か？（笑
私兵のつもりなんだろうが、
私兵ってのは、誰の私兵にでもなりうるんだ。
日本人民軍は、中国人民軍より弱いような気がするなあ。（笑
残念ながら、そのような場合、米も日本を飼うことさえしなくなる。
本質的には、共産中国よりも共産日本の方が、米にとって究極的な敵なんだ。
見てみたい気はする。
それをシミュレーションするスレってのも面白いな。
どの時点で、なんでそうなるか、はむつかしいが。
ベトナム失敗でへこんでた時がチャンスか？
なんかおそろしい生活が待っていそうだな。
社-公-共で、人民福祉平和主義国家とか、そんなんくらいか？
赤軍とか学生運動とかの勢力も必要そうだし、
マイノリティー勢力結集くらいなのかな？可能性としては。
そうなると、当然の発想として、韓国解放、半島打通、アジア融和、
ということなりそうな気もする。国家より思想・平和が軸になるだろうから。
国家領域なんて、問題無いだろ。
中国とソ連の間（対立のスキマ）で、勢力を増大させる可能性もあるな。
生活レベルは下がりそうだが。（笑
なんか面白そうだな。
考えてみれば、日本のマイノリティー勢力とは、
すべて、戦争の反動
だったな。
>>236
高度成長期以降は、もう「日本人民軍」誕生の
チャンスはなかったと思われ。
60年安保の頃が、武装蜂起しても国民がついてくる可能性（低いけど）
のある最後のチャンスだったのではなかろうか。
（真面目に考えれば、そもそも米軍占領の時点で
チャンスがなくなったんだろうけど）
で、百里に人民空軍のMig-19が配備されるわけですな。
日の丸の真ん中に白抜きで「鎚と鎌」のマークを入れた
国籍マークがペイントされてるとか。
中学校では英語じゃなくてロシア語（中国語？）を教えるのか。
をを、なんか萌えてきたぞ（ｗ
高度成長期以降は、もう「日本人民軍」誕生の
チャンスはなかったと思われ。
60年安保の頃が、武装蜂起しても国民がついてくる可能性（低いけど）
のある最後のチャンスだったのではなかろうか。
（真面目に考えれば、そもそも米軍占領の時点で
チャンスがなくなったんだろうけど）
で、百里に人民空軍のMig-19が配備されるわけですな。
日の丸の真ん中に白抜きで「鎚と鎌」のマークを入れた
国籍マークがペイントされてるとか。
中学校では英語じゃなくてロシア語（中国語？）を教えるのか。
をを、なんか萌えてきたぞ（ｗ
238 ： ：02/10/12 17:17 ID:???
240 ：名無し三等兵：02/10/12 19:47 ID:juRk/kgY
日本も兵器売れよそして外貨稼いでＳｕ３５導入だ
昔、山本七平さんが｢日本人とユダヤ人｣の中で、
ユダヤ人曰く『神よ、これではあまりにも不平等すぎます。日本人は水と安全を
タダだと思っています。』と発言させた。
山本流表現によれば、「ユダヤ人は国道沿いに置いてきぼりにされた赤ん坊。」
パレスチナの地は古代より幾多の民族の治乱興亡の渦に巻き込まれ、かつ大帝国の
軍隊の通り道。
聖書の記述で、１９世紀のイギリス軍が敵を奇襲して破ったと言うほど、変化の無い
土地柄。
軍備全廃などと言う、まるで湯船の中の屁のように湯から出れば実体の無くなるような
言葉遊びを何時までやるのかと、混じれ酢。
ユダヤ人曰く『神よ、これではあまりにも不平等すぎます。日本人は水と安全を
タダだと思っています。』と発言させた。
山本流表現によれば、「ユダヤ人は国道沿いに置いてきぼりにされた赤ん坊。」
パレスチナの地は古代より幾多の民族の治乱興亡の渦に巻き込まれ、かつ大帝国の
軍隊の通り道。
聖書の記述で、１９世紀のイギリス軍が敵を奇襲して破ったと言うほど、変化の無い
土地柄。
軍備全廃などと言う、まるで湯船の中の屁のように湯から出れば実体の無くなるような
言葉遊びを何時までやるのかと、混じれ酢。
age
243 ：test：
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