イラク侵攻は有り得るのか？

イラクに対する軍事侵攻の計画があるらしいですけど
本当に実現されるんでしょうか？

2GET!

3・・・・
W杯も陰で・・・・
始まるかも知れません。

アフガンみたいにスンナリとフセイン政権転覆出来るとは思わないのですが
アメリカにとってどんなメリットがあるんでしょうか？

>>2-3
仕事場（以下略

ブッシュはやりたいんじゃねーの？
北朝鮮にまで絡みそうな勢い丸出しだし。

しかしそれをやったらアメリカも流石に立場が危うく
なってくるんじゃないか？イラクはひ

父ブッシュの遂げられなかった思いを、子ブッシュが
やり遂げる。
時代錯誤的イメージは否めない。

あの国だったらマジでする。
北はやらないんじゃない？

ブッシュってヤバイよね。
いや、そりゃフセインだってマトモじゃないだろうけどさ…。
なんかコワモテどもに巻き込まれるのは嫌だなあ。
でも日本や韓国あたりは済し崩し的に

国内政策から目をそらす為に言ってるだけなの？

「アメリカはすぐに襲いかかるだろう・・・」
共産板みたいなこというなよ
イラク相手、平原となると
空母と艦載機と特殊部隊というお気軽コンビネーション
は通用しないのでは？
湾岸の重厚長大タイプの戦闘となると其れなりの死者も
でるだろうし、イラクも反省して改革しているのではないだろうか
そのうえ決着をつけるとしたら”バグダッドに至る打通”だろうし
それに北朝鮮とちがってそれなりにイラク国民の人心を得ているようだし

ただやるとしたら輸送船の手配が大変だな

取り敢えず一等自営業氏の２ｇｅｔを祝します。

板に反米厨・サヨ・コヴァが殴りこんで来て困るので、小ブッシュには慎重になって頂きたい。

>>14
確かに祭りは心情的にはﾔﾀｰだが、厨房の汚染と意味のない憶測レスが
ひたすら続くのは困るなあ（それまでの話題も飛ぶしね。）

NYダウとナスダックの動きに注目。
株価が下がり続ければ・・

age

それよりも
>>2と>>3
が心配です・・・

今頃担当に出力されてFAXで送られてますよ

ゲッ！！

自営業先生たら

お　茶　目　さ　ん　なんだから

自営業先生、>>2-3は徹夜の結果ですか？
それとも早起きですか？

徹夜の結果です。
サカーの時間帯は寝てました。
二時間前に起きて、これから仕事です。
まるでバンパイア・・・・

皆さん、イクラ丼は好きですか？

をーい、誰か。
例のＡＡを先生に。

＞25
コラコラ・・・・

イクラ丼は好き！！
1）イクラを塩水にさらしてヌルヌルを取って
2）次に日本酒と醤油の合わせ汁に一晩漬けて臭味とり
3）炊き立てご飯にノリとシソの葉を敷いてイクラをのせて
4）美味しく戴けます。白ワインも必須アイテム。
最初に食べたのはソープのネーチャンのマンションだった。
ウマ〜〜〜！！

最後の2行が気になりますな（苦笑

そのソープのネーチャンのマンションで原稿を描き、
FAXで送っている先生を想像してしまった（W

追伸
（゜д゜）ｳﾏｰだったのはイクラ丼ですか？
ネーチャンですか？（W

昔の話ですので却下！！
イクラ丼は美味しかった・・・

Й　イクラートカヤ

　２…３GET!!
　 ∧＿∧　　　　 　 　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　 　　 　　 　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（一等自）　　　　　　　　　 丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；）
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　.;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　|　　　　　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|ボッタクリバー|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i, 　 ‖ヽ
　＼　）　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,...　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　...　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶.,.ヽ　‖、,,

ﾜﾗﾀ

カンコクのボッタクリは嫌いだ・・・・

ぼ…ぼられたんですか…

1 名前： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★ 投稿日：02/06/21 22:50 ID:???
　ラーソン米国務次官（経済担当）は２０日、下院外交委員会の公聴会で証言、米国が
イラクへの軍事行動を開始した場合、世界的なエネルギー不安の広がりを抑制する
ため、日本や欧州連合（ＥＵ）諸国は石油備蓄を市場に放出する準備をしておくことが
必要との見解を表明した。
(中略)
　さらに、石油の供給量が大幅に低下する最悪のケースを想定、米国だけでなく日本と
ＥＵ諸国が「（備蓄を）市場に放出する準備が必要」と述べた。（ワシントン共同）
(以上、2002年6月21日の毎日インタラクティブより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020622k0000m020081000c.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024639666/122

先生、比島のバーはどうですか？

マイク福田からはピリピンに誘われてます・・・アッ
パブのほうですか。友人と一回くらいあるだけ。
ロシアンパブは三回くらいかな？ベンゼンのほうが専門だ。
ソウルではボッタクリに合いましたが、中南米のクーデターで
消滅した国の160000000とタクサーンゼロの付いた、紙幣を出して
切り抜けました（ｗ
次の日カンコク人の出版社社長に文句言ったら、「私の兄　歌舞伎町で
30万取られた」で、なんとなく納得してしまった（ｗ

ドイツオタがロシアンパブの専門という皮肉さｗ

先生、レスありがとうございます。
ところで韓国のぼったくりはその出版社の方の紹介ですか？
だとしたら、やはりあの民族は執念深い...

もし実現したらアメリカはどれくらい被害出るんでしょうかね？

age

まあおれの宇宙戦艦大和は
平均時速2900キロ、最大マッハ３９０まででるし
米国なんて目じゃないね

第一撃は矢張りＢ-2あたりで大統領の家はかいでしょうか？

また近接航空支援か。たまには空中戦してくれ！！

支持率落ちてきたからやっちゃうぞ〜

ｂｙぶっちゅ

支持率目的だと北のほうがヤバイな
あそこを降伏させると戦争を終らせた＆勝利した実績が得られる
フセインにしかけると戦争を自らはじめたことになる
手っ取り早いのは半島

>39
逆に教育されてしまっていると言う罠。

北はないんじゃないですかね。
南にそれを支えきれる経済力がなさそう。
日本もしかり。

北は何だかんだでそれなりの反撃が予想されるからな〜。死屍累々になろうとも歩兵の列が
ソウル目指して突撃しそうだ。

デイジー使いまくるとかしない限り、韓国民の被害が大きいと思われ。米軍の被害よりそっ
ちの方が面倒でしょう。

元々ソウルは放棄だと思われ
あの位置の首都を守れるかっつーの

A-10の晴れ舞台を！

>52
とっとと退役してくれ
わしで十分

>>53
オマエモナー

招集されたことすらないオマエがか？

>>51
ソウルは死守すべきでしょう。少なくとも住民の避難が完了するまでは。
いざとなったら北朝鮮はソウル市民をまるごと人質にするようなまねぐらい
平気でするでしょうから。

まあチュニジアのテロで死んだ１４人のドイツ人が
ユダヤ系で無いとすれば日本へのテロも有り得るかも知れぬが

一等先生と読者(教徒？)たちの応答、サイコー！！

それで先制核かも>>56
ソウルを死守するにはその手しかあるまい

>>56
そうだよね。ソウルの人口は世界屈指だし、やっぱソウルは死守！でしょう（建前










放棄しろ、ｹｹｹ。
チョン公なんぞ、多少減るくらいでちょうどいいんだ、ケッ!!!（最近とみに嫌韓に拍車がかかった漏れの本音

ワールドカップ、逆効果だったね・・・

またもや難民を先頭に進撃してくる北朝鮮軍、それをM2で諸共なぎ倒す米軍・・・・
な訳にはいかないか、前者はともかく。

>>６１
難民が押し寄せてきて橋爆破できずに北朝鮮軍渡河成功…難民ごと鏖殺ですか！

カウントダウン開始

ブッシュ政権、「戦時人気」息切れの兆し
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020609CF1I042808.html

イラクと北チョン住むならどっちがいいですか？
漏れ的にはイラクがいいですが・・

>>64
聞くまでもないだろ・・・天国に一番近い、地上の楽園だぞ、北チョンは。

みんなで北チョンへ移住しませんか？

さてみんなは天国に1番近い島で怪死した人は忘れている訳だが

>>67
生贄にされて、今ごろ魔界で悪魔にいたぶられてそうなあの人ね。










スレ違いだ。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

横田めぐみさん？？

怪しくなってきたね・・

ところで，対イラク戦は、レインボープランでいうと何色に何の？
(今でもオレンジプランってあんのかな？）

>>71
アメリカの命名傾向から推測すると本命「グリーン」、対抗「イエロー」
穴「サンド」ってとこ

年明けにイクラ侵攻らしいぜ

>>73
今朝のニュースによると、８月に入る前にも、って感じだが

作戦計画も、もう出来てるって。
やる気満々じゃん中央軍

ただ、侵攻の目的が今ひとつはっきりしないのだが

アメリカ上層部でマトモなのはパウエルだけ

奴は大統領にならなくて良かった。
なってたら恐らく暗殺されていただろう。

八月開戦は無いと思うが。
湾岸の時は父ブッシュのサウジ派遣命令から開戦まで５ヶ月以上もかかってる。
まだ部隊の輸送とかはじまってないでしょ？

イラク攻撃は政治的プラフかも知れませんね。
戦時だけドル高傾向になりますから・・・・
アメリカにとって侵攻目的なんか、どうでもいいと思います。
経済の伸びと貿易黒字が、全ての理由じゃないかと思います。
私は起きて欲しい・・・ボソッ

僕の肛門も侵攻されそうです

イラク軍は湾岸の損害から立ち直れてないみたいだし、前回みたいな
大規模な機甲戦は無しか・・・

しかし、非常に疑問なんだが、アメリカは何処から侵攻する気なんだろう？
サウジの非協力的姿勢を考えるとクウェイトしかないのだが…

それとも、新ドクトリンに沿って先制核攻撃？
それとも制圧した空港を利用するアフガン方式？
どう攻めるかが見えにくい以上、ブラフとしか思えん。

湾岸にしろアフガンにしろ、アメリカが大規模攻撃する場合常に大義名分があったわけだが
今回はどうだろう？
イギリスが同調してくれるだけの人気取りかな。

>>81
イラク本土での戦闘はなかったから、戦車だけでも四個機械化師団分およそ
八百五十両残ってるよん。

>>82
＜イラク攻撃＞米軍当局が計画策定　ＮＹタイムズが報道
　【ワシントン中島哲夫】５日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
米軍当局が策定した大規模なイラク攻撃計画の文書が存在すると報じた。
この文書についてよく知る人物の証言を引用した。ブッシュ大統領は
具体的なイラク攻撃計画はないと明言してきたが、軍内部での準備は進んでおり、
攻撃への合意が形成されれば大統領は地上軍の展開などについて決断を下すことになると報道している。

　同紙によると攻撃計画は、米軍がイラクの北、南、西の３方向から攻撃して
フセイン政権を打倒することを想定。海兵隊など多数の兵員が、おそらくクウェートから出撃
▽トルコやカタールを含む周辺８カ国の基地から米軍機が出撃し、飛行場や道路、光ファイバー通信網などを破壊
▽特殊部隊や米中央情報局（ＣＩＡ）の要員が大量破壊兵器の貯蔵庫や開発研究施設を攻撃――などの内容を含む。

　この文書は約２カ月前に作成された仮の作戦計画であり、現時点では準備はもっと進んでいるだろうと同紙は指摘した。

　ただ、文書が作戦への協力国として言及しているイラク周辺国との公式の折衝は、まだ行われていないという。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020706-00001038-mai-int

>>83
イギリスは乗り気じゃないでしょ、アフガンからも順次撤退中だし。

【ワシントン５日】米軍が作成したトップシークレットの
イラク攻撃作戦計画の概要が５日付のニューヨーク・タイムズ紙に
すっぱ抜かれた。この攻撃計画文書では、米軍は２５万人の部隊と
軍用機数百機を動員、陸海空からイラクに大規模攻撃をかけること
になっている。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=181544

>86
　先の湾岸の時と同様、ガセつかまされたんでしょう。
　サウジは事実上、非協力を公式に表明してるし、25万人動員しても展開する
土地がありませんがな。
　それとも明智光秀よろしくイラクに侵攻して漸次占領区域に展開するとか?
　帝国陸軍じゃあるまいし・・・。

アメリカも馬鹿じゃないですからね。

サウジの態度硬化はアメリカにとっては痛いでしょうね。
わが国では硬化なんてありえないことですが…
東経路はイランだからムリだし、ターキーからクルド支援で
侵攻しかありませんかね。

　サウジは、パレスチナ問題で、おおっぴらに顔をつぶされちゃいましたからねぇ。
　例え王族がアメリカに協力する気があっても、下手するとイスラム原理主義革命が
怒りかねないくらい不安定になってますし。
　カタールが航空基地提供するゆうたところで、しょせん海の向こうですしねぇ。

　それからトルコからの侵攻に関しては、トルコの何とか言うデカいダムのせいで、
チグリス・ユーフラテスの流量があわれなくらい減ってしまって、トルコvs.シリアvs.
イラクで、以前か火種がくすぶってますから、下手するとシリアまで巻き込んで
しまうことも考えられますし、ありえないでしょね

タラちゃんが覚醒して、イクラちゃんの穴に侵攻する可能性はあるでしょうか。

今月１日より履行された国際裁判所設立条約への署名撤回を表明したことを
考えると、今後の軍事行動もそうだけど
今回予定のイラク侵攻を視野に入れた行動なのか？
なにしろ記念すべき第１号が、米軍から出たら失笑だしなぁ

今日の、アフガンの副大統領暗殺を
「イラクが関与」とか言い出したらアレか？

>>92
別にアメさんを擁護するわけじゃないけど、
あの条約には何か意図があるんでしょうか。
設立に一番積極的な国が分かれば少し見えてくるんですが…

正直自作自演ウザイ

中国大使館も「誤爆」してください。

イラクにすでに米陸上部隊が展開してるとは知らなかった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/020707/morning/07int003.htm
これは、年内攻撃も出てきましたね。

>>97
グリーンベレーか…
しかし特殊部隊は今アフガンで手一杯だろうしな。
年明けまでムリでしょう。

ブラフですかねぇ。タイムズにわざとリークしたとも考えられる。

英軍３万人の兵力投入へ　イラク攻撃来年初めか　英紙

　７日付の英日曜紙サンデー・テレグラフは、英国防省高官の話として、
イラクのフセイン政権打倒に向けた本格的なイラク侵攻作戦が来年初めにも
予想され、これに英国が陸海空３軍合計で最低３万人の兵力を投入する
計画だと報じた。
（略）
----
※以上引用。全文・詳細は原典記事参照。
※原典記事：http://www.asahi.com/international/update/0707/004.html
※朝日新聞社のasahi.com（http://www.asahi.com/）2002/07/07配信
----
※関連スレッド
【国際】米、極秘のイラク侵攻計画が漏れる
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025942218/

age

age

台風作戦age

中東（ペルシャ湾）で戦争を起こすと原油価格が高騰しブッシュの支援者達は儲かります。
景気が悪くなってるからイチャモンつけてでも戦争をしようとするでしょうね。
北鮮がらみは儲からないから無いような気がします。

中東（ペルシャ湾）で戦争を起こすと原油価格が高騰しブッシュの支援者達は儲かります。
景気が悪くなってるからイチャモンつけてでも戦争をしようとするでしょうね。
北鮮がらみは儲からないから無いような気がします。

でも、流石にアナンもヤバいと思ったのか、査察受け入れを打診したけど、イラクはまた
これを蹴っちゃったからねぇ。年内のアメリカのイラク攻撃は、規模はどうあれ、ほぼ確
実と見て良いんじゃないの？

そしたら人が一杯死んで戦史が増えてここの住民が喜ぶと。

T-72対M1A1の戦車戦が見たい！

Ｆ-15とＭＩＧ25のガチンコも見たい！ワクワク

○-○
わくわくさん

Ｂ-2が第二次湾岸戦争で撃墜される事を祈ります

お正月に最近ではｺﾝﾋﾞﾆとかでB-2買って揚げてるね（w

アフガンって何人新だの？

あほがん

【ワシントン中島哲夫】米軍による大規模なイラク攻撃計画など
機密情報が米メディアに漏れて報道され、ラムズフェルド国防長官は
「リークした者は監獄に行くべきだ」と激怒。１９日のＡＰ通信によると、
軍捜査当局が最近、国防総省職員の事情聴取を始めた。

　米国では機密情報に基づく報道が続いているが、
最も注目を集めたのが今月５日、ニューヨーク・タイムズ紙が報じた
イラク攻撃計画だ。２５万人の兵力を動員するという大規模なもので、
しかも「計画文書が存在する」と伝えた。軍内部で策定した仮の計画とはいえ
、将来の戦争のシナリオを具体的に示しただけに大きな話題になった。

　ラムズフェルド長官は、１２日付の文書で国防総省の幹部らに「リーク厳禁」
を命じ、１５日には出演したテレビで「米政府には法を犯して
機密情報を漏らす者がいる」などと怒りをぶちまけた。

　ＡＰ通信は、長官がタイムズ紙の報道から間もなく情報源の調査を命じたと報道。このような指示は長官就任後初めてだと指摘した。また、聴取は空軍の特別調査室が行っていると伝えたが、なぜ陸軍や海軍でないのかは不明だとしている。（毎日新聞）

↑　芝居じゃないの？

イラク侵攻するとしても、夏の中東は激暑いから、夏の間は海上から、
ミサイルで、重要軍事施設破壊だよね。アメリカはすずしい秋に海兵隊
の上陸をやりたいだろうね。冬は寒すぎるだろうし。今対空レーダーとか
爆撃してんの？レーザー誘導ミサイル増産中ってことは、誘導する特殊部隊
はもう潜入済みなのかな。

大義名分がないので「イラクの釣り鐘に『米帝覆滅』と彫ってある」という
いちゃもんを付ける説に１００円。

フセインの賞金っていくら？

２５万人動員ってのがすげーよなあ。
侵攻も撤退も凄く大変だろうな。

>>118
そ、その手があったか！　サンキュー

米のイラク侵攻の目的は何だろう？イラクが米国の脅威になっていると思えない。
やっぱり、石油が絡んでるんでしょうね。

>>118
フセインの刺青の文面に１２０ﾓﾅｰ

また空襲したみたいだな。

いつもの定期空爆でしょ？

>125
同意。地上軍配備してバグダット占領って、すーごく金かかりそう。

金は日本が出すので大丈夫です。

国連とイラクとの対話が停止したね。
米国のイラク攻撃は既定方針だから、今後の流れとしては、近いうちに大量破壊兵器
査察問題で米国が最後通牒を行う。もちろんハルノートと同じで到底受け入れ不可能
な最後通牒。
そして「イラク情勢緊迫」の報道がやたら多くなって世論の醸成が行われる。イラク
が大量破壊兵器を保有している証拠とか、テロを支援しているというイラク脅威論の
ネタも流されるだろう。秋には米軍がトルコ、クウェート、ペルシャ湾に集結。軍事
力で威嚇と挑発を行う。
その間にクルド人に武器と金を流し、また亡命者の“民主勢力”をでっち上げる。冬
にクルド人にイラク側へ攻め込ませこれを“民主勢力”の蜂起ということにし、米軍
はこの“民主勢力”の支援の大義名分で空爆開始、地上軍による侵攻というのがオー
ソドックスな流れだろう。
湾岸戦争のときもクルド人やシーア派は蜂起したから、今回も米国が働きかければ蜂
起はする。蜂起さえしてくれれば“民主勢力を見捨てることはできない”と後は米軍
が片してくれる。米軍が本格的に攻め込みさえすれば、アフガニスタンと同じで戦後
の権力配分に預ろうと軍人や地方官僚の裏切りが続出してフセイン政権は意外とあっ
けない終わり方をすると思うな。

フセイン政権を潰すこと自体は米軍にとっては造作もないことなんだろうが、
ブッシュはフセイン政権を倒した後に何をしたいのかが見えてこない。
湾岸戦争のときに親父は中途半端で攻撃を止めて後に禍根を残したが
（やるならバグダットを陥とすまで攻めるだろ普通は）、息子の方は
フセイン政権を軍事的に倒した後の中東戦略とかは立てているのだろうか？
ブッシュは興国の英主たるのか？亡国の暗君になるのか？

>>128
どうだろね。湾岸のときはCIAが、そのクルド人使って失敗したっぽいから、同じことするかな・・・
クルド人って、半島の亡国（×２）やこないだテロった中亜の某国と同じで、やたら内部抗争する民族みたいだし（湾岸のときの失敗の要因の一つだというお話）。
なかなか、一つにまとまってイラクに対抗するってなふうにはならないような。
国内のほかの反フセイン派も、粛清されまくって、ほとんど皆無だって話だし、どうなるんかの。
他に手がなきゃ、>128の通りにことが粛々と進むんだろうけど、それじゃつまらんな〜ひねりがなくて。

クルド人反乱を「国家安康」てな釣り鐘の文字として使うってコトは、侵攻の
ルートは北からか。あのへん山岳地帯だが、バグダッドまで攻め込もうてぇ
大兵力を展開できるんかいな。最初はサウジ無しのクゥエートだけを使った
ペルシア湾強行上陸ルートか、イスラエル→ヨルダンルートかと思ってたが。

なんであれ、勝ってフセイン政権の除去と次期政権の安定化が成功すれば
日本としてはあまり困ることはないが、カルザイ政権すら安定してない
現状を見るとアメリカ人ていうかＣＩＡの政治工作能力にあまり期待でき
そうにない、ていうかあほの集団だろ＞ＣＩＡ

http://www.cnn.co.jp/top/K2002072902195.html

イラク攻撃戦略、「内から外へ」の案が浮上 米紙報道
2002.07.29
Web posted at: 20:48 JST

- REUTERS

ニューヨーク（ロイター） ２９日付の米紙ニューヨークタイムズは、
米当局が検討しているとされ るイラクへの軍事攻撃について、中心部に
位置する首都バグダッドを最初に攻めるとの案が浮上 していると伝えた。

同紙が政府高官や国防当局者の話として伝えたところによると、この
案は、攻撃の対象をまず バクダッドにある軍司令センターや武器庫など
に絞り、その後周辺に広げていくという内容。遠距 離攻撃や包囲作戦を
得意とする米軍に適した戦略で、大規模な兵力展開を必要としないことな
どが利点とみられている。

また、イラク軍は司令系統が中央に集中していることから、この戦略
によって全体をまひさせる ことも可能だという。

当局者らによると、政権内部ではこの案の利点や弱点が詳細に検討され
ているが、ブッシュ大 統領や国家安全保障担当の高官らにはまだ正式な
提案は示されていない。


・・・・情報だだ漏れなのか、それとも情報操作なのかは知らんが、少なくとも報道された以上こういうでむぱな作戦が採られないことだけは確実だな。

>>132
やらんっぽい

本当にやって包囲殲滅され、大恥をかく罠

>対イラク軍事行動開始と同時に、首都バグダッドを電撃占領する作戦
>を検討していると報じた。この電撃作戦は首都を占領してから地方を
>制圧することから、「インサイド−アウト」と呼ばれているもの。

　これは空挺でということだろうか。シュールだな。

やるかやらないか、ということなら『絶対やる！』
ただ
どうやるか？というなら、今、想定中。

>>134
昔、チャーチルが海軍大臣だったときにやったやつの事？
（ガリポリだったっけ）

アメリカが侵攻したら、フセインはまたイスラエルにミサイルを……

やったらまた株価下がるっしょ。

まあフセインを倒しても傀儡政権の樹立と其の軍の整備に失敗すれば
イラクは大混乱に陥る危険は無い訳なのだろうか
（地方の反米勢力を全て叩く場合は何万の兵力が必要なのだろうか
　地方の反米勢力に纏りが無ければ空爆でサウジを防衛しつつ少数の地上軍で各個撃破と言う方向だろうか）

まあ集結の為に移動した地上軍は空爆で殲滅可能な訳だろうが
拠点を確保するには地上軍が必要な訳だろうか
（故に複数の拠点を同時に確保するには大兵力が必要ではないのか）

イラク攻撃してる時にインパが核戦争起こしたらどうなるの？

>>142
現実性が高いのは印パよりもパレスチナの方だね。米軍のイラク侵攻のどさくさで
イスラエルは好き放題ができる。

ﾃﾞﾑﾊﾟと言われるバグダット開戦奇襲占領に関してはＲＭＡが好きな神浦さんあたりは
支持しそうだ。俺も米軍はそれをする能力はあると思うな。
ソ連のアフガニスタン侵攻の際も、ソ連軍は大量の空挺、空輸部隊を送り込んで侵攻開
始時にカブールを奇襲占領してアミン首相を殺害している。首都奇襲占領は大国が小国
を侵略する際の常套戦術で、これ自体は目新しくもない（例：グレナダ、パナマ）。
大戦略でもそう。敵の主力を前線に引き付けたところで、空輸部隊と足の長い航空部隊
を手薄な後方に送り込んで首都を占領する。これで敵は降伏する。
なお、この作戦はＰＣにのみ有効で初心者以外の人間相手では難しい。

イラクは氏族社会のアフガニスタンとは違う極度に中央集権化された独裁国家。
地域社会はもちろん、軍の各部隊の指揮官の情報も裁量権も制限されている。よって、
中枢（サダム・フセイン）との連絡を遮断すれば、地域社会も軍の各部隊も自律的に
判断して動く能力に乏しい。正規戦では勝てないのでゲリラ戦に移行しようにもそれ
を指導する人材がイラクにはいない。
ゲリラ戦には地域、各部隊の指揮官に自律的な行動力を必要とするから現体制のイラ
クではゲリラ戦の展開は不可能。なぜなら、フセイン政権がゲリラ戦に備えた各部隊
への権限の委譲を行っているとは政治的な事情からも思えない。
米軍の侵攻に際しては、イラク軍は中枢（サダム・フセイン）との連絡を遮断されて
組織的な戦闘が出来なくなり、個別に散発的な抵抗をするか、湾岸戦争のときのよう
に大量の投降者を出すことになるだろう。
今回はフセインには逃げ場がない。イラクは平地が多くて隠れる場所が少なく松代大
本営をつくる場所がなし、北部山岳地帯はクルド人の土地だ。イランがババを引かね
ければ受け入れる周辺国もない。米軍が攻め込めばフセインは大統領官邸で玉砕する
しかなかろう。

イラクは民間病院の下に化学兵器工場を作っているので
空爆では限界があるとみて奇襲を計画してるのでは。

>>140
最も有効な手段は、フセインは殺害するがトップだけをすげ替えフセイン体制は温存して行政機構（秘密警察を含む）を利用する。そうれば、反体制派など生まれようもない。
１９世紀から２０世紀初めの欧米のご先祖様は当たり前のようにやっていたことだが、どうだろう？

>>146
日本か（鬱

>>146
バース党は民族主義だがイスラム原理主義とは距離があるし、湾岸戦争以前の
ように本来ならアメリカにとって利用価値のある政権。フセインがクゥエート
やらに侵攻しようとしたり核保有しようとしたからアメリカと敵対する事にな
った訳だが、対イスラム原理主義という点ではフセインは除去してもバース党
は利用したいってのが本音だろうな.

イ・イ戦争のころはそうだったもんね。

ETV2002見ろ！

正攻法でやっても余裕勝ちなのにね（アメリカ

>>146・148
まあ、それがベストだろうな。
フセインさえいなくなれば後継政権は中身がほとんど変わらなくても今までの責任を全て
フセインに押し付け、対米協調路線を採ることができるし制裁解除も期待できる。

国内的な専制抑圧体制は残るだろうが、そんなの他の国の知ったことじゃない。

>151
>正攻法

そのための条件が整いそうにないから、RMA化した５万人以下で作戦する案を検討
しているのだろ。また、それを英紙にリークした目的は、アメリカ単独でも作戦を
実施し、侵攻を成功させる自信があると誇示したかったのだろ。

イラク侵攻は、詰まるところブッシュの支持率獲得の手段。漏れは、まだブラフか
マジか？の確証を得ていないが、補給や支援の足場が不充分な上に兵力５万人以下
でイラクに侵攻して本当に勝てるのか？疑問に思う。
もし、EU諸国の支持が得られなかった場合、正攻法で兵力25万人必要なところを、大
統領の指示で10万以下あるいは10〜15万程度の展開規模で見切り発車する（侵攻を
開始する）かも知れない。そして、思わしくない戦況になり、人的損害の続出や兵力
の逐次投入を招かないとも限らない。さもなくば、米市民がブッシュの好戦的姿勢を
拒否し始めるかも知れない。

>>129
俺もあなたの意見に近い。
まぁ軍事的にはフセイン政権打倒は可能だろうが、
フセイン政権の後にどんな政権をつくるのか、それが一番重要だと思う。
それにフセイン政権が打倒されれば、イランに対アメリカ強硬派政権が
誕生する可能性は十二分にある。そうなってくるとまた新たな戦争の危機が・・・

（１）うまく行った場合：フセインを戦犯裁判で処刑した後、米イ安全
保障条約を締結。んでイラクを基地にサウジとシリアににらみを利かせ
るか、イスラム原理主義の本拠地であるサウジに侵攻。

（２）うまくいかなかった場合：フセインを捕らえられずに逃がすか、捕らえても次のフセインが現れてイラクは抵抗を継続。かなりの犠牲を出して
撤退しようとするが内陸なのでそう簡単に行かず大量の捕虜を出す

サウジだけじゃなくてイラン・シリアとも戦争しなきゃならなくなる罠。

http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/aerodancing/anzo/su30mkj2.jpg
ぉ

【対イラク攻撃】米地上軍、１０月にも５万人規模での侵攻か？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1027746630/l50
英紙ガーディアンは、米政府高官の話として、イラクに対する米地上軍の電撃的な
攻撃が、早ければ１０月にも行われる可能性が出てきたと報じた。これまで検討さ
れていた２５万人規模の大規模な地上軍投入だと最低３カ月間の準備が必要。新た
に浮上した選択肢は、米地上軍の兵力を最大５万人におさえ、クウェートとカター
ルから侵攻し一挙に首都バグダッドを目指す作戦。「危険も大きいが成功すれば
効果的」という。
そーす
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020727k0000e030021000c.html
101 ：[壁]ω･`) ：02/07/30 21:30 ID:Zh0Nm1+U
まぁ　そう言われて見ればそうかもなこちら厚木周辺　ここ1週間ぐらいで
夜間飛行回数激増　いまも4機の編隊が飛行中ひっきりなしに飛んでるな････

107 ：>>101 ：02/07/31 01:42 ID:ENHfG5qZ
沖縄の普天間基地のヘリも先週末からひっきりなしですよ。

イランのハタミ政権も雲行きがｱﾔｼｨから、ここでイラクに侵攻なんかした
ら大変なことになりそう…

奇襲も正攻法も程度の差はあれ投機的冒険には違いない。
余程の事件が無い限り、今はブラフで揺さぶるのが精一杯。
「天の時」「地の利」「人の和」
今のアメリカは何一つ満たせていない。
RMAとかそういうレベルの話じゃない。

>>160
君は忘れていることがある。
ブッシュが馬鹿かもしれないということだ。
誤った独りよがりの判断、国内政治的な都合、指導者の面子で突入した戦争なぞ戦史
では幾らでもある。満州事変、日中戦争、太平洋戦争で我々は経験している。
まして今の米国は湾岸戦争との時と比べても圧倒的に優勢な軍事力を保有している。
力でゴリ押しが可能だ。無理筋でも軍事力で勝って相手を潰してしまえばいいと考え
ているかもしれない。ブッシュがそれを玩ばないと必ずしも言えるのか。

大丈夫！
「ブッシュは馬鹿だから相手しちゃいかん」と、世界の首脳あいてに
パウエルたんがチクッて廻っているのだ。

オレの予想では９月から１０月にかけて急速に緊張が高まって、１１月に開戦だな。
今回は本土決戦なのでイラクも化学兵器を含めた隠し玉（大量破壊兵器）を全部使って
抵抗してくる。イラクが核兵器を持っていたらもちろん使うだろう。持っている隠し玉
の種類によっては米軍の攻撃を待たずにイラクは先制攻撃をしかけるかもしれない。
米軍に破壊される前に使ってしまおうと考えるだろう。
今回もイスラエルをスカッドで攻撃するし、効果の薄い通常弾頭ではなく化学兵器弾頭
だろう。そうなるとシャロンなら無理（ヨルダン上空を侵犯）をしてでもイラクに反撃
する。
だから、米軍としては指揮系統を破壊するためにも首都の早期制圧は不可欠。首都を守
っているのは大統領警備隊を含む士気の高い部隊であろうから、市民を巻き込んだ壮絶
な市街戦が避けられない。
イラクの戦略は市街戦でできるだけ粘り、一人でも多くの米兵を殺すことと市民を巻き
込ませて（女子供老人の民兵を組織して戦わせる）その悲惨さを世界に宣伝して反戦世
論を高めること。その為なら、イラク軍はバグダットで化学兵器を使うことも辞さない。フセインの戦略はこれぐらいしかないのではないかな。

それにしてもパルエルたん政権内で孤立しているけど大丈夫なんだろうか？
政権からパージ→イケイケドンドンになるのが一番怖いような気が・・・

じゃあ漏れは短時日の直接侵攻は無いに1000イラクディナール
マスコミに配備や計画をわざとリークしているような段階ではねー
制圧後のビジョンも全然描けないし

>>165　>>161-164
ということで、間もなく北朝鮮の「報復不審船」が襲来、海上保安庁
の巡視船を対空機関砲やロケット砲の先制射撃で撃沈し、海上保安庁
保安官１０人が射殺され戦死します。

Q:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027594813/273


A:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027594813/310-313
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027594813/283
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027594813/270

口実はともかく米国は石油資源の確保に必死

>>167

そのためのロシアか？
まあ、俺の予想イラク侵攻はないな。

不謹慎かもしれないけど、この中途半端な時期にしかけてもヲタ的には
あんまし面白くないと思わない？　
あと五年も経てばラプターとかDDXとかフォース２１とか新世代の兵器
や戦術が楽しめるだろうに。

>>163
もう少し早いんじゃないかな、１１月開戦なら
中間選挙に悪影響が出るような気がする…

>>169
心配すんな。５年後は５年後で何かと他のいちゃもんつけて別の攻撃があるさ。

中間選挙直後・・・が、ほぼ確実だろうね。

戦争楽しみにしてるﾔｼは結構いるぞ

NHKで手嶋支局長のレポート

トルコが黙って無いだろ。フセインの代替はいないんだよ。
外交考えれば無理で無駄な戦争だな。
米国民に不景気とラディン忘れさせる為だけの戦争だな。
イラクとアフガンの両方に米国のプレゼンス出来たら
イランだって良い気持しないね。
プーチンとシラクの出方次第だと思う。
世界最大の産油国ロシアが米国の中東での石油独占は
許すはずはない。
アフガン同様大した成果でない戦争だな。

２００２年１１月、秋風が吹くバクダッド国際会議場は国連査察派遣団と
イラク外務省との交渉が続けられてた。
　イラク外務省モハメッド事務次官が交渉の最後に言った
｢こんな要求はとても受けいられない｣
　その５分後、南東に１０００マイル離れたペルシャ湾に
浮かぶ米中東統合作戦司令室では一台の赤電話のベルの鳴る音に
司令室の全員が固唾をのんだ。

♪風の中のすばる
　砂の中の銀河
　みんな何処へ行った　見送られることもなく
　草原のペガサス
　街角のヴィーナス
　みんな何処へ行った　見守られることもなく
　地上にある星を誰も覚えていない
　人は空ばかり見てる
　つばめよ高い空から教えてよ　地上の星を
　つばめよ地上の星は今　何処にあるのだろう

これは第二次湾岸戦争のおける
若き兵士たちの物語である

ところはホルムズ海峡南へ２００マイルの洋上
アメリカ海軍空母ロナルド・レーガン
2ヶ月前に就航した最新鋭の原子力空母である
甲板デッキにはＧＰＳ誘導装置を搭載の最新型５００ポンド爆弾
を翼に抱えたＦＡ−１８Ｅスーパーホーネットが
翼端を展開中である。

ウイリアム･Ｗ･ヒロ中尉
日系３世のアメリカ海軍パイロットであった

オペレーター「対空レーダに反応。速度ｘｘマイル。本艦隊に向け…」
艦隊「いかん！撃墜しろ！」
オペレーター「間に合いません！！」

２００２年１１月Ｘ日、現地時間午後３時４５分。
ペルシャ湾に展開中の米機動艦隊直上でイラク軍が放った核ミサイルが炸裂。

空母アイゼンハワー撃沈
空母ニミッツ大破
強襲揚陸艦エセックス大破（後に沈没）

その他、巡洋艦１隻、駆逐艦４隻、輸送艦多数が失われた。

ちょうど同じ時刻、テルアビブにも核爆発が。

第２次湾岸戦争…後に≪ハルマゲドン戦争≫と呼ばれる破局の、これが始まりであった。

♪風の中のすばる
　砂の中の銀河
　みんな何処へ行った　見送られることもなく
　草原のペガサス
　街角のヴィーナス
　みんな何処へ行った　見守られることもなく
　地上にある星を誰も覚えていない
　人は空ばかり見てる
　つばめよ高い空から教えてよ　地上の星を
　つばめよ地上の星は今　何処にあるのだろう

>>179
艦隊「いかん！撃墜しろ！」 　　--×
艦隊司令「いかん！撃墜しろ！ 」--○

冒頭でいきなり核攻撃をくらってしまったが、
ウイリアム･Ｗ･ヒロ中尉はこれからどうなるんだ？

　その時ウイリアム･Ｗ･ヒロ中尉は母艦より５０マイル離れた
洋上をバクダッドへ機首を向け５００ノットのミリタリーパワーで
上昇中だった、初めての実戦にしては緊張感はなかった。

その時、突然大きな衝撃が、背後からは明るい閃光に
機体全体が包まれた。

その時、ペルシャ湾を最高速で北上中の
強襲揚陸艦ベローウッドの甲板では
海兵隊強襲偵察隊ウイリアム･Ｈ･ジョン少尉は
先月支給されたばかりのＭ4Ａ1カービン銃の
弾倉に5,56mmライフル弾を装填中であった

age

同時刻
クエート国境地帯に展開中の
アメリカ陸軍第2師団戦車大隊所属のM1A2エイブラムス戦車は
最新型の１２０ｍｍ滑空砲を北へ向けていた
　戦車長のスコット･Ｐ･ケリー中尉は赤外線サーマルイメージャの
画像を監視しながら、時折入ってくる無線機の周波数を
あらかじめ決められていたバンドに変更しようとしていた

３８度線の南側の飛行禁止区域をＣＡＰ飛行中のマウンテンホーム空軍基地所属の
第366混成航空団第391戦闘飛行隊のＦ−１５Ｅストライクイーグルを操縦している
チャールズ･Ｆ･スコット少佐の目前のグリーンに輝くＨＵＤでは 今まで静かだった
レーダスクリーンに警報音とともに突然多数の機影が現れだした。 F-15E搭載のAPG-70レーダーは
1機の主要目標と7機の副次目標とを、同時にロックオンすることが可能である。
胴体と翼下のハードポイントには、 ＡＩＭ１２０レーダ誘導ミサイルが搭載され、
それぞれのミサイルには 、ＦＣＳコンピューターから脅威目標の誘導データが
瞬時のうちに送られたのであった。

語り継ぐ人もなく
吹きすさぶ風の中へ
紛れ散らばる星の名は
忘れられても
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない

>>185
同時刻
クウェートに展開中の米軍レーダ網が高速で接近する弾道弾ミサイルを4発を捕捉。
直ちに、パトリオット大隊に発射命令が下った。
「パトリオット…一番熱量の高いミサイルを。」
パトリオット大隊のクリス・イスビー大尉はアニオタだった。
パトリオット８発が発射。

…だが、迎撃に発射されたパトリオットは全弾スカッドの迎撃に失敗。
やはり、湾岸戦争の時と同様に弾道弾ミサイルの撃墜は無理だった。
ミサイルは米陸軍展開地域に落下。
うち3発は通常弾、被害はほとんどなかった。
だが、第2師団戦車大隊上空で爆発した1発は核弾頭だった。
クエート国境地帯に展開中の 米陸軍は大混乱に陥る。

ＣＩＡの情報によると、イラクが保有する核弾頭は７発。
１発がペルシャ湾に展開中の米空母機動部隊。
１発がイスラエルのテルアビブ。
そして、もう１発がクエート国境地帯に展開中の 米陸軍に対して使用された。

核弾頭はあと４発…

――その時まで、あとXX日のことです。
（ＮＨＫ　「その時　歴史が動いた」）

HLVでワシントンに降下するからよろしく。

松平定知｢本日のゲストには、当時アメリカ陸軍第2師団戦車大隊の戦車長として
　　　　　イラク軍のスカッドミサイルの核攻撃を受けながらも奇跡的に生還された
　　　　　スコット･Ｐ･ケリー少佐におこしいただいております｣
ケリー少佐｢こんにちは｣

パウエルたんがNATOやロシア首脳と直接会談を立て続けに行う
スケジュールが発表されたらいよいよ秒読みかな。
ひょっとしたらパウエルらんは外されてラムズフェルドかもしれんが。
それとも先進各国にはラムたんで、エジプト、シリア、イラン相手に
パウエルたんだろうか？

慎重居士のパウエルたんがどっかの時点でハシゴを外されそうな気
もするが、そうなると軍事的には被害の大きい方(そして派手な方)に
流れそうな予感。

出血覚悟の空挺大戦略も「有　り　得　な　い　とも　言い切れんなあ」

同時刻
　緊急展開部隊第18空挺軍団の中核である、第82空挺師団が合衆国本土より
輸送中の空軍Ｃ-17輸送機１２機の機内では、バクダット近郊のイラク飛行場への
奇襲をかけた空挺降下作戦への第一部隊として隊員たちは緊張の面持ちで
各隊員が装備品の最終点検をおこなっていた。

あぼーん

前回の湾岸戦争はイラクが弱すぎてつまらなかった。一方的過ぎるのはツマラン。

軍板的には、米軍の戦死者数はどのくらいになると思う？
五千人以上死者が出るようだと政権にとって厳しい。

>>195
イラクがどれぐらい大量破壊兵器を保有しているかによる。
いずれにせよ大量に死ぬのは巻き込まれるイラクの一般市民。
ヨーロッパはイラク侵攻に反対なのでメディアは遠慮なく報道する。
これが間接的に民主党にとっての政権攻撃材料となる。
こちらの方がブッシュにとっては辛い。

同時刻
　米国海軍特殊部隊シールチーム３隊員のトーマス･G･エラン軍曹は
クエート海岸から前日夜間に東へ移動しイラクの海岸に布陣している
イラク精鋭大統領親衛隊の防空陣地に対する監視活動に入っていた。
　エリコン社製パルスレーザー指示器のマーカを敵対空ミサイルレーダ
管制室の照射に入ったところであった。
　
　

我々はMSの開発に成功している。
戦闘機、戦車などはあえて言おう、カスであると。
我々はワシントンDCにHLVで降下する！！

核はあるかどうか怪しいがＢＣ兵器は確実。
負ければ戦犯裁判で死刑とわかってる以上、フセインとしては使用を
ためらう必要は何もないのがアメリカの弱点だな。イスラエルにＢＣ
兵器を使うかどうかは五分五分か。

200ゲットですが何か？

　イラク人何人死んでもブッシュ大統領の支持率に影響はないと思うが。
（昨年のアフガン戦争の例から）

　あくまでも戦闘期間（戦費）と米兵の損害、アメリカ本土での報復的テロを
きちんと封じこめることができるか……が問題だと思う。

あぼーん

>>199
やるならＢＣ兵器はイスラエルにも使うだろう。
イラクがＢＣ兵器を使うとして、問題はブッシュがいつ戦術核の使用を決断するか…

――いよいよ今日のその時がやってきます。
（ＮＨＫ「その時　歴史は動いた」）

｢男たちは飛び立った｣
〜イラク　核攻撃への決断〜

２００２年１１月２２日ミズーリ州人口６万人の小さな町にある合衆国ホワイトマン空軍基地
第509爆撃航空団では、チャールズ･H･ロラン大尉がB-2爆撃機の胴体中央にある最新鋭の
ＧＥ社製Ｆ118-100エンジン４基に燃料を送り込み点火前の最終チェックボードに
目を向けていた。
　胴体中央の格納弾薬庫にはトマホーク巡航ミサイルBGM-109、弾頭には２００KTの
戦術核弾頭が装填されていた。

風の中のすばる
砂の中の銀河
みんな何処へ行った　見送られることもなく
草原のペガサス

　

ひょっとして皆、
「どうせやるなら、ＢＣ兵器や核を盛大に応酬しろ」
とでも思ってないか？？

--世界人類が平和でありますように--
　　　　　　　　　　　　　　　（白光真宏会）

>>205
予測と願望をごっちゃにするヤシはどこにでもいるよ。
一括りにされちゃかなわんね。

２０１２年１１月
アメリカ合衆国イラク州バグダッド市近郊のメモリアル公園
　１０年前の第二次湾岸戦争記念公園では多くの若者たちのはしゃぎ声が
聞こえている。
　戦後イラク共和国はフセイン大統領暗殺、政権の陥落とともに民主化が進み
人々は自由を満喫している
　数多くの犠牲とともに今の平和と自由が訪れているのであった。

語り継ぐ人もなく
吹きすさぶ風の中へ
紛れ散らばる星の名は
忘れられても
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない

>>207
その2012年の世界では、全世界がアメリカ合衆国で統一されてしまっているんだね…
アメリカ合衆国日本州神奈川県横浜市緑区とか
香港やパナマ運河は連邦政府の租借地になってるんだな。

>>208
中国だけは養いたくねえ・・・。
っていうか養えねえ・・・。

age

今回のイラク侵攻は限りなく臭うよなぁ。こんなあからさまに「侵攻します」ってなに考えて
いるんだろ。１つの重要なファクターは中間選挙があるから弱気なところはみせられないって
のはあるけど、それにしても臭う。そもそもサウジの協力なしでどうするつもりなのかがさっぱり
わからない。

>>209
２１世紀の世界にとりそれが最大の課題でしょうな…
まじめにがんばれ。強硬な対外政策とっている場合じゃないぞ＞中国政府中枢部のみなさま

アメリカ単独で余裕でイラクなんて倒せるじゃん。
なんか問題あるの？

>>212
根回しをちゃんとしとかないと。中東諸国がえらい事になりますがな。

あげ

あげるぞ

>>213
面白そうだから、えらい事にしてみるってどうよ？

なんか今更って感じだ。
湾岸戦争の時サッチャーの言うこと聞いて打倒しときゃ良かったのに。

ナタの三億丁もツケで仕入れ、ルワンダとブルンジの国民をまとめてイラクに放てば万事解決。
全てが終わった後でゆっくり出かけて石油をいただけばいい。

>>216
わが国の商いがえらい事になるんで、賛成出来ませんね。
原油価格が暴騰すると、不景気がさらに加速して、こちらも
失業者の仲間入り大ですから。

見てみたいと言う気持ちも有るのは事実ですが。

ここに至ってアメリカ経済が乱調。粉飾決算の後始末で戦争する余裕が
無くなるか、それとも疑惑をごまかすために無理矢理戦争に持ち込んで
ウヤムヤにしようとするかが謎

>>220
中間選挙まではリスクの大きな行動は避けるという読みもありますね。

>>220
経済での失政をごまかす為戦争って言いたいんだけど、現実的には戦費調達
とか根回しが難しいからなぁ。
>>221 みたいに中間選挙後かも。

【国際】イラク攻撃、米中東軍司令官が作戦計画を大統領に提出
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028644755/l50
48くらいから一読することを薦める。

なるほど、またこんな情報をわざわざリークするってことは当面仕掛けるつもりは無いってことだな
ま、責任も立場もある神経質なフセインおぢさんを縮み上がらせるにはこれで十分だろうて

アメリカは必ずやる。
まず、これだけリークしてるってことは、ならなきゃ親父みたいに弱虫ブッシュ
だし、今は前回みたいなマーケットへの悪影響をおりこむ過程であろう。
ブッシュとアメリカ国民は次の羊を求めており、候補はいっぱいあったが、イスラエル
を守るため中東が最初に選ばれたのだ。
戦争始めればドルが上がり、日本やイギリスの資金が流入し、戦費のファイナンス
も簡単だろう。もっとも、昨今の財政黒字により、アメリカ国内の資金的余裕も
十分あるので、国債発行も十分可能であろう。
またロシアは、近年の経済状況好転がより確実になるオイル価格の上昇が期待できる
中東での戦争に賛成するであろう。イスラムと戦うロシアは、アメリカと利害が一致
しているし、イラク攻撃はイスラエルとロシアを支援することにもなる。
そしてそうすればロシアとアメリカの接近を嫌うEUも賛成せざるを得ないだろう。
つまり、アメリカは容易に戦争を行うことが可能だし、容易に勝てるであろう。

これって、落合的？

>225
　「そう思わせようとしている」という可能性はどう?

>>226

その可能性が強いような気が。今回みたいに見え見えの状況で
わざわざ陸戦まで含む戦争をするとはおもえないとおもって
ますがどうでしょ。

>227
　そうなんですよね、イスラエルのバカが大暴れしてるもんだからサウジも一気に態度を
硬化させましたし、現状だとイラクに地上軍投入する方法が全くないに等しいですし。
　シリアやヨルダンは論外としても、トルコから投入しようにも、途中の山岳地帯をどう
するか、とか、トルコが明確にイラク侵攻に手を貸すと、長年トルコ・シリア・イラクの間
で紛争タネになっているチグリス・ユーフラテス河の水利権問題が表面化して、そっち
の方がNATOも巻き込んで大騒ぎになりますし。
　クウェートから投入しようにも、あんな狭いところからでは、機動の柔軟性もなきゃ
そもそも行動が丸見えという話もありますし。

イラク攻撃にサウジ内のベースはもう必要ありません。アメリカはたった５ヶ月で
こんな事をやってのけました。
衛星写真 ttp://www.globalsecurity.org/military/facility/al-udeid-imagery2.htm

>>228

227です。サウジが公式に自国内の基地をイラク攻撃に使用することを
みとめない方針を打ち出したみたいですね。さっき、ニュースでやって
ました。

>>229

でも、これAir Base でしょ。地上軍をイラクにおくりこもうと思った
ら海の人もかかれてますが、サウジの協力は必須でしょう。それとも
全部空輸しますか（ｗ

>230
今まで必要としていたサウジ内の｢何か｣が無くなっても良い
だけの準備が着々と為されていたって事です｡
その為に、貴方が>228に書いた事は大した問題にはならない
と言う事です｡
地上軍展開には何が必要だと思いますか？

>>231 地上軍展開には何が必要だと思いますか？
重師団だったら、まともな港湾施設。

ところで、カタールからイラクにどうやっていくの？
サウジが通過を認める？

フセインだけでいいんだから、空爆、クルド、特殊部隊でいいんじゃない？

>>232
話が拗れそうな理由が判りました。
貴方は地上軍の上陸に注目されているわけですね。

私は、｢なにか考えているでしょう、クウェートの事も新聞に出ていたし｣
といった感じで(どうせ詳しい作戦内容なんか判りっこないし)、それよりも
いざ戦闘開始となったら以前話題になっていたサウジのPrince何とか基地
にある米空軍のコマンド施設等どうするのかという方に注目していた訳です。

私は地上軍をカタールに上陸させて、そこからイラクに動かすなんて事は
考えてもいなかったのですよ。
しかし、貴方の <サウジが通過を認める？> は Big Questionですね。
サウジが米軍の国内活動を一切拒否したら、イラクはどうするでしょうか。
サウジ内でイラク軍が行動すれば、米軍はほっとかないでしょうね。
米国は制服組のトップも全員がイラク攻撃賛成に回ったそうですし、もう
サウジが何を言っても関係ないのでは？

>230
　サウジが中立か、あるいは敵対的中立という立場を選択したと言うことは、ヨルダン
エジプトが与しないということとイコールですから、イラクとしては少なくとも米国には
味方しない国で囲んで守ってもらっているに等しくなりますからなぁ。

　カタールから空爆しようにも、紅海上空を戦闘機とばすにあたって、サウジとイランの
認可が得られないということになると、これまたエラク厄介な話になりますしね。
　紅海上空からイラクへアプローチするにあたっては、クウェート上空を通るしかあり
ませんが、その場合、むしろ逆に「イスラム攻撃に味方する裏切り者」とかクウェートが
弾劾されて、イラク軍が再占領、周辺諸国の協力が得られない米軍はわずかな海兵隊
しか揚陸できず泥縄式に紅海へたたき落とされるということも、あり得ない話ではないと
思いますです。

　返す返すもマッケインが大統領になってれば・・・。

正直、アメリカはサウジも叩きつぶすつもりでいるのでは？

タテマエとしてはアルカイダやビンラディンを追放したことになって
いるが、実際は裏でｺｿｰﾘ支援しているという噂も耳にする。
それにバース党のイラクはフセインさえ入れ替えればアメリカの子分
として利用できるが、サウド王家支配のサウジは今回のように逆らう
こともある。というか図式がイスラム対アメリカという形になると、
メッカの守護者であるサウド家はアメリカにとって真っ先に破壊すべ
き対象となる。イラクにいちゃもんを付けた後、「道を貸さなかった」
カドでカタールからサウジを強行突破してイラク侵攻。バクダッドを
落とした後で返す刀でサウジ征服という事もありうるのでは。

>>236
無理だよ。

物理的に。

>>236
聖地メッカに翻る星条旗か･･･
誰もが忘れかけていた第三次世界大戦の悪夢が甦るな

ＢＳで放送してるＣＮＮの放送を見ると、
１週間に1回は必ずイラク侵攻に
ついてのニュースをみるが･･･

>>239
フセインのおっちゃんを心労でコロスのが目的のメディア戦略じゃねーのか？

>235(海の人 殿)
紅海ではなくペルシャ湾ではありませんか？

>236
>｢道を貸さなかった｣カド
ブッシュは猿でスカイ(ｗ
徹底抗戦を呼号し逃げ回る王家とそれを追っ掛ける和平推進派政府高官が出て来そう。

age

>>240
それは安上がりで良いですねぇ。おまけに中間選挙前に戦時体制気分に国内の雰囲気を
もっていき、現政権への支持の雰囲気作りに大いに役立ちますしね。（単純すぎだぞ＞米国民）

>241
　が〜ん、間違いました_(__;)_ばったり

age

　巨大産油国が経済封鎖くりゃーであぼーんするかｳﾞｫｹ


　逆に北朝鮮は、アメリカの方が石油を恵んでやってる。
　こっちは経済封鎖が効くでしょ。

世論調査でアメリカ人の六割がイラク攻撃に賛成または肯定的だそうです。
どうやらマジでやるの？
自衛隊は参加できるの？

アメリカ人がナショナリズムあふれすぎなんだよ！
まったく世界最強の経済力と軍事力、そして政治発言力によって
強制的に他の国の賛同をあおって、自己肯定する。
小泉はアメリカの機嫌損ねちゃ悪い、と自衛隊をホイホイとインド洋に
送り出すし・・・まあ「やだ！！」って言ったら悲惨なことになるだろうけど.....

イラク海軍もってるよな？
ならイージスとかオライオンOK?

湾岸時米軍は陸上部隊輸送に6ヶ月かかってんのにイラクは何してたんだよ
昼寝か

>>249
湾岸の時に八割がた（戦闘艦は全部）撃沈乃至は大破させられますた。

しかし、いざ侵攻となってもヨーロッパは明確じゃないにしろ「Ｎｏ」出すだろうに。
米軍単独でも、まぁ勝てるだろうけど、中東は底なし沼になる罠。

>>250
国境を固めていたのさ。クウェート侵攻だけでイラク軍にとっても負担だったからね。
さすがにサウジ侵攻は無理だったのさ。

クウェート侵攻した際にあそこまでアメリカが強硬な態度を取るとは予想してなかった
のでしょうなぁ。

結果論からいってしまえば、イラクがなぜクウェート侵攻時に無理をしてでもサウジ侵攻も
行ってしまわなかったのか、アメリカがなぜ湾岸戦争をフセインを殺すまで続けなかったのか
なぞといえばなぞだけどね。

イラクの平気ってアップグレードされてんの？
湾岸のままで更新停止ならロングボウアパッチに虐殺されちゃうよー

アメリカ国民の感覚は、
（ワールドシリーズ＋スーパーボール）×９・１１
ってな感じか？

ただ物理的に侵攻はムリでないかい？
膨大な量の補給物資をどのようにして陸揚げし、運び、貯蔵するつもりか？
まさかクウェート陸揚げで、補給はそこから引っ張ってくるのかしら？

侵攻が始まったら、入間基地航空際はあぼーんだな。
頼む、ブッシュ！思いとどまってくれぇ！

>>254
基本的にアップグレードはされていないが、中国が新しい防空システムの構築に協力している
のでそこらへんがフル稼働した際にどうかがみものだね。

時々Operation Southern Watch& Northern Watchにたいしてイラク空軍が地対空ミサイルの
レーダ作動させて、米軍にHARM打たせてるじゃない？あれはまちがいなくイラク＆中国による
データどりだろうからねぇ。その成果が問われることになるんじゃない？

ＧＰＳ誘導機能を加えた新型ＨＡＲＭが試射に成功したみたいだし、
重機関銃増設、全身にテレビカメラ装備（16個）の「市街戦専用エイブラムス」が
制作され、運用データを集めているらしいし（メルカバのデータを参考？）

ニュースで「イラクはアメリカと対抗するのに砂漠部での戦いを諦め、市街戦に持ち込む」
と言っていた。
アメリカはイスラエルの実戦データを学んでいる真っ最中かも。今回のイラク侵攻に間に合うのか？

>>253
クウェート侵攻前まで米国は中東に興味はない、といった構えでした。
湾岸戦争後、なぜか、原油の価格が下落しますた。
やっぱり米国の罠のような気がする罠。（ｗ

一週間で制圧のはずだった。
　第８２空挺師団ライフル小隊の･Ｐ･キャスター少尉
２週間前のブリーフィングでの作戦概要の説明では。
　イラク大統領警護隊の陣地からの反撃は強烈を極めた
やつらは待ち受けていたんだ･･･

風の中のすばる
砂の中の銀河
みんな何処へ行った　見送られることもなく

　2週間にも及ぶ連合空軍･海軍のバクダットに対する精密爆撃は
効果的に見えた。

>>252
米単独ではなく、英米単独(てーか)です。英は一心同体地獄同伴のようです。

開戦は中間選挙後すぐでは奇襲効果がなく、といって、春遅くになると
砂漠の夏とゆーやっかいなものに突入するので、今年やるなら11月〜遅く
とも3月と思われますが、イラクの核、大量破壊兵器が準備万端になるまで
3〜5年の余裕はあると言われてます。ないんじゃないかなあ、今年は。

やるなら、HPM(High-power Microwave)兵器の使用を見てみたいので、
まともに使えるようになってからはじめてください >各位殿
原始的なやつは出来てるみたいだけど、指向性とか効果範囲とかが
イマイチと聞いてますゆえ。

英のようにどこまでも米についてくのも一つの選択だね。
日本は憲法を言い訳にできるから適当に後方支援か資金援助でも
やっとけば怒られないかな・・・

米軍が完勝出来たら怒られないで済むかな・・・
辛勝やちょい苦戦だと、又追加支援しないといけないかも

★「イラク国民は戦う用意できている」フセイン大統領演説

・イラクのフセイン大統領は８日、国民に向けた演説で「イラク国民は戦う用意ができている」
　とする一方、対等の立場での話し合いなら応じると述べた。米国の対イラク攻撃に欧州諸国
　をはじめ各方面から懸念の声が強まる中、米国を牽制（けんせい）する狙いとみられる。
　イラン・イラク戦争の「戦勝記念日」としているこの日、同大統領は国営テレビを通じ
　「アラブ、イスラムを攻撃する者は歴史の教訓を免れない」と述べ、米国の名はあげない
　ものの、挑発するような内容だ。
　そのうえで「平和を望むなら他国の権利を尊重し、対等な立場での話し合いを」と発言。
　国連は大量破壊兵器の査察受け入れに関し、イラクが示す制裁解除などの条件にこたえる
　べきだと述べた。

　http://www.asahi.com/international/update/0808/354.html

同時多発テロの際、形だけでも非難声明出してりゃ、こうはならなかっただろうな。
反米国の中ではテロを用いない少数は派なのに。
声明一つで英国との和解を獲得したカダフィと比べると相当なヘボだと思う。

そんなことよりおい、

アメリカがイラクに攻め込んだぞ！！

新型ステルス重爆で全土空爆のうえ、フセインの居そうな所20ヶ所にトマホークお見舞い。


さすがブッシュやることがクルパー！！

しばらくは戦争祭りだな…


ケーブルテレビで速報

って言うレスが乳即であったけど本当？？

うそつけ。
どこにそんなのあんだよ。


ていうか、釣られたのか？俺は？？

アメリカはイラク相手に完勝できるのか？
世界恐慌の入り口のような気がする・・

短兵急に事を運ぶならアメリカは「絶対に」勝てない。
例え核を使ってイラクを地図から消しても勝てない。

>>261
中間選挙までに始める。緒戦大勝利ニュースの中での投票・・
したがって、開戦は１０月中旬。
サウジもそれを察知したからこそ、非協力声明をこの時期に出した。

この期に、サウジ駐留米軍相手の大規模テロが発生すれば致命的。
もう、戦争は回避できない。

事が始まったら、また入間基地航空際は中止でしょうね。
去年はヒゲのオッサンがやらかしてくれたが、
まさか今年はアメリカに邪魔される事になろうとは……。

フセインとラディンが一緒に写っているビデオがホワイトハウスに送られてきたらどうなるんだろう。

イラク攻撃に際してはお約束の巡航ミサイル撃ちまくり
から始まるわけで、これらを大量に調達せにゃならん

したがってミサイルトップメーカである
レイセオンエアクラフトに注目が集まる
http://www.raytheon.com/

この銘柄は9･11直後に暴騰を見せた、
http://finance.yahoo.com/q?s=RTN&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=2y&l=on&z=m&q=l

こうした市場の動きが参考になるかもしれん

>273
いいところに目を付けた（ｗ

つーか、常識なのでわ？（汗

そろそろ本当に何か起きそうな感じがするけど。

ラ分年内だろう・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1026310789/35

age

温故知新！
ハイテク兵器もさることながら、前回の湾岸戦争で
アメリカがバカ勝ちできた理由を以下にまとめてみました。

・対イラク制裁に正当性があった
（「イラクによる侵略行為」への制裁という建前）
・イスラム諸国もアメリカ・多国籍軍に一定の支持
（基地・兵力の提供→多国籍軍の一体化に）
・イスラエルがイラクに反撃しなかった（少なくとも表面的には）
・イラク軍がイラン・イラク戦争休戦直後から回復途上にあった

他に何かあったら付け加えてください。

>>279
いやそれは違うと思われ。

前回の戦争の勝因は２つだ

１、サウジアラビアの全面協力が得られた
２、イラクが半年も待ってくれていた

この2点だ。サウジの基地がつかえるようになった事は、アメリカがイラン革命で失った湾岸地域での
米軍基地を確保したことになり、湾岸戦争後のあの地域の安全保障問題に大きな影響を与えている。

>>279､280
そんなには違わないんじゃない｡
それなりの正当性をアピールできたのでサウジの全面協力を得られたわけだし｡
それとイラクは別に待ってなかったでしょ｡サウジに侵攻する能力に欠けてただけ｡
んでクウェートからイラク南部にかけて塹壕掘ったりしてたみたいだし｡まあ
出来る事はしてたんじゃないかな｡
ただ､イラク軍が対イラン戦からの回復途上にあったってのは本当なの？
イラン戦開始時とクウェート戦当時のデータとかあるのかな｡

イスラエルが暴れまくりで中東はラチがあかないから、
北に方針変更！ってなことにはならんのかな？
北もよど号犯人を追い出したり、アメリカに因縁つけられないよう
必死になってる感じだし。

>>282
中東と状況は大して変わらない
中国も韓国もロシアも、そしてもちろん日本も、みんな現状維持を望んでいる
いくらアメリカでもそんな場所で戦はできない

サダムは地下施設に移動したようですね。
>>282の｢イスラエルが暴れまくりで中東はラチがあかないから、
北に方針変更！ってなことにはならんのかな？」
は逆に｢米＋イスラエルでけりをつけよう｣ということになる
可能性も考えられませんかね。

>>284
それは絶対にない。

>>284
vsイスラムの図式になると、モロッコからインドネシアまで敵にまわすことになるが。

しかし、どちらもダメだからといって座して死を待つだろうか？

George W.が 9･11の直後にCrusaderっていって
たたかれたけど、結局そんな感じに為ってきてる
じゃない。

>>288
アメリカ一国で盛り上がってますな。
ところでGeorge W君のことを日本語では「小ブッシュ」と呼びます。

日経見てると、唯一の頼りだった英国も圧倒的に開戦反対に
なってるみたいですね。もうだめっpo

イラーキーってセクースするの？

一日５回、聖地に向く体位でセクースします。どこにいてもやらないと
ダメです。けっこう大変らしいです。

仮にヨーロッパ人が全部反対しても能力的には侵攻できるだろうけど、
大義名分がさらに苦しくなるな。日本は幸い小泉のあほが首相だから
なんも考えずに賛成してくれるだろうけど、欧州・ロシア・中国のユ
ーラシア諸国が全部反対だとタテマエのでっち上げがかなり困難。

「釣り鐘に『アメリカ氏ね』と書いてありますた」ちゅうレベルの大
義名分を信じてくれるのは日本人くらいだろうし( ･･)/

あ、いや、日本は結構しっかり理由なしの(つまり現状からの)イラクたたきには
反対テーか、平和が何とか理解が何とかゆーてまっせ。

無条件同伴は英国だけだったはずが、いやと言い出したわけで、ブッシュ君、
後がありません。とはいえ、そもそもこれまで書いたとおり、中間選挙前の
マッチョ・ショーをしてるだけで、まじめに開戦の可能性考えるやつがめでたい。

ていうか、アメリカ国民のみなさん、はやいとこブッシュを見限ってくれよ。
どうしようもならないだろ、あのバカ!　選挙勝ちたさに戦争はじめそうな
バカといえばブッシュしかいないし。

>>294
得意技のトマホーク「ぽちっとな」はどうでっしゃろ？

>>294
>中間選挙前のマッチョ・ショーをしてるだけで、
>まじめに開戦の可能性考えるやつがめでたい

フセインもシラクもハダトもメガワティも目出度いわけか

一番おめでたいのは小ブッシュご本人だったりする罠。
（スタッフは火消しとわび入れに世界中を右往左往…。）

>>296
結局その辺でお茶濁しておしまい、てのがありがちな結論かな。
こんだけ大義名分が胡散臭くなったら戦死者一人でも出た瞬間に
政権が崩壊する。

フセインと会見するビンラディンのVTRが流れ、
メッカの守護者でありながら米軍駐留を受け入れた
「裏切り者」サウジ王家の軍事施設にテロが行われ、
マラッカ海峡をイスラム原理主義者が制圧すれば、
大義名分が揃うだろう。



その前に石油パニックが始まるが。

なんか真面目な話、｢アメリカ帝国主義｣になってきたな。
世界がパックス・アメリカーナを好意的に受け入れているのはアメリカが
今まで世界を支配した大国と違って力だけでなく寛大さと良識を持ってい
るからなのに。ブッシュはすべて滅茶苦茶にする気か？

パックスアメリカーナを好意的に受け入れる？じゃなんでテロが起きたのかすらね
「モニカウォー」のクリントソも同時多発テロももう忘却の彼方なんだねえ・・・

>>293
＞「釣り鐘に『アメリカ氏ね』と書いてありますた」ちゅうレベルの大
＞義名分を信じてくれるのは日本人くらいだろうし( ･･)/

Bigﾜﾗﾀ。遅れてじわーっとｷﾀよ

>>303
考えてみりゃ、400年ほど前の戦争も親父はタテマエ上隠居してて名目上
バカ息子がトップだったよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020815-00002129-mai-int
＞＜イラク＞反体制派が米の攻撃に反対
＞イランを拠点にするイラクのイスラム教シーア派反体制組織「イラク・イスラム
＞革命最高評議会（ＳＣＩＲＩ）」の政治・軍事部門の責任者、アヤトラ・ヘイダ
＞リ師が１３日、毎日新聞のインタビューに応じた。ヘイダリ師は米国が計画する
＞イラク攻撃について「イラク国民の利益にならない」と明確に反対する姿勢を示
＞した。（毎日新聞）

ついにイラクの反体制派まで逆らった。ここまで支持されない戦争も
歴史上珍しいレベルになったな。

サウジあたりがイラクの支援をしたら面白いんだけどなぁ
絶対ありえないけど・・

>>293
＞「釣り鐘に『アメリカ氏ね』と書いてありますた」ちゅうレベルの大
＞義名分を信じてくれるのは日本人くらいだろうし( ･･)/
いくらなんでも信じてはいないだろ・・・。
大義名分なんて何でもよかったというだけのことでは？

戦争は始まる、
問題は、何時始まって、どう終わるか、ということ。
その結果が
米国が世界覇権を確立するか、
第二次モンロー政策に引きこもるか、
の契機になるか成らないかが…怖くて難しいところだ。

>>307
ほとんどの日本人は信じていないが、首相だけは信じているという罠

>>309
ﾜﾗ ｴﾅｲ・・・

>>308
だから、トマホーク撃ってお茶濁す可能性もあるのよ？そこら辺も考慮せずに、米国が
イラクに対して本格的に侵攻すると断言されてもね。

>>311
>トマホーク撃ってお茶濁す可能性もあるのよ

ここまで話を拡大させておいて、その程度でお茶を濁すとしたら、
小ブッシュの信頼度は大幅に落ちるだろうな。
状況の変化で『侵攻の延期』はあり得ても、お茶濁しての落着はない。
結局、サウジの態度が鍵を握る。
まあ、
どうしてもイラク侵攻が不可能なら、北鮮にトマホーク奇襲攻撃して
状況を混乱させ、対テロ戦争の順番を変更するかも知れない。
ある意味、それこそ北鮮攻撃で“お茶を濁した”と言えるかもしれないがｗ

>>312
ところがどっこい、イラク侵攻の目的は
建前　国連査察の受け入れ
本音　フセイン排除

だから、ミサイル１発どころか銃弾１発でフセインを排除できれば目的達成なわけさ。

ちなみに今回のイラク侵攻騒ぎは中間選挙を控えてだれも強硬派に反対しづらい状況にある
という特殊要因がある事を忘れずに。

そして、開戦自体は中間選挙後が想定されているという事もね。

つまり選挙後にはアメリカの世論ががらっと代わる可能性があるってことだ。

＞どうしてもイラク侵攻が不可能なら、北鮮にトマホーク奇襲攻撃して

その程度の理由で中国とロシアの鼻先で火遊びができるかい。
戦争待望論者には常識つーもんが無いのかねぇ。

>>314
アメリカ経済もダメ、イラク侵攻もダメ、北朝鮮へのトマホーク攻撃もダメ。
で、ブッシュは座して死を待つとおっしゃる？

中間選挙までアメリカ経済がもつとは思えないんだが…
フセイン打倒したところで、株価が回復する材料には全くならない。
逆にイスラムテロを活発化させてマイナスになりそう。

内戦でイラクはアフガン化、イスラエルのテロは激化し、アメリカ経済は無策のまま沈没。
よくもまぁ、ここまで阿呆な大統領を選んだもんだよ

イチかバチかの軍事作戦に賭けなきゃいけないくらいアメリカ経済は破滅的状況なの？
11月の中間選挙の予想はそんなに共和党不利なの？
印象論でなく、ソース付きでどなたか解説きぼん。

>>315
１行目から２行目が飛躍しすぎ。

>>317
経済は悪化しています。とは言っても単なる景気変動で景気が悪化しているだけ。
ま、５年に１回は不景気になるでしょ？その類だと思ってくれ。バブル崩壊って言う
変化球でもあるけど、アメリカは日本のバブル崩壊後の経済運営の失敗をよ〜く
研究したから日本と同じようにその後１５年景気が悪いままなんて馬鹿なことは
起こさない。

ちなみに中間選挙だが、民主党が有利だ。大統領と対峙している党が有利なのは
いつもの事なので別に何の不思議もない。

ってことで、別に何か今回特別な事が起きているわけじゃないよ。

＃ちなみに米軍は現在9/11以降に増やした予備役の召集人数をどんどん減らしており
＃戦争する気なんてかけらもない事が明白。

>318
>＃ちなみに米軍は現在9/11以降に増やした予備役の召集人数をどんどん減らしており
>＃戦争する気なんてかけらもない事が明白。

ばーか。そんなもんなら、一々公表しないよ。

>>319
http://www.defenselink.mil/news/Aug2002/b08142002_bt424-02.html

反省文よろしくね。

>319
妄想厨ｺｯﾊﾟﾐｼﾞﾝｺ（藁

日本語が読めないのならば、英語で説明してあげるね。

If you can make predictions on what the U.S. military plans
are by looking at the changes in the number of the reserves
on active duty, the DOD would not be making such information
public on regular basis.

It is much more likely that the services are reconfiguring and
adjusting the deployed forces. The small ups and downs from one
week to the next in aggregate number have little meaning.

Just so you know, the weekly updates are sent by e-mail to anyone
who is on the DOD to mailing list, and I'm sure that persons
friendly to the enemies of the U.S. are on that list..

判りましたか？

>>322
ええと、無意味な論争をしたいのであれば付き合いますけど？

まずあなたは>>319で
＞ばーか。そんなもんなら、一々公表しないよ。
と予備役の召集状況は公開されていないとおっしゃりました。

これに関しては何のコメントもないのでしょうか？

次に、
＞It is much more likely that the services are reconfiguring and
＞adjusting the deployed forces. The small ups and downs from one
＞week to the next in aggregate number have little meaning.

まさしくおっしゃる通りで問題になってくるのは週単位での変化量ではなく
総数が9/11以降どのように変化したかという事が問題なのですが？

で、それが減ってきているという指摘に対してはどうお答えになるのでしょうか？

＞Just so you know, the weekly updates are sent by e-mail to anyone
＞who is on the DOD to mailing list, and I'm sure that persons
＞friendly to the enemies of the U.S. are on that list..

アメリカはほかにも補給用燃料等の購入量も定期的に発表しておりますが？
これにより作戦規模の見当がより明確についてしまいますがそれについては
どのようにお考えなのでしょうか？

>>323
＞まずあなたは>>319で
＞＞ばーか。そんなもんなら、一々公表しないよ。
＞と予備役の召集状況は公開されていないとおっしゃりました。
＞これに関しては何のコメントもないのでしょうか？

｢そんな事が明白に判るような情報は
一々公表しませんよ。｣

＞次に、（以下略）

これは、貴方が >>318 で書かれた
>＃ちなみに米軍は現在9/11以降に増やした予備役の召集人数をどんどん減らしており
>＃戦争する気なんてかけらもない事が明白。
を貴方自身が再考なさればすむ事では？

>>323
宜しいようですな。それでは、落ちます。

>>324
>>320で突っ込まれたからといって、怒りに任せて無理にご自分を正当化されるのはいかがかと
思いますが？

議論を刷りかえる事でご自分を正当化されるのもやめていただきたいと思います。

１、予備役の動員状況は発表されていないと主張。
２、発表されている事を指摘されると、週単位での変化には意味がない、動員総数が問題である
論点のすり替え
３、動員総数が減少している事を指摘されると、予備役の動員状況で作戦の有無が判断できる
のであれば動員状況は発表するはずがないと主張。

動員状況の発表は昔から伝統的に行われてきているものです。そして少なくとも最近の米軍の
作戦状況においては、予備役の動員状況と補給燃料等の発注状況である程度、規模の見当を
つける事が可能です。

それ以前に、あなたは戦時における予備役・州兵がおもにどのような場所に動員されるかご存知
なのでしょうか？

アブラハム･リンカーンが佐世保に寄港しましたね。
補給や休暇、アラビア海での艦隊編成などを考慮すると１ヶ月後位ですかね。
ちなみに１ヶ月後位に何か政治的なイベントってありましたっけ？

>>327
ないですよ。リンカーンはアフガン対策で現在インド洋に常駐している空母と交代するだけですから。

あのねー、

＞１、予備役の動員状況は発表されていないと主張。
どこでしてるの？

｢そんなもんなら、一々公表しないよ。 」
を貴方が
｢予備役の召集状況は公開されていない」
誤解したの。
だから、私は
｢そんな事が明白に判るような情報は
一々公表しませんよ。｣
と書き直してあげたでしょう。意味は変わっていません。

貴方がこれを理解できれば、くだらない論争を始めよう
としているのは貴方自身だと気づくはずです。

さぁ、知らんが…
通常のデプリメントなんじゃないの？
現在の5FのCVBGは一個らしい。

>>329
あ、そ。それが君の唯一の主張なのね。

「おれは、予備役動員数が発表されてないなんていってね〜んだよ」ってことね。

それで、肝心の問題には答えないの？

動員状況の発表は昔から伝統的に行われてきているものです。そして少なくとも最近の米軍の
作戦状況においては、予備役の動員状況と補給燃料等の発注状況である程度、規模の見当を
つける事が可能です。

それ以前に、あなたは戦時における予備役・州兵がおもにどのような場所に動員されるかご存知
なのでしょうか？

>>331
人のポストを読めないのなら、お好きなように。
Yes, I know how the U.S. military reserve and National
Guard mobilization works. Do I have to show you my
DOD Form2?

>>332
ご存知なのであれば、予備役・州兵の動員状況と作戦規模とがある程度の相関性を持つ事は
お分かりですよね？燃料発注の量が作戦規模と密接にかかわってくる事もおわかりですよね？

頭に血を上らせるのも結構ですが、あなたの主張はそこには相関性がないと主張されていると
しか読めませんよ？

You are hopeless.

すいません。スレがもったいないので
そろそろ辞めていただきたい。↑のお二人。

>335
まぁまぁ、もう少しで329の息の根が止まりそうだぞ
漏れは最後まで見たい（ｗ

お前が方が分が悪いあきらめろ。
ハイ次の話題。

なんでこいつは英語で話し始めるんだ？鼻につく野郎だ。

>>336-337
煽ってどうする・・・

「予備役動員情報」が「公開情報としては」米軍の動向を探る上で有益な基礎情報であることは
議論の余地ないと思う。

それによってどの程度の結論をだせるのか、という問題ではたしかに>>318のように戦争がないと
断定するのは稚拙な議論だけど。

マッカーサー参謀こと堀栄三氏も当時の米新聞に掲載されている
アメリカ政府の公式発表や株価の動向から真実を探ってたよな〜
どんな些細な情報でもそれを推察し、うまく結合することが出来る
能力があれば隠蔽されている重大な真相にたどり着けるもんなのかもね。

>>339
> それによってどの程度の結論をだせるのか、という問題ではたしかに>>318のように
> 戦争がないと 断定するのは稚拙な議論だけど。

うむ。結論出たな。

はい次の話題

>>341=>>329といってみるテスト。

で、KTOにどのくらい陸兵いってんの？18軍団の重師団って
まだフォートキャンベルなんでしょ？
まさかSOFだけでやるのぅ…。

負けるべ。それ。

>>342
同意。
341は329だろ。
まったく卑怯な奴だ。

>>343
KTO（Kuwaiti Theater of Operations）への部隊増強は本格的には行われていないはず。

＃あまりabbreviationを使うのはやめてくださいな。みんなが現代アメリカ陸軍の運用状況に
＃詳しいわけではないのですから。

たしか報道では最大25万人動員って事だったよね？湾岸戦争でも12万人規模だったよね。
それでもアメリカは５個師団以上は動員してたよね？

いまクウェートに１個師団もいないだろ？

>>345
この前、4000名増派とかいう記事を見かけた気がする。
バーレーンとオマーンかな？　各1コ旅団分の装備が事前集積されてる。兵員を
だけ運べば、クウェートと合わせて約1コ師団にはなりそう。

どのみち抑止力以上のモンじゃねーな

>>341
正直に認めたらどうよ？
実は>>342や>>344の指摘どおり>>329なんでしょ？

>>341=>>329と再度言ってみるテスト。

２チャンネラー大好き！

いい加減テストは終了してね。
しつこくウジウジやってても周りからウザがられるだけですよ。

イスラエル首相、米にイラク早期攻撃支持伝える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020817-00000304-yom-int

イスラエル首相の発言に
周辺アラブ諸国の指導者の引きつった顔が見えそう・・・

米に不利な要素が多すぎるな。90年当時とは隔世な感がある。
だいたい今攻撃する理由がよくわからん。（周りを説得できない）

軍事的には1個師団ぐらいじゃ話にならんと思われ。
ただのアドバルーンなのでは。展開は時間が掛かるよ…。
90年湾岸戦時は、数え方にもよるが連合軍17個師団（米陸7個、
米海兵2個、英1個、仏1個、アラブ合同軍6個、臨編含む、
洋上及び、旅団以下省く）で臨んだ。

イスラエルと積極的に仲良くしようとするアラブ諸国が無くなってしまった・・・
エジプト引きぎみだし・・・

>353
よほどインパクトある自作自演でもせななぁ
イスラエルの早期攻撃支持って、ただでさえややこしいのに余計問題がこじれるわな
アメリカとしちゃ黙っててくれてたほうが有難いよな

なぜ諸君には米国の本気が見えないのだろう？
米国は、良い意味でも悪い意味でも『戦争を恐れない国』だ、
国家プライドと好戦性が表裏一体になっている。
大統領が“悪の枢軸国”と公言し、政権中枢部の高官が名指しで武力威嚇を行い、
昨今は“核”の先制使用まで話を拡げる…
米国にとっての『第四次世界大戦』は、例の９・１１に始まっている、
圧倒的な大歓声のなかで大統領は『テロ勢力への宣戦布告』を宣言した。

軍事に関心を持つ者なら、あの米国が（どこぞの独裁国の様に）口だけで
武力威嚇するようなヘタレ国家でないことを知っている。
だからこそ、ＥＵ・アラブ諸国などが「深刻な声明」を出しているわけだ。

>>313
>ミサイル１発どころか銃弾１発でフセインを排除できれば目的達成なわけさ。

願望は分かるが、基本的に米国はそんな老練な国ではない（笑。
あの国はビンラデェンを暗殺するより、アフガン遠征を選んだ国だぞ、
正規軍を投入してノリエガ将軍を逮捕したことを忘れたか？？

エラソーに。自分はただしい、ですか？はははははは。
じゃあアメリカ一人でやればいい。負けて困るのはウチらだが…。

>>356
＞軍事に関心を持つ者なら、あの米国が（どこぞの独裁国の様に）口だけで
＞武力威嚇するようなヘタレ国家でないことを知っている。

それは今までは、アメリカが武力行使を示唆したときには、それが軍事的にも外交的にも
実現可能であったからね。しかも言葉だけではなく、実際に大規模な部隊展開も行ってきた。
って事を軍事に興味があり思い込みだけで判断せずに調べものをする人間なら誰でも知って
いる。

しかし今回は事情が異なる。だからみんな懐疑的だしアメリカの意図が見えてこないと悩んで
いる。
軍事的にはバーレーン、クウェート、トルコぐらいしか近隣諸国で使える基地がない。アメリカは
25万人（湾岸戦争の２倍の規模）の軍を投入すると言っているが、サウジの協力なしにそんな
部隊を投入する事は物理的に不可能。
外交的には現状でのイラク侵攻はアメリカの現状での中東政策を放棄する事になり、アメリカ
にとってアラブ国家の中で最も重要なサウジの不安定化につながる恐れが強く、アメリカが
合理的に判断を起こっているのであればそれは確実に避ける。

まぁ、答えは最近流行のRMAってのに隠れている気もするんだけどなぁ。
一度、RMAに関する資料をあたってみる必要があるかもなぁ。

アメリカがどう動けば日本という国家にとって一番おいしいのですか？
また逆にアメリカがどう動けば日本にとって一番マズいのでしょうか？

バンカーバスターでフセイン抹殺、仕損じた時のイラク軍の反攻に備えて
一個師団程度をクェートに置くというのはありえないんだろうか？

>358
358に関しては同意ですが、あなた345ですか？
湾岸戦時の兵力が12万とのお話ですが、どこからでた数字なのでしょうか？
私の知る限りでは…資料によってバラツキはありますが、
連合軍合計78万、その内米軍54万、その内米地上軍42万
（陸軍29.5、海兵9万）←なぜか42万と計算あわない？。
で、主力の第7軍団（14万）第18軍団（11.5万）となっておりまして12万
というあなた数字とそうとうの開きがあるのですが…。

>>359
とりあえず、現状維持。もしくは米国がイラクのクウェート国境沿い50kmを安全保障地帯として占領。
そこを日本の領土としてアメリカが無償で提供する。そこの安全保障はアメリカがアメリカの費用負担
の元、保証する。

>>361
ごめん。手元の資料確認しなおしてみた。第18軍団単体の数字でした。
お詫びして訂正いたします。
はずかし〜。ごめんよ〜。今度から事実確認は素面のときにやるから許してくれ〜。

＞って事を軍事に興味があり思い込みだけで判断せずに調べものをする人間なら誰でも知って
＞いる。
俺って相当ヘタレだな…。逝ってきます。

＞バンカーバスターでフセイン抹殺

できるならとっくにやってるさぁ
でもあの野郎、独裁者らしく自分の身の安全に関しては異様なほど神経使ってて
容易に居場所を特定させてくれんのよ
ご多分に漏れず悪運も強いみたいだし
ほら、あれだ、憎まれっ子世に憚るってやつ？

＞345
330.335.343.353.357.361です。
いえいえ、逝かんでも結構。だれでもあることですよ。

アメリカは「アメリカの国防」重視で、いままでの中東政策を見捨ててもよいと
考えつつあるようにも見えてちょっと怖いんですが、そのあたりどうなんでしょ。
石油はロシアから確保の約束を取り付けてるしね。
化学・生物兵器地下工場の破壊のためには核をつかうしかないかもしれんのは
分かるけど、もしそんなことしたら全アラブを敵にまわすことになるけど…。
結局、フセインの深慮遠謀…アラブの対米聖戦をおこしイラクがアラブの盟主となる
…にひっかかるんじゃないのと少し心配になってみる。

>>357
レスの意図がさっぱり分からん…

今、米国が何を恐れているのか？ブッシュが何故こうまで騒いでいるのか？
君には全く見当が付かないのだろう。

今、米軍部は真剣に『米本土が敵の攻撃に晒されている』恐怖を覚えている。
（ある意味、冷戦時代のソ連核以上の脅威と判定しているかもしれない）
それは【米国内における核爆発】およびＢＣ兵器での大量破壊テロ活動だ！
アフガン掃討戦の最中に、アルカイーダが核テロの研究をしていた証拠が発見
された、という外信が流れた時期があった。
その話自体の信憑性は確認できないが、少なくとも、それが最大の“米国の怖れ”
であることは事実だ。
国家組織以外の集団からの大量破壊兵器による攻撃（本土攻撃）…９・１１以降、
核自爆テロとか細菌自爆テロ（保菌者になって雑踏を移動する）が現実的脅威として
存在し、為政者は対応を迫られている。

>じゃあアメリカ一人でやればいい。負けて困るのはウチらだが…。
脳天気な言いようだ（笑）…しかし、９・１１がもう一度再現されれば冗談ではなく、
一国だけでもやるだろう。君は、この意味が分かって言ってるの？？

横レスですが‥‥。

>今、米国が何を恐れているのか？ブッシュが何故こうまで騒いでいるのか？
自分も疑問なんです。アメリカは何故こんなに焦っているのか。
「ブッシュ政権」という単位で見れば、経済の凋落という要素はあるにせよ、それにしても何故いまこれほどまで？　実は「イラク」は単なる口実なのか、とか。

>今、米軍部は真剣に『米本土が敵の攻撃に晒されている』恐怖を覚えている。
>（ある意味、冷戦時代のソ連核以上の脅威と判定しているかもしれない）
>それは【米国内における核爆発】およびＢＣ兵器での大量破壊テロ活動だ！
小説やハリウッド映画では既に繰り返し取り上げられていますが、現実化しているのかもしれませんね。
報道されないだけで未遂があったかもしれません。いまこの瞬間にも、FBIやCIAの職員が血眼で走りまわっているかもしれません。

しかし、だとすると、なおさら「相手」を刺激するような強攻策はまずいような気もしますが、もはやそういう段階ではないんですかね。それとも（人種に基づく考え方は自分は嫌いなんですが）それがアングロ・サクソンのやり方なのか。

答が出るのもそう遠くないような気がします。

>>369
>なおさら「相手」を刺激するような強攻策はまずいような気もしますが

この部分は自分の意見と相違する。
そっとしておいたところで、攻撃準備を控えてくれる相手ではない。
むしろ、獰猛な実力を見せつけておく方が、敵に対する有力な牽制になりうる。

９・１１の対抗策として米国は、ビンラデェンの逮捕もしくは暗殺ではなく、
アルカイーダの殲滅のみならずアフガン一国をひっくり返す荒技に出た。
敵性資産を凍結し、パキスタンを転向させ、中央アジアに基地をつくり…
情況を一変させ、それでリビア・北鮮等多くの反米テロ支援国が沈黙した。

ひとりアングロサクソンだけでなく、普通どの国・民族も武力を誇示する
するのは当たり前でしょう。相手への刺激を避ける策は何の効果もない。

>>368
テロの脅威があるという主張ね。でも、それとイラクへの大規模攻撃の関連性を全然議論
してないじゃん。

感想
テロは怖いね。だからなに？

>>371
チミは366(330.335.343.353.357.361)かぁ？
もしそうなら、自分の考えを言ったらどう？
もちコテハンでさ

>>372
違うよ。っていうかさぁ、俺様の意見は正しく、反対している者は一人の粘着であり、他のみんなは
俺様を支持しているって妄想するのやめたほうが良いと思うよ。

どう考えても君が少数派。

　　　

枢軸ってもんは一角を崩すと脆いもんで…
保守派一掃を条件にイランと国交回復って一手は？
アメリカが切るカードはクルディスタン構想放棄＆凍結資産返却ってあたりで。

すぐさま友好条約結ばなくても外交官交換するレベルまで持っていけばイラクなぞプレッシャーで自壊する。

あとはイスラエルか

イランとイラクが枢軸かあ？

まだまだ圧力程度だろう｡
マスコミにミスリードされすぎだ｡日本人までビックリしてどうする｡

アメリカもＥＵやサウジにまで否定されてはさすがに出れまい｡
しばらくは国連査察程度でお茶を濁すんじゃないか｡その先､世界的に同意を得られる口実を得ると｡
一部ものすごく憎悪を抱いて国際情勢を見ているヤシがいるな｡

>376
まだ友好関係を築こうと四苦八苦してる段階だからな。
（イラクが、だよ。イランは割と余裕で構えてる）
イランの保守派排除に乗り出すのはまだ時期尚早。
ハタミもそう思ってるはず。
国民の支持を背景に時間をかけて切り崩していかないと国を割ることになるからね。

イラクはブラフで本命は北朝鮮、てことはないんだろうか？
韓国軍もいるし、北のほうがやりやすいと思うけど。

>>379
中国とロシアが絶対に黙っていない。
特に中国がどれほどの反応を示すか予想できない。
あと、ソウルは北朝鮮軍の野戦重砲の射程に収められてるっていう事実を忘れるべからず。

>>380
オリンピックを忘れずに。
最近の台湾の政府要人の発言にも注目。

湾岸戦争のときのイランのしたたかさが、たまらなく好き。
中立守っただけで領土を分けてもらえるわ、戦闘機をもらえるわと大儲けだったからな。

対テロ戦争でもアメリカに迷惑タリバン片付けてもらってるし。
それだけに、今回の騒ぎをどう利用してくれるか楽しみすぎる。

ハタミ大統領の政治手腕はたいしたもの。
バランス感覚に優れ、機を見るに敏。
クリーンなイメージにも好感が持てる。

>>375
＞枢軸ってもんは一角を崩すと脆いもんで…
アメリカの悪の枢軸という言葉にだまされているようで…。あれはアメリカが嫌いな国を
ご指名しただけで、イラクとイランの仲は非常に悪いです。

＞保守派一掃を条件にイランと国交回復って一手は？
イランのハタミ政権もそれができたら苦労しませんって。イランでは保守派は国民の支持を
失っており、イランの宗教関係者が政権の一角を占めるという特殊事情がなければ、今頃
保守派なんて消えてなくなっているでしょう。
現状ではハタミ政権でも民主化が手ぬるいという事で国民の支持はもっと革新派にうつって
いっています。

>>378
禿同。

>>382
たしかにね。

>>383
うん。彼こそが「指導者」の器。フセインも爪のあかもらってくれば良いのに（ｗ

近々、アーミテージがアジアを歴訪するんだって？

ハゲは来なくていいよ。何しにくんの。売春ツアー？

>>386
「ハッタリ」「取り引き」「駆け引き」「外交」という言葉を覚えてからここに来た方がいいぞ。
それまではタリ板か速報板で遊んでろ。

現在も尚、インド洋やペルシャ湾に海自のはるな・ときわ・せとぎり・はまな・
いなづま・あさかぜを展開させているのは、イラク有事の際に米海軍を後方
支援する為でしょうか？

>388
そ時はその時のオペレーションを組むと思われ
自衛隊がそこまで先回りする必要性は無い

>>388
現在も、アフガン対策で空母を中心に結構な数の米海軍艦艇がインド洋・アラビア海に展開中です。
その補給を行うために、補給艦２隻を要求されており、その護衛として数隻の護衛艦がいます。

ペルシャ湾には補給目的で寄港する事はあっても補給活動は行われていないと思われます。
（攻撃を受ける危険がましますので…） ただ、寄港地や補給を行った場所が公開されていない
以上、秘密裏にペルシャ湾でイラクににらみをきかせている部隊に補給を行っている可能性が
まったくないとは言いきれませんけどね。

ちなみに、今回の補給活動はテロ対策支援法に基づいているので、米軍がイラク侵攻を始めた
場合は、自衛隊の補給活動には法的根拠が失われる事になるので、帰国する事が政治レベル
で決定されていたはずです。

【国際】イラク攻撃に英以外の欧州諸国は必要ない−米専門家
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029733715/l50

>>391
速報板のスレはどうでも良いよ。引用するなら元記事にリンクはれ。

で、ちなみにその「専門家」は純粋に軍事作戦面での戦力の話をしているのであって、そんな事は
誰でも知っている。問題は欧州での支持を得られないと問題にサウジでの部隊展開が不可能と
なり、湾岸戦争のような大規模な作戦を展開できなくなるという、外交面での問題なのだが？

ぷ。釣られてやんの。カコワルイ。

>>393
>>387

ＴＶタックルによると、インド洋に展開中の海自艦艇は、イラク侵攻時には
間違いなく米英海軍のお手伝いをすると言うことか。

>>395
そりゃそういうのは自由だが、新しく法律作らないと法的根拠がないよ。

>>396
ここまでアメリカが四面楚歌な中で新規に法律作れるのか。
たしかに日本はもはや「イラク攻撃に反対を表明していない」
かなり少数の国に属しているが。

イラク攻撃が始まって、国際社会から総スカンを食った米、英、日が枢軸側に
なるなんてのは日本にとっては嬉しくない展開ですなぁ。。

だから日本人までアメリカのハッタリカードに騙されるなっての

いまんとこハッタリはそこそこ効果あがってるしね
ここ最近のイラク見てるとまさに「　フ　セ　イ　ン　必　死　だ　な　（藁　」って感じ

アブ・ニダルがバグダッドで死亡したようですね。

ベルリンのイラク大使館が反体制派に占拠さる。

GSG9が突入か！　←勝手に盛り上がってる・・・。

>>398
ジャングロ・アクシスか（藁

ところでスカパーみてたら、「アメリカがイラクへの秘密攻撃を中止」とか言うとるが、
いったいなんだ？「フセイン政権とは関係ないイラク領内のアルカイダ施設」てな
言い方が出てくるだけでもわけわからん。

>>402
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00000014-yom-int

＞在独イラク大使館占拠、反フセイン名乗る組織
＞【ベルリン２０日＝宮明敬】イラクの反体制派組織を名乗るグループのメンバー数人
＞が２０日午後２時２５分（日本時間同９時２５分）ごろ、ベルリンの在独イラク大使館に
＞侵入、占拠した。

とかいっとるが

＞ドイツの中東専門家は「聞いたことがない組織名だ」と話している。

要はＣＩＡの仕込みで騒いでる「自称」イラク人か。

というか、こういう１秒でバレるようなしょうもない工作はいくら開戦の大義名分で
あほなアメリカ国内向けだからと言って、いくらなんでも知能指数が低すぎるよう
な気がするが＞ＣＩＡ

パシュトゥン語わかる奴が全くいなかった件と言い、マジでＣＩＡはあほの集団に
なり果ててるのかも。

>>405
なんかニュー速＋で言ってたけど
出来てから数ヶ月の組織なんだってさ。

なんつうか、いろんなことを妄想できる事件だよね。

>>406
INCも把握していない団体だそうだ。

しかし、よくわからんなぁ。合理的に考えてみる事にした。

可能性その１
ドイツ在住のクルド人（結構数は多い）の数名がいきなり思い立って実行。運良く成功した。
→でも、武器どこで入手したんだ？資金はどこから？ドイツでこういう事やると殺されておしまい
なのに、こんな事する価値あるのか？

可能性その２
CIAあたりの策略
→なぜドイツをターゲットにする必要があったのか？現在必要なのはまずイギリスの支持でしょ？
イラク侵攻へのドイツの支持よりもイギリスの支持のほうが、外交的にも軍事的にも必要とされて
いる。同じ事やるならイギリスでやるはず

可能性その３
イラクの自作自演
→意味がない。

ってことで、一番可能性が高いのは、誰か合理的な考えのできない人物が計画・実行した。

>>408
なぜドイツをターゲットにする必要があったのか？＞

イギリス以上に欧州本土の国々でのアメリカへの不支持がきついからだよ。
なんだかんだいってもイギリスは最終的には米国に従うが欧州各国は
怪しい。特にドイツ、フランスあたりはアメリカの増長ぶりを嫌う。
それと諜報機関同士のルールもある。イギリスは米国ＣＩＡが相手国内で
勝手な工作をやってはいけない国リストの一つ。

一番可能性が高いのは、誰か合理的な考えのできない人物が計画・実行した。＞

このタイミングでこれは限りなく可能性低いよ。

>>409
なるほどねぇ。ひとつ確かなのは、イラクの反対体制団体はどこもアメリカのイラク侵攻に反対
してるってことだよね。それなのに、なぜ、この時期に、こんな事をってのはなぞ。

ドイツの切り崩しってそんなに重要な事かな？

イラクの反対体制団体はどこもアメリカのイラク侵攻に反対＞
してるってことだよね。＞

まあ今回の場合その「反政府団体」自体の素性が怪しいからねえ・・
それと他の反政府団体が表向きは米のイラク侵攻には反対でも
実際にフセイン政権をどうにかするには外国勢力の力を借りるしか
無いってのは連中も理解してるはず。そういう侵攻反対発言はどちらかと
いえばアラブ民衆の反欧米感情に配慮したものだろう。今、米政府が頻繁
に反政府勢力とコンタクトを取ってるのはそういう説得も含めての
ことだと思う。

ドイツの切り崩しってそんなに重要な事かな？ ＞

まあなんだかんだいっても欧州の屋台骨ですから。

EUの主導権を握ってるのはドイツなんでしたっけ。

>>412
イギリス、フランス、ドイツ。しかしEUとはいってもそれが欧州議会を指すのか、EU首脳を指すのか、
EU加盟各国の首相を指すのかによっても状況は異なりますし。

とりあえず、事件は解決したらしい。警察が突入。人質を解放。犯人にも死傷者なし。

http://www.asahi.com/international/update/0821/001.html

ベルリン市内のイラク大使館がイラク反体制派とみられるグループに占拠され、臨時大使ら
が人質に取られた事件で、地元警察は２１日午後７時４０分（日本時間２１日午前２時４０分）
ごろ、イラク政府から許可を得て大使館内に警官隊を突入させ、犯人５人の身柄を取り押さえ
た。人質はシャミール・モハメド代理大使と館員１人だけで、２人とも解放された。

警察は犯行グループの５人を「イラク反体制派」としているだけで国籍などは公表していな
い。大使館が占拠されてから約５時間後だった。 (03:29)

CNN Breaking Newsのメール速報がこないなぁ。
アメリカではこの事件どうでもいいレベルの事件らしいよ。

なぜ、西方の友人であるドイツがアメリカに対して反意を示しているのに、我が国は示さないのだ！！
我々はまた金だけ出すのか？

ぢゃっぷ　いず　まい　きゃっしゅでぃすぺんさー！　HAHAHAHAHA！！

>>414
＞警察は犯行グループの５人を「イラク反体制派」としているだけで
＞国籍などは公表していない。

アメリカ国籍の「イラク反体制派」だったりしてな。(藁

>>418
あいかわらず，ＣＩＡはだめだな。

>>418-419
アメリカの仕業だと早合点して決め付けるのも、いかがなものかと思うぞ…。

やっててもおかしくない。
やってなければおかしいかもしれない。
そういうじだいなんですなあ。
そういうじだいににほんはついていけるのだろうか？

以外とアメリカの自作自演だったり。

現在の状況下でイラク侵攻を行うことは困難。
（ましてや戦死者を出さないで行うことは不可能）
しかし、米国内右派（政権の最大支持基盤）はイケイケ状態。

そこで「イラク反体制派」なる連中に立てこもりを起こさせる。
「反体制派＝テロ」というイメージを作り上げられれば、
「イラク全面攻撃→反体制派による政権作り」という米軍も被害甚大になる
作戦から、現実的な線の軍事攻撃を落ち着かせることができる。
（「砂漠のキツネ作戦（だっけ？）」なみの空爆・トマホーク作戦）

これで、「イラク攻撃」は実行し、なおかつ「戦死者極小化」できて、
「中間選挙圧勝！！」ブッシュマンセー…。

ってなことを妄想してみるテスト。

>>422
ところがどっこい、今回の人質事件はアメリカのメディアでは小さい扱いしか受けなかった
という罠。

>>423
CNNも、さすがに自作自演が甚だしいのであきれたという説

>>424
根拠が何一つない。

408の可能性１がありえそうだが・・・
クルド独立派の跳ねっかえりが、トルｺやДでホテル立て篭もり起こしたりしてるし

アルカイダがイラクにいるとか言ってるね。
アメリカの宣伝かな？

>>426
ですね、人間は合理的な判断のみに従って行動出来る生き物じゃありませんから。
後先を考えずに時の勢いと感情に任せた行動と見るのが一番自然な気がします。

＞427
フセイン政権とは関係ない、と米政府（本日の読売朝刊より）

>>424
アメリカなんてこの程度の自作自演しかできないんだよ・・・
目が覚めたろ422＝424よ。
真珠湾陰謀説や９．１１陰謀説なんて大嘘なんだよ。

しばらく来ない間にずいぶん反米厨が増えたなー。

>>431
夏だからｺｳﾞｧが多いんでしょ？

におう、臭うよ、、、
イラク付近がきな臭くなってきてる。１ヶ月以内にイラク侵攻が
あるような気がする。どうよ？

＞433
えー、全然。湾岸への戦力の集中は？兆候あんの？
師団あたり総重量10万�d程あるけど、米国内の陸送は隠せないんじゃない？
あえて報道しないのも手だけど。
や、やばい、釣られたか・・・

>>433
今仕掛けたら確実にアメリカが負けるぞ。
せいぜいトマホークによる「制裁」くらいしかできん。

>>435
そうだよね。
制裁はしゅっちゅうやってるもんね。この11年・・。
「制裁」と「侵攻」ではかなり差があるよなあ。
しかし、言い換えてお茶を濁すとか。だれか言ってたが・・。

アメリカに異を唱えると“コヴァ”扱いか・・・。
時代も変わったな・・・。

処で、小泉はブッシュに何ぼ毟られるのか？
１００億弗or２００億弗、もう税金払いたくねー。

>>438
まだたいした額収めちゃいねえだろ(笑

×トルｺやДで ⇒ ○トルｺやロシアで
( ;´Д｀)何つー間違いを 朝から鬱駄寝様

428氏ご賛同どうも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020825-00000084-mai-pol

＞＜小泉首相＞「イラク攻撃、日米首脳会談で話聞く」会合で語る
＞ 小泉純一郎首相は２４日、東京都内で開かれた首相の私的助言機関「対外
＞関係タスクフォース」（座長・岡本行夫内閣官房参与）の会 合に出席した。米
＞国が検討しているイラク攻撃ついて「米国が何を考えているか相当話をしなく
＞てはいけない」と述べ、来月１２日にニュー ヨークで予定されている日米首脳
＞会談の際にブッシュ大統領から、十分に話を聞く意向を示した。

「十分に話を聞く」てのは「賛成します」てことか。
とはいえ対イラク戦争のための新規立法はどう見ても不可能だし、つまりは

「現在の法律を拡大解釈するのでその辺の証拠でっち上げお願いします」

てぇ話をしに行くって事かな。

結局フセイン打倒後の混乱を収束するのはイスラムしかないかと。


「　ア　メ　リ　カ　は　中　東　に　も　う　一　つ　イ　ス　ラ　ム　原　理　主　義　国　家　を　作　る　つ　も　り　で　す　か　（藁　」

>>442
ﾜﾗﾀ。が笑えない事に気づいた。頼むからブッシュを説得してくれ。

今、イスラム圏は原理主義がいきつくところまでいきつくと思う。
英国だってピューリタン革命という原理主義的なところまでいって
から宗教が力を失い世俗化した。日本だって戦中いきつくところまで
天皇万歳をやってそれで民主化した。イラクも徹底的に原理主義
になりついに米国の力で世俗化されると予想している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020825-00000012-yom-int

＞サウジ王室がアル・カーイダに資金提供…英紙報道
＞【ロンドン２５日＝渡辺覚】２５日付の英日曜紙サンデー・タイムズ
＞は、サウジアラビア王室が、ウサマ・ビンラーディンの国際テロ組織
＞アル・カーイダ、アフガニスタンの旧タリバン政権との間で、サウジ
＞をテロの標的からはずす密約を結び、見返りに少なくとも２億ポンド
＞（約３８０億円）の資金援助を行っていたと報じた。

キター！ちゅう感じかもしれん。

関係者の間ではあちこちのテロリストの資金源がどうもサウジらしい
てな話は以前からあった。サウジのワッハーブ派はかなり厳格だし、
だいたいビンラディン一族とサウド家のつながりも結構強い。

報道されてるのはイギリスの東スポだが、逆に言うと煽り記事で世
論を誘導する目的には好都合。

最初はなにがなんでも開戦理由をでっち上げてイラクを攻め、その
あとでサウジを攻撃と思ってたがこのリーク記事を見ると、世間が
イラク侵攻を通しそうにないので直接サウジを叩くつもりかもしれ
んな。

>>445
ごら！the Sunday Timesをかってに東スポにするなよ。

the Sunday Timesはかの有名な the Timesの日曜版だよ…。

ここで見てみろ
www.sundaytimes.co.uk

サウジは自他共に認める聖地メッカの守護者だぞ
そんなところへ異教徒が軍事侵攻なんかしてみろ
世界規模の宗教戦争へ発展して収拾がつかなくなるぞ

>>445
イギリスの東スポは"The SUN"紙だよ。
ま、The Times出している会社と"The SUN"を出している会社は同じらしいが。
って、Times紙の記事となると逆に洒落にならんわけで。

この時期に米国長期出張を命じた会社が恨めしい。9.11んときもアメリカいたんだよな。鬱だ。

>>447
でも小ブッシュはぽろっと「十字軍」とか本音出ちゃうよなレベルだし、
サウジアラビアにあるのは油田と砂漠だけって思ってるかも

サウジはなかなか賢いよねぇ。自国への攻撃をやめさせるために資金提供ねぇ。
しかも政府ではなく王族がってあたりもね。

もともとサウジ政府はいろんなルート使って各地のイスラム系ゲリラに資金提供してるからね。

サウジ王室がなあ‥‥。こりゃあ一戦避けられんかもね。

避けるちうても、ブッシュはやりたくてウズウズしてるようだし、シャロンも手ェ叩いて喜んでるとちゃうか。

>>451
サウジと戦争はありえないよ。ブッシュの口先発言を真に受けるようでは軍ヲタ失格ですよ。

サウジ対アメリカか……他国のイーグルがどれだけモンキーなのか知ることが
できるな。

>>453
兵器の性能差が戦力の（以下略）

まぁサウジならちゃんと訓練してるだろうから結局は性能差に帰着しそうだけど。
（サウジって確かAWACS持ってたよね？　違ったら鬱だ…）

＜イラク＞米英軍空爆で市民８人が死亡　政府が発表

イラク政府は南部バスラで２５日、米英軍による空爆がありイラク市民
８人が死亡、９人が負傷したと発表した。米英軍はレーダー施設を狙って
空爆したことは認めたが、市民への被害については把握していないとし
ている。イラク国営通信によると、クウェートを飛び立った米英軍機が
バスラを攻撃、対空砲火で応戦したという。（毎日新聞）

［バグダッド　２５日　ロイター］
米国と英国の軍用機がイラク南部を爆撃、８人が死亡、９人が負傷した。

国営イラク通信（ＩＮＡ）はイラク軍報道官の声明として、米国と英国の
軍用機がクウェートの基地から３５回にわたり飛来し、バスラ州の民間
施設などを攻撃したと伝えた。
一方、米中央軍司令部は声明で、イラクの敵対的行動を受けて「多国籍
軍機が精密誘導型兵器を使用し、イラク南部の防空レーダー施設２カ所
を爆撃した」と発表した。
また、英国防省報道官も、米国または英国軍機が「脅威を受けた」ため、イラクのレーダー施設を攻撃したと語った。（ロイター）

脅威を受けた＝レーダー照射をうけた

>>457
まぁそんなとこだろうね。

　あ、ほら、現代戦は寸秒をあらそうしね(黒ﾜﾗ

　しかし、小ブッシュはパウエル/ライスを完全に干しにかかってるみたいだなぁ。
　パウエルも「政界に興味はない」といって引退したんだから、頭の悪そうなアル中の
下について晩節を汚す必要もなかったのになぁ。

個別にくわしくは知らんが、ここ3〜4年「低強度爆撃」は毎週のように
やってるんだよねぇ・・・投下弾量が数千発っつーオーダー。

イラク、市街戦準備開始か　首都周辺に陣地構築と報道
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKI&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0052610
【ニューヨーク２５日共同】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２５日、
米国防総省当局者らの話として、予想される米国による軍事作戦に向け、イラク政
府が自らの弱体な軍事力を補うために都市部での戦闘に持ち込む準備を開始したと
報じた。 それによると、イラク軍は米軍による攻撃への準備に着手し、首都周辺
に防衛陣地を構築するとともに、空からの奇襲攻撃に備えるために対空部隊を移動
させたり、陸軍部隊を分散配備した。
米中央情報局（ＣＩＡ）の元イラク分析官は「第２次大戦のスターリングラード攻
防のような市街戦が起きると思わせることで、ブッシュ政権が攻撃開始決定を尻込
みするような状況をつくり出そうとしている」と述べ、イラクの狙いが米政権揺さ
ぶりにあるとの見方を示した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

次期アメリカ大統領はパウエルが良い。

まあこれでは奇襲攻撃も手遅れと言う事は無いのだろうか
バクダッド突入は困難でも包囲され兵糧責めに成った市民が暴動を起こして政権が崩壊する可能性と言う可能性は
無いのだろうか（まあ或いは兵糧責めは非人道的行為とさせて
食料を投下させる可能性等も有る訳だろうか）

>>459
ライス／パウエル組を干したら、アメリカの外交政策はめちゃめちゃになり、ブッシュの再選は
まず不可能と思われるという罠。

アメリカはイランを攻撃しないの？

>>465
国民の力で、原理主義者が権力の座からあと１歩で引きずり落ちそうな時に、何が悲しくて
イランを攻撃しないといけないんだよ…

>>462
しゃれにならん...ほんとにすごい国になってしまうじゃないか＾＾；
参謀タイプだから、推薦されても辞退するような気はするけど。

いま戦争始まっちゃうのは、どっちにとっても奇襲にならんから
逆に始まらないんじゃないかなぁ。湾岸のときは、威嚇だとわりと
みんな思ってたからね、前日までは。

>>466
そう感情的になるな。キモ軍タ。

訂正

キモ軍タ→キモ軍ヲタ

>>468
攻撃をするのはアメリカの国益に反すると書いてあるのが読み取れないのであれば、ﾆｭｰ速にｶｴﾚ！

雑談スレより

569 名前：名無し三等兵 投稿日：02/08/26 20:18 ID:???
http://www.nytimes.com/2002/08/26/international/middleeast/26MILI.html

イラクは市街戦の構え
　航空攻撃に部隊を晒すことを避け、出血を強いる覚悟
　の模様

結構面白い記事だね。イラクが市街戦を挑んでくるというのは湾岸戦争終わって、次のイラク戦の
可能性を分析し始めたころから（つまりは１０年以上前）言われている事だから、アメリカもきちんと
対策はうてている事でしょう。特にソマリアでのいたい教訓もある事ですし。

それよりも興味を引かれたのが、大統領警護隊以外の陸軍部隊はクーデターの危険からバグダット
から遠く離れた場所に飛ばされているって事だな。つまりはアメリカが侵攻した場合、フセインは陸軍
の１７個師団をあてにできないって事だ。忠誠という問題でも場所的な問題でも…。

１７個師団のうち１１個師団が北部のクルド人占領地域との前戦に、６個師団が南部のシーア派の
多い地域に展開しているそうだ。イラン、サウジとの国境はがらがらだってよ。

大統領警護隊６個師団のうち、２個師団は北部の陸軍部隊への監視、残りの部隊はバグダット周辺
に展開しているそうな。

スカッド系のミサイルの在庫は４０発前後。

部隊移動は現実的には不可能かもしれないとの事。2000年にはパレスチナ支援の名目で４個師団
をシリア国境（イスラエルに対する圧力ね）に移動させようとしたものの、物流その他の問題で実行
不可能だったそうな。

こうなると大統領警護隊がどの程度市街戦をこなせるか、米軍がいかに市街戦で味方・市民の死傷
者を減らせるかが、「もし」イラク侵攻があるとしたらポイントになるでしょうなぁ。

まぁ、サウジの基地を使えるようになったとして、何日ぐらいで部隊展開が完了できるかねぇ。

the Sunday Timesのサウジがラディンに資金提供という記事は、アメリカからサウジへの圧力じゃ
ないかなぁ？

>>471
もし戦争になったら直接バグダッド占領するっていいだしたのは
アメリカのほうじゃなかったっけ。
損害少ないからちまちま戦闘したくないって。
むしろ対策してるのがイラクのほうで後手にまわってるよね
これが米国のパウエルの威力なのか

>>470
イランとイラク間違えてる民間人を攻撃するな
キモイ、って言ってるんじゃないの

確か米国の作戦って、航空機・洋上からのトマホークなどのピンポイント攻撃で
イラクの航空戦力・スカッドを無力化する一方で、
空挺師団・都市戦専門特殊部隊（デルタフォース？）をバグダットなど
主要都市部に直接降下させて一気に占領！その後地上部隊がまるでカーペットの上を…。

…ん？どっかでこの作戦、聞いたような気がアルンヘルム。

>>475
ずいぶん昔にも聞いたよなぁ。アフガンの作戦がうまく行くまでは机上の空論かと思ったけどな。
問題は、空挺師団・特殊部隊によるバグダッドがどの程度うまくいくかだよな。

>471
大統領警護隊って恣意的な訳だよな
英語ではREPUBLICAN　GUARDなのに

>>477
確かにね。共和国防衛隊とでも訳すか（ｗ

おそらくはもともとアラビア語があってそれを日本語に訳した人は「大統領警護隊」、英語に訳した
人は「Republican Guard」と訳したのかと思われ。

×アラビア語→英語→日本語

○アラビア語→英語
　　　↓
　　日本語

って事ね。前者だと大統領警護隊と翻訳しようがないしね。

諸氏は気付いているかもしれないが､
2chにおいてタリバン太郎に次ぐフセイン太郎が目覚ましい勢いで増殖している｡
注意されたし｡

>>479
まじで？イラク侵攻はありうるか、ではなく

「米国イラク侵攻作戦時における軍事板被害をいかに最小化するか？」を議論するスレが
必要になりそうだな。

イラク侵攻の可能性が低いとは言っても、リスク管理は軍事板住民なら確実にやっておかないと。

まぁ、今回の場合は9/11とは違って事前に部隊派遣そのたもろもろでだいたい予想がつくから、
そんなにひどい事にはならないと思うけど…。

とりあえず、イスラム情勢板に軍事板出張所また建てにいったほうがいいかもな。
あとは、開戦したら管理側にスレ立てを禁止、もしくは特定の管理者以外はスレ立てできないように
するとか…。

>>467
>湾岸のときは、威嚇だとわりとみんな思ってたからね、前日までは。

まともな分析してたら「威嚇」なんて思わんよ、平和ボケマスコミと
シャーカイ党の「どーいった過去」さんくらいでしょ。

湾岸のときの米軍はどう考えても「脅し」ではなく実際に侵攻可能な規模の部隊を派遣していた
からね。調停が失敗に終わればどこかの段階で侵攻にうつるのはまちがいないと判断できた
だろうね。（ただ昔はペンタゴンのプレスリリースや各国の新聞を今のようにリアルタイムに読む
事ができなかったからなぁ）

>>481
わし当時はミリタリのミも知らん厨房だったので、NHKしか見てなくって
戦争なんかおきっこないと平和ボケしてましたんで..そういう人多かったです
いまはいまでちょっとまた変な感じですなぁマスコミは

>>482
日本の新聞の英語版でも、軍事情勢に関する記事の量がまるっきり
違っていて、すごく量が多いんですよね。
日本の新聞やテレビ局はもっとがんばってほしい。無理だろうけど。
フセイン太郎をこれ以上生み出すな〜

>>484
いまさら別にがんばってもらう必要はないよ。英語読めれば、普通にアメリカ・イギリス・その他各国
のニュースサイト読めるから。そもそも英語読めるのであれば日本の報道機関に期待するの止めなって。

>475
>…ん？どっかでこの作戦、聞いたような気がアルンヘルム。

　大丈夫、ガーデン作戦の指揮官はモントゴメリーじゃないから:-p

>>485
484はなるべく太郎を生み出さない為に太郎が読みそうな一般紙に頑張ってもらいたいと言いたいんじゃないかな

>>477
「Guard」には親衛隊って意味もあるはずだから「共和国親衛隊」という直訳もありでは？
新聞は親衛隊の意味がわからん日本人も多いと過剰なおせっかいをして「共和国大統領
警護隊」と訳したんじゃなかろうか。
こうやって読者を甘やかすから、日本人がどんどんバカになるんだと思うが、マスコミ的には
文部科学省が悪いんだろうな。

湾岸戦時にも「共和国親衛隊」って呼んでた専門誌も結構あったぞョ。
あ、あとね英語読めない人は多いぞョ。

1/17はともかく、8/2の直前でも産経あたりは
「イラク軍国境に戦車300輌集結」とか報じてたのに8/2侵攻後に
寝耳に水だ、みたいなマスゴミ、評論家、国民は多かった。

アメリカ、日本に参戦要請

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020827-00000012-yom-pol

＞米国務副長官、イラク攻撃で日本に協力要請
＞アーミテージ米国務副長官は２７日、国会内で自民、公明、保守の与党３党の幹事長と
＞会談し、現在米国が検討している対イラクの軍 事行動に関連して、「人命はダイヤモン
＞ドのように貴重なことは米国も同じだが、『名誉』と『原則』も大事だ。『原則』としては、国
＞連憲章に 自衛権が定めてあり、集団的自衛権が定めてある。集団的自衛権の行使は
＞（日本も）国連加盟国として原則ではないか」と述べ、事実上、日本の協力を要請した。

とうとう、日本にダイレクトに参戦要請しないとアカンほど追いつめられたか。

こういうブザマな形で戦争に追い込まれた国ってのは、太平洋戦争の日本を
見てもわかるようにだいたいロクな事にならない。湾岸戦争の時みたいに勝ち
そうな戦争ならいいが、どうも泥沼化するか負けそうな気がする。

そろそろアメリカを見捨てる準備始めたほうがいいかな。

>>491
日本はまだ賛否を表明していないから、揺さぶりをかけてるだけだよ。

>>492
ニュースを見る限り、日本側はやんわり遠まわしに参戦はちょっとぉ…、
って感じで回答してたようで。テロ対策法は憲法上ギリギリのやつだ、とか、
新たな国連決議が必要だ、とかで。

>>493
ウマイって言いたいんだけど、憲法を武器にして断るのは諸刃の剣の罠。

ところで、しばらく見ない内に“あれは米国のブラフ説”や
希望的和平見通し論者が来なくなってるな、>>371はどこへ
行った？？？

>>496
アメリカが本気だなんて考えている馬鹿がこなくなったから。このスレではアメリカの行動は
ブラフだという前提で話が進んでいるのだが理解できないのかね？

なんだな、アメリカに味方してイラクと戦争って話になると日本にもテロがあるかも
しんないし、日本にいらっしゃる米軍の家族の方々のご安全をお守りするために
自衛隊の施設に収容して丁重に保護する必要があるかも

>>496
われわれ軍ヲタ相手にアメリカ本気説を唱えるのであれば、どの程度の規模のどんな種類の
部隊をどこ派遣して、どのような戦術を取るのかを具体的に説明してくれ。輸送計画の規模や
日数も忘れるなよ。

無論、現在アフガンに派遣されている部隊や韓国から動くことが出来ない部隊、アフガンから
帰国直後、現在休暇中で動くことができない部隊などとの関連もきちんと説明してもらうぞ。

そこらへんまで考えた上で、現状では本格的な侵攻は無理だと軍ヲタは言っているのだが。

数日前迄なら自作自演のテロをやることでイラク攻撃に反対する国際世論を一気にひっくり返すという
「最後の奥の手」が使えたけれども、チェイニーがあんな過激発言した後じゃそれもできなくなったね。
つーか、アレもイラクに核開発を思い止まらせるためのブラフなんかね？

もう米軍基地はあの辺に設営してあるの？
空母機動部隊も展開してるの？

作ってるのは核兵器ではなくて劣化ウラン弾だけという罠

>>501
だいたい、サウジが使えないと言う時点ですでにハッタリ振り回すしか
やることがないという説

>>503
そりゃそうだなぁ。

>>496みたいなアメリカ本気厨は逃げ出しちゃうし。

アメリカが本気だとして、具体的にどんな手段が考えられるかねぇ。
隣接国だとトルコしかつかえない状態で。

アメリカが本気で攻撃を考えるのであればサウジを「説得」する自信があるんだろうなぁ。
１つの可能性としては（陰謀論チックだけど）

イスラエルの「暴走」をアメリカがあえて押さえていない。で、ここでサウジに「イスラエルの暴走を
とめてパレスチナ国家認めるから、変わりにイラク攻撃の時基地貸して？」と取引を持ち掛ける
可能性なんてのはどうかなぁ？

サウジもしくはイランに大規模部隊の展開ができないとイラク侵攻は相当難しいよなぁ。

米陸軍のドクトリン読んでても現状ではイラク侵攻は不可能だと言わざるおえないよなぁ。

>>504
いや！アメリカが駐屯するのはトルコを越えて、
ロシア南部およびアゼルバイジャンだ！といってみる夏の妄想。

よく考えりゃあの辺はシャレにならない修羅場になっていたんだっけ…。
（チェ○ェンとか…）

＞数日前迄なら自作自演のテロをやることでイラク攻撃に反対する国際世論を一気にひっくり返すという
＞「最後の奥の手」が使えたけれども、チェイニーがあんな過激発言した後じゃそれもできなくなったね。

何で？これでイラクはますますアルカイダを抑えなければならなくなったのでは？

>504
>隣接国だとトルコしかつかえない状態で。
　トルコだってアメリカに協力してるのはNATO加盟国としての義務を果たしているだけで
これでイラク攻撃なんて話になったら、ただですら不安定なあそこの政府が一気に
ひっくり返ったりする可能性もあるから、もしアメリカ政府に正常な認識能力があるのなら、
トルコを絡めるのは止すとおもほゆる。

だれもアメリカ本土が戦場になるとは思わんのか‥‥

>>508
テロ以外の脅威が何かあんの？

牧場にフセインを呼び出してブッシュと決闘ぐらいしか重いつかん

ﾜﾛﾀ

イラク兵が米国内で暴れる、不可能では無い。
民間人として入国し戦争が始まったら軍服を着て戦闘開始。
武器も装備も歩兵装備なら米国内で調達可能。なんなら兵士も。
イラク軍人としての身分がある者が、軍服着て戦闘するから
テロではない。
米国市民が銃で反撃してきたら、それこそテロ。
逆にゲリラは射殺されても文句言えん。
そして最後に玉砕しなくてもよい。投降して捕虜になる。
この際、待遇がわるかったり殺害されたら米国の戦争犯罪になる。

‥どうよ？

>>512
どうやって軍人の集団が入国をするんですか？

>>512
アメリカ人の戦意と敵意と団結心を煽るだけで軍事的効果は皆無。
街に飾られる星条旗と復讐に燃えるアメリカ兵とイラクに降り注ぐ爆弾の数が増えるだけです。
これはむしろブッシュ政権の側が密かに望むところでしょうね。
もっともそんな期待に応えるほどフセインがバカだとは思いませんが。

＞米国市民が銃で反撃してきたら、それこそテロ。
戦争法規以前にアメリカ国民には銃を持って自分を守る権利、
すなわち個人の自衛権が建国以来の伝統となって保障されています。
その自衛権・正当防衛の適用範囲がいかに広いかは1992年の
丸腰日本人留学生射殺事件からも明らかです。

>>513
船団組んで上陸作戦するわけでは無いよ。
単独、数人のグループで合法的、あるいは密入国で民間人としてその日を待つ。
まあ、特殊部隊潜入作戦みたいなもんだ。

>>514
イラク攻撃後発動の作戦だよ、もっとも潜入は前からしておくけど。

＞アメリカ人の戦意と敵意と団結心を煽るだけで軍事的効果は皆無。

そうかな？米国人は戦争は外国でやるもので本土は関係無いと信じてるよ。
それが崩れたときの社会不安は嫌戦感情に発展するかもしれない。
そういう意味でこの作戦は軍事的効果を狙ったものではないので
戦果や勝利なぞいらない。
米国本土も戦場になることを米国市民に教育する政治的効果が目的。
その結果がどうなろうとフセインの知ったこっちゃ無い。
どうせフセインのイラクは崩壊するんだし。

市民の反撃はご自由に。でも射殺されても文句言えないよ、戦争だもんね。

>>515
なんだ？アメリカ本気厨の次は、アメリカ国内でゲリラ戦厨か？

まず、どうやってアメリカにイラク人送り込むつもりだ？アラブ系の人間がアメリカ入国するのが
どれだけ大変かを知らないだろ？日本人はビザなしでフリーパスだから勘違いしてるんとちゃうか？

あと、FBIなめないほうがいいよ。事前に情報を得ていろんな組織の壊滅に成功してきているんだ
から。

＞米国本土も戦場になることを米国市民に教育する政治的効果が目的。
でこれのメリットは何？今フセインはどうやったら生き延びられるかを必死に考えてるんだよ？
アメリカ国内でテロやったら、アメリカは他国との関係をいくら悪化させてもフセインを殺すよ。
今のままなら、本格的なイラク侵攻はなしなのに。

　売れない小説家がつまらない煽り文章書いて、他人のレスをネタにしてパクろうと考えている
雰囲気がそこはかとなく。

>>517
言いたいことはよ〜くわかるが、海の砒素も某氏に粘着やめなさいって。それこそ最悪板で
やりましょうよ。

>518
　げ、すいません_(__;)_
　以後気をつけます。

米国同時多発テロの時にやっと
「アメリカは本土が戦場になったら戦意を喪失する」なんてアフォ丸だし
の意見が消えると思っていたのだが、まだいたのね……。

>>520
まったくだ。9/11後のタリバン・アルカイダをみて、アメリカ本土でのテロは自殺行為だと
世界中のテロリスト・厨房が理解できたかと思ったのだが。

戦意を喪失するかどうかはかなり微妙な線だと思う。というのも、激怒して戦闘意欲が
高まるのもショックで戦意を喪失するのも、「アメリカ本土が戦場になることに対して
平常心ではいられない」という同一線上にあるから。

最初の一撃ならば激怒だが、アメリカ人の決定的な自尊心を破壊するなんかのイベ
ントが起きたらわからんな。たとえば空母が撃沈されるとか。

>>522
厨がまだがんばってるのか？アメリカの空母撃沈ですか？どうやってやるつもりなのか、
詳しく教えてほしいものです。

タグボートで自爆テロしてもそれほど効果はないぞ（ｗ

軍事板の人も、たまにはタリ板に来てよ。
こっちはイデオロギー論争ばかりでヘキヘキとしてるよ。

空母撃沈と一口に言うけど、タンカーを撃沈するのも大変だよね。
なかなか沈まない。タグボートに核でも積んで自爆するとか。

しかし、タリ側の試算だと米兵の死者は800人を超えるらしい。
今月入っても、30人以上戦死してるというし。
これがもし本当だったら、後でどう説明するんだろうか。

エグゾセ一発ぶち込んだら沈むだろ

初めて覗きましたが、モグラ叩きですなぁ。ご苦労様です

>>528
???

>>527
１０万トンがそんなんで沈めば楽なんだがな

>>527
それ以前に、有効射程内に入らせてくれないと思われ。
空母機動部隊はテロリストには荷が重過ぎる。

まだ自由の女神爆破したほうがマシ

話を戻していい？
陰謀とかあまり深読みせず、新聞にリークされた（？）情報から
脳内ソースを全開にして想像すれば、
目的は親米政権の樹立。
目標はフセインとその支持母体であるバース党。
で、例の如く空爆で主要拠点を叩いてから、
バグダッドに空中降下作戦をして、フセインとバース党幹部を排除。
中央政権が消滅した段階でイラク軍の地方支隊（バスラなど）に
降伏勧告をして、受け入れられなければ第二次侵攻。
第二次ではトルコとクウェートからバグダッドを挟み撃ちにして、
20〜30万といった現実的な規模の部隊で制圧するって感じ。
いわば「玉を取ってから、飛車角を料理する」ってのが今回の目玉。
ちゃうかな？

ミサイル艇や攻撃機を装備するｽﾊﾟｰﾃﾛﾘｽﾄがいるスレはここですか？

imifumeidayo

>529
モグラ＝素敵な意見の数々

>>520>>521
ソマリアでは米兵の死を見せ付けられて戦意喪失しましたが？

どこか正確な情報や分析記事を読めるところ知らない？
ある軍事評論家はアフガン侵攻（アメリカの）の際は、
ヘリコプターの大群を使った作戦を展開する。
空爆はない。なんて言ってたけど、全然はずれ。
でもって、タリ政権が崩壊した段階で予測どおりに推移したとか
のたまわってる。途中経過が全然はずれのまま、勝ち負けだけ
言ってもしょうがないのに。

ソマリアはともかく、去年の10月以来、米兵800人が死亡しているってのは本当？
軍ヲタって、そういうの興味がないのかな？それとも、単なる「敵側の情報操作」で
済ましちゃうのかな？

>>536
そんなこと言ってないで手伝ってくれよぉ。厨の相手なんてしたくないよぉ（涙

>>524
タリ板にこのスレ紹介しないで下さい。厨はいりません。

>>533
それ無理。理由は過去レスを参照してくれ。82師団も101師団も10師団も使えない状態でどうやって
実行するのか、教えてくれ。

だから、サウジ使えないと部隊の展開が不可能だと何回書かせるつもりだ。

何か書くのであれば>>499読んでくれ。

>>537
遠いアフリカで行われた軍事作戦で軍人が氏ぬ事と、
アメリカ本土で民間人が敵国兵に殺傷されることの違いがわからぬ
おまえは旧日本軍も真っ青のDQN

>>539
あのね。嘘です。ずっと前にも同じ事書いた記憶があるのだが、戦死者に関してはペンタゴンが
名前・所属・作戦上発表が許されれば死亡した詳しい時間と場所も発表される。

昨年の10月から展開した部隊は６月までにすべて帰国している。で、800人もしんでたらうちの
息子・夫・彼氏が帰ってこないってんでマスコミが大騒ぎになってるだろうが。

常識で考えてくれ。あときちんと資料を読め。

陰謀説唱えるならタリ板にｶｴﾚ！

>>537
あなたは9/11以降アメリカがどう行動したのか忘れたのですか？

>>539
まあ、まずあり得ない与太話の類だろうね。
その話もタリバンの宣伝そのまんまだし。
というわけで、興味ないわ。ごめんな。（ｗ

＞それ無理。理由は過去レスを参照してくれ。82師団も101師団も10師団も使えない状態でどうやって
＞実行するのか、教えてくれ。

ミリタリー関係の板は、どこもブラフ説が有力だね。で、結局何もしないで放置プレーなのだろうか？
そこが不思議でしょうがない。

＞昨年の10月から展開した部隊は６月までにすべて帰国している。

なるほど。調べてみる。サンキュー

タリ板に軍事板出張所復活させる？なんか厨房がこっちに流れてきてるよ。

それとも今作るとかえって軍事板にやってきてウザイかな？

546は勘違いしているようだが、ここ1，2時間の間に書き込んだ
「厨」は俺一人でないんだがね。
でもスレ立ててくれるなら大歓迎だよ。ブラフ説を能力面から強く訴えることが
できるなら、大歓迎だ。

まあ、人の能力はいろいろで、自分の得意な面から他人を罵るのは簡単だよな。

>>547
何人も来てることが明白だから>>546のような話になっているのでは？

>>548
自分がわかっている範囲とわかっていない範囲をきちんと区別し、まちがってもわかっていない
範囲のことを知ったかしない、きちんと調べる、教えを請う、これが重要。

それができずに自分がわかっていないことに関しても断言するから厨扱いされるのだよ。

厨房が厨房と呼ばれるのは知識の量の問題ではないことが理解できてないのはｲﾀｲと思うよ。

>断言

断言なんかしてもいないのに、「断言」と決め付けるな。
いま、素直にこのスレッドを読み返しているところだ。

>>550
やまほどDQNがわけのわからないことを断言しているが？

とにかく調べ物をしてくれ。アメリカ軍の動向ならペンタゴンのプレスリリース、アメリカ・イギリス
などのメディア報道、各部隊のサイト、Janesでの報道、FASやGlobalSecurityといったシンクタンク
の情報、ここらを読んでくれ。

http://www.pentagon.mil/
http://www.cnn.com/
http://www.nytimes.com/
http://thetimes.co.uk/
http://www.janes.com/
http://www.fas.org/
http://globalsecurity.org/

ここら辺をきちんと読んでくれ。頼むからわけのわからないことしかいわない日本のメディアの
情報に躍らされないでくれ。ちなみFASやGlobalSecurityは米軍に批判的な組織だからね。

>やまほどDQNがわけのわからないことを断言しているが？

リンク先、サンキュー。しかし、俺にはどれが良い見解だかよくわからないんだ。
一応、いまタリ板の投稿用にまとめているのだが、むずかしい。

イラク軍のアメリカ侵攻作戦は失敗に終わった。
そしてCNNが世界に配信した映像は‥
米本土で武装した市民に嬲り殺しにされ町中を引きずりまわされるイラク兵。
あれ？どこかであったような‥

先ほど、軍事板のイラク攻撃に関連するスレッドをいくつか読んできた。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1024622211/l50（←主ソース）
軍事板で自負心を持っている連中の間ではイラク攻撃はないという空気が支配的である。
その理由の第一は十分な兵力を周辺地域に配置展開できないことにある。

まずサウジアラビアが協力しないのは致命的だ。今回は25万人程度の兵力を
展開するとのことだが、サウジの協力なしに部隊を展開するのは物理的に
不可能であるという。25万人規模の大兵力になると、それなりに広大な場所を
必要とするからだ。クウェートに展開することも考えられるが、湾も狭いし、
土地も狭いため、現実的ではない。

トルコの基地を利用することも考えられるが、トルコはNATO加盟国なので義理で
テロとの戦いに協力しているに過ぎず、イラク攻撃によって国内の政情が不安定になるリスクを
考慮すると、米軍の安定的な基地利用は期待できない。また、トルコが基地を提供して
関与するとなると、水利権の問題で戦火がシリアまで拡大するリスクがあり、ありえない。

カタールの航空基地から空爆といっても、サウジとイランの許可を要するため無理がある。

さらに、米軍には動かせない部隊が多数存在している。現在アフガンに派遣されている部隊、
韓国に派遣されている防衛部隊、アフガンから帰還し休息中の部隊など、他の地域や任務に
割かれている部隊が多数存在している。そのため、イラク侵攻のために十分な兵力を確保
しにくい状況にある。

また報道にあるような、5万程度の小規模兵力で空挺作戦を行いバグダッドを占領する
というオプションはありえない。米軍には82師団、101師団、10師団という空挺作戦を
行える部隊があるが、（何らかの事情で）現在利用できない状況にあり、しかも
イラクは市街戦を想定し首都周辺に陣地を構築しはじめたため、奇襲攻撃をする
には条件が悪いからだ。

以上から、結局、米軍の展開が物理的に不可能であり、イラク攻撃はブラフとみるべき
ではないか、というのが軍ヲタの一般的見解である。

誤っているところや、付け加えるところがあったら教えてほしい。
タリ板にいって来る。

一応、http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1026536598/l50
に出しておく。お宅らの間にはリンクは貼るなと強い要求があるようだから、
ここのリンクは取り除くことにした。じゃ。

>>554
頼むからこのスレを紹介しないでくれ。

それを確約しない限り恐らく誰も協力できないぞ。

551は載せさせてもらうぞ。

>>558
それはかまわん。安全保障・外交を語るのであればだれでもが知っていないといけない
超有名サイトばかりだ。逆に、タリ板の連中がそこも見ずに何議論してたのか、小一時間
ほど…（以下略

一応、タリ板に書き込んでおいた。色々言いたいことがあるだろうから、
よかったら向こうに書き込んでみてくれ。俺はそろそろ抜ける。じゃ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1026536598/l50

なんか知らんがエラク精力的な人がいるなぁ。
28日は60もレスっちゃって、おおっ！って感じ。

あとサウジ無しでもイラクを攻撃してフセインを除去できそうな方法として、

「バクダッドにICBM数十発で全面核攻撃」

と言う手があるな、というヨタをタリ板に投げ込んでみるテスト

>>562
そんときフセインがバグダットを離れていたら無駄になる罠。

イラクって極潰しかと思ってたんだけどそうでもないみたいね。
サウジはいつ侵攻されるのかｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟдﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態なのかと思ってら違うのね。

ここに来ている他板の方に言いたいのですが、軍事行動ってのは特に現代では無茶が
効くものではないんです。そーれ、やっちまえと親分が決めたら子分が一斉に動き出
すわけではない。その辺、どうか勘違いなさらないように。戦争は戦闘行動に入る前
に勝敗が99%決まります。重要なのは実際の戦闘に至るまでの部隊の行動や装備、周辺
状況。これをしっかり調べれば、ある程度の予測は立ちます。
もっとも、それでも思わぬことが起こるのは世の常ですけどね。9割方は外れないですよ

>540
時折、支援するよ

久しぶりに来てみたら、いまだ「ブラフ説」が主流か…軍事板とは思えん（笑。

（コレヒドールに　>>499が居たら…）
われわれ軍ヲタ相手にマッカサー本気説を唱えるのであれば、どの程度の規模のどんな種類の
部隊をどこ派遣して、どのような戦術を取るのかを具体的に説明してくれ。輸送計画の規模や
日数も忘れるなよ。
無論、現在ヨーロッパに派遣されている部隊や豪州から動くことが出来ない部隊、大西洋から
帰港直後、現在訓練中で動くことができない部隊などとの関連もきちんと説明してもらうぞ。
そこらへんまで考えた上で、現状では本格的な反攻は無理だと、マッカサーの反攻宣言は
本気でないと軍ヲタは言っているのだが。

★即時の本格的侵攻が無理であれば、それは本気ではなく、ブラフなのか？？
なんとも幼稚で短絡的な結論だ。
戦争は政治の意志だ、攻撃態勢が完成するまで意志を認識できないのなら、軍事分析とは
言わない、そこいらのマスコミと同程度でしかない。

>>565
いきなり、仕事だよ。>>566をよろしく。

>>566
言いたいことがわからんわけではないが。今ここで厨房が叫んでいるのは「即時の本格的侵攻」
の話だろ。それはありえないと散々主張しているわけであって、中長期的に考えれば別の見方も
可能なのは当然でしょ。もう少しスレの流れを読んでくださいな。

ちなみに現状だと攻撃態勢を整えるのは不可能だと思うのだが、具体的にはどのような条件が
整えば侵攻は可能だと考える？そこらへんから議論していこうよ。

アメリカもさイラクがそんなに嫌いならICBMをイラク領に全弾打ち込むぐらいの気迫が無いと。

>566
まあ、待たれよ。古来より軍事力による一種の脅迫行為は数限りなく行われてき
ている（北朝鮮なんかは実行力はないにしても、いまだによくそれをやっている）。
ブラフとはなんぞや。はったりだ。米国は即時、動ける態勢にはない。しかし、
圧倒的な力は保持している。なおかつ、イラクを攻撃するぞ攻撃するぞと……政
府の意志が見え隠れするような報道が増えている。こうした状況をブラフとする
のはそんなに的外れでもありますまいて。

>568
ネタはネタスレで書きなされ。

自分は>>356で言ったとおり、米国は真剣に軍事行動を考慮している、と
判断する。無論、サウジの「非協力宣言」も極めて真剣な応酬であって、
もはや日本人の言うブラフ説なぞの範疇ではない。

去年１０月１１日国会は「テロ対策特別措置法等テロ３法案」の審議を
開始したが、同日に厚労省は天然痘ワクチンを３００万人分備蓄する事を
発表した。同時期、米国トンプソン厚生長官は、従来１５４０万人分の
天然痘ワクチンを年内に３億５千万人分まで備蓄すると宣言していた。
★これは軍ヲタなら周知のニュースだが…
何故、さらに致死性の高いコレラや出血熱でなく天然痘なのか？？
何故、日本の官僚らしくない『即断即決』の政策決定なのか？？？

ほんの僅かの例だが、対テロ戦争前線の深刻さがうかがえるだろう。
米国は何としてもフセインのＢＣ兵器施設を潰したい。

＞もはや日本人の言うブラフ説なぞの範疇ではない。

実際の戦備が整う以前の段階で、軍事力の行使を相手にちらつかせることで
戦わずして政治的・外交的勝利を上げる
これをブラフとは言わないのん？だとしたら新しい辞書が必要やね

＞米国は何としてもフセインのＢＣ兵器施設を潰したい。

だから戦わずにブラフで潰すのが上策だって考えるのが普通じゃないの？？？
正直言ってあんたジャイアンよりも頭悪そうに見えるぞ

>>537
　ソマリア撤退は介入大好きリベラル派のクリントンと
自国利益追求の共和党の国内抗争の結果だよ。
　別に戦意が萎えた訳ではない、ただ無意味な介入をやめろ
という世論を反クリントン勢力がうまく焚きつけたってこと。

　あと、アメリカの空母沈めるための定番兵器は核搭載の
AS-4かAS-6だよ。エグゾセ程度では、ちょっと穴が開くくらい。

>>571
ブラフが効果を上げるには実行できるまでに準備を整える必要が
あると思うが

>>573
普通はそうだが、この場合アメリカくらいの超軍事大国になると
「やる」と一言いうだけで、相手国指導者にはそれなりのプレッシャーになるんよ
しかも一度戦って戦史上にも未曾有の大敗北を喫しているとなればなおさら
たぶん神経質で猜疑心の強いフセインには、漏れらには見えないものが見えてて
それに怯えてるんではないかな？

　天然痘の本物を入手できなくても、天然痘の仲間には、牛に感染する
物がある（牛痘）　遺伝子はホトンド同じなので、遺伝子組み換え技術
で、毒性の強い物に作り変える事は、可能だそうだ。
　ていうか、ポリオでは成功してるみたい。

>>570
むしろブラフ説を信じないのは日本人ぐらいじゃないか｡
マスコミの動向を見ると右派左派それぞれのイデオロギーに基づいた微妙な煽動が見え隠れする｡

確かに戦意が無いわけではないだろう｡
しかしまだ多分に政治的な意味合いであって国連査察程度が目的じゃないか｡
戦争はその先の段階だろう｡

戦わずに目的が達成できるならその方がいいに決まっている。それが出来ないとき、
戦うわけだからね。

あのさ。
何でイラクに戦争勝てば、石油が手に入るの？
植民地にするんじゃなくて、悪のフセイン政権を打倒するんでしょ？

どっちかというと、中東地域から暴力的要素を取り除いて、
「安定した石油の供給を確保する」ことが目的な。
あと、イスラム過激派の策動源を根絶する事も目的だと思うが。

日本政府が即断即決で「天然痘ワクチン三百万人分備蓄」を決めたのは
極めて異例。英国メーカも四千万人分増産で手一杯、自国生産するしかない、
本来の厚労省官僚なら予算措置だけで議論百出するところ（笑。
（なお、コレラ・チフス・炭疽ワクチンも定量備蓄する）
私見だが
【有力な天然痘菌兵器】をテロ組織が入手・もしくは入手寸前であるという、
極めて信憑性の高い情報が米国から示されたのではないかと思っている。

人口の７％分を備蓄していた米国が、数ヶ月間で１７０％備蓄に拡大した、
天然痘ワクチンにここまで拘るところに米国の凄味を覚える。
これは政治的ブラフの段階ではない。
ダテや酔狂で、大統領が「対テロ戦争」を宣言したのではない。

>>576
>むしろブラフ説を信じないのは日本人ぐらいじゃないか
(爆笑）
逆だろそれ、世界中がブラフでないと判断しているから、各国首脳が深刻な憂慮を
表明し、寄ってたかって米国を牽制したりなだめたりしているんじゃないの！
ブラフ説なら、むしろフセインを相手にして批判・牽制しとるよ。

>>579
目的は米国の自国・自国民の安全確保のため。

どちらが正当であるか意見の別れるところだが、やっかいなことに
米国民は単純に『対テロ戦争は自衛戦争』と思い込んでおる。
戦争目的は単純なほど怖い、特に米国では…

>>580
＞各国首脳が深刻な憂慮を表明し、寄ってたかって米国を牽制したりなだめたりしている
からアメリカの行動は現状ではブラフにしかなり得ない状態なのでは？

何回か書かせてもらっているけど、もう一度同じこと書くよ。

「誰もアメリカがイラクへの攻撃を行わないとは言っていません。『現状』ではアメリカが25万人
規模でのイラク侵攻、もしくは５万人規模での空挺部隊中心のバクダット占拠などアメリカ政府
がマスコミにリークした作戦は実行不可能だと言っているのです。」

だからこそ、アメリカがイラク攻撃に対して本気だというのであれば、どのような手段をとるのか
という質問が出てくるわけだ。

あと対テロ戦争＝イラク侵攻と単純に考えるのはいかがなものかとも思うけど。

>>580
俺はアメリカがアフガンで日本に支援要請したのさえ
カネと自民党側の自衛隊の存在意義アピールの取引だと思ってるからね｡
各国の反対表明だって国民､国際社会への建前｡先進国首脳がどう通じ合ってるかも分からん｡
ここまで来ると陰謀論だけどね｡

>>580
わかりました。御説ごもっともですね。しかし、国際板か政治板向けの
お話ですな。どうかそちらで力説してください。
同板は貴方の趣旨と相反するようなので二度とお越しくださらないよう
切にお願い申しあげます。

>580
こちらの言いたいことはですよ、なるほど侵攻はあり得るだろう。だが、すぐにでは
あるまい。今、盛んに流されている侵攻間近しの報道はイラクに対する牽制ではない
かということだよ。主張、大いに結構なのだが、こちらのカキコも見ておくれ。

>578
初心者さんだね。例えば、フセイン政権を打倒し、親米的……と言わずとも、まとも
に取引が出来るに足る民主的政権が出来れば、イラク産の石油も買えるでしょ。今の
フセイン政権は商売にならんわけ。そもそも。

>583
あり得ん話ではないね。むしろ、そこまで周到にやってくれているなら、我が国の政
府としては頼もしい。実際は……きっとさぁ（泣）

>>582
>アメリカの行動は現状ではブラフにしかなり得ない状態なのでは？
★現状では「ブラフにしかなり得ない」からブラフかぁ〜ｗ、たぶん君は
「両軍が終結、弾列山盛り」でない限り、全てをブラフと言うのだろうな。
それ分析とは言わないよ。

>アメリカがイラク攻撃に対して本気だというのであれば、どのような手段を
>とるのかという質問が出てくるわけだ。
★無論出てくる、悩ましく難解な問題だ。米軍作戦部も苦心していることだろう。
で、立案しないと「米軍本気説」は唱えられないと…
米政府中枢や軍作戦部は、今“本気になって”打開策を模索しているとしても、
君は本気とは思わない。全ての情況が整えられて、初めて米国の本気に気付く
わけね、ＮＳの久米なみだ（笑。

>対テロ戦争＝イラク侵攻と単純に考えるのはいかがなものか
★イラクを敵策源地と見るのは分からぬでもないが、それに集約しすぎるのは
単純だよなぁ、その意味では君と同意見。

>>584　レスの意図が理解できん。

>>585
自分がスレに復帰したのは、脳天気な連中の「本気厨」とか「ブラフ」とかの
いかにも危機意識のないレス多発に呆れたから。軍板なのに…
この対テロ戦争は、米国では第四次世界大戦と見るむきもあり、日本にとっても
他人事ではない広がりを持つ戦争である。 >>308を参照されたい。
自分が諸子等に迷惑なようなら落ちようか？

アメリカが本気でイラクに２０個師団で侵攻したいとしても、物理的に不可能だから
ブラフだと思っている人が多い。つまり意思ではなく能力が無いと言うこと。
バグダッドへの進軍がそもそも可能行動に入っていない。

むろんサウジと交渉して道をあけさせるとかサウジを保障占領するとかイスラエル
からヨルダンを通過するとか、なんらかの方法でイラク侵攻を可能行動にすれば
別だが、現時点でそういう動きは無いから攻撃の意志を信じようがない。

逆に言うとそんな状態でどうやって日本やらドイツを説得するつもりなのかって気は
するけどな。誰も負け戦には付き合いたくないんだし、参加して欲しいんなら確実に
勝てるというビジョンを見せてもらわないと。

一昨日はトルコもアメリカ単独攻撃に反対を表明したみたいだね。
これでクウェートを除くイラク隣接国全てがイラク攻撃非協力の姿勢を明らかにしたわけだ。
派手なドンパチ期待していた厨房諸君には誠に残念でした（ｗ

>>586
何度同じループに入ればいいのかな？

１、アメリカがテロ対策に本気である事
２、アメリカがマスコミにリークしているような形でイラク侵攻を行う事

この２つはまったく違う次元の話。

あなたが主張しているのは１であって、それに関しては誰もおかしいとは言ってないよね？
ただ貴君が「アメリカがテロ対策に本気＝イラク侵攻に本気」と短絡的な主張をするから
そこは違うのではとみんなが言っているのだと思うよ。

で、ここでおもな焦点になるのは（ここは軍事板であって国際情勢板じゃないからね）
あなたが言う通り、どのようにアメリカが「全ての情況が整え」てくるのか？でしょ。

アメリカが「全ての情況が整え」ない限りは本格攻勢はまだ先の出来事だと考えるのは
自然でしょ？

で、あなたが「アメリカがイラク攻撃に本気」だと短絡的な主張をしつづけていると議論が
先に進まないの。

という事で、アメリカが本気なのはみんな十分知ってるから、米軍の今後の戦略について
語ってくださいな。

＃ちなみにアメリカにとってベストなのは「俺様は本気だ」と掛け声をかけているだけで
＃フセイン政権が崩壊してくれる事だけどな（ｗ

やっぱ共和党特有の脅しを使った政策の一貫なのかな？
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary82802-1.html
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary82902-3.html
まあ勝てる見込みがあれば、徹底的に叩くのが共和党だと思うが、、

>>590
その話nothing newなんだけど。
http://www.cnn.com/2002/ALLPOLITICS/08/26/cheney.iraq/index.html

>586
>この対テロ戦争は、米国では第四次世界大戦と見るむきもあり、日本にとっても

　第四次世界大戦なんてわめきちらしてるのは、アーミテイジとかウルフォウィッツ
みたいな自分の野心のためには国を滅ぼしたって構わないと思ってるような野心
ギラギラな猟官活動家だけで、そんなのに引っかかるのは日高義樹くらいなもん
だと思うがなぁ。
　受け売りの知識で喧嘩売るのは、ちと遠慮してくれんかなぁ、せっかく夏休みも
終わりだというのに。

>>590
でも共和党のほうが孤立傾向が強いってのもありますけどね．

民主党のほうが
１．民主主義だの何だのの建前に引きづられやすい．
２．マイノリティから支持を受けるために，彼らの母国の利害関心に引っ張られる．
　（ユダヤ人からの中東問題，東欧系（ポーランドなど）などによる冷戦期の問題）

ために，アメリカ国内だと民主党の方が戦争しやすいという印象もあると思いますよ．
（第1次も第2次大戦も，朝鮮戦争もベトナム戦争も民主党政権でしたしね．）

スレタイを替えたらどうか？
「イラク侵攻は物理的にありえるのか？」

話は変わるが、アーミテージってアダムズ・ファミリーっぽいな。

＞スレタイを替えたらどうか？
＞「イラク侵攻は物理的にありえるのか？」

それだと、

「無い」
「ないね」
「無理」
「結論でますた」
「終了」

･･･てな具合に一瞬で終わっちまうだろうが！（ｗ

「アメリカはイラク侵攻を物理的に可能にするために何をしようとしているのか？」
長げー。鬱。

>>589
すこし論理がおかしいな。
◆C56ZYQJs氏が言っているのは「アメリカは対テロ戦争に本気であって、
その一貫として対イラク戦争を本気で仕掛ける」ということだろう。
>２、アメリカがマスコミにリークしているような形で…
侵攻形態について彼は言及していない。

>アメリカが本気なのはみんな十分知ってるから、
君はＨＮでレスしていないので別人なのかもしれないが、文体から見て
「アメリカの強硬姿勢はブラフであって本気でない」説の方でしょう、
いつからアメリカは本気だと宗旨変更したのｗ

>アメリカが「全ての情況が整え」ない限りは本格攻勢はまだ先の出来事だと
考えるのは自然でしょ？
自分もそう考える。 ◆C56ZYQJs氏が 308で言った「戦争は始まる、問題は、
何時始まって、どう終わるか、ということ」には、ほぼ同意見だが、時期を
◆C56ZYQJs氏はどう予測しているのか知りたいと思う。

>>592
アーミテイジとかウルフォウィッツが野心的な猟官活動家かどうかは知らない
しかし彼等が米政府首脳の一員であることは知っている。大統領の側近だ。
彼等の発言を「わめきちらしてる」と表現してすませてしまえる、君の認識は…

>597
>君の認識は…

　「認識は」?

http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/020825nd.html

８月２５日午前１１時、普段はディエゴガルシアにいる事前集積艦のストロング・バージニアンが
横浜ノースドックに入港した・・・米陸軍の舟艇、曳船、はしけ合わせて３０隻を１年間かけて
ノースドックに運び保管するという動きの第１段だ。

３０隻もの舟艇などが｢活躍」するのは、戦闘中に陸軍物資を陸揚げする局面だ。
港が破壊されていたり、単なる海岸に物資を揚げるときに必用な舟艇ばかりだ。
横浜という地理的な意味、海からの補給がポイントとなることなどを考えあわせると、
今回の動きは朝鮮半島｢有事」に向けた備蓄と見たほうがいいのではないだろうか。

>>599
もともと運び込む予定だった物資でしょ。

>>597
＞「アメリカの強硬姿勢はブラフであって本気でない」説

何回書かせれば気が済むのかなぁ？
アメリカは対テロに関しては本気。「現状」でのイラク侵攻ｼﾙ！という口撃はブラフ。

きちんと文章を読んでくださいな。

>>596
まあ今後は上のレスの方向で議論していくということで。

>>601
パレスチナ問題の沈静化。その上でイスラム圏諸国からの支持（特にサウジ）。

ブッシュたんの今任期中じゃﾑﾘﾎﾟ・・・

>>601
必要なのは部隊展開のための基地の確保。

>>600
>「現状」でのイラク侵攻ｼﾙ！という口撃はブラフ。

てーと、情況が変われば、今度は「ブラフ」が「本気」に変わるってことか（笑
で、またキツくなったら、またまた「本気→ブラフ」に戻ると…
オタク、なんかゲームと勘違いしていない？

>>604
おう、おう、それで、それで、もっと詳しく書いてケロ。

みなさん。粘着は無視して>>596に集中！

「本気」と「ブラフ」って分けてるからモメるんだよな・・・
言葉の選択を誤ってるよね。

>>606
つまり、「侵攻するルートをどう確保するのか」てことだよな

少々情報古いんだが…
アラビア海は2Ｆよりケネディ→ワシントンで1隻体制らしい。
この前きたリンカンは来年1月まで西太平洋クルーズだそうな。「予定」では
中東にはいかない。あくまで公開してる「予定」。

・アーミテージ来日
・小泉総理訪朝

なんかイラク侵攻と関係あるよーな気がします。
特に根拠はありませんが。




逝ってきます。

>>610
悪の枢軸のお掃除作戦の一貫だしょ。
日米の緊密な連携のもと、北朝鮮に揺さぶり、、
小泉「米国はイラクを本気でやっつけるらしいっすよ、、あんた譲歩しないと殺されるよ」
金　「ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」で譲歩
　　　　　　↓
そんでもって世論が北に集中している間に、日本はちっちゃな声で対イラク戦支持を表明、
米国はイラクを脅迫、
アメ「北も譲歩せざるを得なかった訳だが何か？」
フセ「ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

んな訳ないか、、

>>611
ジョンイルがアメリカにいんねんつけられたらかなわん、と思ってるのは間違いない
だろうね。

>>610
ぷーちん：金さんの会談もお忘れなく。

>>608
さらに重点を明確化すると
「地上軍の侵攻ルートと兵站を支える補給インフラの確保」
かな？

ってか小泉の訪朝は単にプーチン経由でじょんいるに拉致問題
の話フッてもらおうと思ったらまんまとスカされて
赤っ恥かいたからじゃねーの？
「前にプーチン大統領に頼んでおいたからうんぬん」なんて甘い期待
してたら、現実にはプーチンいわく「拉致問題にロシアが関わる
必要は無い」なんて言われてさ。
己の国の国民が拉致られてるのに第三者に期待した挙句、
断られてるってダメ過ぎ。

>>615
仮にその話が本当だとしても、自分で尻拭いにいこうってんだから
大したもんじゃん。

>597
>時期を◆C56ZYQJs氏はどう予測しているのか知りたいと思う。

一般教書の時点では、ブッシュはサウジ王族の抵抗感を読み違えていた。
当然、当初のイラク侵攻案は大きな調整をされているのに違いない。
情況により年内侵攻は延期されようが、さほど遠くないと思う。

門外漢が米軍作戦部の意図を読み切れるほど、作戦案出は単純ではない。
周辺のシリア・トルコ・イラン・クウェート及びカタール・Ａ首長国は
基本的には問題なく、ヨルダンは無理でサウジが鍵になる。
聖地守護のサウジ王族と“完全敵対”する選択肢はとれない、しかし、
ヨルダン・シリア・イランは厳正中立国境閉鎖することが間違いなく、
短期決戦であればトルコ・クウェート・カタールの協力が期待できる。
米軍なら、サウジが消極的支援を与えれば侵攻は不可能ではない。

★26日・カタールのハマド外相がバグダット入、イラクを査察受諾へ
説得と表明。
★29日・ストロー英外相が、イラク国連査察に期限提示を検討中と表明、
期限内に査察を受諾しない場合は政策変更と。
★米上院軍事委員会が国防長官に出席要請、国防総省は長官が議会証言
を週明け議会再開早々に行うと表明。
……………>600 これでも「ブラフ」かぁ（笑。

↑617は自分。

>>618
もう、粘着だなあ。まだ言ってんかよ。国際板でやれって。もうく・る・な

>>619
>>617の言う通り、政治的な状況が整わないと、軍を展開できない（本来の軍事板ネタに
ならない）。現状では前提条件の政治ネタ振るしかないから、それを語ろうとすると、失せ
ろ！と言われる・・・

このスレ意味あるか？

新アパッチ誕生！
http://www.cnn.co.jp/business/K2002083101056.html
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002083000973.html
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002083001223.html
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002083100675.html

>>621

あと１０年ぐらいしたらクウェートがアメリカに歯向かう予感。

ところでイナゴと牛とブルドーザーは、どういう意図だい？

あのよ。国際板と軍事板の線引きはどうよ。

軍事は政治と密接な関係を持つし、国際政治環境の分析なしでは評価できない。
昨今では経済はもちろん「歴史・宗教文化」の理解無しでは軍事が分からない。
兵器に関しても機械工学のみならず化学・電子・光学、さらには細菌学の知識
まで必要となりつつある。

軍ヲタとは「広範な常識を持ち合わせた分析家であれ」と理解してる。
国際版に池とは、どこの池だ？？

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/1698/typingmona.swf

>>623
毛利元就風に言えば、「軍事は外交の延長線上」。
武田信玄風に言えば、「外交は軍事のための手段」。

◆C56ZYQJsは無視するように。「他人との対話」が一切できないという不治の病に冒されています。

なんかやたら◆C56ZYQJsにからむやつ、約一名いるんだが、そいつの方がウザイ。
◆C56ZYQJsもむきになりすぎ。

毛利元就風に言えば、「喧嘩は議論の延長線上」。
武田信玄風に言えば、「粘着は喧嘩のための手段」。

>>627
じゃあ話題を変えて
１）進攻兵力は20個師団以上25万人規模で、
２）サウジに展開出来ない限り、イラク侵攻は不可能。
というのが、このスレの今までの流れだが、そうなのか？
むろん
米国内・海外要地の警備兵力や後備師団・予備兵力は必要だろうが、
フセイン政権を殲滅するのに米軍ならその半分の兵力で可能だと思う。
また
サウジの侵攻非協力は致命的に重大だが、領空通過・不時着黙認等の
消極的支援と確実な国境閉鎖を行ってくれれば、イラク侵攻は可能だ。
元々、イラク侵攻非協力宣言はサウジ王族の宣言であって、国家として
柔軟に対応する余地は残されている。

まあ、門外漢の私見だが、１）２）条件にこだわり過ぎると本筋を
見間違うおそれがつよいのではないか。

>>629
その辺りのテクニカルな話ならありだろう。

20個師団以上で25万人規模…って、どういう数え方してるのさ…
やはりあなたは軍ヲタではないのですなぁ。あ、これ言ったのあんたじゃ
なかったね。しかしこのおかしさに気がつかないようでは…
つまらん揚げ足とりで悪いけどさぁ。軍板住人とは思えない罠。
なかなかアカデミックな感じなんだけどねぇ…
自分は何でも知ってるっつー態度は改めたほうがよろし。

>>631
>>629は門外漢の私見って最後に言ってるよ。

はは、そうだね、スマン。逝ってくる。

>>552,554あたりに書かせてもらったタリ板住人だけど、また来たよ。
この間は、こっちに来てくれてありがとう。さんきゅー

>>634
おう、俺は全然援護射撃しなかったけど、がんばってえ。

>>629
ええと、軍事、門外漢の方がこちらで何されてるんですか？

>>631
あるレスでは２０個師団と言い、別のレスでは２５万人必要と言う、
（たぶん英タイムズ紙、あるいはＡＰ通信あたりの記事がネタか？）
従って、そんな固定観念だけで思考するのはどうか、と言ったまで。
見当はずれの茶々を入れないように。
>自分は何でも知ってるっつー態度は改めたほうがよろし。
アンタ何回もそう言って来るね、それ何かのヒガミかぁ？わけわからん。
感情的になる理由がないよ…

アメリカはイラクの次はサウジをやりたいと思っているのでは？
サウジのテロ支援は明らかだし。

>>638
巨大な石油供給源の一つであるサウジを攻撃できる
わけないだろ。サウジのような大資源国家に対しては
攻撃よりも国内親米派育成＆飼い殺しだよ。
石油が湧いて出るうちはね。

問題は人数というより戦車とか重装備の輸送でなあ。こいつは足の遅い船じゃな
いと運べない上に、燃料を馬鹿食いするから補給路をばっちり固めとかないといかんわけよ。
で、それには充実した港湾設備を持つ港が必要なんだな。湾岸のときはサウジ
のアル・ジュバイルとアド・ダンマンという近代的で巨大な港を利用できたわけだが。

米軍の海外派兵については常に輸送がネックになってて、湾岸戦争の時も各種輸送
コマンドをフル回転させても数ヶ月の準備期間が必要だったわけで（それも他国や民間の
力をかなり借りた）。

それを考えると、現状での大規模なイラク侵攻は難しいわけね。
このスレで「砂漠の狐」程度の制裁ではないかという意見が多いのもそのため。

サウジの民間用のトラックやタンクローリー、トランスポーターが果たした役割も忘れちゃいかんぜよ

>>637
これこれ。

＞>自分は何でも知ってるっつー態度は改めたほうがよろし。
＞アンタ何回もそう言って来るね、それ何かのヒガミかぁ？わけわからん。

あなたはこれ、私を含む数名に指摘されてますよ？「俺様にキチガイが一人粘着している！」
という思いこみはいかがなものかと？

あと、自分がわからない事に関しては調べましょう。毎日新聞なら過去２年の記事、NY Times
でも過去３０日の記事ならただで検索できたはずだよ。

>>640
湾岸戦相のときはあの時点で考えられる理想的状況がそろっていたよね。

現在のところ、カタール、クウェートも攻撃に反対を表明してるんだよね。湾岸地域で使用できる
基地はないかもな。

（無論、米軍基地に関してはホスト国の許可がなくても使用できるが、その後の決定的な関係悪化
を考えるとむずかしいので）

現状でイラク攻撃をするとなると、
やはりメインは空母とクウェートの基地かね？

空母は３隻で作戦機が180機程度、クウェートの基地では民間の空港を使っても常識的に考えて
展開できても100機程度だよね。

後は艦艇・潜水艦からのトマホークと。

ディエゴガルシアからのB-1, B-52、本土のB-2
在英の米軍基地からはシリア、ヨルダン、サウジが領空通過を許可しないと無理なので不可。

これだけあれば、湾岸戦争の空爆よりもかなり小規模にはなるけど、空爆は可能だけどね。
問題は湾岸戦争時とは違ってその後の地上戦のような展開がないことだよな。

アフガンだとそこらへんを地元の反体制勢力に期待できたけど、今回はシーア派とクルド人
だからね。一応近代的な装備を持ったイラク軍を相手にするのは辛いでしょ。

しかも作戦の最終目標がバクダットの占領だろうから、クウェート経由での侵攻は避けたい。
（イラク南部にはシーア派弾圧のために４個師団もある）

＃ちなみに20個師団ってイラク陸軍＋大統領親衛隊の話じゃないか？ちゃんと他人の文章も
＃読まないとダメですよ？＞ ◆C56ZYQJs
＃だれも米軍がイラクと同等数の地上戦力で戦うとは考えてませんよ…。

ヘリボーン作戦するのも結構難しいし、ヘリボーン作戦の場合は基本的には空挺作戦と同じで
数日間（最近は補給を続けられれば数週間でもOKか？）で、本隊と合流できないと結局は
敵にあぼーんされちゃうだろうから、難しいよね。

＃ちなみに今回米軍が本格的な空爆を行うと、中国のバイスティックレーダにとってはまたと
＃ないデータ収集ができるチャンスになるでしょう。

>>642〜644
だ、だんな、常識的ながらすばらしい。軍板的模範解答と見た。

【シーア派】
確か早々にイラク侵攻反対を表明していたような･･･？

【クルド人】
湾岸戦争終了直後、CIAに煽られて蜂起した結果、イラク軍に完膚無きまでに叩きのめされている。
しかも現状、米英の定めた「飛行禁止区域」と国外からの援助のおかげで、そこそこの平和と安定が
保たれてるのだから、もう余程のことが無い限りまず動かないと思われ。

>>646
追記。「クルド人占領区にアルカイダがいる」とアメリカからいちゃもんをつけられて、クルド人
組織はアメリカの真意を図りかねている今日この頃。

>>646
そういう意味ではイラク反政府系組織すべてがイラク侵攻に反対してるよ。

＃わざわざアメリカ政府がワシントンに呼びつけて反政府組織合同会議を招集。その場で
＃侵攻反対決議が採択されてる。みなさん、結構なやり手のようで（ｗ

>>642-644
これこれ、他人に傲慢な教訓を垂れるならＨＮを付けてからにしろよ。
匿名板で匿名じゃ教訓に説得性がないぞ。

（たぶん同一人物？だろから一括して）
>カタール、クウェートも攻撃に反対を表明してるんだよね。湾岸地域で使用できる
>基地はないかもな。
>シリア、ヨルダン、サウジが領空通過を許可しないと無理なので不可。
★ここが自分の分析と根本的に違うところ（笑）
カタール・クウェートが米国相手に、基地使用を『最後まで拒否』できるとは
全然思わない。とりわけクウェートが米国の庇護を失えば、短期間で砂漠に消える、
あの王族にはアラブ諸国の人望はない。

シリア、ヨルダン、サウジが領空侵犯機として「イラク攻撃に向かう米編隊機」を
撃墜すると信じる軍事通はいない、素人もいない（君は特別？）。
『シリア、ヨルダン、サウジが米軍進路・兵站線を挟撃・分断することは、対米国
戦争を決意しないかぎり、できない』
サウジ・イランは最低限、一部空域の米機無着陸通過黙認・緊急不時着の容認および
対イラク国境封鎖を約束させられるだろう。

☆マジな米軍相手に“フセインの盾になって”戦うほど周辺国は馬鹿でない！

>>643
>＃ちなみに20個師団ってイラク陸軍＋大統領親衛隊の話じゃないか？
>ちゃんと他人の文章も＃読まないとダメですよ？＞ ◆C56ZYQJs

自分は>>637で『あるレスでは２０個師団と言い、別のレスでは…』と言った
で、君は >>587氏のレスを読んでいないの…？
ちゃんと他人の文章も読まないとダメですよ(苦笑）＞643

>>649
ダメだこいつ。意固地になってるよ。もう自分の意見の正当性を主張するためなら論理的整合性を
無視してる。喧嘩売る事しか考えて無いようではおしまいでしょ。

>>649
ひとつ質問です。

米軍がカタール・クウェート・トルコの基地が使用可能になり、各国の領空通過の黙認を
取りつけたとして、どのような作戦をするのでしょうか？

>>651
んだ。こいつ最初からこうダベ。実生活の周囲の人に同情するは。

軍オタとして願望含みの持論を垂れ流すときはつつましさがないとねぇ…

つつましさか、うむ。
デカイ態度に出られると持論の内容以前に反感買うからな。

話の内容に無意識に不安を覚えるからそういうタメ口
でカラ元気だそう、てことになるのか。

悪徳商法の販売員と同じなんだな。

で論点ない話だらだら続けていい加減もうやめろとか言うと
『勝てないと話題そらそうとするんだね』とか言い始める。

論点ない話しかできずに話題もクソもないんだが。
それ以前に勝つも負けるもないんだが。

それはさておき、ついにパウエル完璧に干されたらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020902-00000290-reu-int

＞パウエル米国務長官、ブッシュ政権1期目満了時に辞任の意向＝タイム誌
＞ ［ワシントン ２日 ロイター］ ２日発売の米タイム誌は、パウエル米国務長官が、
＞２００５年のブッシュ大統領の 現在の任期満了時に辞任する意向だと伝えた。
＞ 同誌が国務長官に近い筋の発言を伝えたもので、長官は、任期いっぱい務め
＞たうえで辞任する意思を固めた、という。

任期半ばでは辞めないと言うのがＤＱＮ息子に当たってしまった老兵の意地って奴か

>>644
原則的にはおっしゃるとおり、空挺堡の維持は難しい。
しかし
近代化された軍隊に於いて、戦線は面的なものでなく立体的なものに
なっている。
むろん“兵力規模”にもよるが、制空権を持っている米軍の空挺堡を
包囲殲滅しようとすることは、場合によっては「包囲軍の致命的失策」
になる可能性がある。
（釘付けにされた包囲軍側が経空攻撃に晒される危険が大きい）

ま、ヘリボン部隊が囮になって、ゴキブリホイホイみたく誘引されて来た
敵部隊をブチ殺すわけやね。

なんせ米軍の空輸能力は「ベルリン包囲」以来、想像を絶する能力だから、
ＮＹタイムズの「内から外」戦略も“米軍なら”あながち無視できない…
でもそうとうな物資蓄積基地が必要だろうな（呆〜

>>657
ベルリンには立派な空港があった上にソ連が砲火を開くことはなかったが、
空挺堡ではそうは行かないと思うぞ。

パウエルたんの自伝
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4042874029/250-2065873-6829800
買ったよ。

頑張れパウエルたん！

手段と目的を取り違えていいのは貌下だけに与えられたライセンシーであって
軍オタ失格である｡

湾岸戦争のときにどれだけの補給能力が必要
だったかは知ってるよね。

空輸では大規模な陸戦は無理では。

それに空挺部隊やヘリボーンがいかに脆いかは
パナマ侵攻で実証されてるし。

>>658
あの頃より遙かに空輸技術は進んでいるし、対地攻撃能力も進歩している。

>>661
だよな、局地的には成功しても、戦域規模の「空挺堡の囮作戦」は無理じゃろ。
でも、米軍なら…って思ってしまう（笑。

ま、組み合わせで、効果的に使う作戦だ罠、ＮＹタイムズの「内から外」戦略、
なにか裏に奇抜なテクか新兵器がなければ…まともとは思えんな、やっぱ。

>>662
シンセキ大将はたしかに「全装備が空輸可能な陸軍」を目指すとは言ったが、現時点で
可能というわけではない罠
ていうか、機甲師団がかっ食らう物資の量を考えて見ろよ

ま、頭を冷やしてバゴニス中将の「山、動く」でも読もうぜ。

パウエルたんの自伝はとてもおもしろいよ。大統領やってくんないかな…

少々古い？話だが629にて◆C56ZYQJs氏が主張した話にだれもつっこまないが・・

>１）進攻兵力は20個師団以上25万人規模で、
>２）サウジに展開出来ない限り、イラク侵攻は不可能。
>というのが、このスレの今までの流れだが、そうなのか？むろん
>米国内・海外要地の警備兵力や後備師団・予備兵力は必要だろうが、
>フセイン政権を殲滅するのに米軍ならその半分の兵力で可能だと思う。

「米軍ならその半分の兵力で可能だと思う。」って、12.5万でどうやって勝てるのか説明聞きたい。
ちなみにイラク軍は少々古いデータで35万、24個師団、戦車2700輌。>>471の数と相違するが私のが最新でない分471が正しいかと。
あや、いつのまにスレが進行してる・・・

>>657
１、その空挺部隊に砂漠を歩かせるつもりなのか？
２、それとも都市部に突入させるつもりなのか？

１なんてばかなことはまさかないよな？
２の場合ゲリラ戦に備えたイラク軍が民間人を人質にして米軍をお待ち申し上げております。

ヘリボーン作戦のそもそもの意味を誤解されていませんか？

というか、あなたの妄想に付き合うのも飽きました。もっと具体的な検討をしたいので、的外れ
な発言を止めていただきたいのですが？

>>662
＞あの頃より遙かに空輸技術は進んでいるし
具体的には？

即応能力は増しているものの、空輸体制の脆弱化が問題になっているのに？

あと、NY Timesの記事うんぬんというのであれば翻訳ではなくもと記事を英語で読む事を
お奨めする。日本語訳・解説記事にはあまりにも間違いが多く、見当違いな主張をする
人間が相次ぐ原因にもなっている。

中旅団は6個旅団が編成予定で手始めに第2師団と第25師団の各1旅団が改編中。
ご存知のとうり在韓部隊と第8軍増援指定部隊。湾岸には多分…行けん罠。

　ヘリ200機・・・ごふごふ（笑）
　というのは、ともかく。

　>668さんの「翻訳ではなくもと記事を英語で読む事を お奨めする。」というのは切実に
思いますです。
　海の人の場合は、BS1で放映されている外国のニュース関連でよくあるのですが
ロシア語やドイツ語、フランス語の通訳の方は、割合よく勉強されているようで軍隊の
編成や階級、行動などに関する翻訳もこなしておられるのですが、特に英語圏の
ニュース翻訳はメタメタです。
　Captainを「海軍大尉」と翻訳するくらいならまだしも「こいつ、なにいってるんだろ」
と思ってABCNEWS.comを見に行ってようやく理解するようなことも時々あります。
　おそらく、英語翻訳に携わる人が多いゆえの低レベルな翻訳文の垂れ流しなの
だろうと思うのですが、そういう意味でデリケートな話は一度原文に当たってみる
必要があるのではないかと。

>>670
専攻が軍事では無いのですが、英国で高等教育を受けた人間としては、マスコミに入り

１、科学部宇宙開発担当となり「税金の無駄遣い！」「リレーってなに？」な記者の撲滅を目指す
２、国際部軍事担当となり無知と誤解に基づいたアホな記事を撲滅し、2ch軍事板で絶賛される
　唯一の報道機関をめざす

ってのをやりたいと思う事があるです。

両方とも俺の専門じゃないんだけどなぁ（ｗ

>>671
いいね、応援するよ。気持ちだけだが…

やっぱ空襲だけでいこうぜ、っつー話になんじゃねーか？←弱気ダナ、侵攻とは言わん。

2001年実績では米本土から96時間で1個重旅団展開（モチロン、ドーハの装備と合体）というのがあったが。

>671-672
　この際、かわら版屋なんかどうでもいいですから、ぜひ外務省を性根から叩き直して
ください（笑）

>673
　最終的には、歩兵が敵領土を踏まなきゃ戦争は終わりませんからねぇ。
　(そういう意味では、湾岸戦争は戦術的な勝利ではあったけれど、戦略的には負け負け
　でしたなぁ・・・なんとなく真珠湾を彷彿とさせますが)
　あれから10数年サザン/サダムワッチで莫大な戦費を費やし、死人を出し、揚げ句に
アフリカの大使館をつぶされるわ、コールの土手っ腹にデカイ風穴開けられるわ、ツイン
タワーやペンタゴンに民航機が突っ込みわ、では根本的に湾岸戦争以降のアメリカの
やり方が間違っているということの証明に他ならず、だからこそ将軍連は「これじゃダメ」
とダメだししてるわけですからねぇ。

>>673
トムクランシーでも無い限りはいくらRMAマンセーでも10倍の戦力の相手は不可能だと
判断すると思うよ。

>>652
それが難しい、本当に難しい（笑。
基本的なアウトラインとしては比較的簡単なんだが…

１）航空基地・空母艦隊による徹底的な精密爆撃の反復。
対空陣地・通信設備を中心に軍事・軍需施設を破壊、
★地中海艦隊の有効使用については分からん（汗）

２）ペルシャ湾岸に上陸、縦深バスラ？までの橋頭堡確保。
（第一級の湾港施設を建設してしまうからなぁ…）
★★
米軍は、完備されたロジテクスシステムがあるから精強なのではなく、
何処にでも高度なロジテクスシステムを創り上げられるから精強。

３）進攻主軸はペルシャ湾岸からの北上。トルコ国境山地は副次的。
兵站能力を考えあわせると湾岸戦争並の大部隊は無理。
★★
進攻速度に追尾できる兵站速度が米軍の自慢だが、イラク側としても
兵站線の分断・混乱が唯一の策。激戦になるかも？

４）バクダッドを制圧してイラク国家の分断に成功すれば第一段階は
終わり。大規模な国際的査察団を誘致して証拠集め(^^;)
★★
おそらくフセインの逮捕にこだわらず、政権の転覆が主目的と思う。

>>676
上陸？はぁ？どの程度の規模の部隊をどの程度の期間で上陸させるおつもりですか？
具体的にはどこの部隊を使うつもり？

何十回と指摘されている気がしてならないのだが、米軍の部隊の内容も知らない人間だから
出来る妄想やめろってば。オナニーは自分だけでするものであって他人に見せ付けるもの
ではありません。公衆猥褻罪で訴えますよ（苦笑

お願いだから、全世界の米軍の規模と展開状況、そして輸送状況を調べてくれ。

米軍は確かにすごいが、ドラえもんの四次元ポケットは持っていない。不可能なものは不可能だ。
みんながそれを条件にして議論しているのに、一人だけドラえもんの4次元ポケット前提に議論
しないでくれよ。みっともないよ。

>>676
なかなか殊勝な態度でいいですな。

内容は明日、あ、今日か？数人にツッコマれると思う。←おめぇはやらんのかって？
明日も仕事なんでもう寝るは、と逃げる…　←なんだおめぇ

>>675　そりゃもちろんそうですぜ。

なかなか軍板らしくなってきた…

>>677
まぁまぁ、同志、抑えろって。

>>679
俺はコミュニストじゃな〜い（ｗ

ごめんよ。俺は少なくともわからないことに関しては他人に聞く・自分で調べるという事は
するからそれすらせずに妄想をまき散らす人間が許せないのです。

>>660
貌下もそのライセンスを手に入れるのに２年の歳月と軍事板住民の厨房化が必要とされた。

◆C56ZYQJs君も２年ほどがんばる必要があると言う訳であろうか（苦笑

みんな優しいなあ。

久しぶりに帰ってきたが、
木を見て森を見ずの御仁が以前より多いな。

俺は基本的に◆C56ZYQJsを支持するよ、
事態はそう動いておる。

>>677
>上陸？はぁ？どの程度の規模の部隊をどの程度の期間で上陸させるおつもりですか？
>具体的にはどこの部隊を使うつもり？

愚かしい言いようだな、またそれを自覚していないところが凄い！
個別の部隊名を予測しないと軍事分析が出来ないのか？

読めば、まるで君は『全世界の米軍の規模と展開状況、そして輸送状況』を調べた上で
レスしているように聞こえるが、大風呂敷すぎて信じられないねｗ

君は『不可能なものは不可能だ 』と米軍の上陸を否定しているが、まさか、今週中は
不可能だ、という意味じゃないだろうなｗ　イラク進攻は、早くて年内、伸びれば来年
早期と予想されている。君に一年先の米軍の展開がどうして分かるのだ？

＞事態はそう動いておる。
つうか、世界中から孤立して、大英帝国からも、はたまた
属国の日本からもそっぽ向かれて、イラクの中枢を押さえる
戦費すら目処が立たないかと。

それと、サウジアは重要な国（メッカも押さえとるしね）だけど
アメリカは石油に関してはなんとか自給できます。

>684
＞個別の部隊名を予測しないと軍事分析が出来ないのか？
普通は、出来ないじょ。
>677>上陸？はぁ？どの程度の規模の部隊をどの程度の期間で上陸させるおつもりですか？
コレを最低限、想定・予測しないと、「 軍 事 分 析 」ではないじょ。

>>671氏
がんがれ。軍板的には２・国際部軍事担当を望むべきでしょうが、
個人的には１・科学部宇宙開発担当をキﾎﾞﾝ

>>684
煽りはいいからさ。

http://www.globalsecurity.org/military/ops/enduring-freedom_orbat-02.htm

この状態でどうやってヘリボーン作戦やるつもりだか教えてよ？

　実際問題、ゲーム盤の上だけ注視していればいいゲーム上の作戦と違って
アメリカにとっては、東南アジアでにわかに活動を活発化しつつあるイスラム
ゲリラ(まぁ、何らかのつながりがあるのだろうけど)未だ不安定なアフガンや
相変わらず懸念が払拭されない国内テロなど、今もこれからも、しばらく(数年
単位)は戦争ゴッコやってる余裕なんか全くないよ。

　木を見て森を見てないのは、OOBだけ見て部隊の頭数あわせて「できる
できる」と喚いてる連中だけだと思う。
　小はここでの開戦論から始まって、大は米政府中枢のアル中以下キジルシ
どももそうだけど。

ああ、似たような事書いてたのに、海の人に書かれちゃった…。

アメリカの基本戦略として、大規模な紛争１つと中規模な紛争１つに同時に制圧できる体制を
維持するというのがあります。基本的には中東とアジア（朝鮮半島 or 台湾海峡）での紛争に
対応できる体制を維持するって事だ。

現状では中規模の紛争＝アフガンだからね。アメリカがイラク攻撃にうってでると、極端な話
アジア方面での紛争が勃発した場合、対応手段がなくなる。

アメリカのドクトリン読んでいる限りは政策立案者が大規模イラク侵攻をするとは思えない。

＃小ブッシュがアメリカのドクトリン読んでなかったらありうるかもな（鬱

>>687
君は根っからの阿保か、俺のレスとヘリボーンとに何の関係がある？
レスに書いていない内容をを煽るって…不可解だ、何か勘違いしていないか？
いずれにせよ、パラノイアとつきあう気はない。

>>690
このスレでアメリカ開戦論を主張されるのであれば、どのような形での侵攻をするのか
伺いたいといったところ>>676が返って来たので、そりゃ無理だと言っているまでだ。

他にどのような方法が考えられるのか、説明してくれ。以上。

>>691
君は、自己の主張に沿わないレスは全て一括して同一レスだと思い込んで
熱くなっているみたいだ。すこし落ち着け。
気の毒だが、私はパラノイアと論争する気はない。悪しからず。

>>692
なんで本気派の人ってこうなんだろ？肝心の質問には絶対に答えない。

軍事的見地から議論する気がないのであれば国際情勢板なりタリバン板に行けばいいのにね。

>>693
キミも結構人の意見には耳かさん人ね。

お前らもうちょっと優しくしてやれよ。
>>676よ、ペルシャ湾岸に上陸、とあるが、それはどんな部隊が上陸するんだ？
M１６しか持ってない歩兵部隊？　最強の武器が１０５ミリ野砲の空挺部隊？
装甲車レベルの軍用車輛くらいはある？　それともエイブラムスが数百両
あるくらい？
普通に考えて、地雷原と対戦車火器で待ち伏せている敵部隊を突破するには、
一番最後の部隊が必要なわけだが。もちろんこんな重装備を使うとなれば、
とてつもない困難が待ちうけている。>>640を参照のこと。

ちなみに、入念に偽装された戦車は空爆ではなかなか破壊できないのは湾岸の
教訓だねー。湾岸から米軍が進歩したというなら、具体的にどう進歩したのか
ちゃんと書いてね。

>>695
ほんとにいい人だ〜。

>>695
一応、機甲２コ旅団分は事前集積がある。
しかし、兵站港が必要なのはことにかわりはない。

いや、そもそも｢外交の延長上に戦争がある｣という考え方からすれば、
そもそもイラク攻撃に必要な｢政治的条件｣すらいまだ整備されて無いのじゃないかな？

イラク攻撃の政略上の目的はそもそも｢中東の不安定要因であるイラクのフセイン政権の除去｣にあるのであって、
パレスチナのゴタゴタや中東・周辺国や主要先進国との合意すら取り付ける見こみができてない現状で
イラク攻撃を強行するのは中東におけるアメリカの立場を損なうし、
より不安定な国際状況になる事は目に見えてるんじゃない？

この点から考えればアメリカにまず必要なのは戦力の問題じゃなくて、
国際的に通用する｢大義名分｣なわけであって、まずは｢外交上の緊張」を創出する事が考えられる。

それが充分でない現状においては、
・短期的にはイラクに対する直接的な侵攻はまずあり得ない（懲罰的な空爆はあり得る）
・中・長期的にはイラクとの緊張を高める方向へ外交努力する。
事になるわけであって、軍事的条件を検討するのはその後だと思うけどなー。

>>695
いいひとだ。

>>698
まぁ、その通りだ。

ところでSouthern Watchのベースってどこ？Northern Watchのベースはトルコだろうけど。

おお、今日はいろんな人がおめみえで、いいね、なかなか。
「オーダーオブバトルだけ見て部隊の頭数」とか「木を見て森を見ずの御仁」
とか言われちゃったからイジケテよっと。まぁみんなで盛り上げてよ。かかか。
>>679おう、あとディエゴのMPSに1個重旅団が載ってるぞぅ。
>>698そうだね〜。♪国際板のイラクスレの方が楽しいぞぅ。軍ヲタ話はなしだが貴方におすすめだぞぅ♪。
ああ、別に排除はしないが、似たスレは2つもいらんさ〜と思ったり♪♪

主戦論者が撃破されたらﾏｰﾀﾘしてるね。

＞・中・長期的にはイラクとの緊張を高める方向へ外交努力する。
アルカイーダﾊｰｹﾝとか、NBC兵器ﾊｰｹﾝとかそういうカードをアメリカが切ってくるんじゃないかなぁ？

フセイン政権打倒へ国内外での工作を活発化 米大統領
http://www.asahi.com/international/update/0904/013.html

イラク攻撃、１０月に米議会で採決か 下院議長が見通 し
http://www.asahi.com/international/update/0905/005.html

国際社会、国内をまとめる事に失敗しているどころか、政権内部をまとめる事にも失敗している
状態で、なに考えてる事やら。

だが、米軍はちゃくちゃくと兵力を増強中だって。知らんが現在10万とのこと。
国際板より。
米軍が中東ﾊｹｰﾝ用に民間フェリーと契約とある。今回で4回目だとか。
本日付け産経のベタ記事。

>>703
＞米軍はちゃくちゃくと兵力を増強中だって。知らんが現在10万とのこと。
意味不明。兵力は簡単に増強できるものではありません。

考えられるのは予備役の召集だけど、現状では74,000人ほどが召集されているのみ。
http://www.pentagon.mil/news/Aug2002/b08282002_bt447-02.html

ただし、これは昨年の9/11以降にアフガン関係で増えたもので、この１ヶ月ほどは召集
人数は減っているのだが。こういう数字は時系列で追っていかないと意味無いよ？

主戦派の人たちはOPLANとか読んだ事ないんだろうな。

>>697
クウェートに１個旅団分、カタールに１個旅団分（これはクウェートに移動したという噂あり・未確認）
ディエゴガルシアの事前集約船に２個旅団分がある。
そしてヨーロッパの事前集約分が２個旅団分あるんだけど、去年の夏にこれを撤退させるという
発表があったんだな。その後実際に移動されたのか、どこに移動されたのかが不明で、クウェート
という噂もある。

海兵隊はディエゴガルシアに１個旅団分、地中海とサイパンに１個旅団分ある。

一番少なく見積もってクウェートに現在１個旅団分、２週間で７個旅団分がクウェートに移動可能。
一番大きく見積もるとクウェートに現在４個旅団、２週間で９個旅団がクウェートに結集可能な訳だ。

ちなみに命令発令から10日でクウェートにすでにある事前集約分の部隊は人員の派遣、最低限の
調整がすみ、攻撃に参加可能との事だ。（本来はこれはイラクがクウェートへ侵攻する危険がでた
時の対策として事前集約しておいたんだけどねぇ）

サイパン、地中海、ディエゴガルシアの事前集約分が体制が整うのは命令発令から３週間後ぐらい。
サイパンからクウェートまでは２週間弱かかるからね。

中間選挙後までは作戦行動は取らないと明言しているから、最短では11月下旬に攻撃しようと
すれば、不可能ではないけどねぇ。ろくに砂漠での演習なしで仮にも20個師団のイラク軍相手に
するのはおすすめできない。勝てるだろうけど、戦死者が３、４桁になるのをアメリカ世論が許せる
かね？

トムクランシーだったらやっちゃうだろうけど（ｗ
（奴は米陸軍２個旅団でイラク軍１５個師団を撃滅させたからなぁ）

>>705
軍事板でイラク侵攻語るなら、RDO、OPLAN、事前集約船ぐらいは知っていてほしいと思いますです。

>>705
別ソースではカタール、ヨーロッパからの輸送分、クウェートにもとからある事前集約分
あわせて３個旅団との事。情報が錯綜してますな。

＞RDO、OPLAN

↑これは何の事ですか？(;´Д｀)

>>704
ははは、モグラ叩きご苦労様。「知らんが」って書いたけど、まぁいいや。
国際板に書いてあった話のただの転載なんだが、ネタになったっしょ？
腕に覚えがあったら、あっちいって軽くひねり潰してきなよ。俺はやんないけど。
あっちは10万説で話進んでっから。

>>708
RDO： Rapid Decisive Operations
基本的には事前集約を利用して旅団規模の地上軍を極短期間（２週間程度）でどこにでも派遣
することです。湾岸戦争の際に地上軍派遣に結局半年弱かかった痛い経験から生まれました。

OPLAN：Operations Plan
〜COMと呼ばれる統合軍司令部が作成している統合作戦の概要のこと。イラク侵攻（OPLAN 1003)
台湾危機(OPLAN番号はちょっとわからなかった)、朝鮮有事(OPLAN 5027)などなど、様々なシナリオ
にあわせて部隊展開、具体的な作戦などなどが決められている。中東への大規模部隊展開プラン
(OPLAN 1002)のドラフトがクウェート侵攻直前に完成しており、デザートシールドにおいてこれが
なければ部隊展開はさらに遅れただろうと言われている。
ちなみにSIOP（全面核戦争時のマニュアル）以外の作戦はすべてOPLANに基づく。

>>709
読んできたが、呆れて相手をする気もでてこない。

ほほー相変わらずスゴイでんな。
調子こいて軍板では、なんて言わんでね。ココが疲れるから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020904-00000591-reu-int
米海軍がペルシャ湾岸まで大型船をチャーター、戦車などの輸送 で＝海運筋
だそうだ。

っていうかこんな事、情報筋に聞かなくてもMCS(Military Sealift Command)の入札情報
見ていればある程度わかると思うのだが。

>>705
最大で９個旅団、うち３個旅団は海兵隊。つまり、戦闘部隊に関しては
２個機械化師団、１個海兵師団分の戦力ってこったな。
しかし、師団レベルの支援部隊はどうなのよ？
DIVARTは事前集積に一部含まれてるのか？
何より重要なDISCOMは？
確保している兵站港の能力を考えると、維持できる兵力分の集中って感じもするが…。

>>714
事前集積って２週間分程度は補給なしで戦闘できるだけの資材は確保されてなかったっけ？
ちょっと手元に情報がないのできちんと調べてきます。

>>713
事前集積船も稼動状態に戻すのにけっこう時間がかかるらしいからね。
湾岸の時も、実は故障していたってフネがけっこうあったらしいし。

>>716
今回みたいに数ヶ月前から動かす可能性がある場合は準備してあるでしょ？

さて英国のデイリーテレグラフの速報です。

米英軍がイラク西部（サウジ・ヨルダン国境）の対空陣地に対して12機で攻撃を仕掛けたそうな。

上空でのCAPやAWACS、電子戦機、空中給油機などを含めると100機規模の作戦とのこと。
サウジ・ヨルダン国境から特殊部隊がヘリボーンでイラクに潜入する際の安全確保ではないか

とのことなんですが…。１行目はともかく２行目以降の信憑性がちょっと…。

取りあえず元記事コピペしますね。

100 jets join attack on Iraq
By Michael Smith, Defence Correspondent
(Filed: 06/09/2002)

About 100 American and British aircraft took part in
an attack on Iraq's major western air defence installation yesterday in the biggest single
operation over the country for four years.

The raid appeared to be a prelude to the type of special forces operations that would have to
begin weeks before a possible American-led war. It was launched two days before a war summit
between President George W Bush and Tony Blair in America.

The Prime Minister promised that Britain would be alongside the Americans "when the shooting
starts".

The raid seemed designed to destroy air defences to allow easy access for special forces
helicopters to fly into Iraq via Jordan or Saudi Arabia to hunt down Scud missiles before a
possible war within the next few months.

Although only 12 aircraft dropped precision-guided bombs on to the H3 airfield, 240 miles west
of Baghdad and close to Jordan, many support aircraft took part.

The strikes were carried out by nine American F15 Strike Eagles and three RAF Tornado GR4
ground attack aircraft flying from Kuwait.

At least seven types of aircraft took part. Fighter cover was provided by US F-16 Fighting
Falcons and RAF Tornado F3s from Saudi Arabia. RAF VC10 tanker aircraft flying from Bahrain
were among the support aircraft.

These also included EA6b Prowlers, which send out signals to confuse enemy radar, and E3a
Awacs aircraft that co-ordinate operations and carry out reconnaissance of any response.

RAF Tornados also took part in the reconnaissance. American central command refused to go
into detail about the number of aircraft involved in the raid.

It said: "Coalition strikes in the no-fly zones are executed as a self-defence measure in
response to Iraqi hostile threats and acts against coalition forces and their aircraft."

The Pentagon said that the raid was launched in "response to recent Iraqi hostile acts against
coalition aircraft monitoring the southern no-fly zone".

Iraq had made 130 attempts to shoot down coalition aircraft this year.

The Ministry of Defence in London refused to confirm that RAF aircraft had taken part, but
defence sources said that Tornado ground attack and reconnaissance aircraft played a key role.
The attack on what the American central command described as an "air defence command and
control facility" was the first time that a target in western Iraq had been attacked during the
patrols of the southern no-fly zone.

Until yesterday, all strikes had been against air defence sites in the south, around Basra,
Amara, Nassairya and Baghdad.

Central command said it was still assessing the damage caused by the attack. If the air
defence installation was not destroyed, a second raid is expected.

As well as blinding Iraqi radar to any special forces helicopters, the loss of the H3 installation
would allow allied aircraft mounting major raids on Iraq a trouble-free route into the country.

In a further sign that America was preparing for war, a Pentagon official confirmed that heavy
armour, ammunition and other equipment had been moved to Kuwait from huge stores in Qatar.

Thomas White, the army secretary, said: "We have done a lot with pre-positioned stocks in the
Gulf, making sure that they are in the right spot to support whatever the president wants to do."

Any war on Iraq is likely to begin with a gradual intensification of attacks on air defences. But
yesterday's raid appears more likely to be related to the special forces Scud hunts.

It was the SAS which specialised in the attempts to hunt down the Scuds during the Gulf war.
Although the raids were largely unsuccessful, they spawned a series of rival books by former
members of the regiment.

Mr Bush, speaking in Louisville, Kentucky, said that, besides having talks with Mr Blair, he would
be meeting the leaders of France, Russia, China and Canada over the next few days. He would
tell them that "history has called us into action" to oust Saddam Hussein, the president of Iraq.

He said he was looking forward to the talks, but suggested that the US could do the job on its
own if need be.

"I am a patient man," he said. "I've got tools; we've got tools at our disposal. We cannot let the
world's worst leaders blackmail, threaten, hold freedom- loving nations hostage with the world's
worst weapons."

http://www.dailytelegraph.co.uk/news/graphics/2002/09/06/wirq06big.jpeg
おまけ。

それにしてもホントに目的はスカッド狩りの特殊部隊投入の下準備だったんですかねぇ？

なぜ、みんなsage進行しているの？

そうだよせっかく新鮮なネタが出てきたというのに・・・

カタールからクウェートへの事前集積の移動はどうやら確認されているようですな。

しかし、Daily Telegraphの報道、どの程度信憑性があるのかね？他の報道機関が一切
その情報を追っていないってのも妙な話だよな。誤報かなぁ、という気がしないでもない。

累計100機が作戦に参加したとして、給油機は英国のVC-10だから20機も参加してないだろ？
直接攻撃が１２機。偵察機を１２機。護衛が２４機。AWACSが３機。EA-6Bが６機。こんなところか？
まだ、８０機ぐらいにしかならない…。いったい100機なんて数字どっからでてきたんだ？

AP電でイラク攻撃をイラク政府当局者が確認したとのこと
http://www.nytimes.com/aponline/international/AP-Iraq-US-Airstrike.html

New York Timesも昨日の空爆を報道しているが、定時空爆だとの見方。今年35回もやってるしね。
http://www.nytimes.com/reuters/news/news-iraq-usa-warplanes.html

日本が報道して無かった・・・だけ？

>>729
一応報道されてたよ。いつも国際面のはじっこの方に３行ぐらいの記事でね。

＃っていうかさぁ、国際面をはじからはじまで普段読まない人間だけだよ？祭だとか
＃馬鹿騒ぎしてるのは…。軍事板住民ならもう少し落ち着きなさい！

こんなに毎回大規模にやってるならイラクがたがたになってるよ。
・・・今頃。

>>731
大規模かね？今回の攻勢の規模に関してなにか詳しい情報ない？とりあえず、参加した機体
の数が100機という？？な情報しかないんだけど…。

今回も米英軍の攻撃対象はいつも通り、対空施設のみ。４年前も同じ規模の攻撃している
んだけどね。

このご時世では参加１００機は大規模だと思います。
もっとも何機がターゲット叩いたかはわかりませんが。

イラクへの大規模軍事侵攻はイラクが何か起こさないと現実的に行いづらい。
じゃあどうするか。
アホでもわかる。

>>733
上の記事読め。12機だ。ただしこの数字を出しているのは１紙のみで他の報道機関は数字を
出していない。日本の報道機関に至っては定時空爆だからろくに報道すらしていない。

＃しかし12機での攻撃のために100機規模の支援必要なのか？？

進路上の障害も攻撃対象になればそのくらいになるよ。
ステルス攻撃機がいかに効率がいいか良くわかる事例ですね。

攻撃規模を殊更強調してる点といい
「特殊作戦の為の支援攻撃」なんて憶測情報がタレ流されてることといい
これまたメディアを利用した初歩的ブラフっつう気がする

>>736
いや、今回の場合はクウェートからすでに対空戦力が無効化されているSouthern Watchの
上空を通って目標攻撃だから、障害はほとんどなかったかと思うよ。

しかもポイントなのは攻撃に使われたのがF-15EとTornado GR.4だってこと。Harm使えない
機体で攻撃したんだから、まぁ、ろくな反撃もないとふんでの攻撃だったんでしょう。
無論、万が一反撃があった場合に備えてF-16CGやらEA-6Bやらがいたんでしょうけど。

>>737
おそらくそれが正解。

これが次につながるかどうかが本当に重要なんだよ。

自分の気に入らない報道も、ガセネタも、１２日の国連演説も、
全部メディアと国連を利用した初歩的ブラフっつう気がする。

#確実なのは全世界の米軍情況と展開を熟知していて、国際面を
#はじからはじまで普段から読んでいる人間だけだよ

>>740
#確実なのは全世界の米軍情況と展開を熟知していて、国際面を
#はじからはじまで普段から読んでいる人間だけだよ

なにが確実なのか、ちとわからないのですが？

もうはじまってるんじゃないの？戦闘機100機投入だよ！
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=206701

>>742
過去レスも読まず、航空機=戦闘機なお前は
もう終わっているんじゃない？

>>742
…。お願いだから>>718-741ぐらいまで読んでみてください。

今日のニュース見て米軍のイラク施設爆撃を知って
ざっとスレ読んで見ましたが……

◆C56ZYQJs 氏すごいですね……。

>>745
◆C56ZYQJsが予測した攻撃ってのはこういう定時空爆じゃないからね。悪しからず。
この程度の攻撃は折り込み済。だから軍事板では祭になってないでしょ？

低強度爆撃は98年いらい毎週のように行われている。
いろんなスレに書き込んだが、みなシカト。
で、たまに報道されると、すわ戦争だ！と大騒ぎする奴が出てくる。なんとかならんか。

ブラフをブラフと見抜けないと(アメリカと喧嘩するのは)難しい。



ただしブラフが効かない相手には本気のパチキをかます罠(w

>>747
安心しろ。このスレでは（一部の馬鹿を除いて）ちゃんとわかってるから。
>>718
>>728
>>730
>>732
>>737
>>740
>>743
>>744
>>746

ここら辺見てくれ。あと雑談スレでもマータリしてるよ。

＃しかし、日本のマスコミは2chの厨房なみの報道するからなぁ…

ハンドル名がないので特定できないが「ブラフ派」の粘着殿（730.735.746?

たぶん直前の古コテハン殿のレスだと思うが（ >>684さん)
>>677　
>君は『不可能なものは不可能だ 』と米軍の上陸を否定しているが、まさか、今週中は
>不可能だ、という意味じゃないだろうなｗ　イラク進攻は、早くて年内、伸びれば来年
>早期と予想されている。君に一年先の米軍の展開がどうして分かるのだ？

私もそれを聞きたいです。あなたの言う「攻撃は不可能だ」とは、いつ頃までを想定した
断言なのですか？？
本来のブラフとは、実行する気が皆無の場合に使う言葉ですが、あなたの言うのは
「現在はそんな体勢に無い」ということだけでしょう・・・なら、何時迄ですか？

>>750
その「ブラフ派」「本気派」という括りやめない？

サウジ使用の許可を取り付けて部隊展開完了までは最低３ヶ月かかるってのがOPLAN1003に
明記されている。本格侵攻しようとおもうとそれぐらい時間がかかるのよ。すぐに攻撃は物理的に
無理、ってのが誰にでもわかることなの。それ前提に議論してるんだからさぁ…。

RDO使うとなるとサウジなしでできないこともないけど、上で誰かが突っ込んでいたとおり色々問題
もあるのさ。空爆の基地どうするのっていう根本問題もあるし。

で、こういう技術論ではなく、軍事関係はわからないからブラックボックスにして議論したいので
あれば、10万人部隊展開終了とかほざいている国際情勢板にでも逝ってくださいな。

＞＞「現在はそんな体勢に無い」ということだけでしょう・・・なら、何時迄ですか？
わざわざ、このスレで色々説明してあげているのに、それも読めないんですか？質問ならレスを
ふまえてしてくださいな？

今回の空爆、３箇所でディジーカッターが使われたってことだけど
それでも大規模とはいえないのでしょうか？

>>752
ディジーカッターは使われていないはずだが？C-130で爆弾落としにいける状態じゃないだろ？
http://globalsecurity.org/military/systems/munitions/blu-82.htm

あと、やはり100機という情報は否定されている。12機が25発の爆弾を落としたとのことだ。
http://www.sankei.co.jp/news/020907/0907kok007.htm

>>752
あと、ディジーカッターは強固に防御されている目標には使われないから、今回のような
対空陣地や防空司令部のような目標に使用する意味はない。

ディジーカッターはほとんど心理専用の兵器だよ。

どうも「近い将来」のスパンを区切って話しないと、拡散してしょうがないね。
「今年中に米陸軍のイラク侵攻は有り得るか？」ならほぼ有り得ないだろうし、
「ブッシュの任期中にイラク侵攻は有り得るか？」なら有ってもおかしくないし。

「有る」って人はいつまでに始まると思ってる？
「無い」って人は最短でどのくらいの準備期間が要ると思う？

そこから整理しないといつまでたっても噛み合わないと思われ。

>>755
そりゃそうだ。逆に小ブッシュが侵攻作戦を実行するに際して必要な条件とは何かという
議論をするのが軍事板としては一番ふさわしいと思うんだけど。
必要な条件がわかれば、そこで政治的な状況から侵攻時期をある程度想定することが
可能になると思うよ。

>>752
ディジーカッターとは、C-130のカーゴランプから空中投下される爆弾ですが、
さすがに目視の対空砲火に遭っても危険な機体を投入したのでしょうか？

>>757
ごめんよ。俺既婚者なんだ…

>>751
>「ブラフ派」「本気派」という括りやめない？

“アメリカ本気厨”とか言いだしのは君たちの方からだよｗ

>>754
>あと、ディジーカッターは強固に防御されている目標には使われないから…
>ディジーカッターはほとんど心理専用の兵器だよ。

ディジーカッターは強固に防御されている目標を破壊するものだと
理解している。
また、
ディジーカッターが心理専用の兵器だとは全く思えない（爆笑。
『心理専用の兵器』なわきぁねえだろう！
威力が大きすぎたから、心理面でも効果的になったのだけ、

>>759
＞ディジーカッターは強固に防御されている目標を破壊するものだと理解している。
http://globalsecurity.org/military/systems/munitions/blu-82.htm
読め。

誤った知識で議論しようとするから相手にされないんだよ…。

強固に防御されている目標相手には貫通弾頭型の爆弾を使うと思います。
ディジーカッターは、どちらかというと、塹壕に落とすとか地雷原に落として
一気に啓開するとかに用いられるかと思います。

>>761
地雷原での使用はやってみてあまりうまくいかなかったのでやめたんだよね。

「ディジーカッター」の愛称の由来を考えればすぐにわかることなんだけどね

「強固に防御」にも色々あるからさ
もっと具体的な表現にしようよ

>>759
さてと、ディジーカッターに関しては他の人がフォローしたので本題に入ります。

>>755が書いているように、どの程度のスパンで議論するかというのが問題なわけだ。
で、「アメリカが『いつかは』イラク侵攻するだろう」なんてのは抽象的な議論でしょ？

何回も何回も私や他の人が指摘しているのだが、問題は「いつ」「どのような形で」
「どのような規模」で侵攻が行われるかでしょ？

で、君みたいな「予言」なら昨日の攻撃をもって「予言は当たった」といえるわけでしょ？
ずっと、君の言うところの「ブラフ派」の基本的な主張は現在報道されているような、
今すぐにでも侵攻が起きる事は物理的に不可能だと言っているわけさ。それをあたかも
「一生イラク攻撃はない」と言われていると被害者妄想にかられるのはいい加減にして
欲しいと思いますです。

何回も何回も言っているんだけどね。アメリカは攻撃する！とだけ主張するなら軍事板
で主張するの無駄だよ。そんなのここでのIssueじゃないんだからさ。

攻撃をするとすれば、「いつ」「どんな形で」「どれぐらいの規模で」「どうやって」「どんな
環境が整ったときに」行うのかがポイントなの。

とりあえず、そこら辺のマスコミの「リーク」を鵜呑みにするのはやめて欲しいな。

>>764
「対空陣地や防空司令部」と書いてあるよ。

>>766
んじゃ、「強固に対空防御された」でいい？

>>767
対空防御じゃ意味変わっちゃうよ（ｗ

>>767
あの…。言葉遊びしてるわけではないので…。「防空司令部」がどんなつくりかのレクチャーは
しなくていいですよね？わからないとは言いませんよね？

主戦派の軍事知識の浅さがよくわかったな（ｗ

>>769
よくわかりませんです。
USFJ-HQに入ったことはあるんですけど。

このスレの軍事アナリストすげえなぁ…２ちゃんねる軍事アナリストとか立ち上げたら？アメリカ
だったら商売なりたつな…

横田基地は見学ツアーがありましたっけ？

>>771
イラクの場合、「防空司令部」は鉄筋コンクリートなどでできた地下シェルターだと思ってください。
アメリカが貫通弾頭型の爆弾で破壊したかと思われます。

　現在のイラク軍の設計基準では、防空壕は地下何メートルに
設置されることになっているか判りませんか？

>>775
わかったらすぐに連絡ください。ソース付きの情報なら10億円で買い取ります。

776は我が組織のものではありません。おそらくは失業中のクエール元副大統領の仕業かと（苦笑

>>770
そうだね。「国際政治」語ってる連中は話が大雑把すぎ。
細かい話はサッパリって感じ。
で、現実と乖離していく…ほとんど予言まがいなこと言うﾔｼもいるし。

諸君、>>759は◆C56ZYQJsと思われる。また本性でたのね…

>>773
仕事で逝きました。
>>774
さんきゅーです。

>>779
名無し三等兵がコテハンを誹謗するか・・２ｃｈならではの光景

>>781
そんなのはどうでも良いから、もっとまともなネタ書いてくださいな。

さてせっかくディジーカッターがネタになっているからここで問題です。
ディジーカッターはFAEです。
○か×か。

名前のところに○・×どちらかを記入してくださいな。

ああ、これだとわかりづらいか…

ディジーカッターは燃料気化爆弾（FAE）です。 ○か×か！

>>755
>どうも「近い将来」のスパンを区切って話しないと、拡散してしょうがないね。

自分は >>617で『情況により年内侵攻は延期されようが、さほど遠くない』と
言っているが、それでも「主戦派」だの何だの粘着されている（笑。

従って、非戦派の“全世界の米軍の情況・展開を熟知している”大風呂敷ｸﾝ達は、
少なくとも１年以内は進攻が無い、と信じているのだろう、おめでたい事だ。

久しぶりに覗きに来たが、相変わらず、国際政治動向・政治発言の分析を嫌悪する
独りよがりの「軍ヲタ気取り」ｸﾝのキンキン声が響いてるね。
誰も、アメリカが『いつかは』イラク侵攻するだろうなんてレスしてないよ（笑。
それより>>684さん 750さんの問いに逃げ打ってちゃハンパ者だよ。

自分の‘究極のレス’は最初の>>308だが、同じ様なことを765君も言って北（爆笑。
いずれにせよ１２日の国連演説でおおよその方向は分析できる。
政治状況を軽視しての「独りよがりの軍事観察」は、かっての白痴参謀辻某の自己中
を連想するね。軍事はありのままの政治結果でゲームじゃないよ。


決して「アメリカが『いつかは』イラク侵攻するだろう」なんて言っているわ

>>783
ディジーカッターは燃料気化爆弾（FAE）と紹介されているから
それで間違いとは言えない。
まあ実態は、アルミの特殊粉末での『粉塵爆発』形態の爆弾らしい、
自分は「エアゾル爆弾」と呼んでいるが…。

なぜ、話題をそらせたいの？？

>>784
＞さほど遠くない
便利な言葉ですね。具体的にはいつ頃があり得るのか、考えないことには意味ありませんよ。

＞それより>>684さん 750さんの問いに逃げ打ってちゃハンパ者だよ。
部隊の状況に関してこちらから情報を提供してあげているのに、その件で議論したくないと
あくまでも言うのね？だったら国際情勢板に逝ったら？

＞自分の‘究極のレス’は最初の>>308だが、同じ様なことを765君も言って北（爆笑。
で、君は結論は
＞自分は >>617で『情況により年内侵攻は延期されようが、さほど遠くない』
だけ？

>>785
君が軍事に関して100%素人な事をあらためて認識させてもらったよ。少なくとも軍事分析を
行えるような人材じゃないことはわかったから。試験終了。
ディジーカッター＝FAE ってのは軍事を知らない、もしくは英語読めない軍ヲタ（つまり間違った
情報に常に踊らされている香具師だ）がやる典型的な間違いなんだよ。

っていうか、荒らしは放置が一番だったね。ごめんよ。

>>787
禿同。人の話を聞かない◆C56ZYQJsは無視しないとつけ上がるだけ。

　それにしても、たかが兵隊の非行で空母艦長のクビをとばすなんていうのも露骨な
日本へのおべっかであって、こりゃまた米国もえらく追いつめられてますわなぁ。
　逆の見方をすれば、米国が現状認識として英・日以外から総すかんを食っている
状況の打開に相当な焦りを感じているということであり、これもまた先日からの国内
での慎重論が両国に飛び火することをおそれていることの現れなんでしょなぁ。
　いい面の皮なのはキティの前艦長と新艦長で、相変わらずあこの国の軍人事は
政治的ではありますわなぁ。

>784
>決して「アメリカが『いつかは』イラク侵攻するだろう」なんて言っているわ

　言ってるわね、確かに（笑）
　まぁ、んな揚げ足取りはともかく「ハンパ者」だの「大風呂敷ｸﾝ」だの、はたまた
「キンキン声」だのと、相手の人格攻撃にでたところでキミに理論がないことが判明
したんだから、話はそこでおしまい。　リクツで反論できないからって「(爆笑」とかで
お茶濁してちゃ小学生以下だよ。
　まぁ、んなわけでオオカミ少年を続けるのであればタリバン板あたりでよろしく。

今まで黙って見ていたがレスさせてもらおう。酷い厨房が軍板に住み付いたものだな〜

>>786
戦争勃発の時期について
『情況により年内侵攻は延期されようが、さほど遠くない』という言い方は
全然おかしくないよ。占い師や預言者ではないのだから。

君が＞便利な言葉ですね。具体的にはいつ頃があり得るのか、考えないことには意味ありませんよ。
と反問するなら、
君こそ、677発言＞米軍は確かにすごいが…不可能なものは不可能だ。　の期限を
具体的にいつ頃までの話かを明言したらどうか（君の言う「便利な言葉」でもいいから）
期限を制限せずに【米軍進攻は永久に不可能】というなら、それはそれで一つの意見だがな…

ディジーカッターを気化爆弾と名付けたのはマスコミの誤訳だろうが、785の
＞燃料気化爆弾（FAE）と紹介されているからそれで間違いとは言えない。
の「…とは言えない」は一般の通名としての意味だろう。それに、以下
＞まあ実態は、アルミの特殊粉末での『粉塵爆発』形態の爆弾…
と続いている。まるで問題ないと思えるが、君は読解力が無いのか？
それに、君が『試験終了』なぞというのは粗雑で傲慢で見ていられない。

>>789
以前、海自出身でＨＮ「海の人」が居たが、同じ名を（無断で？）名乗っているわりには
ぜんぜんレベルが違う。
米国要人・米軍を悪し様にケナす以外に、何か意味あるレスをしたらどうか。

*
◆C56ZYQJs君もやや煽りすぎだろう

>790
　まぁ本人は本人なんで、あとはそちらが信じるか信じないかの宗教的な問題ですから。
　まぁ、そういうシーレーン厨みたいな、古典的な罵倒をするのなら、そちらこそ
「意味のあるレス」をしてみてはいかが。

馬鹿でなければ、キッチリ逆算できてからだろうな。
本来なら先ずは戦後復興のシナリオからだな。
これが先ずなさそうだよな。

INCの頼りにならない事ときたら、アフガンにおける北部同盟の比じゃないからなぁ
戦力は無きに等しく、カリスマ的指導者も国民からの求心力も無く、そのうえ無能ときてる
クリントン政権なんか、あまりの無力さに梃入れ用に確保した予算を凍結しちゃったくらいだからなぁ

>>790
文脈で判断しましょうよ。>>677の「不可能なものは不可能」これは世の中には物理的制約
があり、それを前提に議論しないと意味無いと指摘してあるだけですが。

で、どのような形での侵攻であればどの時期になれば可能なのかという議論を拒んで
アメリカは本気だ！とだけ主張されるのはあまりにも逃げなのではないですか？

で、主戦派の人たちの軍事知識は非常に浅いのも気になります。イラク侵攻の話をして
いるにも関わらずRDOやOPLANという言葉を出しても一切反応してこないってのはどういう
事なのかなぁとも考えてしまいます。

政治的意図「のみ」を語りたいのであれば軍事板でやる必然はありませんよ？

「主戦派」は軍事板住民が普段から常識として理解している物理的制約を無視しようとして
いるので、ここの住民に反発されているのでは？

何回も同じ事書いてるのだがもう１度引用させていただきます。
>>582
>「誰もアメリカがイラクへの攻撃を行わないとは言っていません。『現状』ではアメリカが25万人
>規模でのイラク侵攻、もしくは５万人規模での空挺部隊中心のバクダット占拠などアメリカ政府
>がマスコミにリークした作戦は実行不可能だと言っているのです。」
>
>だからこそ、アメリカがイラク攻撃に対して本気だというのであれば、どのような手段をとるのか
>という質問が出てくるわけだ。

で、この質問をはぐらかしてばかりなのも議論がかみ合わない理由。

◆C56ZYQJs氏の発言全部読んだのだが、アメリカは本気だという以外の主張は何もない。
で、反論されると煽る。煽られて煽るならともかく、反論されて煽るってのは如何なもの？

>>789
アメリカ本国で空母乗組員が銀行強盗、殺人やりまくっても、艦長は責任追及されないのか。
アメリカ軍はずいぶん良いご身分です。

>>796
責任は追求されても5000人の部下のうちの数名の犯罪ぐらいでは解任されないよ。
5000人配下にいる人間の管理責任を問うなんて事ふつうはしないだろ。事件が相次げば
話は別だけどな。基本的には仕事外の犯罪は本人の責任でしょ？

従業員５０００人の会社があったとして、そこの社員で３人ほどエンコーで逮捕された
から株主総会でつきあげられて社長がクビ、てな事態はあまりかんがえられないよな。

>>790
えーとですね．時期を具体的に特定しないで「さほど遠くない」っていうのは
あまりフェアな言い方ではないんですよ．

というのは，例えば来年の4月くらいになってもまだ
「さほど遠くない」なんて言い方が可能なのですから．

（学術用語では「反証可能性が無い」なんて言い方をよくしますけどね．）

それはともかく，このスレッドの人たちが言っているのは

国際状況が今のままで，湾岸諸国，特にサウジへの米軍の展開が出来ない状態で
イラクに対してサダム政権の転覆をにらんだ本格的な侵攻を行うことは
物理的に考えてありえない．（負けに行きたいならばともかく）

といういくつかの限定句つきのきわめて穏健な意見ですよ？

来年になればもしかしたら（アメリカの圧力，国際世論の変化などにより）
サウジをはじめとする湾岸イスラム諸国が米軍に全面的に協力するかもしれない．

その可能性に対しては，このスレッドの人たちは完全には否定しませんし
その場合の米軍の行動に対しては，まったく別の結論が（このスレッドですら）
導きだされるでしょうよ．

　あと、長年駐留する以上、今までも空母・駆逐艦乗組員がトラぶることは結構あったけど
今回、いきなり大佐クラスのクビをとばした事自体が異例だしね。

　今さら説明も必要ないかも知れないけど、空母の艦長という配置は、そこから上の
提督クラスに進むことが前提である、いわば米国海軍の重要な人材なのに、それを
あっさりキャリアを終わらせてしまったわけだから、海軍上層部も相当な思い切った
処断なわけで。

　それから>796の突っ込みは最もなんだけど、そもそも乗組員のプライベートで発生した
事案に関して指揮官の責務を問うってのは日本的な考え方で、米国海軍じゃそういう
考え方はしないですよ。
　かつてテイルフックで海軍作戦部長以下クビが飛んだことあったけど、あれは任務
としてのパーティの席上で(だから参加者は全員制服着用)そういう不祥事があったから
なんだし。
　そういう意味で、今回の「艦長更迭(事実上キャリアお終い)」というのは極めて日本的で
米国海軍としては異例の処分なわけです。

>>797
報道では事件が相次いだといっていましたよ
その他には同意しておきます

>>800
最近で解任された空母の艦長といえば、JFKが補修不足で実質的に運用不能になった際に
詰め腹をきらされた彼ぐらいしか思いつかないよなぁ。

あのときも補修予算つけずに放置し続けた海軍首脳は無罪放免、艦長１人が詰め腹という
非常に政治的な処分でしたなぁ。

陸軍で言えば、旅団長が末端の部下の業務時間外での犯罪行為でクビって事でしょ？管理
責任で注意とか訓告とかはあっても、クビはないでしょ。ふつう。

http://www.kittyhawk.navy.mil/pressrel/sep02/capt.html

しかもこのプレスリリース読んでよ。ただ単に解任の場合はここまで責任をとらされたとは書か
ずにぼやかして書くことが多いんだけどねぇ。政治的意図をひしひしと感じるよ。

>>801
８月１日、上等水兵（１ ９）＝神奈川県海老名市で強盗容疑
同８日、２等兵曹 （２９）＝成田空港で乾燥大麻約１キロを密輸しようとした 疑い
同１１日、２等水兵（２３）＝神奈川県横須賀市で 強盗傷害容疑
同１３日、１等水兵（１９）＝同藤沢市で 強盗容疑

で、おまけに艦長自ら舵を取ってのシンガポール入港の際にブイに船体をぶつけちまったそうだ。

EA-6Bがイタリアでロープウェイのロープを遊びで切って数十人殺したのに、軍法会議で無罪放免
だったことを考えるとバランスが取れてないと、感じないこともない。

それに沖縄の海兵隊はほとんど上層部の処分しないことを考えると更になぞ。

実際、米軍の通常配置はわかっても最新の配置はわかんないよなぁ。

　上記レスを信用するとして最速、最大限見積もりで2週間で重師団2海兵師団1でしょ。
師団固有装備は多分ないだろうから旅団群にすぎないんだよなぁ。仮に全部揃っても3個師団ではとてもとても。
イ軍が湾岸戦時の1/3程度だったとしてもやっぱ増強5〜6個師団はほしいよなぁ。
占領を考えれば湾岸戦時なみの9個…いやそれは無理か…。

　過去の懲罰作戦では地上軍が1個師団以上になったことはないよなぁ。だから、ああ本格攻勢ではないのね。と思ったワケだが。
重師団が2個以上輸送されるようなら、これはやりそうだ、なんて思ってしまう。まぁ、単純に思うだけだけどさ。
しかし、土地は足らない、攻勢正面が限定、航空基地不足、海軍のパンチ力は足らない等々の諸問題は解決されない。
やはり、サウジがないとなぁ…。

　米は活発に外交活動はやってるみたいだねぇ、外堀埋めるのに必死なご様子。
ABC兵器の工場があるとかないとか、A兵器は完成寸前とか、盛んにリークして世論誘導してるかんじ。
湾岸戦前もこんなだったよなぁ。イマイチ緊迫感が足らなくて周りがのらないが。

ああ、ただの雑談ね。熱くなんなョ。

>>804
＞ああ、ただの雑談ね。熱くなんなョ。

了解。１つだけ。イラク軍は大統領警護隊も含めて約20個師団だそうだ。

>>803
漏れの記憶だと空母の艦長は原則としてパイロット出身者がなるはずだが・・・
パイロット出身の艦長でも打輪を握るのか？

>>806
らしいよ。少なくともシンガポールで自ら操舵中におかまほったと複数の新聞に載ってたよ。

>802
　うひゃ、正式なプレスリリースは初めて読みましたが、こりゃまたけちょんけちょんですな。
　オブラートには包んでますが「こいつは、無能でリーダーとしての資質が無い」とかゆうて
ますがな(^_^;
　しかも左遷先がサンディエゴの海軍航空隊にポスト無しの幕僚として赴任なんてのも、
なんつうかすごいことになってますな。

>804
　あそこらへんは、ほとんど詰め将棋めいてますわなぁ。
　元はといえば、9.11のあとアメリカが対テロ戦争を宣言してアフガンに介入したくらいで
おおかたの国が便乗した国内の反政府勢力叩きを完了してたのに、一人イスラエルだけ
がエライ勢いで(その割に、全然実効性のない)パレスチナ叩きをダラダラ続行したもん
だから、一気に周辺諸国が態度を硬化させてしまい、和平提案したサウジの王子なんか
暗殺されそうな勢いになってしまったし。
　今さら時計を戻せ、と言っても詮無いことだけど、前回の湾岸戦争のときも大前提と
して

　　・サウジの積極支援
　　・イスラエルの中立

という二つの要件が不可欠だったことを考えあわせると、結論としては、結局パウエル
やスコウクロフトがいうところの「一体どこに、そんな足かがりがあるんだよ」という質問
で終わってしまうんだよなぁ。

　最初はイケイケだったチェイニーやウルフォウィッツにしても、サウジ他から総すかん
喰らったら、今度は「前回のような大きな兵力は必要ない」とか言い出すし・・・おまえは
2chの厨房かと小一時間(略

　唯一の希望は「絶対反対」だった、仏・独が「国連決議があれば」と言う形で譲歩を
見せた、というのはあるけれど、相変わらずトルコは国内政治がガタガタで指一本で
つつけば瓦解しそうな有様だし、シリア・ヨルダン・エジプト・サウジはイスラエルの
処遇の問題で血を見なきゃ納まらない勢いだし。

　最終的には、日本も「どっちにすんだ」的に選択肢がどんどん狭まっていくような
気がするなぁ。

　大体、IAEAの査察がどうこうなんて、今さら言い出したって、誰も信じやしないよなぁ。
　全部後手後手だし。

>>797
最近、艦の作戦行動に支障を来すようなミスが相次ぎ、このままでは
本来の任務の遂行に「万全を期待できない」から解任した、と聞いた。
規律の弛みが顕著で、艦外の犯罪もその結果という事だろう。

>>794
>どのような形での侵攻であればどの時期になれば可能なのかという議論を拒んで
>アメリカは本気だ！とだけ主張される

表現力の問題か、貴殿の読解力が皆無なのか分からんが。
過去レスで
『サウジの侵攻非協力は致命的に重大だが、領空通過・不時着黙認等の
消極的支援と確実な国境閉鎖を行ってくれれば、イラク侵攻は可能だ』と言い、
『最終的にカタール・クウェートは協力を拒否できない。サウジ・イランは
最低限、一部空域の米機無着陸通過黙認・緊急不時着の容認および対イラク
国境封鎖を約束させられるだろう』と言っている。
そして、その情況が整備され進攻するのが
『情況により年内侵攻は延期されようが、さほど遠くない』と言った。
また>>676で言うよう
米軍のロジテクスシステムを創り上げる能力は抜群で、空襲期間を充分に
取れば、揚陸施設（港湾・集積）の建設、兵員の環境順応に問題が無く、先遣
派遣部隊の展開は勿論、後備部隊の後送も極端に困難であるとは思えない。

君こそ、米軍の展開は不可能であるから、米軍は本気ではない。と言い張るだけで、
米国が、その困難を乗り越えて軍事行動を起こす可能性について、全く考慮せず、
その議論を感情的に拒んでいるだけではないか。

>マスコミにリークした作戦は実行不可能だと言っているのです

自分は、その「マスコミにリークした作戦」がどうのこうのとか、まして実行可能
と言った覚えがない。ＨＮ以外のレスに責任は持てない。
君のように、他者に一貫した意見を要求しつつ自分はＨＮ無しですませるのは、
一貫した議論をするには不誠実ではないか。