【激】【映】ワンスandフォーエバー【画】【戦】

どうも。今年の初夏にオノ・ヨーコさんも絶賛したメル・ギブソン主演戦争映画、ワンスandフォーエバーが公開されます。
小説も販売されていますので是非皆さんも見に行きましょう！

バンド　オブ　ブラザースも忘れずに。

兵隊やくざも忘れずに。

○●戦争映画●○　２本目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1013308280/

>>4と、そして>>4の親兄弟がこの世に必要な理由を
説明できた者に300万円送金したい。

オノヨーコの名が出てきた時点で見るのを止めます

で、どうよ？

ひょっとしてうんこ

ジョー・ギャロウェイ（戦場カメラマン）役のバリー・ペッパーって
「PVTライアン」では左利きの役だったのに、「コンバットマガジン」
６月号２８ページ下の写真ではＭ１６を右に構えている。
彼は本当はどっち利きなんだろう。左利きの私としてはすごく気になる。

バリーペッパーｶｺｲｲ

航空爆撃シーンが今まで見た戦争映画の中でも屈指の出来！
これだけでも見る価値あり！

あまりレスがない・・・
ひょっとして軍オタには人気ないのか？

んなぁこたぁない

軍ｵﾀ以外にも人気が無い・・・

今日見てきたぞｺﾞﾙｧ!最初第２歩兵師団のワッペン付けてるのはなぜなぜなに？？？

グリンベレーのワッペンのヤツもいたな。

愛だの感動だのでお涙頂戴の戦争映画なんて見る気がしません。

戦争映画は見たい所だけを脳内で繋いで見るのが基本です。
全てが見たい所の作品を大傑作と呼びます。

誰か、「ある兵士の賭け」の事を詳しく知ってる人いる。
漏れは、テレビでラストシーンをちっらと見ただけなのです。
むかし、今は亡きＭＧＣがＭ-１６を出した時の小冊子に紹介されたのを
記憶している。もし、ビデオがあるのならほしくらいです。
よろしく。

スーパーセイバーだかブゥードゥーだかが誤爆！！

>>14
それって、左腕についてた？
左腕についているならば、昔いた部隊だよ。

焦げた足首持ったら
皮が剥けたのが惨い......

いや、ベトナム派遣にあたって所属が変わったみたい。劇中にそういうセリフがあるし。

ちっとネタバレかも知れないけど、ラスト近くのガンシップ大暴れに萌えるよね。

>>20
右肩が過去従軍した時に所属していた部隊。
左肩が現在の部隊。

昔別の部隊にいたことがあっても従軍していなければ（平時だったら）
右肩に付けられない。
たとえば在日米軍にいる人が急遽ベトナムの第一騎兵に派遣されても
あの富士山のマークは右肩につけられないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　７０口径長！　　　　　　> 　∧二∧
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兵隊のみんなが厚くて暑いユーティリティ着てがんばってるのに、
カメラマンだけ初期型ファティーグを着てるとは何事ですか！！

原作とぜんぜん違う映画になっとります。いろいろ誤訳らしいモノは散在しますが
原作はいいですぜ。ぜひ読むべし。

>>24
あぁ、現在所属している部隊は左だったか。
ありがとう。参考になったよ。

だって、普通みんな左に付けてるやん・・・・・

>>29
ただ単に、左と右を間違えただけだったんだけど、
＞昔別の部隊にいたことがあっても従軍していなければ（平時だったら）
＞右肩に付けられない。
＞たとえば在日米軍にいる人が急遽ベトナムの第一騎兵に派遣されても
＞あの富士山のマークは右肩につけられないよ。
これは、知らなかった。とにかく、>>24ありがとう。

あのムーアの副官がカッコイイんだよね。
紹介の時のシーンなんか身体がガチッとしてて、いかにも只者じゃなさそうだし。

メル・ギブソン主演なんていうからてっきりオーストラリアSASの
今明かされる秘話とかだと思っていたよ。
マッドマックス

使ってるM16が一応初期型フラッシュハイダーだったけど、ボルトフォワードアセンブリが付いてたような・・・

この人（ムーア中佐）、かのキルゴア中佐のモデルってのはホントでしょうか。

さあ皆、ワンス・アンド・フォーエバーよりスターウォーズに行こう！

イアドランの戦闘より、同時期のプレイメのSOFキャンプ襲撃を映画化しる！

「ブロークンアロー！」とか言って、ロービジのA-6が発艦してたぞゴルァ！

メル・ギブソンの顔アップ
多すぎ。

ケサン攻防戦の映画見たいな。
直撃食らって滑走路で燃え上がるＣ−１３０とか
補給物資の空中投下とか
Ｂ−５２の支援爆撃とか。

見たﾔｼはおらぬのか？

トンチキ映画「リーサル・ウェポン」のメル・ギブソンが主役だなんて
もうそれだけで萎え萎え

見てきた。
朝はいつも不機嫌な曹長殿、
一枚も撮らないうちに撃ち潰されたライカ、
照明弾が発光したら、目の前にＮＶＡの大群。
少ない観客の間から、失笑が漏れますた。

「哀」を語る部分は苦手なので、別の方にお任せします。

ブロークンアローでイントルーダー発艦　ナパーム炸裂　
リアリティはかなりあった。ほっぺたが燃えてナイフで切り取るシーンと誤爆で
顔半分丸焦げ。プライベートライアンの最初の上陸シーンと互角かな

しかし最後の正規軍死体山積みの所、腹で息してた奴がいたのは見逃せない。

あんだけ苦労して掃討した地域から、さっさと引き上げる米軍。
ゲリラ戦をモグラ叩きで戦おうとした時点で負け確定。

映画は映画として、原作本「ワンス＆フォーエバー」を
読みましょう。

兵士を担いで助けようとした時に撃たれて死んだ下士官がハンマー投げの室伏に
似ていると思ったのは気のせいですか？

イアンドラ渓谷ってあんなに埃っぽい場所だったの？
もろアメリカ中西部ですたが。兵士の嫁さん連云々
は全くの蛇足ですな。

＞48
試写会で配られたパンフレットには、原作本の著者二人があの地形が
ソックリで、ココにしたと書いてありました。中部高原地帯は標高が高く
ジャングル地帯ではないのです。原作本は資料的に非常に価値高しです。
著者の一人であるカメラマン氏は、プレイメ基地防衛戦闘に参加して
いるのです。で、ベックウィズ中佐からM-16を貰ったと本には書いてあります。
イアドランでは本当はカメラと私物のM-16を携帯していたのです。

つーか、この気色悪い、なよなよした邦題はなんだよ。
予告編だって、まるで恋愛映画じゃねーか。

俺はアメリカで観たけど、原題は"We were soldiers"（俺達は兵隊だった）だぞ
予告編も、バリバリの戦争映画だったよ

これは日本の配給会社がいかんと思う。

オノヨーコに宣伝させる時点で×

いっかい、あげとこーっと

ま、まさか、こんなとこまで、先生のレスがあるとは・・・・。
映画では、ギャロウェイ氏はそこら辺に転がってたM16で応戦
してた記憶が。いずれにせよ、原作は必読ですな。

原作本は本当にお勧めです。配給会社に角川での出版を勧めました。
第一騎兵の創立と、ヘリボーンの試験運用が詳細に書いてあります。
大隊長とカメラマンの共同著作なので、穴がありません。もちろん
うるさい位に戦闘状態の関係説明がなされてます。
刷り部数もそんなに多くないので、早く手に入れたほうがいいでしょう。

＞50
タイトルの件は、女性客の集客性アップのためなんです。担当がそう
言ってました。最初のポスターはひどかったんだから・・・
本国での公開では現役と在郷軍人会の客で盛り上がってたという話です。

>・1965年の北ベトナム人民軍第２方面軍・イアドラン戦部隊序列　（部隊名・定員・比率）
>　320（32）連隊　 　　　　 2700名　22.5%
>　33連隊　　　　　　　　　 2700名　22.5%
>　66連隊　　　　　　　　　 2700名　22.5%
>　H-15解放戦線正規部隊　　 500名　 4.0%
>　第304師団砲兵隊（120mm） 400名　 3.0%
>　同対空機関砲大隊（14.5mm）400名　3.0%
>　師団支援部隊（兵站）　　　2700名　22.5%　　計12100名

サバゲー板とはえらい違いですなあ、評価
戦争映画としてはおもろいと思いますた
追伸
一等自営業先生、昔サインしていただいた本大事に持っております
機会がありましたら是非四国にもおいで下さい

原作にあった「ゲーリー・オーウェン！」って掛け声は
どういう意味なんでしょう？

抗議：わけのわからん邦題つけるな。邦題つけるなら、「華麗なる・・・」とか、「愛と栄光の・・・」とか、日本語にしろ。
DVD探すのに骨折ったぞ。

>>58
では「華麗なる空挺ヤロー」とか「愛と栄光の空中騎兵」とか？

ギャロウェイはプレイメでジャーナリストなのに銃を持って戦ったからジャーナリ
スト仲間からは不評を買った。その場に沢田教一もいたけど沢田さんは銃を取る事
を拒否したそうな。

信念を貫いて丸腰で死んだんだ。
それはそれでえらい。

>>61
基本的にジャーナリストは銃を持ってはいけない筈。
ギャロちゃんが特殊なんだろうね。

っていうか、兵隊じゃないのに銃を持つと、条約上ヤバい。
スコア取っても、ただの殺人履歴だし。

でもポケットが陥落した場合、兵科章も階級章も無く、ＰＨＯＴＯの腕章付けているだけでも、
「ＧＩダーイ」がオチだったんだろうな。

石川文洋さん（知ってる？この人の知名度ってどの程度なんだろう？）
も、取材中に自衛の為、と渡されたＭ１６と手榴弾を拒否してたな。
軍服を着ている上に銃を持ったら、すでにジャーナリストではなくなるから、
というような理由を言っていた。

原題は確か、
「Ｗｅ　Ｗｅｒｅ　Ｓｏｌｄｉｅｒｓ　Ｏｎｃｅ　…Ａｎｄ　Ｙｏｕｎｇ」
このまんまのほうが良いよなあ。女性に媚び売り過ぎて失敗してるよ、予告編
含めて。

プレイメって言えば、劇中でグリンベレーのパッチ付けた兵士がチラッと写ってたよね。

もし私が行ってたら喜んで銃を撃ちます。プレイメは全滅すれすれのキャンプ
でした。共産軍に席巻されてたらジャーナリストも殺されてたね。
作品中の第一大隊には65年以前の、軍事顧問としてグリンベレーだったのが
数人いますね。

>>60
ベックウィズの本で、当時プレイメには２人の（許可なし）レポーターがいたと
書かれていたけど、その一人が沢田教一だったなんて知らんかった。

ベックウィズは、ムーアにいい印象を持ってなかったようですね。
本の中でも、割と間抜けっぽく描かれてるし・・・

原作本手に入れたっス。品切れ心配しましたが、
平積みで３冊くらい。

>>66
センセ、どんな職業にも矜持ってモノがあるんじゃないでしょうかね？
一応ジャーナリストは非武装だから両陣営を取材出来るワケでしょう。
どっちか一方に立って銃を取れば、それはジャーナリストとは見なされない
わけです。ベトナムで自衛の為に武器を持っていたジャーナリストは他にも
いますが、それはあくまで「自衛」の為で、米軍と一体化して戦ったのはギャロ
ウェイぐらいじゃないですかね。

沢田教一氏や石川文洋氏とギャロウェイ氏の違い（銃を取る、取らない）は、
「アメリカ市民か否か」から出たと思われ。

ところで>プレイメ
プレイムと呼んだ方がいいかも。
「プレイメイト」の略という美味しい勘違いをしたくなるぽ。

でもね、その現場にいて空気を吸って飯を食っていながら、あたかも無い存在であるとでも言いたげなジャーナリストというのもおかしいんだよね。
一度でも言葉を交わした人間が攻撃されれば、一緒に戦う人間性を俺は良しとしたい。
山で遭難者が手を振っている映像を撮影しても、救助はしない報道ヘリコプターみたいなのは、人間性として問題があるし、ヨーロッパの戦地取材でも同じような人間性攻撃をされて結局自殺したジャーナリストがいただろう。
この人は、自殺した瞬間だけ人間に戻ることができたんだと思う。

で、映画ネタだけど、日本の洋画界って、日本の輸入配給会社の主観が入りすぎない？
黙って字幕だけ作って映写してろと思うんだが。

オノ・ヨーコはいくら貰ったのかな？草葉の陰でｼﾞｮｿも泣いておろうに。

結構小銭で苦労しているのね。

>>57
ゲリーオーウェン」とはアイルランドの歌の名前で、
第一騎兵師団、第7騎兵のモットー？です
部隊のクレストにも入ってます

>>51
　おいこら、オノ・ヨーコ！貴様が「素晴らしい反戦映画」なんてキャッチコピーをくっつけたから、白けて見逃しただろうが。
　どうしてくれる！文化人なら反戦、反戦を語ると括弧良いという固定観念がひたすら下劣。

メル・ギブソンはすっかり感化されて「ハリウッドが今まで描いて来たベト
ナム戦争は間違いだ！」とかのたまってるけど、自分の親父が息子たちをベ
トナムへ行かせたくないばかりにオーストラリアに移住した事はどう思ってる
んだろう？スタローンもベトナム行きが怖くて逃げてたのにランボー演じて帰
還兵の失笑を買ってたし。

まぁそんな中志願したチャック=ウィルソンを見習いなさいってこった｡











柔道強化選手で前線には居なかったけど

↑しかし、オーストラリアもベトナムに派兵しているという罠、

白バイ野郎ジョン＆パンチのエリック・エストラダじゃ無い方は海兵隊員
としてベトナム戦争行ってたけど、役者としてはパッとしないね。
思いきしスレ違いなんでsage。

今「60分」で広告番組やってたが・・・

メルの言いぐさ、馬鹿すぎ（大藁

この前の日曜に新宿で見たけど
半分埋まってなかった･･･もっとも夜７時からのだったんだけどね

漏れ的にはヘリの隊列組んでの飛行シーンとスカイレーダー、フーバー等の
米軍機見ただけでお腹ｲﾊﾟｰｲﾀﾞﾀｰﾖ･･･というかそれしか見るトコないと思う

>>77
「後ろめたさがある」からこそ
というのもあるのではないかなあ。
徴兵された連中だけに戦中・戦後をとうして過度の負担を負わせた
といったような感覚が今のアメリカにはあるようだなあ。
（だから反戦運動も「反軍」運動になりにくい）
そして9.11以降はチト軍国熱のような熱狂がある。
いかなかった連中は「後ろめたさ」をとりわけ強く感じるだろうし、
「後ろめたく思え！！」というような雰囲気もないではないなあ。
ことさらホーキッシュで兵隊に同情的な言動を
発せざるをえない・・・・といったら言い過ぎか。

邦題に萎えました、臭すぎ
メル･ギブソンだったのか千葉真一かとヲモタ
原作のほうが断然よい、でも複雑過ぎて脳内で状況を構成しきれない
パンフレットの石川文洋「私はこの映画を見ながら戦死した、アメリカ兵、ベトナム兵、みんな生きていたほしかった」バカデスカコイツワ

>>84
パンフに石川文洋氏の言葉が載ってたんですか。パンフはチェックしてなかったよ。
石川氏の「戦場カメラマン」はなかなか良い書物なんですけどねえ。

軍オタにゃ沢田・石川なんてわからんのだよ。

>>84
邦題の臭さは同意だけど、石川文洋氏の事は同意しかねるなぁ。
ベトナム戦争を長期に渡って最前線で取材した氏ゆえの思いがあるんだろうから
ね。ボケた映画評論家の批評とは違う重みがあるんじゃ？
「戦場カメラマン」は名著だと思う。本田勝一が南ベトナム政府軍をバンチ集団
と決めつけていたのとは違い、石川さんは南ベトナム海兵大隊に従軍して、彼ら
の素顔に触れている。（多少サヨっぽいのは世代故か・・・）

>>87
のわりには、イマサラって感じがしますた
引用ですまぬが
「ベトナム戦争はあまりにも多くのものを奪った」
「私はこの映画を見ながら戦死した、アメリカ兵、ベトナム兵、
　みんな生きていてほしかった。そうすればいろいろな人生の
　展開があったはずなのにと残念に思った。そのような気持ち
　を抱かせるよい映画だった。」

それとも、ギャラが安すぎたのかいな？

CBSドキュメントで例のカメラマンですが、当時の写真ではタイガーパターンの
ベレーとトロピカルファーィテング着て、カメラとスウェーデンのサブマシンガン
Kタイプ持ってましたな。Kタイプだぜ。どうやって調達したのか不思議だね。
SOGと付き合いもあるようですな。

>>89
センセ、その写真は僕も見た事あります。80年代のソルジャーオブフォーチュンで
ですが。ギャロゥエイは結構スキモノと思われます。

劇中で、まだ第1騎兵の連中にも支給されてないファティーグを
1人だけチャッカリ着てるのもそのためですか？？？

気が付きませんでした。
特殊部隊と付き合いがあったのでしょうね。
Kタイプを持ってますし・・・特殊部隊以外にはCIAだけです。
LRRPもSOGから任務により支給されたようですが、これはLRRPが
組織される以前のようです。
そのカメラマンはベトナムに四回いってるとCBSでは言ってました。

最後の危機一髪のシーン、Ｍギブソンが北べ軍の防御線に突っ込んで
いくところで、北べ軍の陣地にいろいろな兵器がありました。MG34らしき
軽機関銃があったように見えましたが真偽は？

先月号のコンバットマガジン読むよろしアルYO

ベトナム戦争物といえば、民間人の虐殺や兵士のモラールの低下を描いて、
戦争反対を主張する映画が多かったが、本作品はそのような描写も無く
「爽やかな戦争映画」でした。ベトナムの戦いが始まったばかりだった
から、規律正しく戦闘に専念出来たのでしょう。この「爽やかさ」に
対して、サバイバルゲームみたいだとの感想もあるようですが、私は
好きですね。

　

>>95
原作では、ベトナム兵がアメリカの負傷兵にとどめをさして歩いていて
いまひとつ「爽やか」ではなかったが、おおむね同感です
できれば、「兵士は戦争を始めない、戦争を始めるのは政治家だ」
っていう感じを出して欲しかった。
石川文洋氏からもその言葉が聞きたかったなあ
生きていればいろいろな人生の展開があったなんてあたりまえじゃん
交通事故にでも言えるだろとヲモタ

＞93
北ベトナムにはドイツからの捕獲兵器が大量に供与されてます。
高射砲陣地には20ミリや37ミリFLAKが配備されてる映像もあります。
もちろん小火器も同様にです。

>97

ありがとう、やはり見間違いでは無かったのか。
一瞥しただけで兵器の名前が判るなんて、これでは立派な
軍事オタ．．．。

＞98
そうです（ｗ

＞北ベトナムにはドイツからの捕獲兵器が大量に供与されてます。

ならば、北ベトナムにパンツ亜フアウスト＆シュレッケ兄弟の投入の
記録はあるのでしようか？
　

>100
あれは保存が難しいのではないかと思う。
戦後２０年ほど経っているので、推進剤や爆薬が劣化して
飛ばなかったり、性能が発揮できないのでは？大戦中でも
カタログ値どおりに飛距離が出なかったり、冬寒いと性能が
変わったりと、一種の特攻兵器ですから。

パンツアファストの子孫は大量に投入されていますね。ソ連が
コピー改良して作ったヤツ。

パンツはファウストのコピ品って、ＲＰＧ３というらしいね。現物見たこと
ないけど。
ＲＰＧ７が劇中１発しか発射されなかったのがちょっと予想外だったなあ。
ＮＶＡもＶＣも、なんにでもＲＰＧを撃ち込んできたはずでは？

これは以前一等先生がレスしていましたが、北ベト軍がよそでの戦闘後
弾薬、器材を消耗して移動してきたからとかありましたよ。
　さしずめ、マーケットガーデンのＳＳ第９の上に降りてきた英空挺とう
　ことか。

>93さん

62年発行の南ベトナム軍発行のベトコン装備教本には
ドイツだけでなく日本軍のもイラストで紹介されていますよ。
ベトナム語が分かればより面白いのですが…絵だけしか分からない…

\

バリー・ペッパーって、くちびるが何か変だよねー。

Mギブソンって、歯並び悪いよね。

>106
セクシーぢゃん。バリー様。
あたくしはアンチメルギブなので、「氏ね、メルギブ」と吠えてました。
あいつは、一人でリーサル・ウエポンやってろってかんぢ。
できれば、トム・ハンクス主演がよかったわ。
嫁役の女優ははきれいなのに５人の子持ちなんてぢょうだんぢゃないと切れる友もいた。
原作は面白くない（泣）翻訳家のやくがまずいの？あれ
ま、ワンスはバリー様に貰い泣き。バリー様、泣くのうますぎ。

＞８
ファンサイトを歩き回ってきましたが、バリー様は実際は左利きだそうです。
この映画ではさぞかし銃を持つのが大変だったろうと思われ。
あたくしは亭主がいるのにバリー様に萌え。

左利きと言っても、銃を構える、みたいな日常的でない動作は
最初の時にどっち利きでやるかによっていくらでも変わっちゃうからね。
彼が普段から銃の扱いが左利きかどうかにもよるよね。

ちなみに自分も左利きだけど、銃（モデルガン）の扱いとか、ギター弾きとかは
完全に右利きです。最初の時の扱いがそうだったから。

上のほうのレスにもありましたが、あれだけ苦労して手に入れた敵司令部を
奪取したとたんに放棄する。
だったら何のために奪取したのか？
攻略目的はなんだったのか？
不思議不思議不思議
誰か説明してください。

メル・ギブソンだから。

>>111
あの映画の戦闘は実際にあった作戦でして…

実際「敵の司令部」なるものは奪取していませんし
映画での戦闘終了後にも戦闘は（部隊を交代して）続いています、

攻略目的は有りません、攻略が目的ではなく北ベトナム軍の動きを察知
してので（無線交信を傍受したのです）探しだして撃破するのが任務です

何で？と思われるかもしれませんが、戦線が無く戦場が点在するベトナム戦争
では、こういうのが通常の作戦でした

バカが多いね。れべる落ちたねー

では上のレスにあったとおり、本当にもぐら叩きだったわけですね。
それじゃあ負けるわけだ。

説明ありがとうございました。

バイオハザートとスターウォーズ見てきました｡近未来兵器はどんな物かと
スターウォーズは最初から最後まで､男と女が､いちゃいちゃチュチュしっぱなし
ラブラブで何も参考になる物はありませんでした。バイオハザートは今まで見た
映画で1番怖かったので､年寄りは見に行かないで下さい。人間は生物兵器にかないません

↑バイオハザードの特殊部隊が持ってる
アサルトライフル　カコイイ
ドイツ製か？

バンバン良く撃まくっていましたねどんな銃だろう？考える暇なっかったです。