９mm機関拳銃ｖｓMP５

どっちが有効な銃だ？

よくスレの立つ夜だ…笑心者用スレ使えよ…

９ｍｍ機関拳銃はウジのパクリ・・・終了

スレたて厨が、、、まったく今日はよく駄スレがたつ。
１の体に直接撃って決めてくれ。

２ゲトー！

どの部隊で撃てるんだろう・・・？

電波師団脳内連隊妄想中隊

>>1
MP5のが有効。

------------------　無　事　解　決　------------------

>>5
↓このスレで聞け
「●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を30」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1021620146/l50

------------------　誘　導　完　了　------------------

前者の勝ちです

ましーねん・ぴすとるの勝ち

クソスレ立てんなボケ

以上、終了

「３点バースト」が無いのがチョト痛いところ・・・

　ＭＰ５って色々の種類が有るけど、どれと比較したいの？？
って聞くじてんでＭＰ５が有効かな。

なんで自衛隊はＭＰ５系をコピーしなかったんだ？？

>>11

何故、国産にこだわるの？

警察に導入されたＭＰ５の細かな形式ってなに？
Ａ４？それともＡ５か？

＞１１
警察では主力の火器かもしれないが、こと軍隊では特殊部隊や基地警備程度
でメインは小銃、だからそれほど優秀な物は要らなかったとか？
っていうかＭＰ５ってそこそこ大きいよ、手軽な火器としてはあの程度（９ｍｍ機関拳銃）
クラスのほうが使いやすいと思うよ

>>14
＞っていうかＭＰ５ってそこそこ大きいよ
　
てゆーか、「あ！ヤベ！マシンガン持ってる！」と一目でわかる
あのそこそこな大きさが必要だったものと思われ。

お約束でMP3ってぼける奴はいないのか。

>>16
お約束か？？

つうかガンはあまり小さすぎると逆に使いづらくなるよ。ＭＰ５のサイズは
本当、丁度いい。大きくもなく小さくもなく。でもなぜ今更オープンボルト？

>>18
オープンボルトはM3以来だった気がする。

オープンボルトは痛い・・・・・。

>>12
　どうしても国産なんて思ってませんが、
どうせコピーするならＭＰ５にして欲しかったので。

>>14
う〜ん、大きさならＭＰ５にもクルツ系があるからね。

　もし、自衛隊の特殊部隊が９ｍｍ機関拳銃（消音器付き）じゃなく、
ＭＰ５ＳＤを装備したら、嬉しいような悲しいような・・・鬱だ。

オメガがＭＰ５系を使っていますた。

ここがAK47がMP34のパクリである事を認めない人がいるスレか｡

>>23は、>>23の親のデッドコピーらしいのですが、本当でしょうか？

>24

　つか、ＭＰ34ってなんだ？

ＭもうダメＰぽ　34

なんでおまえら、オタは、やたらとMP5にこだわるの？？
理由を聞かせろや！！

軍用なら、ちっこい9mm機関拳銃やMP5Kか、
もうちょっと大きくしてM4カービン辺りがいいと思う。
MP5系は軍用としては中途半端な気が。

PPshの勝ち

デザイン的にはステアーTMPが(・∀・)ｲｲ!

９ミリ機関拳銃、構造のせいか意外とタフ
MP5、まぁ各国の泥血まみれの戦場じゃ、ジャムで使えないだろ機関部があれじゃ
ほら軍ヲタ達が良くいう、戦場ではタフな銃が要求される。つー考えだろ（ｗ
つーか折れてきには、９パラのAKをﾋﾟｺｰ汁！
AKは最高だ！

9パラ使うAKなんてあるの？

弾倉とかチェンバーのサイズとか銃自体の形が変わりそう＞９パラのAK

　８９式小銃なら、９パラを使えるタイプも作れると思うのだが、
自衛隊は考えなかったかな？

>>34
作るだけ無駄だろ・・・
きちがいは何を言い出すかわからんな

>>35
　パーツを流用してコストダウンになるし、兵隊の教育の短縮もできるでしょ。
外国では考えてるよ。
　基地害には何を言っても無駄か？

>>36
お役所にはそういう発想無いとおもわれ・・・

>>36-37
だから〜
9パラなんて射程も短く、威力も弱いものを正規部隊の主力装備にするわけねえだろ。
この鬼血骸！！

9パラ＆SMGなんて小規模な近距離戦＆室内戦や特殊作戦でしかつかわねえだろ！！

>>38
　このスレは正規部隊の主力装備のスレじゃないよ。
９mm機関拳銃ｖｓMP５のスレだよ、勘違いしてない？？

○主力装備のスレじゃないよ
×９mm機関拳銃ｖｓMP５のスレだよ
◎糞スレ

>>38
>>34は別にそれを主力装備にしろとは言ってないよ？
多分9ミリ機関拳銃なんて半端なものを新規で開発するならそうした方が良かったのでは？
という提案に思われる。

あとキチガイとか剣呑な発言は控えた方が利口そうに見える。ﾏﾀｰﾘとね。

Ｊウジは護身銃として作られたものだよ。後方支援部隊や士官など、ハンドガン
ぐらいでしか武装できないところに配られるわけ。

>38
ステアーＡＵＧって知ってます？

>>43
おもいっきりライフル弾使用だが？
９�oサブマシンガンタイプがあるならスマソ。

>44
　有る

>>45
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　逝ってくる　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　ＡＵＧ・Ｍ１６・ＡＫ・Ｇ３には９ｍｍのＳＭＧモデルがありますね。

タイプというかバレルとレシーバーを交換すれば９ｍｍも撃てるわけです。

>>48
バレルとレシーバーを交換・・・・。
当然マガジンもだな？






交換しない部分の方が少ないぞ（ｗ

９mm機関拳銃ｖｓMP５のスレなんですけど！

Ｇ３の９パラってそりゃあんたＭＰ５の事でんがな。

つくづく疑問に思う、なぜ今更ウジを？パクリ物じゃなくて完全
なオリジナルを見たかったなぁ。

ネタは出し腐ってんのよ
検索とかしないのかねぇ。
http://mimizun.mine.nu/2chsearch.html

269 名前：ディルレヴァンガー 02/05/08 18:52 ID:TYAlC/Sc
ははは、みんな僕が逮捕されるのを楽しみにしてるみたいだけど
残念だったね。それなりに証拠は残さないよう考えてるのさ。
殺人事件並みの捜査力ならいざ知らず、この程度の事件で尻尾を掴ませる僕じゃないよ。
捜査の進展のなさに君たちがいらだってく様が目に浮かぶよ。
どうせ田代まさしの時と同じに、みんなすぐに忘れるんだろうね。

MP5の7.62mmはMC51だけどね。

>>47
それってＳＭＧ替りにメーカーが設定したものだけど、あまり実用性がないモデル
だって知ってる？

弾コストが安いから新兵のトレーニングに使われる事もあるけど、射撃フィーリング
が異なるから敬遠されている。

トレーニングやプリンキングならM16なら.22LRコンバージョンを使えばボルトとマグ
を変えればバレルとアッパーはそのままで良いからね。

>バレルとレシーバーを交換・・・・。

レシーバーは一緒だろ。ボルトとボルトキャリアーを交換
して、リコイルスプリングを流用するんだと思った。

＞５７
あ！すまん！ボルトだった。

９ミリのAKはサイパンの観光客向けの射撃場にありますよ。
漏れも、ついつい撃ってしまいました。
なんか、違うと思いながら？

ＴＭＰに汁！
ＳＭＧでは一番クールだ

マシーンピストルといえば
M93R！かオート９（藁

あのー初心者なんですが、そもそも機関拳銃や自動小銃や短機関銃って、どう
違うのですか？
これらの銃の違いを教えてください。

弾の違いです。機関拳銃やサブマシンガンは拳銃弾を使うのに対し、
自動小銃はライフル弾を使用します。

>>56
　ええ、知ってました。
ＭＰ５以外はマイナーですね。
自衛隊（豊和）もＧ３とＭＰ５のように
８９式小銃と８９式９ミリ機関短銃を考えて欲しかったんですが。

ガスオペレーションのライフルが9ミリパラの薬量で作動すると言うのが凄い
と思えるわけだが｡

>65
M16の9mmコンバージョンモデルはストレートブローバックだよ
他のは知らんが

麻疹ピストルとさぶマシンガンの違いは？

とｼｯﾀｶ廚を召還してみる

＞ガスオペレーションのライフルが9ミリパラの薬量で作動すると言うのが凄い
＞と思えるわけだが｡

　ステアーもブローバックだと記憶してる。

９ｍｍ機関拳銃っていま自衛隊で対テロ訓練の室内戦闘に使えるのかな？
雑誌で６４式使ってたがアレでは少々（っていうか結構）辛いのでは
ただ９ｍｍ機関拳銃の精度はＭＰ５よりは劣るだろうな〜

＞69
ぶっ放す方向に敵しかいなければ問題なし
どちらかといえば野戦向き
ということは対テロは想定外？
そもそも、これはSIG P220の後継だそうだ。
この銃の問題は性能ではなく
一丁44万円という価格でしょう

９ｍｍ機関けん銃（←「けん」は平仮名ね）は連射速度速過ぎで、２秒そこそこしかもたんらしい。
あまりの糞っぷりに平成13年度の発注数が死ぬほど減ってたと思うぞな。

役人とか銀行員とか農協のお偉方とかって
なに考えてるのかしばしば理解に苦しむ。

＞７０
えっ？９ｍｍ機関拳銃ってそんなに高いの
やはり自衛隊っていうか国産の悪いところが・・・
あと７１の連射速度が２秒そこそこか
毎分何発なんだろう？ＭＰ５ってだいたい８００発/分、クルツで９００発
ウジ（スタンダート）が６００でミニウジが２００発だったような記憶が・・

MAC10かMicroUzi並じゃねえか？

フルオートでぶち撒きゃどのSMGもそんなもんだよ

89式が量産すれば安くなるというのは聞くが機関けん銃はそういう話がないな。
というか量産を誰も考えてないんだろうか・・・

発射速度はたしか分１１００ぐらいだったと思う。

＞７３
７０ですけど
実はそれについて謎がありまして
２００１年度版の自衛隊装備年間が手元にあるのですが
陸自の装備としての９ｍｍ機関拳銃のスペックでは
1100発/分となっております。
一方、空自の装備としての９ｍｍ機関拳銃のスペックでは
650発以上/分となっております。
矛盾はしていないのですが
同じ本なので違いといえば
陸自の９ｍｍ機関拳銃の写真が木製グリップの試作品タイプ？
の写真をつかってあり
空自の９ｍｍ機関拳銃の写真が
量産タイプの写真であるぐらいですかね。
去年の年鑑では空自の９ｍｍ機関拳銃のスペックも
1100発/分となっいたと思いますので
ひょっとしたら改良したかもしれません。
個人的には改良は不可能だと思いますが。
ややこしい書き込みですみません。

機関けん銃は試作の方が発射速度が速かったと聞いたことがある。
というよりは量産型(?)では発射速度を落とした、というのが正しいか。

>>70
　９ミリ拳銃の後継っても拳銃を廃止はしないでしょう。
それにしても４４万円もするＳＭＧって高すぎですね。

>>78
　単純な誤記って思うけど、誤記でなければ。
ゴム系のバッファーを使って発射速度を落としてたけど
耐久性が悪いので取り外したとか？
（得意の減装薬で発射速度を落としてたらｗ）

>>80
公表されている調達価格は44万だが、
実際に幾らで納入されているかは判らない罠。

ＴＭＰは幾ら？

>>57
９ｍｍコンバージョンはＭ16の場合アッパーレシーバーも別物。
バレル径などが違うからね。

>>73
＞自衛隊っていうか国産の悪いところが・・・

ばか。
日本国内、しかも自衛隊にしか販売できないんだから高くなるのはあたりまえ。
生産数が少なければ、開発費の価格への上乗せ分が多かろうが。

>>84
　日本のように少量生産の場合、プレス加工って反って高価格のもとになるよね。
グリップ等のプラスチック部品や弾倉等はモデルガンメーカーに開発発売させるたら、
すこしは・・・なんてしょうもないことも考えたくなる。

私の尊敬する大石英治大先生が、
自衛隊は自動小銃なんかやめて、ＭＰ５を普通科に装備すべきだと言っておられました。
私もこの場を借りて、「戦車削減論」に次ぐ新論を展開させていただきます。
つまり、
自衛隊は８９式自動小銃の後継に、９ｍｍ機関拳銃ストックつきを正式採用せよ。
メリット、
携行弾数が増える。反動が小さい。
デメリット、
射程距離が１０分の１近くになる。
敵兵のボディあーまーにあたると、相手の肋骨を折るのも難しい。

＞８６
は？

>>86
　面白いね。
小銃班の火力構成とか具体的に教えてよ。

＞８６
そんな無茶な・・・

重機関銃１
分隊支援火器２
携帯無反動砲２
携帯対戦車りゅう弾１
突撃拳銃４
計１０人

軽連隊
分隊支援火器２
携帯無反動砲１
携帯対戦車りゅう弾１
突撃拳銃４
計８人

>>86
大石英治ってトンデモ野郎じゃん、、、

40mmてき弾砲を忘れてた。
拳銃隊員なんて必要ないな。
カールグスタフ砲手、副砲手、ミニミ担当など全員が突撃拳銃を腰につければ、
小銃班を７人に出来る。

サブマシンガンと機関拳銃の違いについて詳しいページ↓
http://web.archive.org/web/19981202005520/ac3.aimcom.co.jp/~mascomix/special/jsdf-sobi2.html

>86
あの人、小火器には詳しくないんだよね。
意外かもしんないけど。

っていうか大石英治って誰？
有名な軍事アナリスト？

発射速度が速いのは、初弾を速く、、、ぐふぉ
まぁ旅団の拳銃所持者と無反動砲砲手の自衛用火器として任務をﾏｯﾄｳ汁だろぉ
PKOにも拳銃として持っていけるし、でもなぁ意外と可愛いんだよ（ｗ
９ちゃん♪（爆

　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　,,,,i'o`==========='~~`l
　l二二二二|　jヽ_,-=======、_____,ｌ|
　　　　l￣￣￣ （l'|=='|、_____,i-----'
　　　　`''~l　 (~￣.ヽ-'-l　　(
　 　 　 　 |　 'l　　　　　|　　 i
　　　　 　 l＿,l　　　　　l_____,l
　　　　　　　　　　　　　 |　:|
　　　　　　　　　　 　 　 '--'

>>96
馬鹿がラクガキするものではない。

９ｍｍ機関拳銃は、スチール削りだし工法でつくってるって本当ですか？

>>99
フルスクラッチです

>>99
モナカです

地方の小さな町工場がブリキを材料にプレス加工しています。

　ヤタ！朕が2げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！
>>3へ　　　　おせ〜んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>6へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>7へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>8へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>9へ　　　　肛門野郎は氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>10へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>11以降　　 ﾁﾝｶｽ以下だね(ﾌﾟﾌﾟ

ウージーの木ストつけたらバランスよさ層。
ちなみにモデルガン出して欲しい今日この頃。

>90
　軽連隊では１００ｍ以上離れた散兵（敵の分隊）に分隊支援火器２で対抗することになるよ。
これじゃ勝てないよ。

ＭＰ５って、そんなに良いかな？

マシンピストルとサブマシンガンだったら
やはりサブマシンガンじゃない？

具体的に軍用銃として比較するなら

信頼性　９�o機関拳銃＞ＭＰ５
命中率　ＭＰ５＞９�o機関拳銃
携行性　９�o機関拳銃＞ＭＰ５

つーか機関けん銃と短機関銃はちがうんだよね。
どーせなら　ベレッタＭ９３Ｒなんかと比較してほすい．．．

国内産業に対する貢献度

９mm＞＞＞＞＞＞＞＞＞MP5

結局これが重要なんでしょ。

要は

【 俺 が 好 き な 銃 を 採 用 し て く れ や ｺ ﾞ ﾙ ｧ ! 】

なんでしょ？＞109を始めとする諸氏（笑）

9ミリきかん拳銃を１丁買う金でMac-11が何丁買えるかな？

>90
第二次大戦末期の
イギリスやソ連の歩兵分隊の編成によく似ていますが
アサルトライフル登場以後消滅。

>108
ベレッタＭ９３Ｒは連射が出来る拳銃
機関拳銃は自衛火器としてのマシンガン
MP5は9mmパラを使用するG3(自動小銃）
>109
実際に作っているところに
聞いて見なければわかりませんが
こんな生産数量ならどちらかといえば
企業側にとって迷惑の範疇に入るかもしれません。
>111
約８〜１０丁買えます。
MP5でも2丁買えます。

＞マシンピストルとサブマシンガンだったら
＞やはりサブマシンガンじゃない？

MP5を邦訳すると機関拳銃（マシンピストル）５型です。

サブマシンガン≠マシンピストル
とおもっていたあなた、潔く悔い改めなさい

>>113
商品名と一般的＆軍での分類の違いを踏まえてないヴァカ。

>>113はPDWはマシンピストルでもＳＭＧでもないとか言うんだろうな・・・ぷ

９ｍｍ機関拳銃には早速黒テープが巻かれていたが、まさかカモフラージュ用だろ？
そう信じたいが・・・

あれで部品脱落したら
どっちかと言うと分解でしょう？

M９３Rは良くない銃だYO。>>108

ほんとに脱落するのか、躾事項としてテープ巻いてるのか解らない
まだ判断するのは早計だと思われ

八九式小銃にもM3短機関銃にもMINIMIも84mm無反動砲にも
なんでもテーピングしますよ＞自衛隊
替えの部品がないから、なくすなよｺﾞﾙｧ！！だそうです、多分・・
継戦能力低すぎ！専守防衛だとしてもおかしいぞ！
そして激しくスレ違いなのでsage

>>120
＞替えの部品がないから、なくすなよｺﾞﾙｧ！！だそうです、多分・・

臆測でいう馬鹿はっけーん！

＞１２１
意外と合ってるかもよ＞１２０
替えの部品が無い事は無いが無くす事は絶対許されない
どんな小さなバネ一個も不可らしい

関係ないけど訓練中に小銃の空薬莢とか失くすと何日でも探させ出てこなければ始末書と言う
話を聞いた事がある。
それが本当だとすれば銃の部品など無くそうものなら・・・・ﾋｰ(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ！！

以前、銃剣が訓練中なくなって大規模に探してたなぁ
まあ、銃剣は流石にまずいかな（街で簡単に買えるが）

換えの部品はあっても、簡単には出してくれない。徹底的に捜させる。
躾ということでないかな?銃の部品は国民の血税で賄ってるわけだし。
武器係の曹あたりと仲良くなっていると、ｺｿｰﾘ員数外の部品を分けてくれる
らすぃよ。今はどうか知らんけど。

>>125
でも別に民間だってそうですよ。
管理厳しい所なら、工具一個、部品一個なくしたって大騒ぎですって。
（製造部品だって工具だってみんな管理番号付いてるし）
「しょうがないなあ」って簡単に出してはくれません。

>>123
>>空薬莢とか失くすと何日でも探させ出てこなければ始末書
そのために何個か個人的に空薬莢のストックを持っていて足りなくなったら
そのストックから補填するって言う話を聞いたことがあるよ。
空薬莢を集めていると時々多く見つかるときがあって、
その分をストックにするんだってよ。
多く見つかるなんてある意味(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だ

>>126
民間も(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなところ多いんですな。
物品愛護に努めませう。

>>124
＞街で簡単に買えるが

真性銃剣は買えないし、自衛隊の正式銃剣は買えないが、何か？

＞１２９
米陸のバヨネットなら売ってたぞ

東ドイツ軍のと中国軍の銃剣、松戸の某所で売ってたよな…

だからP90をだな・・・

昔なあ。オラが同期と６２式の分解結合を始めた時にだよ。遊底覆いを開いた途端、
「バビ〜ン」って６２の臓物がバラバラになっちゃった。俺達目が点。
結局、俺らの前に当該銃を使っていた新隊員が、クリップ状の部品を匍匐の訓練中に無くして
黙ってたのが判明したのだよ。それから彼奴らはだな、営庭に横一列に並んでだよ、
四つん這いでそのクリップが見つかるまで芝の上を往復だよ。これが薬きょうでも
一緒だったなあ。ほんと、阿呆臭かったなあ、なにもかも。

まぁ、実戦中に部品なくして「すいません、予備の部品ください！」とは
言えないだろうしなぁ。　それを見越した意識訓練なのかもなぁ

age

っていうか、そんなポロポロ部品落っこちるような銃を使わせるなよ
俺達の金でレゴブロックみたいな銃作るなっつの。

、、、という納税者としての意見は出ないのか。

また古いスレが上がってきたな・・・
ぶっちゃけ9mmと比較するなら無印MP5じゃ無く、MP5Kかと。

効かん拳銃じゃナカッタ、機関拳銃って、
機関銃にした拳銃なのかー！
なんちゅう趣味的な！
自動小銃を軽量化安価化しろっちゅーの。
だいたい9mmダマなんて、
それ専用か？！

>138
9mmダマは拳銃用のタマだよ。

>>138 パラベラム

検索かけてね。ガンスミスヲタのほうがまだ知識持ってる分かしこいかも。

ああだから、7.62mmだかなんだか知らんが、
ナトー標準とか以外に、
「拳銃用」の9mmを
兵站に乗せる意味があるのか？って意味。
生産って意味でもいい。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

9MMパラはある意味7.62MMや5.56MM以上に世界標準ですけど。

>>141
9mm弾を使う拳銃はすでに正式兵器として自衛隊の兵站に乗ってるの。

南米の特殊部隊でMP40使ってるとこありますか？
トム・べレンジャーの映画に出てきたんですが。

おたは未だに自衛隊の拳銃はガバと思っています。

でも、２２０ならコルト４５の方が良い気がするがなぁ・・・

皇宮警察がM93R使ってるって噂ホントですか？

アメリカ軍は何で45口径に見切りをつけたんだっけ？

見切り付けたっつーか、ガバももう寿命だし新しいモデルでも、って時に、
世界の主だった軍、警察関係の拳銃は9MMが主流になってたから
じゃあそうするか、って程度の認識だと思う。
正直、軍にとって拳銃なんて重要度はかなり低いから。

＞１４９
１５０に追加させてもらえば、グレナダ侵攻で９パラの威力に不足を覚えた
ＳＯＣＯＭが採用したのが４５ＡＣＰのＨ＆Ｋ　Ｍｋ２３なので、
別に４５口径に見切りをつけたわけではないです。
拳銃をよく使う部署以外ではどの拳銃使っても別に問題は少ないので。

つーかＳＭＧなんて弾ばら撒くためのもの。
ちなみに拳銃は自殺用。
９パラの射程距離外からアウトレンジされるからね。
もともとＳＭＧは塹壕を掃討するために開発されたとおもた。
現在はセミオートのライフルだからあまり意味なし。
インドアアタックぐらいか、使えるとして！

>151
「グレナダで９パラの威力に不足を覚えた」と書いてあるけど、
そんな話聞いたことがないのですが、詳しい説明をきぼーん。

今時、装弾数が１５発以上あるご時世に、ガバの７発じゃ流石に・・・

君たち防衛庁に入って偉くなって
自分の好きな銃採用してくれ

>>154 そんなあなたにWAのハイキャパシリーズ

そして新製品　パラオーディナンス！ダブルカラムのスゴイやつ。

＞１５３
９７年８月号の軍事研究にそう書いてあっただけだから、詳しいことはよく知らない。
でもグリーンアローの「特殊部隊の装備」って本にもそう書いてあったから、
大きく間違ってはいないと思う。
他でも聞いた記憶あるし。

すいません、銃の口径についておしえてほしいんですが、

9mmパラベラムという弾丸はサブマシンガンとかに使われる
威力のそれなりの弾ですよね。

で、5.56mm？NATO弾つーのは９mmよりも口径が小さい？のに
なんで威力あるんですか？
確かに薬莢の大きさが全然違うライフル弾というのはわかりますが
威力＝口径だとしたら9mm弾の方が上じゃないんですか？
デザートイーグルの５０DEつーのは５０口径だそうですが、これは
威力としてはどのくらいの位置づけなんでしょうか？
あと、通常弾丸とマグナム弾の違いなどを教えて頂けると助かります。

>>158
ネットの検索では解からなかった？

>>154
拳銃なんて、アクション映画張りにドカドカ撃つモンでもないだろ。
特に歩兵はライフル持ってて、拳銃はバックアップか狭いところでしか使わないものだし。
アメリカじゃ軍隊以外でもＦＢＩが４５にやたらと信頼置くな。

>>158
まず、威力＝口径ではない。一般的にそうだが。
口径がでかいから威力があるのではなく、口径がでかい＝弾の質量が重い・パウダーの量も多い。から威
力もある。そんな弾はないが、口径だけがでかくて弾の質量もパウダーの量も無ければ威力は無い。

で、ライフル弾（ＮＡＴＯ弾）だが、口径は小さくても弾自体の質量は多い。細長いからね。カートリッジ
も拳銃弾より大きく、パウダーの量もﾀﾌﾟｰﾘ。質量もあれば炸薬もあるなら小さな口径の方が貫通力もある
し空気抵抗も少ない。よって威力は拳銃弾の比ではない。

そして、マグナムと普通の拳銃弾の差は、マグナム弾は他の弾に比べてカートリッジの長さが長いのが特徴で、
その分、薬莢中に入ってるパウダーの量が多いので威力が普通の拳銃弾よりある。

　ＦＮ社が「セブン・ファイブ」とかいう新型実包を使う、拳銃とＳＭＧの親玉みたいのを二種こさえたとかいう話が。

>>161
それは、その拳銃のために作ったんじゃなくてＰ９０のために作った弾じゃないっけ？
それを撃てる拳銃を後から発表した。

　>１６２様
　あらら、順序が逆に覚えちゃってました。
　

>>160
じゃあ、口径で銃の威力を判断するのは無理ってことですよね。


同じ４５／５０口径でも、デザートイーグルみたいなマグナム弾
typeと、ソーコムやUSPみたいな銃だとやっぱり威力は
ちがうんですね？
銃の威力を比べる場合、口径、弾丸のタイプ、弾頭の質量とか
を総合的にみるということですか。

＞１６１

ファイブセブンですか？
5.7 x 28 mm弾を発射できますよね。　P９０と同じ弾丸だとか。
P90の弾丸って先がとんがってるライフル弾みたいな弾でしたよね。
そんなのが撃てる拳銃ってなんかすごそう。

>>164
何が聞きたいのがイマイチわかりにくいんだが、同じ弾を使ってもバレルが長い方が当然
弾の威力をより引き出せる。同じバレル長でも、銃によって微妙に差はでる。９ｍｍなんか
だと、グロックは他より威力が少し大きい。

>１６４様
あらら、実包の名前まで誤認してました。恥ずかしい。
ボディ・アーマーを確実に撃ち抜けて、しかもできるだけコンパクトな実包、でしたか。
（これも間違いだたったら困るなあ）

357sigってまだ有るんでしょうか？
よくジャムると記事で読んだ記憶が有りますが
形状的には結構仕えそうな弾に見えたんですけどね・・・。

>>164
と言うか、何を持って「銃の威力」とするつもり？
5.56mmNATO弾なんかだと、一発あたりの威力ではマグナム弾には劣るかもね。
ライフル弾は貫通力があるけど、その分きれいに貫通するから
人体に与える損傷、という意味では50AE弾(これもマグナム弾ね)には遠く及ばない。
でも、もし標的がボディアーマーを着てたらマグナム弾では肋骨をへし折るのが
精一杯かもしれない(貫通力で劣るから)。
で、そんな場合でもライフル弾ならスポスポ撃ちぬける。
距離がある場合でも拳銃弾より弾速も落ちにくい。
しかも、弾丸にはソフトノーズだのホローポイントだのAPだのと色んな種類があるわけで、
それぞれ得意とする標的のタイプが違う。

君の言う「威力」というのは、標的までの距離がどれくらいで、何を標的とした
場合の事を言ってるの？
それが分からないと話しようが無い。

単純なカタログスペックならばスポーツカーが一番速いだろう。
でも小回りなら軽のほうが優れてるから、道の狭い都内では目的地まで
早く着けるかも知れない。山道なら徒歩が一番かも、ってこと。

45APCって当たったら痛そうだなぁ

>>169
9mmだって.22ＬＲだって当たったら痛いＹＯ





ってゆうか怪我するＹＯ





当たり所に拠っては死ぬＹＯ

>>169
つか、それはむしろ「轢き逃げ」というのでは？
え、だって「45式装甲兵員輸送車」に当たられるんでしょ？

「特殊部隊」ってサブマシンガンの装備率高いけど
弾頭は何を使ってるんでしょうか？
特にジュネーブ条約に抵触しないような作戦では
何を洗濯しているのでしょう？

>>171
ﾜﾗﾀ

>172
相手と状況によると思うけど
ジャケッテッドホローポイント弾やソフトポイント弾
などのストピングパワー重視の場合と
KTW弾やTHV弾のような
貫徹力重視の場合があるでないかな？
良く知りませんけど。
あと、
グレイザー弾
などは自動火器には使用しないでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　,...f``^ー'´:....:　r' ￣`:、　　　　　 ..::::.l
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.　　 ,.''　　　　　　　　　　.」.::　,. ／´　　＼　　　　　,.r'.>　　イ―――――――ー―:.、
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　 i´　　　　　　　　　　.i　,　/　　　　　　　　 i　　 `i　.l　:: .／　　　　　　 ,.=―‐、　　　.h
　i'　　　　　　　　.....::,,,,l ::　ﾉ　　、　　　　　　ﾄ.、　 i　lノ イ　　　　　,..::''´　￣￣`:、　 F'┐
　!　　　　　　　..::::::f 　　　ﾉ　 　　｀ヽ、　　　.ﾉ　ヽ r'~´..:: ｲ　　,...::‐''´ー――‐‐:...、ヽ_)r了)
　i　　　　,,.:　　　:::::ヽﾆ;i.ノ::: 田田田｀ヽ、ノ　　 ,..::‐'〉. r' ￣（＿,,、　　　　　　　　`ー''´
　 !　　,.:'　　　　　"""""｀　　 .、田田田.トー‐'´　 /:::.)`i　　　　,.へ_ノ
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー:.、田　　　　　i::..:::)┴:、　　ヽ、
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ く　　,..:‐'￣).ノ〈〉　〉‐、　ヽ.　　　バットマン！！
　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(　（r.) ；　>　y　　l、 <　　.）　オーバーヘッドッ！！
　i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　 i.　∧　i、 l.　 （
　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　l.　∨　.i.ノ　　 `i
　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　ヽ、　　 l　　　 ./　　　　　　　　　　　　 ____
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　 :、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:｀`ー┬ '￣￣｀`ー―:.、＿＿,...:‐'´ r'´ ｀⊆、

9mm機関拳銃 VS MP40

このくらいが釣り合いとれててちょうどいいだろ。

サブマシンガンスレでM3A1vs9mm機関拳銃で叩かれてたﾔｼがいたな。

>>177
M3A1 vs 機関拳銃じゃなくて、M3A1を9mmに改造すれば
機関拳銃いらない　とか言って叩かれてたような・・・

今、何気に４５ＡＣＰはやってるからＭ３でいいんじゃない？

ところで自衛隊が採用するゲリラコマンド対策用ＳＭＧはなに？
ＦＮ社製ってことなんですが。
ＦＮ社のＳＭＧってなにがあったっけ？

P90じゃないの？

>>181
Ｐ９０かあ．．．
ペルーの大使館事件で使ってたっけ。
ほかには？

少しは自分で調べろ

P90のあの妙な機構のマガジンはマルイの電動みたいに
途中で引っかかって弾でなくなりそう

>>182
なんか英軍が対ゲリラ戦で使ってるとか。（違ったかも）
東南アジアの軍隊も採用してるところがあるらしい。
しかし、先進国で採用するところは少ない。

>>184
Ｐ９０が優れたコンセプトでありながら、あまり採用されなかった理由に、その「複雑な給弾機構からくる信頼不足」
はあったそうだよ。あのペルー大使館事件で、使われてるのがＴＶで流れて最近は見直されてるらしい。
でも、この弾使ってコンパクトなＳＭＧはＨ＆Ｋが作っちゃったから、Ｐ９０は公安・軍事市場じゃ苦労するかもね。

インドア戦では、MP5と較べてさしてメリットがあるようにも思えんがなぁ＞P90

>>186
MP7とP90は口径違うYO!

P90中途半端なんだろ
警察用には威力過大
軍用には耐久性、弾薬の中途半端さがあるんだろう。
まぁお前等は、メタルギアソリッド２の最後らへんのムービーでﾊｧﾊｧしてなさいって
こった。

＞１６７さん
357sig多分まだあると思うけど…ジャム発生率が高いとは初耳。
SIG Ｐ229/239とグロックでしか使われていないなあ。
大きさはほとんど４０Ｓ＆Ｗと同じだけれど、初速は９ｍｍより速く、
殺傷力も４５より高いそうな。
普及していないのを見ると、やはり何か欠陥があるのか？単価も高いが。

>189
ライフル弾でも貫通できなかった歩行戦車の装甲を簡単に貫通したあれは、
P90の形をした別物です。だまされませんよ。

歩行戦車ってなんれすか？
歩兵戦闘車の間違い？

＞１９２さん
糞ゲーの安定供給で定評がある粉味の監督、コジマ（たぶん軍オタ）
が製作した糞ゲーに登場する、架空の二足歩行兵器のことです。

ペルーでは大使館の屋上から座布団型の指向性爆薬で穴を開けて、
そこからサイレンサー付けたＰ９０撃ってたね、ハアハア。

Ｐ９０のマガジンってどうやって携行するんかいのー？

>>195
そんなのイーストAの安物専用ポーチに決まってるだろ！

>193
んなの軍ヲタといわねぇんだよ
というかアンチ格好ﾜﾙ。

ここはP90では無くMP5と機関拳銃スレです。

今日のスポーツ新聞に
九州の離島防衛を任務とした
陸自の特殊部隊の隊員の自殺が今月ですでに３人発生、
この異常事態に陸幕が調査にはいったらしいです。
　なんでだろう
ほとんど先任幹部らしいです。

200

>>199
9mm機関拳銃を持たされて、絶望のあまり自殺したらしい

さつま揚げ！

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>>199
対馬警備隊ですね。
どうやら韓国から漂ってくるキムチ臭さに堪えかねて神経をやられたようです。

>>198
較べる対象がＭＰ５だけじゃなくなってきた、ってことで
それほどスレ違いとは思えん。

っていうか間に合わせのガラクタと、ＭＰ５較べる事が
そもそもどうかしている。

＞１９７
口の聞き方に気をつけなさい。初等教育からやり直してね。

ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
銃弾の威力云々ならこんなページはどうよ？

スマソ、下げ忘れた

>>２０４
西部方面普通化連隊だよ…社民党の平和ボケドモが調査するそうだ…

ガクガクブルブル

>>207
トップの絵はどうにかなりませんか。
軍板住人ってあんな絵とか好きなの？

>>210
作者の趣味だろうから・・・
コンテンツには関係ないので目をつぶりましょう。

マルイのMP5RASを買おうと思うんですが
いかがなものか？

空揚げ

>212
なぜサバゲ板で聞かないのだ？（ｗ

唐揚げ

効かん拳銃もせめてこれくらいに改造しる

http://www.isayeret.com/weapons/smg/uzi/parauzi.htm

機関拳銃ってPKF法一部凍結で自衛隊員の護身用火器が拳銃だけになったため
火力不足を補うため急遽開発されたって聞いたけどホント？
普通ならM4みたくショートストックの89式のカービンを作った方が良いと思うから
本当なのかななんて思ってたけど。
その話が本当だったら実際は小銃持っていけるようになったから、本来の運用先
なんてないのにメンツだけで生産されることになるんだろうか？

機関拳銃。意外にも良く当たるんのだがね。
ヘビーバレルの9mmって感じで、銃口ぶれが意外に少ないし。
でも、9mmx19より.38x45の方が助かるよ。弾流用できるし。

すま。89と同じ弾。

そういえば、このオモチャの性能なんて気にしたこと無かったな。
つかえるのソレ？

思った以上に重いし短い(割にはフロントヘビー)ので紐＆腰矯め必須。
あと5cm銃身が長けりゃ。もしくはグリップが10cm前方にあればいい感じ。
撃つとき、銃身が前方に伸ばしてみたいな。(無理）
セレクタが短いし硬いのでとっさの操作に困りそう。
トリガガードは安物。ちょっとぶつけるだけでひん曲がりそう。（手袋嵌めても操作可能な大きさだけど）
弾倉交換が面倒。ジャムった時困るな。アクションが多くなるし。
プルアクションは、、、、こんなもんなのかな。ストローク短い気がするけど。

デザイン的に人間無視なところが多々あるのが気に食わないけど、悪くは無いよ。＞機関拳銃
もうちょっと軽量化と使いやすさを考えて欲しいな。みたいな。

あ。集弾性は、、、言えないや。でも、20m先のマンターゲットには余裕で当てられるかな。と思う。
少なくとも撃ち始めは（笑

>>222
９ｍｍ幻想弾を使えば全弾ターゲットに当てられますが(^-^)。

実際に「機関けん銃」撃ってきたけど、MP5がどうかは知らぬがやはり短機関
銃系はなかなかやはり当たりませんね。

　しかも照準が５０メートル固定には疑問。近接兵器なのにね。しかもセレク
ターが「ア」から「タ」に移行するのに上に持ち上げてからスライドしないと
解除できないのには閉口。　わざわざ本家のを「改悪」したようです。

スリングもお粗末、某特殊部隊では３点スリング自腹で購入とか・・・。
やはりストックぐらいいりますね。

>224
Sグラのデルタスリングだったら萎える。

>>185
海自特警隊が英SBSの支援受けているから、その筋からの推薦や判断で
英軍実績のあるP90って可能性もあるかな？

機関けん銃は「仮採用」らしいし。

「サイバーフォーミュラ」のヒロインである菅生あすかのオマンコ最高！！

>>224

「本家」ってなに？？

>>228
つい先日なくなったウジさんの代表作。

蛆。

どうして機関拳銃にはストックが無いんだろうね。
本家のウージーやマイクロウージーにもストックは付いてるのに。
後で着けられるようになってるのか？

>216のマイクロウージー変！　グロックのロングマガジンがついてんの。トイガン？

ところでミネベアでＦＮ−Ｐ９０をライセンス生産するらしい。
機関拳銃も終わりだな。

>>231
ストック着けた段階で｢拳銃｣じゃなくなっちゃうでしょ。
アメリカでさえ基本的にストック付けられるハンドガンは｢短銃身のライフル｣と同義と
見なされて違法なくらいなのに（モーゼルM1896みたいな歴史的な意味のあるコレクター
モデルは別）、この日本でストック後付けして拳銃で〜すって、それは通らないと思う。
だったら堂々と短機関銃でいいじゃないかと思うのだが、それが海外派兵の際に国会で
問題になるかどうかは別問題・・・

＞ところでミネベアでＦＮ−Ｐ９０をライセンス生産するらしい。

ホント？　そりゃ貴重情報ですね。ソースがあるともっと嬉しい

限定用途のテーラーメイドと多用途のコマーシャルモデルを比較する事に
意味があるのかねぇ。

言ってみればメインフレームとAT互換機、どっちが・・・みたいな話でしょ。
さらに特殊部隊に導入しようなんて狂気の沙汰というかィ枯れた頭の水平思考というか

>>203
FNから高額なライセンス料吹っかけられて難航とかいう話を某所で見た。
ソースは無いけど

機関拳銃って単純にマシンピストルを和訳しただけのような気がする。
だったらサブマシンガンを和訳して「短機関銃」にしてほしかった。

＞231、233
本当？　ライセンス生産なんてしないで大量発注して輸入したほうが安く上がるし一気に大量配備できていいんじゃない？　
ミネベアのライセンス生産ってろくなじゃナイって聞くけど。Ｐ220なんて日本製は
ジャムが多くてよく破損するって元ｊ隊の人に聞いた。ミニミも住友で作ってるけどよく壊れるって。

>234
短機関銃？
あるよM3及びM3A1。11.4mm短機関銃ってゆーんだぜ。
9mm機関拳銃はSMGじゃないよ。あくまでMPだから。
MPといっても9mm機関拳銃はMP5のワンランク下（大きさね。性能もかもしれないけど(笑））
なんだから、最初から比べる対象にはならんと思うんだが。

>>234
金のある国に安く売る奴はいないと思う。

>>235
比べるべきじゃないのは同意。コンセプトからして全然違う。

ただあえて国産太郎として反論するなら、
耐久性・動作の確実性・（国内での）調達価格は機関けん銃が優ってるのではないかと思う。
そんで上記ポイントが開発主眼だったのではないかと。

（一方携帯性、整備性、拡張性なんかはｶﾅｰﾘ劣ると思う。
　命中率は比べてみないと解らないから不問（w）

確かに調達価格は機関拳銃はグリースガンに勝ってると思うぞ。

進駐軍の捨てたゴミ＞Ｊ隊M3A1
ミネベアマルチ商法＞エムナイン
ウージー水鉄砲に俺の白濁液装填＞世界最強

兵頭二十八は新著でほめてるね。9ミリ機関けん銃。

　やっぱり用途によるというのが正解では?
室内などの近接戦闘では実績のあるMP5シリーズでしょう。
でも野戦だとねー?機関けん銃自体は泥やら砂やらにはどうなんかしら?

泥やら砂に浸かっても、敵を殴るには十分な強度がある。

自分は、脚も銃剣も付かない銃なんて、日本の銃らしくないと思うのであります。

>>243
あのサイズにビポッドと銃剣標準装備・・・萌え。

>>242
殴るには小さいのは不利という罠。

>>245
素手よりマシ

指、挟みそう。

>>245
小さい割に目方があるのでスリングを伸ばして鎖分銅の様に
振り回すという新しい格闘術に使用！

・・・・・えーと、思いっ切りヒモが絡みそうだけど気に
しないように。

ところでマイクロウージーに銃剣ってつくの？

>>248
ラグはあるから付けられないことはないと思うが。
最近のマイクロウージーにはこのラグの部分に短いピカティニーレールが付いてる。
ボルトハンドルも左側に移り上部にレールが付いてる。
今月のGUN誌に載ってるドイツの兵器ショーの記事の中のミニウージーと同じ仕様。

グロックのマガジンが付くウージーがあるらしいけど本当？

>>245
有利とか不利とかいう話でないところに大和魂の真髄がある。

銃剣つきマイクロウージーvs9mm機関拳銃

白兵戦で強いのどっち？

質の低下を憂う。

過去スレの検索もせず、やたら新スレの乱立。
その割には大してレスも付かずに沈んでいく。

>249
イスラエル軍関係の装備とか集めたWWWサイトでソレっぽいの見かけたよ

URLみつけた、コレ
ttp://www.isayeret.com/weapons/smg/uzi/parauzi.htm

ＴＭＰ辺りの方がヨサゲ

良スレあげ

　　☆｡:.+:　　 ∧＿∧
　　　..　:.　　 （　・∀・）　　　　♪　ネタもないのに スレ立てる〜　♪
　　　　 ／￣ / ,― ､＼ o｡｡｡　　♪　やるといったら ageるだけ〜　♪
.:☆　　 |. ||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　貴方は、糞スレ立てたのかね？
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　（人間のカスめ！）
　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　O
　　 ＿___　 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　o
　　|＿＿| 　　　　　　　　 　|ちょっとした　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　 （　´m｀）　　　　　　　　　|コミュニケーションですよ Λ＿Λ　 （゜Д゜；）
　 (⊃ W つ┫ 　 　　 　　　.＼＿　＿＿＿＿　　　　　（・д・；）　┬┬┬┬┬
　|￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
　|.　　　　　　　|　　　　　　　　 ∧＿∧
|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　　　　　 <丶｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　　|＼　（ >>1 ） ..／|
　　　　　　　　　　　　　　|　 ￣￣￣￣￣　..|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　被　　　...　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　告　　　...　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　人　　　...　|
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿..／

>>1
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/237974-552125.swf

マルイはよ出せ

>260
同意
出たら買ってやる

age

９ミリ拳銃ってマガジンを装着したら即撃てるんだよ。
ほんとに引き金引くだけ。すげーよ。

サイレンサーが着けれません...