沖縄戦を客観的に考察する
692 ：打痛だろう：02/05/22 23:29
>>689
他のスレに誤爆しただろう？（笑）
他のスレに誤爆しただろう？（笑）
正直な話、元祖駄通太郎は死んでいい。
同じことの繰り返しじゃ、生きてる価値ないよ。
本人は定番のネタのつもりなんだろうがネ！
同じことの繰り返しじゃ、生きてる価値ないよ。
本人は定番のネタのつもりなんだろうがネ！
>>691
ありがとうございます。
「当時」強制連行された人数ははっきりと確定できないが
「現在」残っている在日で強制連行と確認できるのは１．５％
程度、つまり強制連行された人は（人数は不明だが）大半が
敗戦後すぐ帰国したということですね。
スレを汚して申し訳ありませんでした。
ありがとうございます。
「当時」強制連行された人数ははっきりと確定できないが
「現在」残っている在日で強制連行と確認できるのは１．５％
程度、つまり強制連行された人は（人数は不明だが）大半が
敗戦後すぐ帰国したということですね。
スレを汚して申し訳ありませんでした。
696 ：名無し三等兵：02/05/23 01:17
ドイツ軍こそが世界で最も優れた近代科学軍隊だった。それは１９４５年
４月のソ連軍によるベルリン総攻撃が始まっても住民老若男女みな自分の
住む街を戦場にしてでも英雄的に抗戦したもんだ。それに引き換え日本は
なんだ、首都どころか沖縄ひとつ戦場になったくらいでグダグダいうな。
ドキュソ日本軍とそれを生み出した国民こそ、全員死に絶えるべきだった。
４月のソ連軍によるベルリン総攻撃が始まっても住民老若男女みな自分の
住む街を戦場にしてでも英雄的に抗戦したもんだ。それに引き換え日本は
なんだ、首都どころか沖縄ひとつ戦場になったくらいでグダグダいうな。
ドキュソ日本軍とそれを生み出した国民こそ、全員死に絶えるべきだった。
>>695
あの状況で無条件降伏求めないほうがどうかしてると思うが。
あの状況で無条件降伏求めないほうがどうかしてると思うが。
698 ：名無し三等兵：02/05/23 01:42
なんで「沖縄戦」スレにドイツ軍が出てくるんだ？
打通（パヴロフ）太郎君の煽りですよ。
700 ：名無し三等兵：02/05/23 03:11
>>697
だってその後皆殺しにされたら困るじゃん。
だってその後皆殺しにされたら困るじゃん。
701 ：名無し三等兵：02/05/23 03:17
702 ：名無し三等兵：02/05/23 03:22
>>701
まあ、でも近い将来アメリカを追い出した中国に核であぼーんされるか、占領されて民族浄化されるのは、確実だからそのときに経験できるか。
まあ、でも近い将来アメリカを追い出した中国に核であぼーんされるか、占領されて民族浄化されるのは、確実だからそのときに経験できるか。
703 ：名無し三等兵：02/05/23 07:42
だからそもそも降伏なぞとんでもない。むしろこのような人類史上稀に見る
残虐で野蛮な戦争を引き起こした日本は、その国民全員が一億玉砕で死に
絶えるべきであったろう。無条件降伏要求は正しかった。
残虐で野蛮な戦争を引き起こした日本は、その国民全員が一億玉砕で死に
絶えるべきであったろう。無条件降伏要求は正しかった。
704 ：名無し三等兵：02/05/23 07:45
南京大虐殺、従軍慰安婦など、日本軍の蛮行はあげればきりがない。
一億玉砕がなされて日本人の全員がくたばればよかったのだ。
一億玉砕がなされて日本人の全員がくたばればよかったのだ。
つまんねえ煽り･･･。
>>697
「あの状況」が軍事的に連合国にきわめて有利だった、ということを言うのなら、
ドイツ降伏&原爆開発後にポツダム宣言が出たのはおかしいんじゃないか？
だって、沖縄戦前よりさらに一層有利になってるんだぜ？
我々は後知恵で「無条件降伏も悪くなかった」と知っているけど、
当時の政府と軍部は知らなかったのだから、
単純に非難することはできないと思う。
「あの状況」が軍事的に連合国にきわめて有利だった、ということを言うのなら、
ドイツ降伏&原爆開発後にポツダム宣言が出たのはおかしいんじゃないか？
だって、沖縄戦前よりさらに一層有利になってるんだぜ？
我々は後知恵で「無条件降伏も悪くなかった」と知っているけど、
当時の政府と軍部は知らなかったのだから、
単純に非難することはできないと思う。
707 ：名無し三等兵：02/05/23 10:43
＞「あの状況」が軍事的に連合国にきわめて有利だった、
支那派遣軍は「百万の精鋭健在」。連合国といってもヤルタでもう、
中国は事実上はずされていた。中国の強欲で動物的な主張が通って
いたらどうなっていたであろうか。チベットをみるがいい。
支那派遣軍は「百万の精鋭健在」。連合国といってもヤルタでもう、
中国は事実上はずされていた。中国の強欲で動物的な主張が通って
いたらどうなっていたであろうか。チベットをみるがいい。
便が強欲以上
709 ：名無し三等兵：02/05/23 15:52
兎に角、和製パンツァー・ファウストが沖縄戦で必要不可欠な兵器だった。
バンザイ突撃なんて起こらなかった筈。
バンザイ突撃なんて起こらなかった筈。
710 ：名無し三等兵：02/05/23 16:04
結局、住人は軍にすべて責任転換したいのですね。
結局、軍オタは住人にすべて責任転換したいのですね。
↑負け犬の消防みたいな反論の荒らしが始まった（ｗ
713 ：名無し三等兵：02/05/23 19:04
この自分には日本軍は将校には機関短銃行き渡ってたんだね。
（下士官レベルにも行き渡ってたらしいが）
（下士官レベルにも行き渡ってたらしいが）
716 ：名無し三等兵：02/05/23 22:32
短機はあっても豊富な弾薬がなければ宝の持ち腐れという罠
718 ：名無し三等兵：02/05/23 23:08
豊富なフトン爆弾抱えた対戦車体当たり肉撃壮絶自爆人間ぶちかまし隊
がなければ宝の持ち腐れという罠・・・
がなければ宝の持ち腐れという罠・・・
719 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/05/23 23:12
当時の兵士の証言では、銃や火砲以上に手榴弾が重宝したそうな。特に
嘉数や前田高地のようなところでは。まぁ、洞窟を利用した陣地の争奪戦
だから、当たり前といえば当たり前か。
＃嘉数だったか、手榴弾を洞窟内に落とし込むための直径が目茶小さい穴が、
頂上付近にあいていたよ。
嘉数や前田高地のようなところでは。まぁ、洞窟を利用した陣地の争奪戦
だから、当たり前といえば当たり前か。
＃嘉数だったか、手榴弾を洞窟内に落とし込むための直径が目茶小さい穴が、
頂上付近にあいていたよ。
720 ：名無し三等兵：02/05/23 23:23
＞銃や火砲以上に手榴弾が重宝したそうな。
銃や火砲や手榴弾以上に、フトン爆弾抱えての対戦車体当たりぶちかまし式
焦熱炎上人間突撃爆弾が重宝したそうな。
銃や火砲や手榴弾以上に、フトン爆弾抱えての対戦車体当たりぶちかまし式
焦熱炎上人間突撃爆弾が重宝したそうな。
721 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/05/23 23:30
嘉数の戦闘で、１式速射砲やチハ改がどれだけシャーマンを撃破したのか
知らない厨がいるｽﾚはここですか？
知らない厨がいるｽﾚはここですか？
>721
他の奴ならともかく
あ ん た が 釣 ら れ て ど う す る
他の奴ならともかく
あ ん た が 釣 ら れ て ど う す る
釣られてやらないと厨房が間違った知識を憶えこむ罠
やはり陀通は馬鹿だな。
>>723
他の書き込みならともかく、アレを信じるのはいないと思われ。
他の書き込みならともかく、アレを信じるのはいないと思われ。
マターリと冷静にいけ。
>>25
「沖縄戦の資料」かなり研究されているＨＰ。
ttp://member.nifty.ne.jp/okinawa/okinawasen.html
>>166
「沖縄の航空戦」資料・・・夜間爆撃に見るもの有り。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu17.htm
>>178
「当時の状況の伝聞」・・・善も悪も無く、ただ鉄の雨が降る。
>>203
「第32軍の軍事的失敗に対する考察」・・・あんとき攻勢にでなければなぁ・・・。
>>213
「非戦闘員の避難退避の責任は、沖縄県民生部長および警察部長にある」
>>226-
「沖縄北部疎開の可能性の検討」・・・自治体では受入体制を作っていた。
>>228
「当時の沖縄県民の意識考察」・・・どうせ死ぬなら生まれた場所で。
>>264
「西表島への疎開の状況」・・・マラリアに悩まされた。
「沖縄戦の資料」かなり研究されているＨＰ。
ttp://member.nifty.ne.jp/okinawa/okinawasen.html
>>166
「沖縄の航空戦」資料・・・夜間爆撃に見るもの有り。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu17.htm
>>178
「当時の状況の伝聞」・・・善も悪も無く、ただ鉄の雨が降る。
>>203
「第32軍の軍事的失敗に対する考察」・・・あんとき攻勢にでなければなぁ・・・。
>>213
「非戦闘員の避難退避の責任は、沖縄県民生部長および警察部長にある」
>>226-
「沖縄北部疎開の可能性の検討」・・・自治体では受入体制を作っていた。
>>228
「当時の沖縄県民の意識考察」・・・どうせ死ぬなら生まれた場所で。
>>264
「西表島への疎開の状況」・・・マラリアに悩まされた。
>>446
「沖縄戦での死傷者数」・・・日本は死者に対して、捕虜少なすぎ。
>>456
「最精鋭の第九師団も台湾に転属のソース」
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1//sensi-okinawa11.html
>>457
「沖縄戦主要舞台の移動経緯」
>>467
「上層部の仲たがい」・・・参謀喧嘩すな！！
>>539
「対馬丸事件」・・・疎開船は述べ187隻、内二隻が被害を受けた。
ttp://www.m-t-o.co.jp/gakudou.html
>>548-551
「沖縄戦の概要」
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/00kisoen/sawada.html
>>560-
「住民によるスパイ行為の有無」・・・確認の仕様が無い。
「沖縄戦での死傷者数」・・・日本は死者に対して、捕虜少なすぎ。
>>456
「最精鋭の第九師団も台湾に転属のソース」
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1//sensi-okinawa11.html
>>457
「沖縄戦主要舞台の移動経緯」
>>467
「上層部の仲たがい」・・・参謀喧嘩すな！！
>>539
「対馬丸事件」・・・疎開船は述べ187隻、内二隻が被害を受けた。
ttp://www.m-t-o.co.jp/gakudou.html
>>548-551
「沖縄戦の概要」
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/00kisoen/sawada.html
>>560-
「住民によるスパイ行為の有無」・・・確認の仕様が無い。
>>61>>645>>655>>666
「住民疎開の資料」・・・短期間にかなりの努力はしている様子です。
>>661>>667>>670>>675
「果たして疎開の受入先があったか？」
・・・沖縄上陸が予測出来なかった為に、全員疎開がそもそも不可能だった。
＞＞８１＞＞８８＞＞１２３
「日本軍がどれだけ住民の為に気を使ったか」
・・・疎開に関しては、自治体とかなり協議、実施した模様。
「住民疎開の資料」・・・短期間にかなりの努力はしている様子です。
>>661>>667>>670>>675
「果たして疎開の受入先があったか？」
・・・沖縄上陸が予測出来なかった為に、全員疎開がそもそも不可能だった。
＞＞８１＞＞８８＞＞１２３
「日本軍がどれだけ住民の為に気を使ったか」
・・・疎開に関しては、自治体とかなり協議、実施した模様。
730 ：名無し三等兵：02/05/24 11:43
こっからは改めて読み返してみての、俺の個人的な意見・感想。
「現在の日本はもっと沖縄に賠償すべし」
・・・当時の日本人なら多かれ少なかれ同様な経験をしている。
個人的には現在でも優遇されすぎだと思う。
「スパイ問題」
・・・日本軍による住民虐殺と同様に確認出来ない。
個人的に両方あったと思う。
「住民が避難しなかった問題」
・・・当時の人達の意識を考えれば、避難よりも死を選ぶ人が多かった様だ。
また、楽観的に考えて避難をしなかった人も多かったと推察される。
空襲前の避難勧告に従わなかった人が多いのがこれを証明している。
空襲後の短い期間での全員疎開は不可能だったと推察される。
また、空襲後も比較的安全な北部への疎開と言う手段を選ばなかった。
「鉄の雨」と呼ばれた戦術はそれまでの戦闘方法の認識と
あまりにもかけ離れた戦術であり、それが避難に対する有効性を認識させなかったのではなかろうか。
「１３以上、６５才以下の男子は徴用されて逃れられなかった」
・・・資料では上陸寸前に徴用された様子だ。
また、戦争強力は国民としての義務である。
「パンツァーファースト問題」
・・・日本の対戦車戦兵器よりも、布団爆弾。
結論としては、布団爆弾マンセー！！と感じた。
「現在の日本はもっと沖縄に賠償すべし」
・・・当時の日本人なら多かれ少なかれ同様な経験をしている。
個人的には現在でも優遇されすぎだと思う。
「スパイ問題」
・・・日本軍による住民虐殺と同様に確認出来ない。
個人的に両方あったと思う。
「住民が避難しなかった問題」
・・・当時の人達の意識を考えれば、避難よりも死を選ぶ人が多かった様だ。
また、楽観的に考えて避難をしなかった人も多かったと推察される。
空襲前の避難勧告に従わなかった人が多いのがこれを証明している。
空襲後の短い期間での全員疎開は不可能だったと推察される。
また、空襲後も比較的安全な北部への疎開と言う手段を選ばなかった。
「鉄の雨」と呼ばれた戦術はそれまでの戦闘方法の認識と
あまりにもかけ離れた戦術であり、それが避難に対する有効性を認識させなかったのではなかろうか。
「１３以上、６５才以下の男子は徴用されて逃れられなかった」
・・・資料では上陸寸前に徴用された様子だ。
また、戦争強力は国民としての義務である。
「パンツァーファースト問題」
・・・日本の対戦車戦兵器よりも、布団爆弾。
結論としては、布団爆弾マンセー！！と感じた。
>727-730
結局ぜんぶネタレスかよ！（ｗ
結局ぜんぶネタレスかよ！（ｗ
>>731
ちゃんと読んだ？
>>730はネタだけど、>727-730を１０分程度でレスを返すようじゃ、
反論しているヤシは読まずにレスしてると言われても仕方ないと思うぞ。
そういうレスは真面目に議論している人に失礼だよ。
ちゃんと読んだ？
>>730はネタだけど、>727-730を１０分程度でレスを返すようじゃ、
反論しているヤシは読まずにレスしてると言われても仕方ないと思うぞ。
そういうレスは真面目に議論している人に失礼だよ。
呆れてまともに相手する気なくしただけ。
途中で何言っても最後のオチがアレでは褒める気にもならんわ。
マジメな総括したいんだったらマジメなレス返すけど、
肝心の総括でネタレスつけるようじゃどれもこれも無価値だよ、と。
途中で何言っても最後のオチがアレでは褒める気にもならんわ。
マジメな総括したいんだったらマジメなレス返すけど、
肝心の総括でネタレスつけるようじゃどれもこれも無価値だよ、と。
>>733
それは「私は真面目に読んでないのにレスを返しました」と取って宜しいですね？
>>733のカキコでは、>>730と>>727-729が同一人物と仮定して書かれていますが、
>>730と>>727-729はコテハンが違いますよ。
同一人物が書いたと言う証拠も無いですね。
これはあなたが>>730と>>727-729を同一人物と勝手に解釈して、
話す価値無しと>>727-729を良く読まずにネタレスとしていませんか？
良く読まずにネタレスと決め付けるのを、普通デンパと呼びますよ。
もう一度、>>727-729を読み返して系統立てた反論をするようにお勧めします。
それは「私は真面目に読んでないのにレスを返しました」と取って宜しいですね？
>>733のカキコでは、>>730と>>727-729が同一人物と仮定して書かれていますが、
>>730と>>727-729はコテハンが違いますよ。
同一人物が書いたと言う証拠も無いですね。
これはあなたが>>730と>>727-729を同一人物と勝手に解釈して、
話す価値無しと>>727-729を良く読まずにネタレスとしていませんか？
良く読まずにネタレスと決め付けるのを、普通デンパと呼びますよ。
もう一度、>>727-729を読み返して系統立てた反論をするようにお勧めします。
735 ：名無し三等兵：02/05/24 12:30
736 ：７３５：02/05/24 12:42
さっと読んでみた。
>>727-729はこのスレのまとめとしては良いまとめ方だと思うよ。
外部リンクで出来る限り資料を提示しているのも良いと思う。
荒れてるスレだけど、中身は結構あった訳だ。
>>228
「当時の沖縄県民の意識考察」・・・どうせ死ぬなら生まれた場所で。
ここなんか反論の出そうな場所だけど、ちゃんと「考察」としているから問題は無いだろう。
お疲れさん｡
>>727-729はこのスレのまとめとしては良いまとめ方だと思うよ。
外部リンクで出来る限り資料を提示しているのも良いと思う。
荒れてるスレだけど、中身は結構あった訳だ。
>>228
「当時の沖縄県民の意識考察」・・・どうせ死ぬなら生まれた場所で。
ここなんか反論の出そうな場所だけど、ちゃんと「考察」としているから問題は無いだろう。
お疲れさん｡
737 ：名無し三等兵：02/05/24 12:42
738 ：名無し三等兵：02/05/24 12:50
739 ：名無し三等兵：02/05/24 12:56
日本軍による住民虐殺は確認できないとか言ってる
ｱﾌｫが居るスレはここですか？
ｱﾌｫが居るスレはここですか？
740 ：７３５：02/05/24 12:58
>>737
まあ、落ち着け。
最初から読んでいるかどうかはどっちでも良いだろ。
７３４の趣意は７３３が勝手に>>730と>>727-729が同一人物のカキコで
意味なしとデンパ飛ばしたのが問題だろ。
そりゃ、スレをまとめた方は気分悪くすると思うぞ。
まあ、落ち着け。
最初から読んでいるかどうかはどっちでも良いだろ。
７３４の趣意は７３３が勝手に>>730と>>727-729が同一人物のカキコで
意味なしとデンパ飛ばしたのが問題だろ。
そりゃ、スレをまとめた方は気分悪くすると思うぞ。
741 ：名無し三等兵：