どん底からの再生･帝国海軍1945.8.15

>>119
おーい山田君（略

三枚あげなさい。

>終わらせ方をある程度考えておいてからそこへ向けて走るという風な事でもない限り、現時点での優先順位も決まらないのではないかと考えますが。

ん。正論だ。
ただ日本の場合、一方的に喧嘩売られた防衛戦争なんだよな。
緒戦の主導権はソビエト側にあって、日本側はひたすら守る事にのみ専念しなけれ
ばならないのだから、どう終わらせるかは決めにくいのではないか？

>だから冬まではソ連にこれ以上好きにさせないか、
逆に追い討ちかける所までやってしまっておいて、
日本も冬の間にがたがたの国内体制を持ち直させるようにした方が良いと思うんだよね。

目の前の３ヶ月間に出来る事が優先事項なら話しはわかりやすい。
・北からの脅威に対しては作戦行動。
・南からは米と油の日本輸送量の拡大。
国内体制の再建のうち国内交通網の整備は時間がかかることだな。
そのうち海上交通を邪魔する機雷の除去はこれから延々続く事になりそうだから、
並行して実施していかないと駄目なんだろうな。機雷が怖いとはいっても全く船舶
が動けないというものではない。戦後によく言われる事にはいささか大袈裟な表現
が流布されていて、機雷の海でも船舶の海上輸送は行われる事で国内の物資移動は
まかなわれていたし、捕鯨船団は戦後になって一等輸送艦に二二号電探取りつけて
頑張っていたわけだし。捕鯨船団の護衛の方が必要かもしれんぞ。（わ）

ソヴィエツキー・ソユーズが出てきて北海道を灰にするよろし

>>125
太平洋側の造船所で建造してたか？

吉田茂ーチャーチル外交で、何だかしらの援助をとれるのでは？

機能はヘッドランドでライブだった。

いいんだよ。どうせ妄想すれなんだから、どうせなら更迭のレバイアサンもだせ。
大和とガチンコ勝負だ。
（大和まけそう・・・・・）

結局、こっちのスレもあっちと似たようなところで揉めたり躓いたりするのか…ﾊｧ

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　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)　　＜　１３１！
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あらゆる物が不足しているという状況下での艦艇の再建という試みは昨今の怪しげな空想小説のような、
資源がどこからか湧いて出てくるようなものと違って新鮮な試みである点を評価すべきではないだろうか。
これらの点を注目したいと思う。
「冬までの軍事行動継続によって現状もっとも必要な時間を得る事」
「戦争をどのような形で終息に向かわせるか」
「今後の日本の対欧米及び新興諸国との国際関係構築」

>>1の設定で逝くと、大日本帝国は内政面での変化はほとんどないのでしょうか？

それにしてもこんなに長い>>1は初めて見た（ｗ
1の文章は簡潔にして、設定などは>>2以降に書いた方がよいですよ、ゾー氏。

>132
不足もなにも、まったくないわけで、それをどうやって出せというでしょうか。
結局、のこって掃海艇と海防艦、あとは解体。
で、結局史実とかわりなしでおしまいでは。

>>133
>1の文章は簡潔にして、設定などは>>2以降に書いた方がよいですよ、ゾー氏。

コテハンの通りですね。（＾＾

>>134
>まったくないわけで

正真正銘完全に零というのと、通説で零というのとではまるで違いますよ。
特攻兵器を扱う為の燃料や資材などはまだ温存していたわけで生産活動も
続けていたわけですから、>124氏の指摘の方が正しいと見ます。
足りない足りないというのは、港には山積みしていたけど鉄道が動かない
から運べない、だから必要としていた所に届かないといった状況だったは
ずですから、米英軍の攻撃が止み当分襲ってこないのでしたらその再生は
可能だと思いますよ。それすらないという事であれば、ソ連に対して降伏
するしかないのでは有りませんか？

別に米軍が戦ってくれるだろう。
日米安保さらに、日英同盟まで復活してるんだから。
だから、掃海艇で、きらいをさくさく撤去するのが主要任務。
戦艦空母駆逐艦までは解体して、復興に使う。
それでいいんじゃないか。

長いゾー（笑）氏の設定を良く読むと、日英同盟はまだ結ばれていないね。
英国が一方的に画策しているだけのようで復活というのは慌てすぎだ。>137
その英国の説得で米国は日本と停戦している。
米国が太平洋側からソ連と戦おうとすれば、日本を拠点にする必要が有るが、
あるいは領土奪還をする必要の有る日本と共同で戦うのか？
もし日米共同で樺太なり千島列島なりに逆上陸かけても、
後で米国が簡単に出ていってくれる保証はないんじゃないか？
また米国を勝手に戦わせてしまったら、日本としては奪われた領土の支配者
がソ連から米国に変わるだけの事で、結局は領土奪還は米国との戦いになる。
そんなのはおかしな話で、となると、日本との共同戦線は無いな。
日本本土を拠点にせずに素通りして米国が単独でソ連に向かうのは、
距離があまりにも長すぎて非常識だ。
第一、上陸部隊の為の陸上航空戦力というエアカバーがない。
艦隊航空力は天候に左右されるのに、向かう所はその天候が安定している
とは言い切れない地域だと思う。
米国の役割と日本の役割をそれぞれ分担させる必要が有るな。
一応は日米共通の敵がソ連なのだから、敵の敵は味方で昨日の敵は今日の友。
日本を米国に利用させるには何らかの見返りを要求しても良いように思う。
太平洋側で日本単独で戦い抜いてしまえれば、その後の権利関係はかなり安泰。
100%できればその方がいいだろうが、どんなものか、とりあえず3ヶ月だけなら
やれそうな気もするのだが。

まあ、考えればいろいろ出てくる面白い設定テーマである反面、政治性が高くて
ちょっと厨の入った連中には近づきにくい設定でも有るな。
>>133の疑問もあるし海軍の再生だけじゃ済まないのではないかと思うのだが？長いゾー（笑）氏？

この設定だと支那派遣軍は引き揚げですなあ。
打通戦力はほとんど機動力が無いので、陸路から朝鮮防衛に移送するのは
到底間にあいませんね。すると上海あたりからソ連潜と機雷の中を
残存艦艇で輸送・・・全然足りませんね。
皆さん、いまだ健在の百万の精鋭の有効な使い道を考えてくらさい。

この時期なら、アメリカはソ連を 自力 でボコりたいんじゃないかな？
だから、日本には基地の用地を出せぐらいしか、言わないと思う。
その見返りは、ララ物資（民生向け援助物資）の供与。
日本陸海軍は、解散まではしなくても、無力化。
掃海部隊のみ、資材人員とも充実化（ヤな話だけど、消耗多そうだから）。
だぁってぇ、ついこないだまでタマぁ取り合いしてた怨敵ですよぉ。
変に力付けさすと、きしょいじゃん。

日本軍部隊を盾に、自国軍兵士の損耗を防ぐ発想はしないと思う。
「自国軍が、血を流して確保してこそ、後々影響力を行使できる」とゆう
考え方が、染み付いてそうだから。

当時ソ連に戦略爆撃機は存在しない。
その一点だけで見ても、ソ連がアメリカと開戦するはずはない。
数日前に戦略核爆弾の威力を目の当たりにしているのだからね。

まあ、核を目の前で焚かれているんだからなぁ・・・
いっそのこと、見事に核開発に失敗して長引きそうな対日戦をどうこうしているウチにソ連との関係がおかしくなった
なんていうのはどうよ？

まだ敗戦ではないのだから、軍は存在しているよ。
解散は有り得ないよ。

＞日本軍部隊を盾に、自国軍兵士の損耗を防ぐ発想はしないと思う。
＞「自国軍が、血を流して確保してこそ、後々影響力を行使できる」とゆう
＞考え方が、染み付いてそうだから。

うん、結局そういうことだと思う。
やっぱ、共同で戦闘という訳にはいんのだなあ。

>>139 ：大陸打通太郎

こういう時はあんたの出番だぜ。
陸路で間に合う合わないの問題じゃないだろ。
満州、華北の同胞達が明日をも知れぬ身なんだぞ。
どうせソ連はヨーロッパでも戦争始めてるんだ、
東から突いていけば両面戦争に引きずり込める。
陸路で押し返せよ、陸軍航空戦力でシベリア鉄道破壊してくれよ。
な、やってくれよな。

難しいテーマ出したもんですね、教授・・・。

>141
B-29のコピーがある。弾痕までコピーした奴が。

>>141
戦略爆撃機なら、不時着したＢ−２９をコピーした、Ｔｕ−４ ブル 爆撃機があります。

>>1
設定に無理があるな。
当時のイギリスに自主権行使の機会はないよ。今のEUとは違うから。
当面日本は放置され自力でソ連と対決、しばらくして英米と何らかの妥協成立としたら
如何？

いずれにせよ海軍は、小艦艇総動員で機雷掃海、海峡防備に全力を傾注するしかない。
再建云々はソ連を何処かで食い止めて、情勢が落ち着いてからだね。

>>144
主に華南で作戦中の部隊を満州華北に移動させるには相当な時間がかかる。
何しろ徒歩で前進してたのだから。鉄道が使えるにしても、中国側（主に共産軍）の妨害
が予想される。

−最大限希望的に予想される中国側の出方−
米ソ対決が決定的になった時点で米側は蒋介石に共産党との対決を迫るだろう。
国共内戦が45年夏の時点で始まるだろう。米側はこれまで以上に国民党軍を支援（本土上陸用の米軍部隊の
中国大陸への転用等）し、日本軍の撤退を黙って見過ごすかもしれない。

辻ーンがいれば楽勝

アメリカ単独でソ連と開戦するくらいだから、
イギリスの自主権というのはもう関係ないよ。
この設定だと国際関係が単純でなく複雑だ。
今後の展開を解きほぐしていくのが大変。曾ーさん。

米ソ＝戦争中
米英＝協調の中の夫々の思惑
米中＝米ソ戦と同時に反共産党
英ソ＝親米。直接戦闘せず米を利用の思惑
英中＝不明、共産党とは距離を置く
日米＝停戦。双方に敬遠感有り？
日英＝停戦。好意的を装う別の思惑
日中＝戦争中、限定的現支配者。国共とも接近不可
日ソ＝戦争中
中ソ＝共産党はソ連からの支援
植民地・英＝反英運動激化
植民地・米＝米は静観、ソ連次第
植民地・日＝日への支援要求、日は全く余裕無し
植民地・ソ＝ソは共産化積極支援

こんな所か。

>>148
>再建云々はソ連を何処かで食い止めて、情勢が落ち着いてからだね
同意。取り敢えず目の前の事に専念するしかないだろうね。

>>149
徒歩での前進ではあっても、遊兵となっていることが問題だと思うけど。
米ソ戦争で米国・英国からの支援は無くなりそうだし、ソ連は対日戦・対米戦で
手一杯となれば補給が無くなって相対的に力の低下は著しいんじゃないか？
そこへ日本軍の満州華北への撤退があれば、濡れ手に泡で歓迎されないか？
一時的に中国が列強の干渉の空白地帯になる事で国共内戦という観測には同意。
米国の国民党支援はあるだろうね。英国はどうするかな。

今、健在の支那派遣軍の力が大陸方面での防衛戦に一番重要だと思うんだけど。

沈黙？
まあ、そのほうがいいとはおもうな。

いったん上げまーす

｢ぼうや、沢山漢字を知っていて偉いね。
でも、いくら自分のお家に人が集まらないからって、他所のお家でおいたしてはいけないよ。
他所でカキコする暇が有ったら、自分のお家にカキコしようね。
そうしないとどんどん沈んで、倉庫送りになるからね。
せっかく作ったんだから、勿体無いことしてはいけないよ。
がんばって設定考えないと、誰も遊びに来てくれなくなるよ。
はいはい、解ったらお家に帰ろうね。｣


つーことで、返しに来た。受け取れ。


屑滓糞怨呪惨憑恨愴憂渾血魂悔鬱滅虐寂侘劣昏滅癌偽死獄閻苦羞
摩訶般若波楽羅膣淫肛幸薄訶般若波羅蜜多心経凡衷悼霊鬱鬼捏槃哭

ここもどん底まで沈んでいたのでサルベージしてみました。

最近サルベージ厨が出没しているな。
いい迷惑だ。

結局ここの>>1は何がしたかったんだ？

伊吹を近代改装したかったんだろ。わざわざ>>1レスで宣言してる位だか
ら。

気の毒と言えば気の毒だけど、個人の怨念だけではスレは育たない見本だね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

　それはどうかな？

　で、状況を整理してみると・・・。
　欧州では東欧だけでは不満なソ連が、米軍一部部隊の挑発に乗った
フリをしてドイツ西部に侵攻する。
　スターリンの予定ではフランス東部まで侵攻後に西側と講和。フラ
ンスからは撤退するかわりに、ドイツを衛星国にする事をアメリカに
認めさせる算段であった。

　一方の太平洋側。
　ソ連は満州、樺太、千島、北海道に侵攻する。
　トルーマン的にはどーでも良いことであったが、チャーチルからソ連
に不凍港を与えるべきではないとつつかれたので北海道に陸軍を派遣。
　北海道でバタバタしてるうちに、朝鮮半島北部にソ連軍が攻めて来る。

　で、このあわただしい状況で、対日戦を続けるほどヒマがないので、
名目的な講和、実質的降伏を行う。
（米国も日本本土攻略戦と、対ソ戦を同時に行う程の人的資源の余裕
は存在しなかった。）
　講和の代償として、満州、台湾、朝鮮を独立させ、沖縄と小笠原諸
島以東島嶼は米軍の統治下に置く事になる。

　で、残存艦艇。
　戦艦　　　　長門
　空母　　　　隼鷹、葛城、龍鳳、鳳翔
　水上機母艦　聖川丸
　軽巡　　　　酒匂、鹿島
　駆逐艦　　　峰風級　澤風、汐風、夕風、波風
　　　　　　　神風級　春風
　　　　　　　吹雪級　潮、響
　　　　　　　陽炎級　雪風
　　　　　　　秋月級　涼月、冬月、春月、宵月、花月、夏月
　　　　　　　松級　　竹、桐、杉、槇、樫、栢、楢、椿、楓、欅
　　　　　　　橘級　　柿、蔦、萩、菫、楠、初桜、楡、梨、椎
　　　　　　　　　　　榎、雄竹、初梅
　敷設艦　　　箕面、若鷹
　海防艦　　　占守級　占守、国後、八丈（修理中）
　　　　　　　択捉級　択捉、隠岐、対馬、福江
　　　　　　　御蔵級　倉橋、屋代
　　　　　　　日振級　生名、四阪、崎戸（損傷中）、波太
　　　　　　　鶴来級　鶴来、奄美、新南、竹生、神津、保高、生野
　　　　　　　　　　　羽節、金輪、高根（損傷中）、久賀、志賀、伊王
　　　　　　　一号級　２７隻
　　　　　　　二号級　３２隻

　ひとまず、ここまで。

　で、続き。

　掃海艇　　　第１号級×１
　　　　　　　第１９号級×２
　駆潜艇　　　第２８号級×１１
　躯潜特務艇　第１号級×１３９
　給糧艦　杵崎級×３

　ぐらい。

まだやってたのか・・・。

a

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　四迷よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・

白猫の方にあった。
こっちも同じなのでコピペ

>>169
そっとしといてやれよ。

　>169
　こっちは俺が建てたスレじゃないんだが・・・？