先制奇襲核攻撃で日本は壊滅
ここで核太郎を相手にするよりあっちで建設的な議論を見てたほうが
為になるよ。馬鹿相手に時間を無駄にする暇はないです
為になるよ。馬鹿相手に時間を無駄にする暇はないです
太郎は無敵だな(藁
>>518
あっちってどこ？ヒントだけでもお願いします。
あっちってどこ？ヒントだけでもお願いします。
保全age
どうやらアメ盲信のアンチ核太郎は将来、起こりうる資源戦争で中国と
ぶつかったとき、アメリカが関与してくれないケースってのを
想定できないらしい（ｗ
そのときになってようやくスエズ動乱で英・仏が経験したように
核の傘が幻想であると気付くのだろう。
ぶつかったとき、アメリカが関与してくれないケースってのを
想定できないらしい（ｗ
そのときになってようやくスエズ動乱で英・仏が経験したように
核の傘が幻想であると気付くのだろう。
結局ここの核太郎はここで吠えることはできてもNPRスレで意見を主張する事はできないヘタレ。
＞522
おめでとうございます。あなたの発言は殿堂入りいたしました。
最高に頭悪そうな発言をして下さい【軍事板２】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018275431/l50
おめでとうございます。あなたの発言は殿堂入りいたしました。
最高に頭悪そうな発言をして下さい【軍事板２】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018275431/l50
>522
おめでとう（w
おめでとう（w
逆に中国の核戦略について聞きたい
わずか数十発のICBMでどうやって米露と対決するつもりだろう？
中国の戦略は？
わずか数十発のICBMでどうやって米露と対決するつもりだろう？
中国の戦略は？
>>526
ない。というかロシアと米国に対抗できる核戦力を持つまでは中国はレイムダック状態。
中国の核戦略を見ると少数の核による核防衛政策がどれだけ危険なものかが理解できる。
日本よりよっぽど核攻撃を受ける危険性が高い。
ない。というかロシアと米国に対抗できる核戦力を持つまでは中国はレイムダック状態。
中国の核戦略を見ると少数の核による核防衛政策がどれだけ危険なものかが理解できる。
日本よりよっぽど核攻撃を受ける危険性が高い。
>>522
「レプレイ駁論」でもしてみましょうか。
＞どうやらアメ盲信のアンチ核太郎は
アメリカは中国と違って世界相手に核による核戦争抑止をやれる
核戦力を実際に持ってる、と考えてるだけです。
＞ 将来、起こりうる資源戦争で中国と
＞ぶつかったとき、アメリカが関与してくれないケースってのを
＞想定できないらしい（ｗ
尖閣諸島を巡る通常兵器による資源戦争でしたら、
アメリカが軍事力で関与しない事態も想定できます。
そのときに中国が「降伏しないと核攻撃する」とかおっしゃったり、
実際に核を使用してしまった場合に関与しない、と考えるのは
いかがなものでしょう。
＞そのときになってようやくスエズ動乱で英・仏が経験したように
＞核の傘が幻想であると気付くのだろう。
スエズ動乱で核は使われてません。何が「そのとき」「気付く」なのです？
反撃の必要がある核攻撃が英仏に対して行われてないです。
実際に核攻撃があったけど反撃しなかった事例になっていませんよ。
「レプレイ駁論」でもしてみましょうか。
＞どうやらアメ盲信のアンチ核太郎は
アメリカは中国と違って世界相手に核による核戦争抑止をやれる
核戦力を実際に持ってる、と考えてるだけです。
＞ 将来、起こりうる資源戦争で中国と
＞ぶつかったとき、アメリカが関与してくれないケースってのを
＞想定できないらしい（ｗ
尖閣諸島を巡る通常兵器による資源戦争でしたら、
アメリカが軍事力で関与しない事態も想定できます。
そのときに中国が「降伏しないと核攻撃する」とかおっしゃったり、
実際に核を使用してしまった場合に関与しない、と考えるのは
いかがなものでしょう。
＞そのときになってようやくスエズ動乱で英・仏が経験したように
＞核の傘が幻想であると気付くのだろう。
スエズ動乱で核は使われてません。何が「そのとき」「気付く」なのです？
反撃の必要がある核攻撃が英仏に対して行われてないです。
実際に核攻撃があったけど反撃しなかった事例になっていませんよ。
>>527
つまり中国軍首脳はあんたよりバカばかりだと？
つまり中国軍首脳はあんたよりバカばかりだと？
530 ：名無し三等兵：02/05/11 22:46
>>529
いや連中は俺や君よりは頭がよい（ｗ
実際問題として中国は米国の核の傘の下にもロシアのそれの下にもいないので、次善策として
核武装をしながら米国やロシアに並ぶ核戦力の確保につとめているところ。
純粋に核戦略的に考えるのであれば
米ロ並の核保有＞＞米ロの核の傘下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非核武装＞少量の核による核武装
いや連中は俺や君よりは頭がよい（ｗ
実際問題として中国は米国の核の傘の下にもロシアのそれの下にもいないので、次善策として
核武装をしながら米国やロシアに並ぶ核戦力の確保につとめているところ。
純粋に核戦略的に考えるのであれば
米ロ並の核保有＞＞米ロの核の傘下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非核武装＞少量の核による核武装
>>530
＞恫喝はされたけど、あのまま撤退しなかったらどうなったの？
さあ。核攻撃されなかったかもしれないし、されたかもしれない。
で、実際に核攻撃された場合にアメリカが英仏に手を貸さなかっただろう
とする根拠は何ですか？
核攻撃された英仏が対ソ戦争に突入しないと考えるわけですか？
その場合、主戦場がヨーロッパになるとはお考えになりません？
当時は冷戦の最中でヨーロッパには米軍が核武装して駐留してました。
そこで戦争するのに、それに米国が参加しないと？ するよ。
＞日本は、無条件降伏しないと核攻撃するといわれたらどうするの？
資源がほしいなら返事を引き延ばして継戦したらどうです。
中国は核の先制使用を宣言したよ、と全世界に伝えると良いでしょうね。
そうすれば米国の支持を取り付けやすいでしょう。
実際に核攻撃されたら？ 前線での戦術核使用だったら戦争継続。
首都圏や大都市狙いでも戦争継続。それ以外に何かありますか？
＞恫喝はされたけど、あのまま撤退しなかったらどうなったの？
さあ。核攻撃されなかったかもしれないし、されたかもしれない。
で、実際に核攻撃された場合にアメリカが英仏に手を貸さなかっただろう
とする根拠は何ですか？
核攻撃された英仏が対ソ戦争に突入しないと考えるわけですか？
その場合、主戦場がヨーロッパになるとはお考えになりません？
当時は冷戦の最中でヨーロッパには米軍が核武装して駐留してました。
そこで戦争するのに、それに米国が参加しないと？ するよ。
＞日本は、無条件降伏しないと核攻撃するといわれたらどうするの？
資源がほしいなら返事を引き延ばして継戦したらどうです。
中国は核の先制使用を宣言したよ、と全世界に伝えると良いでしょうね。
そうすれば米国の支持を取り付けやすいでしょう。
実際に核攻撃されたら？ 前線での戦術核使用だったら戦争継続。
首都圏や大都市狙いでも戦争継続。それ以外に何かありますか？
>>530
＞日本は、無条件降伏しないと核攻撃するといわれたらどうするの？
開戦前だったら「重要なことだからみんなで相談して返事するよ」
閣議で「委員会を設置して決めよう」だな。
委員会の結論は通常国会の会期が終わったぐらいに発表するのが適当。
内容は「重要なことだから国民投票が必要だと思うけど、国民投票を
実施はするかどうかは国会で決めてね」とかだな。
そんで12月まで待ってから通常国会を開催しよう。
国会で「周知徹底のため、公示して半年後に国民投票を実施」
とか決めると良いね。
投票の内容は「1.降伏する 2.降伏しない 3.どちらでもない」
なんていう、つい3.を選びたくなるような項目付きが良いな。
で国民が3.を選んで放置して、その間に戦争準備でもすれ。
＞日本は、無条件降伏しないと核攻撃するといわれたらどうするの？
開戦前だったら「重要なことだからみんなで相談して返事するよ」
閣議で「委員会を設置して決めよう」だな。
委員会の結論は通常国会の会期が終わったぐらいに発表するのが適当。
内容は「重要なことだから国民投票が必要だと思うけど、国民投票を
実施はするかどうかは国会で決めてね」とかだな。
そんで12月まで待ってから通常国会を開催しよう。
国会で「周知徹底のため、公示して半年後に国民投票を実施」
とか決めると良いね。
投票の内容は「1.降伏する 2.降伏しない 3.どちらでもない」
なんていう、つい3.を選びたくなるような項目付きが良いな。
で国民が3.を選んで放置して、その間に戦争準備でもすれ。
もうやめようよ。イタイだけの核太郎の意見を
あげつらっても面白くないし、時間の無駄だよ。荒らしまがいの立てた
クソスレで厨房を相手にするより本スレで高度な議論をしましょう。
何回も同じことを繰り返してそのたびに丁寧にレスを
付けてもらっても現実が見えない相手に何を言っても無駄と思われます。
あげつらっても面白くないし、時間の無駄だよ。荒らしまがいの立てた
クソスレで厨房を相手にするより本スレで高度な議論をしましょう。
何回も同じことを繰り返してそのたびに丁寧にレスを
付けてもらっても現実が見えない相手に何を言っても無駄と思われます。
536 ：宗男の秘書：02/05/12 10:51
小沢の発言は全く問題視されなかったな。
日本国民も多少は成長したと見るべきか、あるいは
先週の朝日の自衛隊裏工作記事の
世論喚起、操作能力の低さ、に見るように
左翼勢力の退潮と
見るべきか・・・・
しかし中国脅威論が高まっているのは確かだな。
このまま中国が核による威嚇を行ってくれると嬉しい。
ところで何だ、太郎って？
日本国民も多少は成長したと見るべきか、あるいは
先週の朝日の自衛隊裏工作記事の
世論喚起、操作能力の低さ、に見るように
左翼勢力の退潮と
見るべきか・・・・
しかし中国脅威論が高まっているのは確かだな。
このまま中国が核による威嚇を行ってくれると嬉しい。
ところで何だ、太郎って？
539 ：人民解放軍：02/05/17 16:58
カナーリお久しぶりですね。
っていうか、このスレ消えたと勘違いしてたよ。
ま、結果として先制核攻撃で日本は壊滅という論述は正しかったという事で
結論します。よろしいかな？
反論は？
無ければ私の勝ちです。
ワッハッハッハッハー、ワッハッハッハッハー、ワッハッハッハッハー
っていうか、このスレ消えたと勘違いしてたよ。
ま、結果として先制核攻撃で日本は壊滅という論述は正しかったという事で
結論します。よろしいかな？
反論は？
無ければ私の勝ちです。
ワッハッハッハッハー、ワッハッハッハッハー、ワッハッハッハッハー
540 ：名無し：02/05/17 22:43
＞1 米国から地対地核ミサイルが配備されているの知らないみたいだね。
>>539
久しぶりだね>>1クン。せっかくの外出日なんだから、時間は大切に使った方がいいよ。
どうせ二、三日もしたら八幡山のあの病院へ戻る事になるんだから。
もっとも、君の病気の症状は、都合の良い文章や言葉しか頭に入らないようだから、
俺の忠告など届かないんだろうね。
でもね、論破されたのはキミなのだよ。
久しぶりだね>>1クン。せっかくの外出日なんだから、時間は大切に使った方がいいよ。
どうせ二、三日もしたら八幡山のあの病院へ戻る事になるんだから。
もっとも、君の病気の症状は、都合の良い文章や言葉しか頭に入らないようだから、
俺の忠告など届かないんだろうね。
でもね、論破されたのはキミなのだよ。
核攻撃否定派はバカ？
今の国際情勢のまま中国が核攻撃するわけないよ！
俺が中国の指導者だったらまず国際情勢の変化を待つか変化させるね
例えば中東でアメリカ軍が核を使わざるをえない状況になったとして
核の使用後ゲリラによりアメリカの都市の一つが核攻撃されたとする
当然そのころには日本も何らかの脅威にさらされてるだろう
その時中国が日本に対し核攻撃の脅しをかけてきたら
アメリカは国内世論を押しきって日本に核の傘をさしつづける
ことができるだろうか？
その他アメリカが日本に核の傘をさしずらくなる国際情勢
になってから〈又はしてから）核のカードを切るだろう
今の国際情勢のまま中国が核攻撃するわけないよ！
俺が中国の指導者だったらまず国際情勢の変化を待つか変化させるね
例えば中東でアメリカ軍が核を使わざるをえない状況になったとして
核の使用後ゲリラによりアメリカの都市の一つが核攻撃されたとする
当然そのころには日本も何らかの脅威にさらされてるだろう
その時中国が日本に対し核攻撃の脅しをかけてきたら
アメリカは国内世論を押しきって日本に核の傘をさしつづける
ことができるだろうか？
その他アメリカが日本に核の傘をさしずらくなる国際情勢
になってから〈又はしてから）核のカードを切るだろう
ここは殿堂入りのレスが次々と付く名スレですね（w
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018275431/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018275431/l50
>>543
そんで貴方の妄想を中国政府が推進する理由は？
或いは、そんだけの事をした状況下（核の封印が解かれた世界）で
日本を核攻撃してまでも得るべき中国の国益とは？
バカにも分かるように説明してみ
核攻撃･核による脅迫には、日本の対応は306氏が>>533-534で書いた通り
ゲリラによる米国都市核攻撃については聞かないでおくからさ
そんで貴方の妄想を中国政府が推進する理由は？
或いは、そんだけの事をした状況下（核の封印が解かれた世界）で
日本を核攻撃してまでも得るべき中国の国益とは？
バカにも分かるように説明してみ
核攻撃･核による脅迫には、日本の対応は306氏が>>533-534で書いた通り
ゲリラによる米国都市核攻撃については聞かないでおくからさ
546 ：名無し三等兵：02/05/19 05:22
>>545
中国がチベットを民族浄化してるメリットって何だ？
日本を手に入れれば、太平洋への出口と当然アメリカはいなくなっているので、アジアの覇権が手に入る。
アメリカをアジアから追い出し、日本を無力化してアジアでの覇権を回復するのは、中国の当然の国策であり、悲願でもあります。
中国がチベットを民族浄化してるメリットって何だ？
日本を手に入れれば、太平洋への出口と当然アメリカはいなくなっているので、アジアの覇権が手に入る。
アメリカをアジアから追い出し、日本を無力化してアジアでの覇権を回復するのは、中国の当然の国策であり、悲願でもあります。
547 ：名無し三等兵：02/05/19 05:24
548 ：不審船歴38年（談話）：02/05/19 05:33
先制核攻撃のあと戦線にあいた穴に歩兵40個師団で銃剣突撃。
アトミック・ソルジャー燃え
アトミック・ソルジャー燃え
549 ：名無し：02/05/19 06:11
550 ：名無し三等兵：02/05/19 07:03
中国が「不幸な事故」ということで国会開会時を狙って東京核攻撃。
国会議事堂（国会の開会を宣言する天皇＋それを参議院議場で聞く
内閣＋衆参両議員）＋霞ヶ関の官僚及び市ヶ谷をあぼーんし、日本
の当事者能力を喪失させる。
国会・内閣・防衛庁・各幕が無くなった状況では法的に自衛隊は動け
ない。
事後、日本はアメリカの委任統治領になるのが関の山だと思う。
国会議事堂（国会の開会を宣言する天皇＋それを参議院議場で聞く
内閣＋衆参両議員）＋霞ヶ関の官僚及び市ヶ谷をあぼーんし、日本
の当事者能力を喪失させる。
国会・内閣・防衛庁・各幕が無くなった状況では法的に自衛隊は動け
ない。
事後、日本はアメリカの委任統治領になるのが関の山だと思う。
552 ：名無し三等兵：02/05/19 11:18
>>545
ハン板だか国際板でもそんな奴がいなかったっけ？
ハン板だか国際板でもそんな奴がいなかったっけ？
553 ：名無し三等兵：02/05/19 11:19
５５２のリンク先は>>549の間違いだった。
＞546
>中国がチベットを民族浄化してるメリットって何だ？
何でしょうね？
世界で最も敷設･維持費用の掛かる高原鉄道やら近代的教育やら
農地開放やら公共事業やら、中国政府はチベットに莫大な予算投下を
行っているそうだが、その経済的･政治的見返りはなさそうだねぇ。
中国本土の商人が入り込んでも、儲けたら引き上げちゃうから、余剰
人口の捌け口にすらなりゃしない。
うーん、核ﾐｻｲﾙ基地があぼ〜んされても、植民地だから住民の犠牲を
痛痒に感じずに済む。コレくらいしか思いつかないなぁ。
>アジアの覇権が手に入る。
その為に、世界中が核テロに怯えるリスク（勿論中国を含む）を負うの？
ってのを聞きたいんですが…^^;
>547
だから、それに対する日本の対応は>>533-534じゃないの？
政府が勝手に屈服しても、国会が納得しなきゃいけないし、
最長でも4年以内に有権者が納得しないと、日本が屈服した事には
ならないよ
>中国がチベットを民族浄化してるメリットって何だ？
何でしょうね？
世界で最も敷設･維持費用の掛かる高原鉄道やら近代的教育やら
農地開放やら公共事業やら、中国政府はチベットに莫大な予算投下を
行っているそうだが、その経済的･政治的見返りはなさそうだねぇ。
中国本土の商人が入り込んでも、儲けたら引き上げちゃうから、余剰
人口の捌け口にすらなりゃしない。
うーん、核ﾐｻｲﾙ基地があぼ〜んされても、植民地だから住民の犠牲を
痛痒に感じずに済む。コレくらいしか思いつかないなぁ。
>アジアの覇権が手に入る。
その為に、世界中が核テロに怯えるリスク（勿論中国を含む）を負うの？
ってのを聞きたいんですが…^^;
>547
だから、それに対する日本の対応は>>533-534じゃないの？
政府が勝手に屈服しても、国会が納得しなきゃいけないし、
最長でも4年以内に有権者が納得しないと、日本が屈服した事には
ならないよ
555 ：名無し三等兵：02/05/19 23:50
>551
まともに信用するとひどい目にあう中国ですから（北朝鮮以外の同盟国だった
国がすべて裏切られているという・・・）
核弾頭萌え。連中やってたんだ・・・
http://www.cnn.co.jp/world/K2002051602329.html
で、「不幸な事故」による被害を救うため、被爆地に人道的な救助ということで
人民解放軍を送り込まれたら大笑い。
まともに信用するとひどい目にあう中国ですから（北朝鮮以外の同盟国だった
国がすべて裏切られているという・・・）
核弾頭萌え。連中やってたんだ・・・
http://www.cnn.co.jp/world/K2002051602329.html
で、「不幸な事故」による被害を救うため、被爆地に人道的な救助ということで
人民解放軍を送り込まれたら大笑い。
>>543
＞核攻撃否定派はバカ？
さあ。バカでないかもしれませんし、バカかもしれませんね。
まあ中国共産党指導部が私や貴方様より頭良いのは確実でしょう。
＞今の国際情勢のまま中国が核攻撃するわけないよ！
＞俺が中国の指導者だったらまず国際情勢の変化を待つか変化させるね
以下で中国が核攻撃しても良い国際情勢について述べられているのですか。
＞例えば中東でアメリカ軍が核を使わざるをえない状況になったとして
中東のどこかの国がNBC兵器を米軍か米国の同盟国に対して使用した
という事態ですか。米軍の核攻撃はそれに対する報復ですよね。
＞核の使用後ゲリラによりアメリカの都市の一つが核攻撃されたとする
米国の核攻撃に対する報復という名目での核テロですね。
＞当然そのころには日本も何らかの脅威にさらされてるだろう
そうでしょう。経済的にはかなりまずいでしょうね。
＞その時中国が日本に対し核攻撃の脅しをかけてきたら
＞アメリカは国内世論を押しきって日本に核の傘をさしつづける
＞ことができるだろうか？
……へ？ 中東の話はあれで終わりなのですか？
中東での核報復合戦がエスカレーションで誰にも止められなくなる
などといったその後のお話は無いのに、何故か丸く収まるのですか？
今までの>>543のお話だと、米国は報復時には相手の全滅を企図し、
量的な制限を全く掛けなくなる、とかいうかなり冷戦チックで
イカス世界情勢になりそうですよ。
＞その他アメリカが日本に核の傘をさしずらくなる国際情勢
＞になってから〈又はしてから）核のカードを切るだろう
いや、「その他」とかでごまかさず、具体的に
「核の傘をさしずらくなる国際情勢」を語ってくれませんか。
日本に米軍が駐留しなくなって日本が核攻撃されても
アメリカ人があまり死なない、とかの妄想でもよいので。
＞核攻撃否定派はバカ？
さあ。バカでないかもしれませんし、バカかもしれませんね。
まあ中国共産党指導部が私や貴方様より頭良いのは確実でしょう。
＞今の国際情勢のまま中国が核攻撃するわけないよ！
＞俺が中国の指導者だったらまず国際情勢の変化を待つか変化させるね
以下で中国が核攻撃しても良い国際情勢について述べられているのですか。
＞例えば中東でアメリカ軍が核を使わざるをえない状況になったとして
中東のどこかの国がNBC兵器を米軍か米国の同盟国に対して使用した
という事態ですか。米軍の核攻撃はそれに対する報復ですよね。
＞核の使用後ゲリラによりアメリカの都市の一つが核攻撃されたとする
米国の核攻撃に対する報復という名目での核テロですね。
＞当然そのころには日本も何らかの脅威にさらされてるだろう
そうでしょう。経済的にはかなりまずいでしょうね。
＞その時中国が日本に対し核攻撃の脅しをかけてきたら
＞アメリカは国内世論を押しきって日本に核の傘をさしつづける
＞ことができるだろうか？
……へ？ 中東の話はあれで終わりなのですか？
中東での核報復合戦がエスカレーションで誰にも止められなくなる
などといったその後のお話は無いのに、何故か丸く収まるのですか？
今までの>>543のお話だと、米国は報復時には相手の全滅を企図し、
量的な制限を全く掛けなくなる、とかいうかなり冷戦チックで
イカス世界情勢になりそうですよ。
＞その他アメリカが日本に核の傘をさしずらくなる国際情勢
＞になってから〈又はしてから）核のカードを切るだろう
いや、「その他」とかでごまかさず、具体的に
「核の傘をさしずらくなる国際情勢」を語ってくれませんか。
日本に米軍が駐留しなくなって日本が核攻撃されても
アメリカ人があまり死なない、とかの妄想でもよいので。
>>556
＞いや、「その他」とかでごまかさず、具体的に
＞「核の傘をさしずらくなる国際情勢」を語ってくれませんか。
それって非武装中立論者が
いったい、いつ、どんな形で、どこの国が日本に攻めてくるの？
日本に脅威は無い、だから軍隊は必要無い
っていう詭弁と同じじゃないのか？
ここで核の傘をさしずらくなる国際情勢について推論しても
恐らく外れる（爆）でしょうし私に未来予知の能力もありませんので
無意味だと思う
ただ”備え有れば憂い無し”は通常兵器だけでなく核兵器にも
あてはまると思うのです
＞いや、「その他」とかでごまかさず、具体的に
＞「核の傘をさしずらくなる国際情勢」を語ってくれませんか。
それって非武装中立論者が
いったい、いつ、どんな形で、どこの国が日本に攻めてくるの？
日本に脅威は無い、だから軍隊は必要無い
っていう詭弁と同じじゃないのか？
ここで核の傘をさしずらくなる国際情勢について推論しても
恐らく外れる（爆）でしょうし私に未来予知の能力もありませんので
無意味だと思う
ただ”備え有れば憂い無し”は通常兵器だけでなく核兵器にも
あてはまると思うのです
>>557
＞＞いや、「その他」とかでごまかさず、具体的に
＞＞「核の傘をさしずらくなる国際情勢」を語ってくれませんか。
＞それって非武装中立論者が
＞いったい、いつ、どんな形で、どこの国が日本に攻めてくるの？
＞日本に脅威は無い、だから軍隊は必要無い
＞っていう詭弁と同じじゃないのか？
？ 脅威が無いなんて言ってません。
中国の核は脅威で、アメリカの核も脅威なんです。ロシアや北朝鮮のも。
どの核も日本にとって脅威です。それは当然でしょ？
で、現在は脅威の一方であるアメリカの核に頼っているわけです。
戦略的に狙った訳で無く偶然の産物ですが、現在はそれで備えになってます。
＞ここで核の傘をさしずらくなる国際情勢について推論しても
＞恐らく外れる（爆）でしょうし私に未来予知の能力もありませんので
＞無意味だと思う
「恐らく外れる」には同意です。予測などすれば外れるでしょう。
「核の傘をさしずらくなる国際情勢」についての推論は
無意味とは思いません。米国から見て日本の戦略的価値が
中国に比べて無視できる状態を考えれば良さそうです。
＞ただ”備え有れば憂い無し”は通常兵器だけでなく核兵器にも
＞あてはまると思うのです
「核戦争への備え」を独自の核武装にのみ求めるのはどうか、と思うのです。
備えておくという考え自体は良いでしょう。どんなことをしたって
憂いは無くなったりしませんが、脅威を減少することは可能かも知れませんし。
日本に米国が見捨てるには惜し過ぎる価値を持たせるよう努力する
というのも備える方法の一つになるでしょう。
あと米国に核廃絶など絶対させないようにするという方法もありますね。
私は日本が独自に核武装するなら米国相手に相互核確証破壊を強制できる
質と量を伴った核装備体系を整えるべき、という意見を持っています。
核武装するな、とはちょっと違います。
核武装するなら半端な量と覚悟では役に立たない、という事です。
＞＞いや、「その他」とかでごまかさず、具体的に
＞＞「核の傘をさしずらくなる国際情勢」を語ってくれませんか。
＞それって非武装中立論者が
＞いったい、いつ、どんな形で、どこの国が日本に攻めてくるの？
＞日本に脅威は無い、だから軍隊は必要無い
＞っていう詭弁と同じじゃないのか？
？ 脅威が無いなんて言ってません。
中国の核は脅威で、アメリカの核も脅威なんです。ロシアや北朝鮮のも。
どの核も日本にとって脅威です。それは当然でしょ？
で、現在は脅威の一方であるアメリカの核に頼っているわけです。
戦略的に狙った訳で無く偶然の産物ですが、現在はそれで備えになってます。
＞ここで核の傘をさしずらくなる国際情勢について推論しても
＞恐らく外れる（爆）でしょうし私に未来予知の能力もありませんので
＞無意味だと思う
「恐らく外れる」には同意です。予測などすれば外れるでしょう。
「核の傘をさしずらくなる国際情勢」についての推論は
無意味とは思いません。米国から見て日本の戦略的価値が
中国に比べて無視できる状態を考えれば良さそうです。
＞ただ”備え有れば憂い無し”は通常兵器だけでなく核兵器にも
＞あてはまると思うのです
「核戦争への備え」を独自の核武装にのみ求めるのはどうか、と思うのです。
備えておくという考え自体は良いでしょう。どんなことをしたって
憂いは無くなったりしませんが、脅威を減少することは可能かも知れませんし。
日本に米国が見捨てるには惜し過ぎる価値を持たせるよう努力する
というのも備える方法の一つになるでしょう。
あと米国に核廃絶など絶対させないようにするという方法もありますね。
私は日本が独自に核武装するなら米国相手に相互核確証破壊を強制できる
質と量を伴った核装備体系を整えるべき、という意見を持っています。
核武装するな、とはちょっと違います。
核武装するなら半端な量と覚悟では役に立たない、という事です。
559 ：名無し三等兵：02/05/22 06:55
>>558
>>核武装するなら半端な量と覚悟では役に立たない、という事です。
不同意。核も通常兵器の延長として持ってもかまわないと思います。
その方が、少しでも、敵国への抑止力になると思うので。
この辺は、もういくら意見を言い合っても平行線でしょうね。
>>核武装するなら半端な量と覚悟では役に立たない、という事です。
不同意。核も通常兵器の延長として持ってもかまわないと思います。
その方が、少しでも、敵国への抑止力になると思うので。
この辺は、もういくら意見を言い合っても平行線でしょうね。
＞不同意。核も通常兵器の延長として持ってもかまわないと思います。
それが戦術核というカテゴリーですよね。
運搬手段は戦闘爆撃機、射程数百キロの地対地ミサイル、RAPやベースブリー
ドな野砲。威力としては数十キロトン程度。目標はあくまで軍事施設。
固定目標なら耐核構造にするとか、戦車装甲車や艦船のNBC防護などで対抗措
置がとられているのが普通です。
戦術核というか「核爆発を利用しなければ成り立たない戦術兵器」という
ものができてそれが無ければ自衛隊がまともに運用されない、とでもなれば
導入されるとは思います。その可能性は否定していませんから。
＞敵国への抑止力
これが戦略核。敵国の中枢と国民そのものを叩き潰す保証がなければいけま
せん。米英仏露には運搬手段と弾頭威力ともに十分な質と量があります。
中共はこれが数十基程度、資料によっては20発しかないのではというほど貧
弱です。
日本のような核に関する縛りが無いなら、とっとと増勢すればいいでしょう。
やらないのはカネも技術も無いからなのでは？
後回しにしているというのは、核による抑止の重要性や確実性が低いからで
はないですか？
NPTの会議だかで5大国が雁首並べて「戦争始まるまでミサイルに目標のデー
タ入れません」とイイワケしている現状で、中国が日本にミサイルの照準を
合わせているのは明白だから核保有する、なんて理由しか挙げずに小規模な
核戦力を整備しても、どこの国もホンネの部分で怖がってなんかくれません。
日本叩きの口実を増やすだけ。
「少しでも」というなら、その貧弱な核戦力の確実性を輪をかけて下げるMD
を、非核国としての立場で最大限に活用したほうが間違いなく「安い」と思
います。それこそ通常兵器の延長ですから。
それが戦術核というカテゴリーですよね。
運搬手段は戦闘爆撃機、射程数百キロの地対地ミサイル、RAPやベースブリー
ドな野砲。威力としては数十キロトン程度。目標はあくまで軍事施設。
固定目標なら耐核構造にするとか、戦車装甲車や艦船のNBC防護などで対抗措
置がとられているのが普通です。
戦術核というか「核爆発を利用しなければ成り立たない戦術兵器」という
ものができてそれが無ければ自衛隊がまともに運用されない、とでもなれば
導入されるとは思います。その可能性は否定していませんから。
＞敵国への抑止力
これが戦略核。敵国の中枢と国民そのものを叩き潰す保証がなければいけま
せん。米英仏露には運搬手段と弾頭威力ともに十分な質と量があります。
中共はこれが数十基程度、資料によっては20発しかないのではというほど貧
弱です。
日本のような核に関する縛りが無いなら、とっとと増勢すればいいでしょう。
やらないのはカネも技術も無いからなのでは？
後回しにしているというのは、核による抑止の重要性や確実性が低いからで
はないですか？
NPTの会議だかで5大国が雁首並べて「戦争始まるまでミサイルに目標のデー
タ入れません」とイイワケしている現状で、中国が日本にミサイルの照準を
合わせているのは明白だから核保有する、なんて理由しか挙げずに小規模な
核戦力を整備しても、どこの国もホンネの部分で怖がってなんかくれません。
日本叩きの口実を増やすだけ。
「少しでも」というなら、その貧弱な核戦力の確実性を輪をかけて下げるMD
を、非核国としての立場で最大限に活用したほうが間違いなく「安い」と思
います。それこそ通常兵器の延長ですから。
＞核戦力を整備しても、どこの国もホンネの部分で怖がってなんかくれません。
＞日本叩きの口実を増やすだけ。
その論理は通常戦力でも同じなのですか？
通常戦力を整備しても、どこの国もホンネの部分で怖がってなんかくれません。
日本叩きの口実を増やすだけ。
非武装中立論とどこが違うのです？
＞日本叩きの口実を増やすだけ。
その論理は通常戦力でも同じなのですか？
通常戦力を整備しても、どこの国もホンネの部分で怖がってなんかくれません。
日本叩きの口実を増やすだけ。
非武装中立論とどこが違うのです？
>>561
＞その論理は通常戦力でも同じなのですか？
＞通常戦力を整備しても、どこの国もホンネの部分で怖がってなんかくれません。
＞日本叩きの口実を増やすだけ。
戦略、という言葉を理解してください。
ICBMは攻め込まなくても届きますし、MDによる防衛は今はまだ困難ですね。
移動する物体にとって、速度と時間と距離は重要な概念です。
相手が早くても遠く離れていれば対応する時間を得られます。
で、通常兵器相手だと避ける、耐える、撃ち落とす等の手段を
用いて対応可能である事が多いです。
つまり、通常兵器は直接的な対応手段になるので
防衛という観点からすれば揃えて当然です。
もし「日本の自衛隊に渡洋攻撃されても怖くねえよ」
という意味で「怖がってなんかくれません」と言うなら、
確かにどこの国もホンネの部分で怖がってなんかくれません。
そういう戦力は整備されてませんので。
＞その論理は通常戦力でも同じなのですか？
＞通常戦力を整備しても、どこの国もホンネの部分で怖がってなんかくれません。
＞日本叩きの口実を増やすだけ。
戦略、という言葉を理解してください。
ICBMは攻め込まなくても届きますし、MDによる防衛は今はまだ困難ですね。
移動する物体にとって、速度と時間と距離は重要な概念です。
相手が早くても遠く離れていれば対応する時間を得られます。
で、通常兵器相手だと避ける、耐える、撃ち落とす等の手段を
用いて対応可能である事が多いです。
つまり、通常兵器は直接的な対応手段になるので
防衛という観点からすれば揃えて当然です。
もし「日本の自衛隊に渡洋攻撃されても怖くねえよ」
という意味で「怖がってなんかくれません」と言うなら、
確かにどこの国もホンネの部分で怖がってなんかくれません。
そういう戦力は整備されてませんので。
>>561
＞非武装中立論とどこが違うのです？
核に関して日本は中立の立場などではありません。
米国と日米安全保障条約という軍事同盟を結んでいる国であって、
明らかに米国側に組しています。非核武装国ですが、中立ではないです。
非武装中立論とは違う、という説明をしたつもりですが、
なにか分からないことがありますか？
＞非武装中立論とどこが違うのです？
核に関して日本は中立の立場などではありません。
米国と日米安全保障条約という軍事同盟を結んでいる国であって、
明らかに米国側に組しています。非核武装国ですが、中立ではないです。
非武装中立論とは違う、という説明をしたつもりですが、
なにか分からないことがありますか？
＞非武装中立論とどこが違うのです？
日本は非武装でも中立でもありません。地域で他国と隔絶した予算を投じた
軍隊を保有し、世界唯一の超大国と緊密な同盟関係にあり、侵略されたら相
応の措置をとることを公言しています。
小規模ってところを抜かさないように。
で、日本が核を保有してまで対抗しなければならないという国の分析と、パ
リティまで持っていくのに必要な核戦力の見積もりを、サー。
核保有国である中国が戦略兵器の分野で拡張ペースがトロくさいワケもお願
いします。
日本は非武装でも中立でもありません。地域で他国と隔絶した予算を投じた
軍隊を保有し、世界唯一の超大国と緊密な同盟関係にあり、侵略されたら相
応の措置をとることを公言しています。
小規模ってところを抜かさないように。
で、日本が核を保有してまで対抗しなければならないという国の分析と、パ
リティまで持っていくのに必要な核戦力の見積もりを、サー。
核保有国である中国が戦略兵器の分野で拡張ペースがトロくさいワケもお願
いします。
>563
>564
たぶんあんたらの回答はピントがズレてる、とか言ってみるテスト。
>564
たぶんあんたらの回答はピントがズレてる、とか言ってみるテスト。
>>565
「非武装中立」を「武力の後ろ盾を持たずに中立の立場をとろうとする」
という意味で使われているようですので、>>563の様な回答をしました。
今は、アメリカがとても強大な核戦力を保有していて、警察ごっこをしており、
日本はその同盟国として「核の傘」の下にいることが出来てます。今は。
何の保障も無いわけではなく、アメリカの核という後ろ盾がありますよ。
今のところは、ですけどね。
「非武装中立」を「武力の後ろ盾を持たずに中立の立場をとろうとする」
という意味で使われているようですので、>>563の様な回答をしました。
今は、アメリカがとても強大な核戦力を保有していて、警察ごっこをしており、
日本はその同盟国として「核の傘」の下にいることが出来てます。今は。
何の保障も無いわけではなく、アメリカの核という後ろ盾がありますよ。
今のところは、ですけどね。