メッサーシュミットBF110

俺がもっとも萌えると思っている、こいつについて語ってくれ！

Fはfにして欲しかったと思う

月光より良いな。

メガドライブのアドバンスド大戦略で斥候として１機か２機持ってました。
使い捨てなんだけど。急降下爆撃機としても戦闘機としても
帯に短し、たすきに流しって感じでしたわよ。わっしょい。

機上レーダー装備の夜間戦闘機として中盤までは活躍してたと思うが。

>>1
BFはやめてくれよBfに変更してスレ立て直せ！

双発の戦闘機は機動力に無理があるのでは？

大戦略で対空ロケット装備してる型はどうやって生産or改良すればよいのでしょうか？

>>6
ケコーンしよう

RAFに言わせると平凡な双発機

駄作太郎でしょこのヒコーキって？

飛行機としては、なかなか良く出来ていたが、
使い方が間違っていたせいで駄作の評価を受けることになった。

駄作ケテーイ！
後釜もあんなだし。
夜戦型も米英の夜戦に比べたら・・・

とその前に
>>1よ！小文字・大文字を使い分けなさい！

>>12
じゃ、使い方教えれ。

偵察機がせいぜい

＞１０
んなこと言ったらワールウィンドはどうなんだと小一時間ほど問い詰めたい。

雷撃機になりそう

ワールウィンドは20mm×4の強力な武装があるし、
飛行性能は並以下だから平凡ではない。

昼は飛ぶな、夜飛べ。

Ｐ３８とＢf１１０どっちが性能いいと思います？

Ｐ38

モスキート>>P-38>>Bf110

双発で成功した戦闘機ってP38とP61とモスキート夜戦と・・・He219は成功作にしても良いのか？

>>19
モスキートＮＦに喰われます

千年帝国の興亡ではかなり使えた。東部戦線シナリオの遠距離爆撃は
Bf110なしではつらすぎるよ。

モスキートは昼間戦闘爆撃機としても成功してるし

駆逐戦闘機は英本土から駆逐される戦闘機とす

月光よりゃマシだよな

>>24
でも93機くらいでしょ。
重爆相手なら十分引き合うぜ。

>>27
それを言ってはいかん（泣

駄作は言い過ぎ。凡作だろう。つ〜か、二式複戦よりはかなりマシ（笑）。
モスキートは同じ複座双発機だけど、P-38以上に時期が違う。比較対象とはしづらい。

>>4
俺は逆に攻撃機の主力として使ってたよ。
戦闘機では爆装が足りず、Ju.87を送ったら帰って来れそうにないところに送り込んでた。
Ju.87=近接航空支援、Bf.110/Me.410=阻止、みたいな感じ。

だいたいこの時期に開発された双発大型戦闘機っていうのは「戦闘機」としてはあまりぱっとしませんな

戦闘攻撃機というカテゴリが明確には存在してなかったから

駆逐戦闘機はなぜ失敗したのか?
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989739277.html

ここでは意外と語られていないのね、Bf110は

二式複座戦闘機「屠龍」、これ最強。

モスキート＞Ｐ３８＞屠龍＞Ｂｆ１１０＞月光

＞３４
そのスタンスに脱帽

しばらくは「Ｂｆ１１０ＶＳ屠龍」ネタで逝ってみるか
単純に純粋な戦闘機として性能を比較してみる限り、屠龍の方がやや有利か？

でもそのP38ですら決して優秀な機体じゃないだろう。
堀越が言ってたぜ「P38は面白い機構を採用した飛行機。だけど性能はたいしたことないって」

P38は、型によって性能が随分違う。
特にL型において大きな変化

堀越さん、零戦で「高々度偵察飛行」ができましたか？

>>39

零戦VSP38だったら零戦だろ。戦闘機として評価しろよ。

Bf110と屠龍の立場は…

>>40
バカ、対戦結果ではP-38だ。
戦闘機として評価してもP-38の方が零戦よる上だよ。

>>42

（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？

最近ビギナーの人がかなり増えたようだけど、市販本の日本機の評価は
大甘だから気を付けないさい。

>>44
それにしても４２はいいすぎだな。
F6Fと零戦では一対一だと零戦のほうが強いとか言ってる厨房と同レベル

恐らく零戦の記事（しかも低レベルな奴）ばかり読んでいるとP-38の
評価は低くなるだろうが、ニューギニアでの陸軍の隼や三式戦との対戦
では、「ニューギニアは南郷で保つ」と言われた南郷茂男大尉をして
「P-38に追いまくられもはや隼の時代に非ず」
と嘆かせた機体だ。

零戦は隼や三式戦より少しはマシとは言え、一撃離脱に徹する様に
なったP-38に対して苦戦したのは同じだよ。

しかしＰ３８は当たれば脆い

>>45
総合的な能力ではP-38がダントツに上だろう、零戦より。
ただ製造コストがP-38は推測だけど零戦とは３倍以上違う筈だから、
その意味では単純な比較はフェアじゃないけどね。

例えるならＦ５ＥとＦ４Ｅを比べる様なもんだよ。
ドックファイトって限定条件ならＦ５ＥはＦ４Ｅと互角以上に戦える
けど、全天候性や爆弾搭載量、ＢＶＲ能力なんかで総合的にＦ４Ｅが
上なのと同じだ。

>>46
＞＞「P-38に追いまくられもはや隼の時代に非ず」

そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。
そりゃあいっぱいいたもんね。

>>47
脆い？それは日本機もそれ以上に脆いのでは？

>>50
んなことは言われなくてもわかっとるがな
米軍機としては脆いといっているのだ
Ｆ６Ｆやなんかと違って、２０�_が命中すればあっけないほどに
空中分解おこすってなんかの本に書いてあった。
まあ、機体形状みたらさもあらんって感じだがね。

こいつら山本が乗ってた一式陸上攻撃機が撃墜された時の戦闘しんないの？

>>52
知ってますが、何か？

信じたい気持ちも分かるけど（私だってP-38は学生時代は最初はカモだと
思ってたよ）、ただ性能的にも脅威だったんだよ、数だけではなくて。

特に一撃離脱を主に速度性能で勝負する様になってからは容易に追いつけない。
ニューギニアやラバウルの空戦戦記を読んでごらん。
「ペロ八」はP-38が登場した始めの頃ぐらいで、以後は決して「ペロ八」なんて
表現は出てこないから。

Ｐ３８に限らず一撃離脱で来られたらＰ４０でもＰ３９でも零戦は負けるだろ。

>>51
問題は射撃出来ないの。

なんか一つ欠点見つけたら、それだけで全体を評価しなさんな。
そんな考えでいつまでも兵器を見ていたら進歩しないよ。

>>52

あの時のスコア見る限りやっぱ
零戦＞＞＞＞＞P38
だと思うけどねぇ。

>>55
P-40やP-39ですらそうだったんだから、より速いP-38では推して知るべし。

>>57
何故に一空戦の結果だけ見るの？

>>56
あのね、俺は別に零戦がＰ３８より強いなんぞ一言もいっとらんのだが。
むしろあんたと同じく、総合的に見てＰ３８に軍配が上がると思ってるよ。
Ｐ３８の欠点上げただけで零戦太郎と思うような単純思考だと進歩しないよ。
因みに日本軍機パイロットはおしなべてＰ３８が苦手だったらしい。
なぜかというと胴体の真中が空洞だから、照準を付け辛かったらしい。

>>45

じゃあ坂井三郎は厨房なのか？

P38は、結構頑丈。

>>59

じゃあお前等ヒコーキヲタクはどうやって判断してんの？

つうかおまえら、Ｂｆ１１０を語ろうよ、語ってあげてよ（泣

>>63

速度が速ければその戦闘機は強いんだよぉ。

Ｐ３８＞＞＞＞＞＞＞＞零戦
ME262＞＞＞＞＞＞＞＞Ｐ５１
はもう常識だよぉ。

てか最近の軍事板って否定した奴が正義って風潮が吹き荒れてるよね。

>>58
所詮飛行機の性能の優劣なんて、戦術や錬度にも左右される。
一撃離脱戦法で来られたらＰ４０やＰ３９相手でも勝てないという
論理なら、零戦はＰ３９よりもＰ４０よりも弱いということになる。
これはある意味事実だが異論があるのは当然

>>66
零戦を否定
Ｐ３８を否定

どっち？

>>65

煽りにマジレスは寂しいがホントに近頃の軍板見てるとそう思えてくるよ。

>>68

なんでもだよ。

>>65
意外に鋭いところを衝いている。

「高速と高い高度を保っていればP-38は日本機との旋回戦で勝てるし、上昇と降下の速度では常に優位を立っていた」

「4,600m以下の高度でわれわれは700〜1000/min上昇ができる、この場合の速度は320km/hだ。日本機もこの率で上昇
　できるが、大きな上昇角度を取り速度は240km/h程度にまで下がる。我々はこの速度差を活かして攻撃する事が出来る
　し、敵の攻撃を受けたときに緩い角度の高速上昇で離脱し、反転して攻撃に移ることもできたる。敵の急上昇を追いたい
　気持ちに駆られるが、我々は長く急上昇を続けられない。上昇戦闘では400km/hの速度を保つ必要がある。単機または
　２機編隊で速度が低下する急角度の上昇に入るのは、自殺も同然だ。6,000m以上の高度では我々の上昇性能は日本機より
　上になる」

ひとつ言えるのは二次大戦最強はME262だってこった。

>>73
おまえ１だろ。
大文字と小文字を使い分けろ！

>>72

一対一ならば零戦の方がＦ６Ｆより性能は上だ。

空戦で速度性能が重要なファクターになるのは、これが腕では補えない要素だからだよ。
それぐらいは理解しよう。

ただ、空戦は「速度」だけじゃないから、また変に思いこまないでね。

>>75
？？、そのパイロットの評価が全てなの？
なんでこう最近の軍事板に来る奴って一事が万事な思想持っちゃってるの？

>>75

ワラタ。
腕が神クラスになるともはやその証言は役に立たない良い例ですな。（フィンランド空軍パイロットとか

こんな証言もあるって事で、これが全てのP-38のパイロット及び対戦した
日本側のパイロットの評価に繋がるものではありません。

鵜呑みにとらないで下さい。

つまり

上昇性能（高度差を利用できる）→エンジン馬力
急降下性能（逃げ切る）→機体強度
↓
速度

＋αで防弾性能（これは戦闘機個々の性能というよりも搭乗員の消耗を
抑え、数的優勢を維持するために効果大）

>>77

お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。
お前皮肉もわかんないの？カワイソ。

>>77
確かに、なんでこう思考回路がオンかオフな奴ばかりが増えたんだろうね。

>>81
ハイハイ、偉いね。

Ｐ３８と零戦が正面から向かい合って（つまり模擬空戦状態で）
すれ違った瞬間から戦闘開始！
という条件にしなければフェアじゃないね。

でも実際は優位な位置からの攻撃が勝負の決め手になるわけだ。

ホント楽しいね。

Ｐ３８に夜間戦闘機型ってあるんですか？

>>84
「優位な位置から攻撃出来る」。これはつまり戦闘前にその様なポジションを
選べる側が非常に有利って事です。
日本機が苦戦したのはまさにそれで、中期以降、日本機を圧倒した米軍機は
それで優位にたったわけですな。

>>87
そうですな。坂井三郎氏が活躍したのも卓越した視力があったからですな。
勿論坂井氏の射撃能力があったればこそですが。

>86
ある。機種にタンクみたいなのぶら下げたやつ。
機体キャパの小さいP-38ならではの苦肉の策。

>>87
しかも無線で編隊間の連携がとれますからね、米軍側は。

>>89
P-38って機体キャパ小さいか？、戦闘機としては大きい方だと思うけど。

第二幕

Ｐ６１　ＶＳ　Ｈｅ２１９

どうですかお客さん

中央胴体はコクピットと前輪と武装、
左右胴体はエンジンと排気タービンと主脚
空洞なんて殆どないの。
複座型の苦しさを見てもわかるでしょ

P-61>>>>>>>>>ウーフー

P-61とﾀｲﾏﾝはるならモスキートの後期型かホーネットくらいしかないね

>>94
いや、タイマンではなくて夜戦としての能力

Ｍe２６２vsＰ５１の時もそうだったけどＰ３８信者も零選信者も一対一で最強決めようとしてるのが無理あるだろ。
いかにも元が攻めて来た時一対一で戦おうとして「ヤーヤーわれは」とか言ってる日本人みたい。
航空戦は一対一でやるもんなんじゃねーんだから。
坂井が「一対一なら零戦でもＦ６Ｆに勝てた」っていうのも一対一でなんておかしな話だと思うが。
お前等がそれをなんで嘲り笑うかのように実際に戦ったわけでもあるまい。
なんで否定出来るのかがわからん。

檜が隼だったらＰ５１はやりやすいって言ってたなぁ〜（ﾎﾞｿｯ

対大型機の迎激戦てこと？>95
それでもP-61が最強でしょう

>>98
なんでそう思うの？

He219のほうがいい。
夜間でも護衛はいる

Ｍe２６２は最強なんだよ。オマエラしんないの？

P-61はレーダー照準射撃ができる。

ウーフーは地上からの誘導がないと、
レーダーの性能上、米英夜戦との空戦は苦しいはず

(´-`).｡oO（ドイツ夜戦の話になっても無視されてる僕って何だろう）

ウーフーは速度が速い。
反復攻撃ができる。

ま、カタログどうりのスピードが出たかどうかは
議論があるところだが

>>103
夜戦同士の話かよ・・・

対爆撃機戦で考えようよ

そんなこと言うたって護衛についてくるがな

ウーフー
高速を利して一撃離脱で爆撃機を屠る。
護衛のＰ６１は追いつけない　ｳﾏｰ

護衛がなくたって、レーダーで捉えて遠距離から直接射撃できたら便利でしょう。
ウーフーの斜め銃なんて、相当近づかないと射撃できないし、
レーダーそのものの性能も一世代前。

ま、飛行機同士の性能というよりもレーダーの差だな。夜戦は。

モスキートの場合、探知距離が長いのと運動性がいいことを生かして、
わざと敵のレーダーに捕まって、近づいてきたところを旋回、射撃
なんて芸当ができましたっけ。

最近デジタル思考で｢０か１｣な人が多いね。

迎撃システムの一環として考えるとウーフー≧モスキートになるかもしれんが、
侵攻用の兵器としてならウーフーは役立たず。

>>113
防空機なんだから当然

Me262のロケット弾でモスキートを撃ったらどうなるの？

当たらない

わかり易く例えると・・・
東大→モスキート
慶応医→P-61
早稲田一芸→ウーフー

Bf110→亜細亜大学

対空用ロケット弾は対爆撃機用

Ｂｆ１１０は、西側連合軍に航続距離の長い戦闘機が無いうちは強かった。

しかしながら、１９４４年夏になると「バグラチオン作戦」でイチコロ。
クリモフにかなうドイツ機はもはやどこにもなかった。＜＜おわり。＞＞

駆逐機の概念の妄想振りに萎え

このスレ、意外に伸びるな。お前ら、なんだかんだ言ってもBf110のことが
好きなんじゃありませんか？

１１０はカッコ悪い、２１０か４１０の方が好き。
性能も優れているし。

いや110のほうがｶｺｲｲ。

>>120
ロシア機が高度一万メートルで戦闘できるかよ

>>112
てか、人の意見を１か０でしか捉えない人も多いので困るのです。

P-38の一件だって、別にP-38最強！なんて意見で反論しているわけ
じゃないのですが・・・・

速度性能を活かした戦闘をする様になってからのP-38は十分に強敵
なんですけど、初期のペロ八のイメージで語る人がいるんで、そう
じゃないですよ・・って書くとP-38信者にされてしまうのです。

ホント、最近の軍事板はやりにくいです。

エースのシュナウファーが110に乗っていたのは、
操縦しやすかったからじゃないか？

プフィールを操縦ミスでぶっ壊した写真を見てそう思った。

っていうか、Bf100のスレで零戦を語るなや
双発のP38ならまだしも、そもそも零戦はBf110とは何の関係もないやん

「太郎」「信者」等は煽り屋の得意文句

月光（ボソ

モスキートと比べるのはやっぱ酷だよな
ボーファイターとか屠龍とか月光とかと比べるのが妥当だよ

どのみち、すでにP-38スレと化したような気がするが

>>131
世代が違う。

１９３９年から１９４５年まで６年間もよく頑張ったもんだ

>>2
いいよ！

>>126

零戦の一件だって、別に零戦最強！なんて意見で反論しているわけ
じゃないのですが・・・・

Do217みたいに夜間の戦闘爆撃には使えなかったのだろうか＞Bf110

P38＝ペロハチと信じている方々
大日本絵画が最近出した「南方進攻航空戦」を読んでください
これは日本とアメリカ、イギリス、オーストラリアの研究者が
入手できる限りの戦闘記録を付き合わせた労作ですが、その結果
日本側が撃墜した「P38」は実はハドソンやDC2であったことが
判明しております

>>138
「大空のサムライ」だったっけなぁ。単機のハドソンが零戦編隊に捕捉され、
絶望的な状況に陥りながら、意外にも鋭い旋回を繰り出し頑強な抵抗をする
という場面があった。（結局撃墜されるんだけどね）
Bf110など双発戦闘機のｲｲ場面もっとｷﾎﾞﾝﾇ。

P38はその優れた上昇力を生かし逃げ回るばかりで零戦とは優位に戦えなかった。

P-38の上昇力がいいなんて初耳

>>141

まだ春なんだよ。

「上昇限度を生かし」なら解るが

>>140
敵から「逃げること」ができるのは戦場では非常に重要だということに気づけよ。
スポーツじゃないんだぞ。

>>143

たぶん１４０はそれが言いたかったのだろう。

>>141
ん？ムスタングやスピットより上昇力は上だけど？

>>144

イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。
イタリア軍って非常に重要だなぁ。

>連打大将
本物の馬鹿だな、お前。
話にならんよ・・・

>>148

皮肉くらい理解しろ。
軍板の奴って冗談わかんないやつ多すぎ。

>146
6100mまでの上昇時間
スピットファイアMk.9・・6分30秒
P-38L・・・・・・・・・・7分

上ってのはかかる時間がって意味でしょうか

>150
それって途中経過じゃん
もっと上までの時間を調べてごらんなさい

スピットはデータがないけど、P-38Lは7600mまで8分48秒もかかってる。
得意の高高度でも上昇力がいいとは言い難い・・・

>152
スピットは10分ぐらいかかってるよ

というか、一瞬のダッシュ的上昇と単に昇るだけは違うだろ。
P-38は高空にいて油断してるBf109やFW190を
急上昇で不意打ちできたらしい。

>154
ダッシュ的上昇性能という意味なら
P-38は決して優れているとはいえない

俺もそう思うのだが実際にやったらしい。

>>149
つうか、どこが皮肉なんだ？
負けてばかりのイタリア軍と
逃げれることが重要な航空戦がどう繋がってるんだよ？
皮肉だとしても言葉が短すぎて意味がわからない。
まじで最近の軍板は言葉が不自由な奴が多すぎ。

>157
言葉が不自由なんじゃなくて、頭が悪いんだよ

>138
Ｐ３８
(Ｐ）ぺ（ロッキード）ロ（さんじゅう）はち

ぺろっと食える飛行機だったから、ではないみたい。

凧とかいうあだ名もどっかで読んだなあ。

>>157
>>皮肉だとしても言葉が短すぎて意味がわからない。

馬鹿かお前はそこが大将の面白いトコなんじゃねーか。

>>160
馬鹿みたいな一行スパムのどこが面白いんだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
久々に笑わせてもらったよ。確かにあんたは最高だね。

>>104
ﾜﾗﾀ

P38に対してドイツ軍パイロットは、連合軍がBf110に対して与えたような評価をしてた
（つまりいい餌だと思ってた）と聞いたことがあるけれど回顧録にもそういうのは載っている？

>>162
「P38＝双胴の悪魔」説の方が一般的だけどな

それは地上部隊に対して「だけ」だろ。

>>164
一般的にはドイツのパイロットの評価とされているよ
大戦初期の空戦の結果なんだってさ

そうか、ありがとう。
でもほんとに「恐怖」されてたんだろうか。

>>166
んー。ガランドは「やりにくい相手」と書いているね

>138
貴重な情報サンクス。
飛燕のベテランパイロット達のほとんどが
P-38に勝ち目がないと言ってた話が、益々辻褄があうようになってきたな。

サン・テクジュペリがP-38の偵察タイプに乗ってて、FW190Dにやられたって
話は本当なの？

Ｐ３８は旋回性能が優れていたって本当？
格闘性能も良かったってこと？

>>170
某P-38撃墜王が日本機に一発も撃たれないで撃墜されたほど旋回性能に
優れていた（藁

双発機はエンジンが片方ダメになっても帰還できるので、殆ど海の
太平洋や、捕虜は地獄の東部戦線にいるパイロットに好まれた。
実際は対空戦闘は単発機にまかせて、主に地上支援や偵察に使ってたので。

上昇力（ここでは多分大馬力を生かした急上昇）の良さで、模擬空戦で
P-51を上から押さえつけて勝利したという話を聞いたことがある。
飛燕は二型でさえP-51Dの上昇に付いていけなかったというから、
P-38がいかに手強い相手だったかが想像出来るよなぁ

>>169
単独長距離偵察で行方不明になったので真相は不明

俺はかつて厨房ぶりを振りまいて皆様に迷惑かけてたが（コテハンじゃないけど）
149 は普通につまらなすぎ。学校や職場でもそんなにつまらないの？

>173
72の証言が上昇力の意味をしっかり捉えていると思うよ。
急上昇では日本機の方が速く，緩上昇ではＰ３８の方が
ずっと速い。
だからＰ３８に後ろに着かれたとき日本機は急上昇で
逃げ、逆のときはＰ３８が緩上昇で逃げてどちらも単機では
追いつけない。
もしＰ３８で急上昇する日本機を追いかければあっという間に運動
エネルギーを失ってしまい，低速域での加速・上昇力・運動性
全てに勝る日本機のなすがままになってしまう。

そこで一機目が日本機に急上昇をうたせて、後から続く僚機が
急上昇で運動エネルギーを失った日本機をおいしく頂くって
言うのがＰ３８のワンパターン戦法。
ニューギニアの第四航空軍がＰ３８は絶対に水平旋回しないので
まだＰ４７の方が落としやすいって報告出してたね。

>>171
アメリカのトップクラスのエースでしたっけ？
詳しく説明キボンヌ

フィリピンかニューギニアだったか、乗機もP-38だったかどうか忘れたけど
飛燕を見ると「しめた！、負けない」と思ったそうだね。

なんか情けない話。

BF110?写真ある？

>>179
どんな写真？

Bf110は要求を無視して高速戦闘機('36年当時)に特化させたもの。

ジェット化すればＢｆ１１０に怖いもの無し。

>>180
見たことないから、どんなのでもいいよ。

機体強度が追いつかないと思われ。

http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/bf110.html

Me262はBf110をジェット機にしたようなものという評価もある。

>>183
君はなんの為にインターネットって情報収集の手段を持ってる。

＞１７８
その相手はＦ６Ｆ。飛燕って日本機にしては運動性が悪かった
ために、Ｆ６Ｆから見ると運動性は互角で、速度・上昇力で
劣る形になってしまい、極めて不利な戦闘を強いられたようだ。

後このスレでなぜか評判の良いＰ６１はタクロバンに配置されたが
夜間訓練を受けて夜間目視で侵攻してくる４式戦に対抗できず，
前線から引き揚げられているよね。
その４式戦もマニラ上空では例によってのワンパターン戦法を
仕掛けてくるＰ３８に圧倒されている。

戦闘機の強い弱いはスペックじゃなくて相手に負けない戦法を
とれるほうが強いんだと思う。

>>178
で、日本機に一発も撃たれないでおいしく戴かれたの？
トップエースが乗っていても駄目なときがあるんですねぇ。

Bf110は速度と重武装を利した戦法を取る限りは強かったらしい。

マガイア少佐の最期についてはいろいろ記述があるから探してみるとよいよ。

mcguire , p38 で検索をかけると出ると思う（綴り違ったらｽﾏｿ）

功に焦り、上空から襲われても増槽タンクを捨てずに回避起動したため失速墜落、だったかな。

＞１８９
速度と高度を失ったＰ３８は日本機の前では惨めなものです。
加速性能が悪いのでスピードを出そうとするたびに上から
ヒョイッと脅かしてやると、これをかわす為にマヌーバーを
うたねばならずいよいよ高度と速度を失っていきます。
で、最後はぺろりと喰われしまうと・・
トップエースであれば技術が良かったでしょうから地面に
激突するまで死のダンスを踊り続けたのでしょう。

>>188
そのＰ−６１も沖縄に駐留していたＰ−４７部隊に喧嘩売って
模擬戦やって勝ったみたいな話も残ってるんだよね。

ワンパターンっても、それが必勝戦術なら、悪くはないわけで。

ポーランド戦でもっとも戦果を上げたのはBf110だったりする。

>>192
P-47も低空で隼に追いつかれて撃墜された事例があるそうで、ここら
辺は身軽な隼の方が瞬間的なダッシュには優れていたからです。
（零戦も、低空での急上昇には追従禁止令が出てましたからね）

ま、勝てるのはこの領域なんですけど、相手がのってこないとキツイ
ですね、ましてや乗ってるのがビギナーのパイロットじゃなおさら。

速度で圧倒できない相手にはすこぶる弱い＞Bf110

撃墜王スレにマクガイアの最期が詳しくのってます。

駆逐戦闘機の定義は「敵戦闘機の駆逐」「敵爆撃機の駆逐」のどちら？

P38とF6Fどっちが強いの？

>>199
「爆撃機の駆逐」だと
んなモンを戦闘機掃除に出せばそりゃ悲惨な事になるわな

>>199
敵航空戦力の駆逐・・・の意味。

>>201
違うよ、単発／双発問わず、敵戦闘機の駆逐だよ。
（つまり制空権を取る上で障害となる敵機の掃討）
戦前の双発戦闘機ブームの時には本気でそう考えてたの。

駆逐戦闘機は、双発重武装の大型戦闘機で、長い航続力をいかして
爆撃機を護衛し、敵の迎撃機を"駆逐"するとの意味で開発されました。

よって相手は戦闘機です。

試作要求は爆撃機と供に侵入して敵機の駆逐と爆撃ができる機体というもの。

で、メッサーシュミットは「爆撃」の要求を無視したと。

競争試作に負けたフォッケウルフの方が性能がいいし、
ゲーリングの110過信で多用途に使われるし、
機体以外の点でダメ。

性能はイギリスのホゥールウィンドとかに比べればマシ？
ガンシップとしてみればイケテル？

>>140って誰が言ったんだっけ？坂井？

２０７さんはだぶんフォッケウルフの機体を間違えてると思う。

>>209
Fw187はBf110より性能が良かったんでしょう？

性能の割にはイマイチだったといえば、
Bv１４１。
見かけの割には意外にも操縦に難しいところが無いという評価だったが、
Fw１８９に負けた。

後継機にＢｆ410とか作ってるし。何考えてんだ？あの会社は

>>212
410はMe410でいい。

Bf110と競争試作したのはFw57とHs124ですね。Fw187は双発単座機で単独試作。

ホルニッセって性能よかったの？

Me210が糞、Me410はまともな出来だったけど、時既に遅しだな

護衛のない頃のB-17には強力な迎撃機でした＞Me410

P-51が護衛につくようになってからはボロ負け。当然だけど。

ヒトラーが迎撃機は全部双発機にすると言い出したのはMe410の活躍。

あのバカはMe262を迎撃に使うことに反対してたんでしょ。

「被駆逐機」

あのバカ、262を戦闘爆撃機として使うつもりだったんだよね。

ヒトラーは、陸軍指揮力はそこそこあったが、
空軍に関しては、ダメ。

Me262を爆撃に使いたくなる気持ちもわからんでもないが、
メッサーシュミットの「爆弾？積めないこともないけど」
を間に受けるってのは・・・

Me410が有効だったのは43年中。ヒトラーは昼夜両用のつもりだったらしい。

昼はMe262、夜はHe219にしてれば．．．。

ヒトラーはスペックヲタに通じるものがあるような。

ヒトラーは鉄十字勲章を２つも持ってたりする。

Bf110はいいね。いかにもドイツ的な硬直した思想の産物だ。
駆逐機という発想、武器をパック装備するやりかた、いずれも
実戦的ではないのだがな。

もともと、高出力、高速、長い航続距離を狙っていながら、
いずれも単座に及ばなかった原因は、やっぱエンジンだろうな。
ユモにしてもdBにしても、そもそも航空機向きではない。

プラモは結構イケるな。

>ユモにしてもdBにしても、そもそも航空機向きではない。
?

>>226
てゆうか完璧にそう。

＞222 ＞223
1976年の航空ファン別冊｢ドイツ軍用機写真集」の解説で､ヒトラーの
Me262爆撃機化は卓見だと評した人がいたな。 以下､該当個所

････なぜなら当時のドイツには､本機を爆撃機として使用する以外には
リーサリティのたかい戦術支援機はなかったからである。
それに以後のジェット戦闘機はすべて､戦闘爆撃機化への一途をたどったではないか。

･･････(´Д｀)

ドイツの空でさえ守れてなかったのに
何考えてるんだあの伍長は。

｢B17体当たり計画｣が空軍から出た時、乗り気じゃなかったらしいが。（ちょっとやって中止）

>>231
自分が生まれる以前の情報に感謝（笑

>>231
1986年の航空ファン別冊「第二次大戦ドイツ軍用機」では、そんなこと書いてなかったね。
さすがにマズイと思ったのか（笑

高精度の爆撃照準器もないにわか仕立ての戦闘爆撃機が、高速で地上の目標に爆弾を命中
させるのは不可能。
攻撃精神一本槍のヒトラーの素人考えが招いた悲劇、と書いていた。

つーかＭｅ２６２ってさ、ドイツ軍新兵器としてはなかなかのものだ
ったにせよ、戦後米ソがこれをコピー生産したって事実は一切無いぞ。
ミグもセイバーも全く似ても似つかない。

「コピー」はありえないだろうが「技術を参考にした」というのは十分あると思うよ。
世界で最初に実戦投入されたジェット戦闘機（のひとつ）だったわけだから。

というかBf110スレでなんでこうなったんだろうか。
P38の次はMe262か（笑）

>>235
そりゃコピーはせんでしょ。
米ソだって独自の技術はあったんだし、技術はすぐ陳腐化するからね。
ただ、設計思想は参考にしてたんじゃない。
例えば後退翼とか。
ライトフィールド空軍基地で鹵獲したMe262の調査を行い、メッサーの技術者
の援助も交えてその効果を確認したみたいだが。

でもドイツ人なら戦後のソ連兵器なんかは「ドイツからの盗用だ」
と主張したがるだろうな、東半分首都も含めてソ連に取られちまったから。

なんだパブロフか・・・。
ドイツ人に聞いてみりゃいいじゃん（ｗ

>>229
ドイツが誇る低出力エンジン　

262は高性能の軍用機というより、
使いにくい高速機なので、
戦後まで実用機としては使いたくならないでしょう。
なにしろ燃料消費率とか詳細なデータが確定できないっていうのは、
ハッキリ言って実用機ではなかった事の証明では？

>>241
なるほど。
でも実用機の概念て何なの？
時代を超えて受け継がれる戦闘機なんてあるのかね？

それだけにそんな試作機を実戦で使って得た技術を、吸い取れるだけ吸い取ったんでないかな。

＞戦後まで実用機としては使いたく

Ｂ２９やＰ５１は朝鮮戦争でも現役バリバリだったのにな。

>>244
はあ、だったら米軍はＰ５１だけで戦えば良かったのにね。
ミグが出てきても慌てることはない。

＞だったら米軍はＰ５１だけで戦えば良かったのにね。

第二次世界大戦だって戦闘機はＰ５１だけでなくてＰ４７やＰ３８も併用してるよん

>>246
ジェットとレシプロほどの違いはあったの？

262に乗った訳じゃないけど、
第一に操縦しにくい。
スロットルを神経質にずらしていくのは想像しただけでイヤ。
8000m以上だとストールしやすいなんてふざけてる！
爆撃も事実上不可能（落っことすだけならともかく）。
30mm機関砲も射程距離を考えると当てるのさえ難しい。

P51やB29は作戦に参加した時点には、
262のエース達のような天才でなくとも、
遺憾なく高性能を発揮している。
しかも値段もお得。

>>244
使い道の問題。

>>245
新兵器が出てくれば一応びっくりするでしょ？

>>248
そりゃそうだ。
けれど何倍もの護衛戦闘機の防御スクリーンを突破し、重爆撃機群に取り付くためには
262のようなジェットでなきゃドイツとしては対応できなかったのも事実。
立場の違いです。

>>250
びっくりした後、時代を超えるＰ５１で対応する手もあった・・・。

んなことないから米軍もシューティングスターやセイバーを準備し
投入したのでしょ。
後は目的に応じて使い分けただけ。

>>249
連絡用にすら使えない。

http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/baugher_us/b029-12.html
When the Korean War ended on July 27, 1953, the B-29s had flown over
21,000 sorties, nearly 167,000 tons of bombs had been dropped, and
34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak, and
fourteen to other causes). B-29 gunners had accounted for 34 communist
fighters (16 of these being MiG-15s) probably destroyed another 17
(all MiG-15s) and damaged 11 (all MiG-15s). Losses were less
than 1 per 1000 sorties.

＃やっぱり朝鮮戦争でもＢ２９は現役バリバリだぜ。

>>252
チャック・イェーガーは落ち着いて対応すればP51とミグ15なら、
戦えると書いている。

>>254
どこかでみたコピペ（ｗ
じゃベトナムでも現役バリバリなわけだ。

256は英語が読めないようです。おかわいそうに。

>>255
スカイレーダーだってミグを撃墜してるからね。
でも正面切って戦うわけにはいかんでしょ。
朝鮮戦争は過渡期だから新旧機種が混在していただけのことでは？

>>257
つまんない煽り。おかわいそうに。

Bf110のスレなんだから、せめて双発戦闘機の話しようよ。

F-22ってどうよ？

せめて双発レシプロ戦闘機、でどうよ？

（小声で）Ｆ７Ｆ「虎猫号」こそが最強（ﾎﾞｿ

（さらに小声で）Ｆ７Ｆとキ−８３の空中戦が見たいと思うのは私だけではあるまい（ﾎﾞｿﾎﾞｿ

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=bearcat&sw=0
によると
bearcat　
＝lesser panda；　[[米話]]　闘士；　豪傑．　
とあるな。
レッサーパンダ、らしい。
中国語でパンダは「大熊猫」？

>>265
お説のとおり。

俺は地獄猫に乗るぜ

>>264
自分も（小声で）見てみたい（ﾎﾞｿﾎﾞｿ

キ−８３の勝つところを（ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ

（ささやき声で）ツインムスタングこそが最強の双発レシプロ戦闘機・・・

>269
待て
早まるな

ベルXFM-1エアラクーダ「双発多座戦闘機」こそが、世界最狂の双発戦闘機のタイトルに相応しい。

・・・・異論はないね？

（かぼそい声で）モスキート最強・・・
でもキ−８３も（以下略

エアラクーダは格が違う。
この機体の前には月光や屠龍やBf110の開発コンセプトなんてまるで子供だましだ。

正直、俺はアメリカに畏怖の念をもったね。この国とだけは戦争しちゃなんねぇと。

>>271
ないデス・・・。

でも世界最高価格ってのはダメ？

>>268
たいがーきゃっとは　たすけをよんだ！
れっさーぱんだ　が　あらわれた！！
(以下略)
なんてな事になって結局地獄を見ると思われ。
こっちも仲間を呼ぼうにも、烈風じゃベアキャットにはどうも分が悪そう。
つか対抗不可能だという気が。烈風が食われてる間にダッシュで逃げればいいか。

双発複座戦闘機は格闘戦じゃ話にならんみたいだからなあ。
機種が違いすぎて比較にはならんが、下駄履きの零式水観のパイロットが
『ボーファイターなら容易に撃墜できる』
とか言ってたらしいし(実績あり)。
ボーファイターに劣るとも勝らない性能のBf110は、英国の戦いではつらかったろうなあ。
などと本題に戻す。

乗員数で言えば世界最高の双発戦闘機だよ！
なんせ５座戦闘機だからな！

>>276
その手があったか。

最近読んだ「ドイツ夜間防空戦」でBf110が好きになったよ。

>>278
いいよねその本。
旧版しか持ってないけど。

オスプレイの「第二次大戦のドイツ夜間戦闘機エース」もいいな。

>>199
後者だろ。

>>280
いまさら何を間違った事を。
ちゃんと調べた？、後のレス読んだ？
そしてその自信の根拠は？

ツインマスタングってどう？
一応、双発ですが・・・・

＞２８２
わたしの祖父の勤める会社が、その機体の部品を納入してた。

ロールすると酔う。
航続距離が長い。生残性が高い。速い。

朝鮮戦争初期の頃は、
夜間戦闘機として唯一の存在だったとか。

あの発想って今はないなあ。
ツインファントムとかツインイーグルとか。

あれで分離合体出来れば言うこと無し。

>>284
F94が参戦している
Po2を迎撃しようとして、墜落しちゃったけど

確か「ヴィーゼル演習」でBf110のパイロットがなかなか確保できなかった敵の飛行場に強行着陸して外した後部機銃で敵の地上部隊と交戦した武勇伝があるよ。
ドイツにもすごい漢がいたものだ・・・。

>>287
ロケット戦闘機隊なんて、
30mmをMe163の取り外し式車輪に溶接してT34を撃退したりして。

やっぱり野戦型、それも後期の、レーダーアンテナが大きいのに加えて30mmや
20mm、ロケット発射筒を”これでもか!!”と沢山装備した型が一番だな。

いろいろ装備があると整備するのも打ちまくるのも一苦労。
それに比べればP51なんか偏差射撃もカンタン。

＞http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19650038 Ｐ１８８
＞大作戦が近づくと、ソ連軍は空を覆い尽くすような戦闘機の大編隊で制空権を
＞にぎろうとした。ほかのときや第二戦線の場合には、ドイツ側が制空権をにぎる
＞に任せた。制空権を取るときの大量投入方式は、地上軍の戦闘でも同じだった。
＞戦車と同じく、飛行機も全機が無線装備をもてなかったので、無線機をもっている
＞隊長機から目を離さず、部下はついていった。簡単で、安上がりで、効率的だった。

ヘタに凝った付属装備をするよりも、シンプルにしたほうがよっぽど強かったかも。　

初心者質問でスマソが、Bf110ってドライウィングなんすか？
たしか109はドライだったような。
航続距離が短いのは燃料搭載量のせいかと邪推しましたが、
どうでせうか。。

>>292
アザラシ作戦用のＤには主翼にいっぱい燃料が詰まってるけど…
ＧやＨも…

胴体下にでかいドロップタンクつけてたのはＤ型だっけ？

しかし既出だがBf109に付けていなかったのは謎だねぇ…

D型の試作胴体下タンクは固定です。で実用型は翼下の落下タンク。

昔、109スレでユモ型は増槽装備可能だって話があったが、写真とか見たことないねぇ。

　>Bf110とP38
　同じ双発戦闘機でも搭乗員が方や３人、方や１人と随分違いますな。
単座では操縦する時の負担が多いだろうが、三座ではやや鈍重な感じが
するね。

>>297
重駆逐機とか言うんだったら1人乗りにしとけば良かったのに。
Fw187採用しとけばなぁ…
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/F/Germany/F206.htm

夜間爆撃機迎撃用としては3人乗りでよかったんだけどね。

単座戦闘機に大馬力を求めて双発と多目的で双発との違いかと。

Me262でも握ってろよ

262は4座にして空中管制機として使う計画はあったみたいですよ。
そもそも双発にしたのはエンジンが単発では不足なのと、
コスト高を多目的機にして克服しようとゆうメッサー博士の意図があったとか。

駆逐機計画の前身となる33年の再軍備多座戦闘機計画が既に多用途を要求。

>>294
最近、何かで読んだけど（何だったか思い出せない）
Bf109初期型の場合は増槽の切り離しがうまくいかなかったんで
あきらめたんだそうだ
事実かどうかは保証の限りではない

Ｍｅ１１０ってクソじゃないかなんかスペックが月光にさえ劣るのは
なぜ液冷積んでるなら初期型で５８０ｷﾛ位出ないと意味なくないか
月光の方が性能上ってのはどういう事だ航続距離ないし速度同じって
のはちょっと機体自体も高速改造すれば問題続発するし採用する意味
ないだろＦｗ１８７の方が性能上ですし。それにＭｅ１０９もＨｅ１００
が完成した時点で生産やめてりゃねえ

>>304
月光の最大速度は時速480kmに届きません
鹿の角みたいで空気抵抗の大きなリヒテンシュタインを積んだＭｅ110より
100km近く遅いんです

>>304
Bf110初期型の部隊配備開始は1939年、月光は昭和１７年だ。昭和を西暦にぐらいは自分で換算しろ

開発元の政治力を無視して性能だけで語るのも無意味だよ。
ハインケルが表面だけでもナチ公に媚びてりゃ、He219ももうちょい活躍できたろうに…

試作機が飛ぶまでBf110は爆弾倉と動力銃座を欠くため空軍当局からは期待されてなかった。

ゲーリングが独断と偏見で採用を決定したからなぁ
ま、月光よりゃマシでしょ？

>>308
そうじゃなくて、メッサーシュミットが空軍の要求を無視して
爆弾倉と動力銃座を付けなかったんだよ
そしてそれを「性能が一番いいから」って政治力でゴリ押しして
採用させた

政治力じゃなくて飛ばしてみたらその通りだったんだろ。

Bf110試作の頃は政治力というほどのものはまだないと思われ。

メッサーシュミット博士てニュルンベルク裁判で戦犯になったりはしなかったんだろーか。
博士の偉業を見てるとそう思えて仕方がないよ。

確信犯で要求を無視したヒコーキを採用させるものは
「政治力」以外にないだろ

Ｈｅ２８０マンセー！

政治力が無く、迫害されつづけたハインケル…

ハインケルよりもっと政治力が無くて、追放されちゃったユンカース…

メッサーシュミットって駄目なの？

>>318
ダメダメなことは明白

>>178
He178…1939年8月初飛行、ドイツ高官のまえでフライト飛行を披露。パイロットとの会話。
ヒトラー｢この飛行で君はいくらの手当てだね？操縦はし易いかね？etc｣
ゲーリング｢君、この機体をどう思う？｣
パイロット｢いずれ、レシプロエンジンの軍用機は無くなると思われます｣
ゲーリング｢君は楽天家だね。レシプロは不滅だよetc｣
…強い関心を持ったドイツ高官は居なかった。単にハインケル嫌いかもしれないが。

Ｈｅ１７７だったら興味津々。
技術ヲタが造った駄作機。

クリモフエンジンの前にメッサーシュミットは歯が立たなかった。

ヤコブレフ＞＞＞＞＞＞メッサーシュミット

Ｈｅ１１２、Ｈｅ１００、Ｈｅ２８０･･･性能はメ社に勝ったがことごとく不採用。
Ｈｅ１６２で最後の維持を見せた。

Ｈｅ１６２で最後の維持…
戦後すぐに倒産かい？

戦闘機の護衛が必要な戦闘機。
ﾊｧﾊｧ

>>321
グライフとパンターは敵にくれてやれ！

政治力はメッサーよりウーデットかな。Bf社の前身はウーデットの会社だし。

He112,He280は競合したMe社の機体より劣るんじゃないかなぁ。

He100は時期を逸した上に運用は独空軍でも手に余っただろう。

最強はカタリナ飛行艇に毛テーい

Bf110に空軍の要求通りに爆弾倉と動力銃座がついてたら、
さらに駄作機になってたかも。

>>331
それって210のこと？

梟萌え

>>332
大正解

ジェット戦闘機の奴は駄作ですか?

ドイツが首都陥落まで闘い抜くことができたのは、Ｍｅ２６２などドイツの
先進的な科学新兵器によるものが大きい。敗戦続きのドイツ国民に希望の光
を与え、これが首都陥落まで戦い抜く決意となった。ドイツの工業技術力と
戦闘能力はそれだけ凄かった。本土決戦もやらず白旗あげた日本とは大違い。

斜め銃

>>336
あなた童貞ねフフフ・・・
食料、弾薬がある間はー生懸命闘うがそれが尽きると降伏するそれが独逸兵
食料、弾薬がなくなったらそこからが、本当の死闘。文字どうり餓死するまで
戦うのが日本兵！
本土決戦もやらず白旗？　陛下がもう戦いはやめようと、おっしゃった
からやらなかっただけ。それとも本土決戦ー億総玉砕したほうがよかった
とでもいいたいわけ？そんなことしてたらあんたこの世に存在してないよ（藁
　・・・先進的科学新兵器によるものが大きい・・・
最期に勝つのは精神力です・・ランボーもそう言ってましたよ！

日本兵の主兵装は銃剣ニダ。
弾は支給しないでマンセー突撃ニダ。
だから弾薬尽きても戦えたニダ。

>>338
意味がわからん
ドイツだろうが日本だろうが上の命令には従うものだが

尺余〜の筒は〜武器ならず〜寸余の剣はなにかせん〜♪

>>338＝スレ違いを相手にする馬鹿。

Ｂｆ１０９Ｚとか言ってみる・・中央に２０ｍｍ×２左右胴体に７．７×２
中央翼にタンク有。これの方がＢｆ１１０よか使えたんじゃ？

↑結局、死のサークルからは抜けられん

P51って109の欠点を徹底的に洗い治して出来たのでは？
アトウッド発言（ラジエーターの徹底した整形が高速化につながった）というのは、
次世代109としてのP51を確信したからじゃないかなと思う。
キャノピーとラジエーターの洗練がなければ109と同じカタブツ小型機じゃん。

>>345
「設計者が違う」という単純な事実を、どー説明する気だ？

>>343
あったねぇ〜、メッサー双子機。
性能は良かったのかな？

＞345
＞P51って109の欠点を徹底的に洗い治して出来たのでは？
う〜ん・・Pー３９を普通にフロントエンジンにしてりゃ〜Ｐ−５１と一緒でしょ。
Ｐ−４０とてあのアゴにせずに、もうちょい空力考えてりゃ〜結構イケタたし。
あの時期の米国の設計の流れの中にあったと思われ・・。

>>347
二機で一機を作るの無駄という意見が勝ったんだよね。
性能が良くなる可能性はあった。

>>348
最初イギリス向けだったので、
109を考慮したはず。
あと109は当時の普通のパイロットから見れば、
小型で斬新すぎて操縦しにくいので、
設計者は絶対ドイツ合理性をなんとかしたいと思ったはず！

>>349
通説ではイギリスがノースアメリカンにP40のライセンス生産をやらせようとして
カーチスからもらった大量の資料を渡し、シュミットがその中に戦闘機設計データが
混ざっているのを発見して「これを使えば、うちでもっと高性能の戦闘機が作れる」と
イギリスを説得した、というものなんだが…
このため「ムスタングはトマホークの改良案を産業スパイで知ってパクった」という
説まで存在する

１０２日で試作原型機を作ったなんて所も怪しいよな・・・

102日で試作機を作ったというのは事実ということになってるけど、
350の言ってるような事が色々あって、
一番でかいエンジン生産のライセンス料をはじめとしてほぼ盗作なので、
アメリカがノースアメリカン社を助けてなんとか大戦を乗り切ったと言う事が、
よくP51がらみの話として聞かれる。違う？

サボイア・マルケッティＳＭ９１／９２ってどうよ？

うーん。いまいちかなぁ・・・。

飛行機としては良く出来ていたが、
古さと、軍用への適性のなさが悪かった。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=02363657 Ｐ２９６
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―

　総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
　Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。

>>356
1942年以降のヒトラーはメチャクチャです。

>>357
本物のヒトラーは某所に幽閉されて、替え玉がお飾りとして・・・
とか、なんかの本に書いてあったな。

Bf110というとBoB絡みで「所詮双発機では到底単発機に抗し得ず…」
みたいな書かれかたしてること多いよな。
でもあれはBf110の性能がヘタレすぎてただけで優秀な双発機であれ
ば立派に戦闘機として活躍してるんだよな…
そういう意味では双発戦闘機という系譜にとっては疫病神か？Bf110
は。

護衛機がつかないうちは、ＢＦ１１０は四発キラーとして十分強かったと思う。

「ヒトラーの戦争」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房)下巻Ｐ１４８
ゲーリングとガラントとふたりして戦闘機隊に気合を入れ、十〇月に米爆撃機
隊に痛烈な損害を与えた。一〇日までの三日間の空襲で敵は爆撃機八八機と
九〇〇人近くの乗員を失った。一〇月十四日シュヴァインフルトのボール・
ベアリング工場を攻撃した時には、それぞれが何回か出撃した昼間戦闘機
は爆撃機六〇機を撃墜し、さらに一七機に重大な損害を与えた。

＞でもあれはBf110の性能がヘタレすぎてただけで

対爆撃機専用なら結構強かったと思うが。機上レーダーと高性能無線機
と大火力と長大な航続性は、どれも双発戦闘機ならではの利点だったはず。

双発戦には速度が欲しい。

ヤッパ夜戦が唯一の成功かな？
ＰＣゲームとかだと史実に反して戦闘爆撃機とかに有用だが

>363
地中海・アフリカ戦域では、戦爆として結構有用だったんじゃないかな？
と妄想してますがだめかのう。

航続距離足らん気が、自分で作ったプラモには航空魚雷２本付けてさらに
ロケット弾８発取り付けたおお馬鹿者ですけどねえ魚雷付けると萌えるんだよ
なあ飛べるかどうかさえ怪しいんだけどねえ。

>>365
（・∀・）ｲｲ・・・

スカンジナビア戦で、長距離進出、敵地制空という本来の用途で結果出してるよ。

保守

保守age　　

戦闘爆撃機はヘタレな戦闘機の役目とおもわれるが。

ドイツ軍が初期に組し易いと感じたのは、Ｐ−３８ではなくて「ライトニング�T」
だったかもしれないという罠。
（輸出用には排気タービンを載せなかったのでかなり性能が落ちて、英空軍では不
評もいいところだったと聞く）

>>371
ライトニング�Tは欧州戦線では実戦に出ていない

>>370
優れた戦闘機でなければ優れた戦闘爆撃機にはなれない。

末期の太平洋戦線の様に、絶対的制空権があって対空砲火もロクに無い
相手なら、駄作機でも地上攻撃には使えるが。

>372
不評すぎて試験だけしてお蔵入りしてしまったのですね。
Ｐ−３９の輸出版も相当ひどかったと聞いています。