【軍事板自治議論スレ】(Part7)

前スレ
【軍事板自治議論スレ】(Part6)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008421478/l50
過去ログは>>2

　ここは軍事板の問題点について解決策を練るスレ。
ローカルルールのみに限らず板の風潮、要望、FAQ、削除
依頼等について新入りも古参も快適に楽しめるような板に
する為の客観的で建設的な意見を出して欲しい。意見に 相違
があっても醜い叩き合いをしないように。 雑談は雑談スレにて。


軍事掲示板で　≪削除議論≫
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/l50
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ10◆◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016754440/l50
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を25
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017276353/l50

過去ログは下記リンクで検索できます。
２ちゃんねるのログ検索
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5538/
2ちゃんねる軍事・諜報板過去ログ
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/

過去ログ
おまえら軍事板はこのままでいいと思ってるのか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983392071.html
お前等軍事板はこのままでいいと思ってるのか？２
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985873368.html
【軍事板自治議論スレ】（その３）
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989159081.html
【軍事板自治議論スレ】（その４）
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992572088.html
★軍事板自治議論スレ★（その５）
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995344057.html
【軍事板自治議論スレ】(Part6)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008421478/l50

お疲れでごんす

乙カレー様です〜

>1
　おつかれさまでした:-)

ちょっと、食べ物スレが暴走しているような気が…

つーか、マジスレが板違いで削除依頼出されそうな今の軍事板。
雑談とネタばっかり。
くだらねえ雑談をだらだらやるな。

ついでにアニヲタだロリコンだと嬉しそうにカミングアウトした奴は（以下略

>7
ただ愚痴を書き込むだけならそれこそ雑談だぜ？
雑談やネタの書き込みを減らせるような具体的な何かは無いのか？

1：人を減らす
2：ネタとマジとの分離
3：一人一人にスレッドの雑談化を避けるように徹底させる

方法としては
1：規制の強化(連続投稿規制ないしID導入)
2：板分割(軍事サロンをつくる)
3：雑談好きな奴を(以下略

｢初心者｣と｢笑心者｣のスレが以外と活用されてないんだよね。
あれちゃんと使えば重複スレッドが減るのに･･･。

逆だと思う。あの二つがあれだけ活況を呈してるのを考えればかなり防波堤になってるはず。
重複スレや単発質問スレを立てる人は、ルールも何も読まない初心者の人か確信犯の嵐。
この二つは根絶することは殆ど不可能でしょう。

いっそのことマジスレ、マジレス禁止にしようぜ！

私は普段名無しで参加してるいるものです。これから言う事は
傲慢に聞こえるかもしれないけれど、まとめて見ました長文すいません。

そもそも２ｃｈは初心者、若年者がいろんな板を
気軽に行き来し、原則放任が基本であり特色なのだから
あらかじめ相手の心理を読んで受け皿を
作っておかなければ、板の性質を操作するのは困難だ。
いちいち住民がローカルルールで注意して歩くなんて
対処療法でしかなく、根本的解決にほどとおくないだろうか。
「板分割」この言葉に拒否反応を示す住民も居る、
まるで今までの古きよき時代のような寮スレが離散し過疎化
してしまうような印象を受けるのだろうか？
今出てる案のなかで
軍事ニュース+軍事懐古+軍事
↑はたしかにそうなりそうだ。
しかし
・他板の前例に従い雑談用軍事サロンの創設
・フィクション軍事板と現実的軍事板
・戦史研究を含む社会系軍事板とそれ以外の（サロン的）軍事板

では最近増えた初心者をライト住民とすれば、
彼らに居心地のいい環境を作ることで自発的にすみわけを
そくす訳で２ｃｈの仕組みに合ってるいるかは数々の前例が示してくれてる
事だろう。私としては万能ではないが満足な効果があったと思う。
また反発の多いＩＤ 制の導入を一部板のみに試験実施できる利点もある。

軍事板が出来てまだ数年、一般知名度のなかった頃の状況を保とうとするのは
不可能で空しい。外国のネットを見ても本来、軍事は一般の層に受け入れられる
余地があるものだ、（知ってのとおり日本の反戦主義の下でロボットやアクション物等
で欲求を代替されてた）多様化、世俗化は好ましい事なのかは分からない。
しかし状況に合わせ軍事板は変わり続けなければならない。
ハートの女王のように同じ位置に留まるには走り続けなければいけないのだ。

一理あると思ってしまう。
本当にどうすりゃいいんだ

分割しないでいいから板の名前を軍事ネタ板にしてくれ。
そうすりゃ俺も心置きなく出ていける。

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／
　　　　|アニキ　カンパしてよー
　　　　＼
　　　　　　￣　Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　久:::::::::::::::::ヽ　ヽ;;;;;;;ヽ::八:::ヽ
　　　　　／::::::::::::::::::　小`、`一‐ 　ﾉヽ::`､
　　　 , '. . . . . . . . . . .!i !i !i `一‐ｰ'' ヽ::::::::：
　　／ｲ. . . . . . . . . . .1!i !iｌ:::ｌ:::ｌ::､::ｌ::ヽﾉ :::::::ｉ
　／,.'::::::::::::::::::/:::::::::::ｊ !i !i　-一-::::::ヽﾉ::::::::|
　　 |::::::::ｌ:::ｌ:::''⌒|`:|/　ｊ　ｊ:::ｊ　|:::ｌ:::ｌ:::ｌヽﾉ:::::::|
　　 i::ﾊ::::ｌ:::ｌ:::!ｲｆ｀ヽ　´　ﾉjﾉ　1:｝:::ｌ:::ｌヽﾉ_,,,.-
　　 i::ｌ `､:ｌ::ｌイ' ﾄ;;｀｝　　　 ィ⌒ヽi:::ｌ:::ｌく　Ｘ　〉
　　 ：i　 ﾊ |ﾚ::ﾊ-ｰ''　`_ ,　　　　 ﾚ:ｌ:::ｌ:　Ｘ`Ｔ
　　　′ハｊ`i::::::ゝ､　　｀　　　, ' ﾉ::ﾉ:::ｊ:::ﾉ:::::::|
　　　　　　| ヽｊヽ`､::`､''┬ｒ 'ｰｰナﾉ､.ﾉ jﾉjﾉjﾉ
　　　　　　　ィ'''''ヽ､.._くノ ｆi;;;;;;;;;;;;し、＿
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｙ'"ｆ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

俺もそれ賛成だ。
>>１７みたいなの隔離できるし。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

17が隔離対象なのか････
マジでこの板も終わっちまったな････

このままじゃ本当に終わっちまうよ

>14-15
おおむね同意

　ところで皆さんに提案したいのですが、現行のレーションや野戦料理スレとも違う
牛丼、テンプラその他の食べ物スレはいっそのこと一括削除し、またこれからの増加を
阻止するべきではないでしょうか。

　確かに糞スレの有効活用の一手段でもあり、かつての肉じゃがスレのように、
どんな住人でも参加できる食べ物の話題は確かに板の潤滑油とはなるかもしれません。

　しかし、こちらで確認しただけでも10スレ近く乱立するというのは異常だと思われます。
スレッドの内容はﾏﾀｰﾘしたものであったとしても、春の嵐の中の軍事板の現状では
「食い物スレ乗っ取り」タイプの便乗厨を増やすだけだと考えられます。
（個人的にはその兆候はすでに出ているとは思いますが）

　チェリーブロッサム氏の言うように、板の空気は常に変化するものであり、軍事板住人の中に
「軍事板での食べ物会話」を望む声は根強いのかもしれません。もしそうならば、アニメ系スレ
よろしくそれなりの統制を行うため、食べ物統合スレを立てるべきだと思われます。

　上に示したとおり私は食べ物スレの根絶を求めているわけではありません。しかし、あくまで
この板は軍事板であるという節度を忘れないことが重要であると思うのです。　


ﾜｾﾞｰ長文失礼しました

削除もいいけどどれか1つが新スレに移行する時に
他の食い物スレの統一スレとしての受け皿になれば？
このままだと本当に乱立で一網打尽にされてしまう。

｢BF109、スピット〜」とか言うスレどうにかならんかなぁ･･･。
レスつぶしてもつぶしても廚がわいてくる･･･。

削除依頼で私が「やれやれ」と感じる依頼の一つに
「この人をアクセス規制してください」というものがあります。
本当、ﾔﾚﾔﾚ┐(´-｀)┌なんですよね、こういうの。


それはいいんですけれどもね‥‥私がこんな感じで
アク禁を極端にうざがる理由。それはですね‥‥
要するに「アク禁してくれ」とか言う人って、大抵
「子供」なんですよ‥‥。そこがイヤなんです。
もっとオトナになってから2chやれよ、と。小一時間ばかり
問いつめたいわけですね。

しかもアク禁って基本的に、一般からの依頼は受け付けて
無いんですよ。だってそうでしょ!?　「こいつがむかつくんです。
絶対追い出してください」なんて言われても、こっちにしてみれば
「じゃ、そういうむかつく奴が居ない掲示板へ逝って下さい」と言う
しか無いんですわ。いくらでもネット上にありますやんっていう
話。なぜ、わざわざこの「最も融通の利かない」2chを選び、
そして文句を言っているのか、と。

で、さっきも言いましたね「アク禁してくれ、とか言う人は
子供」って。
ここでいう子供は「オトナ(社会人)ではない」という意味です。
オトナになりゃわかりますよ。ムカツクからと言って、その相手と
口を利かないわけにはいかない。追い出すわけには行かないって
ケースに、山ほど遭遇しますよ。そういう経験が無いから、
ムカツク相手に対して我慢する(もしくは無視)という感覚が
生まれないんです。だから必要以上に相手に迎合して、
同じように荒らし化してしまう、と。だから私、ｳﾝｻﾞﾘなんです。
もっとオトナになりましょう。管理人も言ってます。
「2chは誰でも受け入れる。ただし子供や頭の弱い人は
来るのを遠慮してもらいたい」ってね。

思うに、食い物であれアニメであれ、
ボチボチ板違いスレは厳格に取り締まるべきではないだろうか？
ここの論者の方々は”隔離スレ”を作るべきだという意見を述べてるが
特にアニメ系に関する限り、むしろ荒らしの”橋頭堡”
もしくは”既成事実”と化しているのが現状だ。

この板の歴史を振り返るに、
春厨にとってアニメとはよほど魅力的な話題らしく、
去年の今頃もアニメ系の駄スレが幾らか挙がっていた。
しかしながら当時の板住民および削除人が、
原則板違いを認めない方針であったため,今年ほどひどくは無く、
また黄金週間終了くらいにはそうした板違いスレも殆ど鳴りを潜めた。

しかし今年はどうだろう？
”アニメを軍事的に語るスレ”なるものを認めたせいで、
軍板のそこかしこにアニメしか語らないスレが跳梁跋扈してるではないか？
そういう連中が板違いを咎められた時決まって口にするのが、
”アニメスレは軍事板から認知された”だ。

諸君、いみじくも正史において、チェンバレン的な融和政策が何をもたらしたか
軍板住民で知らぬものはいまい？
侵略者への譲歩は、かえって更なる侵略を招くのみだ。

いよいよ明日の新学期開始を控え、
春厨の攻撃が弱まるであろう事が予想される今こそ。
断固板違いのスレを軍事板から駆逐すべく
板違いの荒らしどもに徹底的な追撃を加えるべきだ。

確かに、アニメ系板違いスレが闊歩する状況は個人的にも不快です。

しかし、融和主義だ軟弱だと非難されるかもしれませんが、ガンダム等アニメ作品に
軍事的要素を加えたものが多々存在し、またその軍事的側面に興味を持ち、軍事板を
たずねる人もいるでしょう。彼らを受け止めるスレとして統合スレを残すことは
価値があるではないでしょうか？

同時に現在の削除人側の見解としては「アニメを軍事的に語る（統合）スレ」は
＞それがあることにより、他のアニ系板違いをｱﾎﾞｿ出来るナリ。
という錦の御旗でもあります。
乱立スレの１の叫ぶ”アニメスレは軍事板から認知された”
という言葉は虚言にすぎません。統合スレのみが存在を許されているだけで、
誰も認めてなんかいないんですから。

この種の約束すら守れない厨房は排撃すればよいと思います。
まぁ、軍事板にはその位のキャパシティは存在して欲しいという個人的願望ではありますが。

去年の今頃は〜とはおっしゃいますが、板の空気は良かれ悪しかれ変化していくものであると
愚考します。現状に即した判断をとるべきです。

誰かが27の文面を丸々スレッド削除依頼にコピペしてますね。
削除処理遅延狙いの嫌がらせ？やれやれです。

板分割等の議論も良い事だと思うんですが、
2ch側が大したアクセスの無い板にそこまで手間をかけるか疑問です。
平行して現状でやるべき事も討論してみてはどうでしょうか。

煽り、荒らし（嫌がらせ目的のスレッドも同様）は無視。
板違い、重複スレッドは誘導後無視。
削除ガイドラインと削除依頼の注意に沿った依頼の提出。

これを徹底すればかなり改善されると思いますが。

>>28殿
現在実在する”統合スレ”にて
貴方の言うような軍事に関連するアニメの話題は出ていますか？
深夜放送の少女漫画系アニメの実況スレでしかないじゃないですか？
理念として機能してない”統合スレ”とやらを認めた結果
板違いに軒先を貸し母屋を取られるような状況を招くくらいなら
たとい狭量との謗りを招いたとしても、
板違いスレには毅然とした態度で臨むべきでは？

削除人が馬鹿で、自治厨にも見放され、コテハンは己が意見以外
聞く耳もたない軍事板に未来は無いと思ふ。

つーか、既に「軍事」板として機能してない

アニメスレは腹立たしいが、１つのスレに統合されたので、
脳内あぼーんしやすくなり、
さらに、アニメ人たちの発散場になっているようなので、
現状維持が一番治安のためになるかなと思います。

ネタスレは下げで、というのをローカルルールに入れてほしい。

やるんなら、アニメ系だけでなく全部排除しないと
「差別だ！」となり、それこそ大騒ぎで厨が跋扈することになる。

・・・とならないようにな。

>>34
是非そうしてもらいたいが、それをやると
スレがほとんど残ってなかったりして････

　かなり古株なアニメスレもあるけど、デスラースレとかはどう考えるべきか。

食べ物スレは多すぎる
固定叩きを意図してる訳じゃないけれど、あれをのさばらせたのは
固定がわんさか集まったことも原因の一つだと思われ。

大体アニメも食い物も軍事とか
軍事板だけで何もかもすませようとする奴が多すぎるんだよ
別の板逝け

このスレ
軍事板の中で一番キモイと思うのは
漏れだけ？？

>>37
固定だって別の板に逝ったら誰もちやほやしてくれないからな
彼らも人間だから仕方無いだろうて

>>39
それはわかるけどね。
和気藹々とやりたいのはわかるけど
ケジメはあるのではないかと。

>>38
つーか、２ちゃんねるの本質を理解していない厨房が集まるスレと思われ。
ひろゆきからすれば本当に「よけいなお世話」だろうな。
そんなに気に入らないんだったら自分たちで掲示板作ればいいのに。
あるいはこんなところでぐだぐだ文句逝ってないで積極的に削除人なり運用関係者に加わればいいのに。
まったく、口だけの反戦・平和フォーラムと一緒だな。

念のために書くが、
このスレでの議論結果記事を、
削除議論板などの運営スタッフが見ることは多々あり

放置すりゃいいんだよ放置｡
クソスレも食べ物スレなんかにしやがって
嵐とかわらん
俺は野球版にも出入りするんだがたまに立つクソスレも
誰も相手にせずすぐ沈む。
嵐は放置。ここはそれが出来ない。

>>42
自分たちは言いたいこと言って、あとは運営スタッフ任せということ？
めんどうなことは人任せで、いいご身分ですね。

>>44
放置も出来ず
運営も出来ず
こんなｽﾚ削除しちまえ

ちなみに自分も現状に満足してない人間の一人だけど、
ここはもう、こういう所なんだと割り切ってやってます。
だから適当にネタ振って、適当に茶々入れて楽しんでる。
まじめに議論できるところはいくらでもあるからね。
君らも早くそういうところを見つけることを勧めるよ。

軍事板の作戦はどんな感じですか？
同盟とかは三戦板と？

＞４４
だれでもスタッフに加われるわけでもないし、
そんなもんでは？

あぼーん

削除依頼で私が「やれやれ」と感じる依頼の一つに
「この人をアクセス規制してください」というものがあります。
本当、ﾔﾚﾔﾚ┐(´-｀)┌なんですよね、こういうの。


それはいいんですけれどもね‥‥私がこんな感じで
アク禁を極端にうざがる理由。それはですね‥‥
要するに「アク禁してくれ」とか言う人って、大抵
「子供」なんですよ‥‥。そこがイヤなんです。
もっとオトナになってから2chやれよ、と。小一時間ばかり
問いつめたいわけですね。

しかもアク禁って基本的に、一般からの依頼は受け付けて
無いんですよ。だってそうでしょ!?　「こいつがむかつくんです。
絶対追い出してください」なんて言われても、こっちにしてみれば
「じゃ、そういうむかつく奴が居ない掲示板へ逝って下さい」と言う
しか無いんですわ。いくらでもネット上にありますやんっていう
話。なぜ、わざわざこの「最も融通の利かない」2chを選び、
そして文句を言っているのか、と。

で、さっきも言いましたね「アク禁してくれ、とか言う人は
子供」って。
ここでいう子供は「オトナ(社会人)ではない」という意味です。
オトナになりゃわかりますよ。ムカツクからと言って、その相手と
口を利かないわけにはいかない。追い出すわけには行かないって
ケースに、山ほど遭遇しますよ。そういう経験が無いから、
ムカツク相手に対して我慢する(もしくは無視)という感覚が
生まれないんです。だから必要以上に相手に迎合して、
同じように荒らし化してしまう、と。だから私、ｳﾝｻﾞﾘなんです。
もっとオトナになりましょう。管理人も言ってます。
「2chは誰でも受け入れる。ただし子供や頭の弱い人は
来るのを遠慮してもらいたい」ってね。

>>50
たもんくんが言っていることは正しい。
つーかそれ、俺が抜粋してコピペしたのに。。。

こっちにしてみれば
「じゃ、そういうむかつく奴が居ない掲示板へ逝って下さい」と言うしか無いんですわ。
いくらでもネット上にありますやんっていう話。
なぜ、わざわざこの「最も融通の利かない」2chを選び、
そして文句を言っているのか、と。

>>51
これたもん君なの？

そうだよ、ほれ

http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=1013972775&st=43&to=46&nofirst=true

まあ2chが融通きかないとは言っても、実際には
数百の板に分割されているわけであり、食い物や
アニメには周知の通り専門の板が用意されている
ので、わざわざここで話題にする必要性は無い。
てゆーか荒らしに反応する奴は荒らしです。

RMAスレが荒らされたデス・・・

あのスレを荒らすなんて・・・　ボクらはあのスレ、本気でやっているのデ
スよ。片手間の遊びじゃないデス。もう、万死に値するデス。

ちょっと、怒っているデスよ（にっこり

デスクリムゾンですか？


語尾にデス・・・

>>57

気にしたら負けデス。

そもそもこの広大な2chという「国」は「誰の書き込みも受け入れる」
というのをモットーとしております。あらゆる恫喝をものともしない、
ハタメから見ていてハラハラするほどの剛胆な精神の持ち主である
管理人、西村博之氏が統べるこの国は、寸土に至るまで彼の物、
すなわち「私物」です(今のところ)。
そしてその私有地で遊ばせてもらっているワレワレは、もっと遠慮して
生きて行かなくては成らないんですよね。

それを、他人様の土地で遊ばせてもらっている身でありながら、
この2chを「公共の場所」とか言ったり、「こいつが荒らしの元凶です。
みんなが迷惑しております」というような主観を持って陳情して
くるような行為は、はっきりいって「図々しい」の一言に尽きます。

>>58
これから、あなたチャマの発言を徹底してチェキしていきたいと思うのデス！

反戦・平和アクション議論板を潰してしまいました
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1016731018/

1 ：1 ：02/03/22 02:16
反戦・平和アクションネットワークの議論板を潰してしまったようです。
責めすぎました。
論客として参加されていた方々に、感謝の意を込めてご挨拶したく、こちらにスレをタテさせて頂きました。
81式様、Wolfwood様、通りすがりの専守防衛様、新参者α様、とみお様、ヤスツ様、XTC様、べらだん様、九十九様、
他たくさんの方々にいただいた、数々の教示にたいへん感謝しています。とても勉強になりました。
現役自衛官の方が幾人かいらっしゃいましたので、「もしかしたら見ているかも」という期待を込めて、こちらにお知らせさせて頂きました。

●反戦・平和アクションネットワーク
http://peaceact.jca.apc.org/

●同・反戦・平和アクションネットワーク議論板（現在抹消済み）
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.cgi


81式。あんたさ。そりゃ、反戦サイトは痛いし、言いたいことが沢山あるだろうけど
何人もの人間とつるんで、２ｃｈの外のサイト荒らすのってどうなの？ルール違反じゃない？
それに>>56の書き込みはなんなの？自分の気に入った場所を荒らされると可愛く悲しんで
みせたりして、典型的な自己中厨房。もう、自治スレに出入りするなよ。

>61
おまいさんにはアレが荒らしをやってるように見えたのかね？

>61
　「荒らし」「煽り」と「まともな常識で議論する」のは全く別物でしょう。
　それに外部への荒らしだと思うのなら、該当サイトが一時やっていたように
2chから飛べないようにすれば良いだけの話では?

　2ch以前のTheNETの話として、ウェブ上で公開されたサイトである以上は
誰が来てもおかしくないわけで、それかイヤなら(おそらく、今はそうなって
いるんでしょうが)認証かけちゃえばいいわけで。
　

・・・・・・どういう経緯かわからんが、自衛隊板の連中が掲示板に押し寄せて
議論を吹っかけて相手をＫＯしちゃった、ってことか？

そりゃマズいだろう。
http://yasai.2ch.net/net/　のトップを見てみろ。

ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと
■他サイトの掲示板への、２ｃｈからの書き込みは禁止です。

だぞ。
リンク先をウォッチするだけならともかく、書きこみを誘発するようなことは
しちゃいかんだろ。
＞海の人
他人を自分のスキルとかで測っちゃいかんよ。

>>63
いくら、ネット上に公開されている掲示板は誰が書き込んでもいいとはいえ、
大勢で(>>61でリンクされているスレの文では９人)で押しかけていって、相手の
意見を潰していくなんてのは荒らしに準ずる行為だと思います。それに「正しい
常識」なんて考え方が違えば当然違うわけで、それを理由にこういう事をして
良いことにはならないでしょう。

今さら反戦・平和ｱｸｼｮﾝ関連でコテハン叩きかよ

>66
おまいさんにはコレが叩きをやってるように見えるのかね？
こういうことって、2ｃｈ全体でもう1年くらい前からやめようって
言われてるようなことだと思うけどね。

ちなみに問題になっているのはリンク先の内容ではない。
リンク先に対する行為だ。

「荒し」なるものが華やかな頃に該当スレでもこのスレでも注意すれば
良さそうなものを、今ごろになって、しかも81式氏の書き込みを契機に書き込むのが私怨くさい。

＞61はどうだったかは知らんが俺はウォッチスレなんざ見ないよ。
61だって新スレ立ってから気付いたのかも知れんしな。

相変わらず雑談スレをsage進行する馬鹿がいる

>69
早い話、事の顛末を何も知らずにこのスレのカキコだけで判断してる訳ですね。

じゃあ解説してくれるかい？
ちなみに俺が問題にしているのはリンク先の内容ではない。
リンク先に対する行為だ。
「反戦・平和アクション議論板を潰してしまいました」なんてスレッド、
正直ＤＱＮサイトを潰した厨房の勝ち名乗りにしか見えないんだが。

＞「反戦・平和アクション議論板を潰してしまいました」なんてスレッド、
＞正直ＤＱＮサイトを潰した厨房の勝ち名乗りにしか見えないんだが。

言っちゃ悪いが、その辺は論じるだけ無意味と思います。
俺なんかは3レス目がいきなりkouei35だから、連中がたてた嫌がらせスレかと思っちまったくらいなんで。

>>72
過去ログ読め

相変わらず馬鹿ばっかり

ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！

>>75
ｵﾏｴﾓﾅｰ

クソスレで馬鹿を釣る方法

誰も相手にしなくなったクソスレに煽り文句を書く
するとあーら不思議、馬鹿な自治厨がわんさか釣れる次第。

つーかおまえら他にやることないの？

私たちひきこもりの犯罪予備軍なの

どうせ軍事板の運営に糞の役にも立ったことのない、愚痴＆オナニースレだ。
正義面した厨房と煽って遊ぶアホしかいなくなって久しい。

・・・困った連中だ┐（　´〜｀）┌

隈取りは永谷園の登録商標です。

ちょうど糞スレが立ったので、ヲチしてみないか？
如何に放置できるかでこの板の大人ぶりがうかがえるぞい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018597672/l50

>>84
もう１匹釣れてるよ

ちょっと弱いな。話の膨らませようのない即死スレだしね。
アニメ系とか、もの凄い厨房の１のスレとかだと良いんだが（良くねえよ）

＞84
　なんなんだろうね。

同じ厨房が軍人将棋と戦車進化論スレで暴れてるね

戦争論スレではｺｳﾞｧにきちんと対応したりして、穏健な人だなと思ったんだけど＞81式
なんで自分と考えの合わない人のサイトに、他の人と一緒に議論ふっかけに行くなんて事したんだろ？
変なスレに参加してるうちにテンションが上がっちゃったのかねえ。。。

>>61

ボクは、努めて論理的に軍事的誤謬を指摘したのみに過ぎないデス。そ
れは、コヴァに対する対応でも、ここでも同一デス。もし、そのように感じ
られたら悲しいデスね。
書き込むなというなら、これを最後にこのスレには書き込まないデス。
そうデスね、しばらく謹慎して軍板に書き込まないようにするデスよ。

>>89

ボクは、努めて誠実かつ穏健に論を尽くしたつもりだったのデスが・・・

>>90
＞ボクは、努めて論理的に軍事的誤謬を指摘したのみに過ぎないデス

それは結構です。あなた自身もまともな人間であることは今までの長い書き込みから
十分理解できます。しかし2chはDQNも大量におり2chで紹介すると言うことはそのDQN
（2chの中と外の流儀の違いさえ理解できない連中）も呼び込むことになります。

あなたがそのサイトに問題を感じるのは自由です。論戦をするのも自由です。しかし
それを2chで紹介するのはやめましょう。2chには2ch独自の文化があるのと同じように
他のサイトには他のサイトの文化があるのです。それを踏みにじる事になりかねない
行為は出来るだけ避けるべきだと思いますよ。

>90
自作自演に惑わされちゃいかんよ
何も間違った事してないんだから堂々としてりゃいい

漏れも81式氏を支持するが、自作自演と決め付けるのはどうかと>92

81式さんは、ちゃんとした対応が求められている時は
キャラから抜け出て素の文章で書いたほうが良いんじゃないかな？

件のサイトは、管理者側も2ちゃんねらーだらけだったっけ

たまにはコテハン叩きと削除関連以外の煽りを見てみたいもんだな。
ワンパターンすぎてつまらないんだけど。
他にネタ無いの？

糞スレヲチ行ってみようか
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018671368/l50

昨日のは概ね満足の行く結果だったと思うんだが

これは悪い見本だわな
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018630364/l50

1が熱心なのと、厨が大喜びするネタなのが糞スレを伸ばすポイントかな

>>95
古株のようで｡ひろゆきともお友達だったはず｡

>>90

81式さんいかないでくれ〜

こうやって、追加＠海氏みたいになちゃうんだろうな。
>>61が81式さんほどの能力あるわけないし、こうやって識者が排除され
厨房が残るんだよなぁ・・・

あぼーん

つまり、人気者で能力が高ければ２ｃｈの外に出て
気に入らないサイトを潰しても良いと言うわけですか。

>>102
どうやらそうらしいな
今度からローカルルールで明文化してもらおう

素晴らしいな。
俺もコテハン名乗っててきとーに知識をひけらかした上で
余所のサイトを潰してみようか。

できもしないことを（ﾌﾟ

ハイハイ、ちょっとつつかれた位で煽り返してしまう内は
自治なんかに興味を持たないでね。
放置が基本だからな。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

>>104
お前が81式さんほどの知識があるとは思えないけどな。
あるんなら、RMAスレでなんでも書いて見やがれ。どうせ、厨房扱いされて終わりだろうけどな（藁
それに、81式さんは上でも書いている通り、議論をしていただけだろ？

つーか、人間のレスの善し悪しはさしあたって問題じゃないだろ。
漏れも81式氏支持だけど

そもそもここのスレで本来書くべきじゃなかったと思われ>61

　81式は問題のサイトを潰そうという意図はなく単に議論していただけかも知れない。
だけど、自衛隊板のコテハンと連れ立って反戦サイトの掲示板に議論を吹っかけに
いけば結果がどういう事になるかは分かると思う。81式は知識が豊富だし書き込みに
対して、しっかりした対応のできる人だというのは知っている。だけど>>90の書き込みの
ように自分の引き起こしてしまった結果に対して反省もせずに、自分の行為を正しいと言ってる
だけというはおかしいと思う。
　軍事的な知識の間違いを正すこと自体は悪いことじゃない。ただ、9人もの人間が一つのサイトを
攻撃している時にやってしまえば、荒らしに荷担したのと同じことになる。

>>109
＞そもそもここのスレで本来書くべきじゃなかったと思われ>61
自治スレだからコテハンの事を書いてもいいとおもったけど、ふさわしくない話題なら
もう止めます。


とにかく、２ちゃんのコテハン達と２ちゃんの外のサイトを攻撃するようなことは止めれ。

>110
「荒らしてた」「攻撃してた」と決め付けてるようだが、確かなのか？間違いないのか？

護衛艦が出港する時に"荒らし"にくる連中もなんとかしてください。

>>111
単に粘着ネタみつけて、喜び勇んで「倫理的に正しい自分」の姿に酔って
いるだけど思われ

>>113
それで、81式さんみたいな人が謹慎しちゃうんだからかなわないな。
61は責任もって81式さんの代わりを務めろ。出来ればな。

名無しで書き込んでるだろ。謹慎も何もない。

ローカルルールの変更を提案

スレッドタイトルに「軍事的」という表現の使用は全面禁止

なぁ、コテハンネタと削除ネタしか出せないの？
頼むからもう少しひねってくれよ。
もう飽きたんだけど、それ。
せめて小学生以上の知能があるところを見せて欲しいんだけど。

↑↑↑↑↑
この板がネタスレと思える知能ならではのレスだね（笑

＞81 ：名無し三等兵 ：02/04/12 16:39
＞どうせ軍事板の運営に糞の役にも立ったことのない、愚痴＆オナニースレだ。
＞正義面した厨房と煽って遊ぶアホしかいなくなって久しい。

愚痴＆オナニーだっていいじゃないか。でも僕は1年前と比べて常連面して
小うるさい説教垂れるやつがぐっと少なくなって良くなったと思うけどな。

>>119
知識を持った常連がいなくなってしまってもかまわないと言うのであればそういっていてくれ。
何の知識もない連中しか残ってないじゃないか…

過去ログ見ると昔はレベルが高かったぞ。

まぁ、レベルが低くなったから発言ができるようになってうれしいんだろ>>119？素直に言えば
いいのに…

こんな何の知識もない連中しか残ってないレベルが低くなった掲示板、
見るだけ時間の無駄だから、もういいかげんにおさらばだ。

>>121
そう思ってるんならいちいち書き込むんじゃねえ、うざい
結局ここしか居場所がないんだろ（藁

↑おまえもなーーーー！！

↑オマエモナー（以後ループ）

上お前もな(苦笑。

＞常連面して小うるさい説教垂れるやつ

２ｃｈじゃ何を注意しても自作自演だギコハハハでからかわれるだけだからな。

>>126
そういう奴は自作自演している人間を捜しに軍事板に来ているのか、それとも軍事関係の
話がしたくて軍事板に来ているのか、どっちなんだろうなぁ。前者ならほかの板行った方が
楽しいだろうに。

しかし最近、ロクな知識も持たずにコテハンに喧嘩売る馬鹿増えてないか？

喧嘩売る馬鹿と、そして売られた喧嘩を喧嘩買う馬鹿。

踊るアホウに見るアホウ。

あぼーん

なんか最近、話題になるのを狙ってわざと誤記してる奴とか多くないか？

RMAスレDAT落ちしてるし・・・

>132
げ･･･本当だ、不覚
また良スレが一つ消えたか･･･

自作自演は度の過ぎた多重カキコでない限り面白くて誰も迷惑しないから、
これからもじゃんじゃんやっていきたい。

いつもの人だからいつもの如く無視しませう

あぼーん

＞２ちゃんのコテハン達と２ちゃんの外のサイトを攻撃するようなことは止めれ。

別にローカルルールで禁止されてるわけじゃないだろ。

そりゃ学校に戦闘機で通学するなとは校則に書いてないってほざいて
ハリアーで登校する馬鹿と同じ理屈だな（藁

>>137-138
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

２ちゃんねるなんてどうせ匿名だろ、責任もクソも無いってば。

荒れろ荒れろギコハハハハハハ！！

>138
　ザ　サムライ　だったっけな？

>>140
一応言っとくと、IP抜かれてるし。
書き込みに責任を負うっていう確認画面も出るよ。

140＝141だからね
念の為

http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/nglist2
ＦＪニュースグループ

>142
面堂終太郎かも

age

２ちゃんねるは匿名だから安心して妄言が吐ける。

一応言っとくが

串ぐらい通してるよな、と

軍事板AAスレで、長編AAを書き込むのは板違いですか？

＞１５０
おお！いいんでない？軍事的な内容なら誰も文句は言わないと思うぞ。

>>151
ありがとうございます。

前、傑作があったな長編ＡＡ

自作自演は誰も迷惑しないし、自由な議論を促進する、良いものだと思う。
常連面して説教垂れるやつがバカを見るだけ。

＞自作自演は誰も迷惑しないし、自由な議論を促進する
純粋無垢な人ですね。

なんでみんな下げてるの？

>155
定期コピペに反応したってしゃーないｙｏ

定期コピペでも反応する奴がいるから面白がってやってるんだろう。
それとも154と155は同一人物の自作自演？

>>154=158
バレてないとでも思ってる？

バレているというのなら、その証拠を示せ。

・・・ってしょうもない議論だが、俺も厨だから。

「２ｃｈは個人情報が守られる」って思い込まない方が無難だよ。
運営してるのは人なんだから、どこからリークするか分かったもんじゃない。
PCのモニターに向かってると、どうしても情報の出入り口は
オンラインだけって錯覚に陥っちゃうけどね。

例えば、打ち込んでる背後からとか、友達との何気ない会話からとか、
家族に履歴を見られたりとか、酔った勢いでのホラ７割の会話からとか、
他に出入しているサイトでの発言からとか、場合によっては寝言からとか、
案外、そんな所から漏れたりするもんだよ。
そうなった時に恥ずかしい思いをしないで済ます為の自衛策の一つが
礼節を保った発言だろう。 また、少しでもやましい所があるなら、
自分に幾ばくかの非があることを無意識に認めてるに他ならない。
プライバシーの保護とか言論の自由とかは、あくまでも人と人との取り決め
に過ぎない。生まれながらに神様から貰ったものじゃないんだから、
火遊びが過ぎると簡単に取り上げられちゃうよ。なにごともほどほどに。

統一された朝鮮の軍備等について話し合ったスレってありますか？

＞そうなった時に恥ずかしい思いをしないで済ます為の自衛策

おれなんか日常生活からして恥じも外聞も無いけどな。
小学生の女の子にチンポコ見せて脅かすのが最高の趣味でさあ。

>>162
まだ無かったと思います。
「統一朝鮮が日本に攻めて来るぞ！」系のＤＱＮスレなら過去に幾つかあったような気がしますが。

結局は罵りあいの堂堂巡りだけど面白いから、あげ。ついでに過去ログも。

http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996145282.html
「War　Birds」ってどうよ２

＞「２ｃｈは個人情報が守られる」って思い込まない方が無難だよ。
＞運営してるのは人なんだから、どこからリークするか分かったもんじゃない。

ま、信じる信じないの問題だな。漏れは２ちゃんねるという掲示板を
全面的に信頼して、裏切られたら死んでもいいとおもってる。

すでにだだ漏れの個人情報が守られているとか言われてもなあ（藁

ＩＤが無くなってストーカーみたいに個人を特定したがるやつがいなくなってせいせいだ。

わざと自作自演と旧レスのコピペで怒る相手をからかいまくるのも面白いよな。

>>167
え?どこかで漏れたの?

>>170
カード類を作った時点で個人情報はもう漏れたと考えた方がいいよ。
ネットもプロバイダ加入の時点でもう怪しいし。

でもぼくちゃんは理屈抜きで２ちゃんねるの匿名性を信じて疑わないＹＯ！

やっぱり２ちゃんねるは匿名だから妄言の吐きまくり、自作自演のやりまくりだ。

隊長、スレ「基地内に基地外がいるの？」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/l50が削除されました
軍事板【スレッド】削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008376769/402-

台チャンに粘着してた厨房をたたくスレだったんだけど
削除には賛成だがコテハンたたき粘着房はうざいです

まあプロバイダの社員が俺の個人情報を
2ちゃんねるでウプしてても全くおかしくないわけで。

>>175
社内の個人情報検索システムが誰がどの客のデータ検索したかのログ残しているから、
検索して公開なんて怖くてできないよ（ｗ

小学校のホームルームじゃあるまいし放置しとけばいいのに

あやしいやってる頃には考えられない話だねまったく

個人情報なんて流出しまくりだろうが

ダイレクトメール（電子、現実問わず）送られてこない奴の方が珍しいわ

名簿屋なんてそこらじゅうにあるぞ。小中高の卒業アルバムだって流れてる時代だ

自治論議のハズが
どうやって板を荒らすかという話になってない？

>>168自爆経験あるんだねー。晒しage食らったでしょ？
>>173もだけど、
こういう発言を見ると強制ID復活論者になっちゃうねー。

最近荒らし書き込みが多くてウザい

>>14-15

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017896173/14-15

仕事の合間に来てみればますますスラム化が進んでた軍事板（真面目に苦笑

１ライト住民の流入→２有識住民の比率が低下し議論環境悪化→３有識住民流失
により場の空気がますますライト住民寄りになる→１に戻る

厨房スパイラルとでも呼ぶか（苦笑）

ｶﾀｰﾘﾝ

私はそう２チャンネルに入り浸ってもいれないので場を支配する力学
を操るにはは未熟のそしりを免れない。
自治の芽を育てるのは皆様の情報や助言なので宜しくお願いしたい。
>>14-15の提案についても現実性を得るにはまだまだ掘り下げが足りない
と思うがいま少し考えてみようか（考えがまとまってないのでかなりの雑文で申し訳ない。
「パイは奪い合うより増やせ」と言う経験則があるが、同様に軍事板内で
議論の水準を保つ為神経を使う有識住民と結果的に間口を広げ人口を確保
し裾野を広げる事に繋がるライト住民が
不毛なゼロサムゲームを演じるより、それぞれの役割を持つ板に分ける
のが自然な姿に思えてならない。
ただ、コレを机上の空論で終わらせない具体論を示すにはまだ私の限られた
能力ではいたらないし、実行させる力もない。
ここで状況を確認したい。まず指摘がに軍事板のアクセス数はは６０板台でしかない
と言う指摘があった。だが一方で存在感や組織力で定評があるのもたしかだ。
（地道な知識輸出や数々の組織だった行動の成果で、偏見や主観を排した
軍事知識と言う共通で結ばれた共同体意識のなしたわざだろう）
皆も数だけでは成功を得れない事はよく承知だろう、
何故、数々の戦場で寡兵が大軍を破ったのか？
何故、世の圧力団体は不相応に強い発言力を持つのか？
何故、コテハン投票で軍事板は団結力を知らしめれたのか？
こう言う言い方を聞くことがある、「行動力とは戦力×意志力」だと。
状況を見据え、よく判断し、持てる力の使い方を知り、実行する事だと。

コレを軍事板の状況に当てはめると
「課金など事業化の道探り始めた２ｃｈの経営側は何をして判断を下すのを
探り、それを見ながら目的達成の方針を決め、各人が出来ることを確認
しつつ意見を調整し、実効に移す」事が何かと非効率な面が目立つ祭りや
各種活動の中で限られた戦力を最大限の戦果を得る方法だろう。
まず、過去の板分割の状況を調べてみたいと思う。

現時点で考えてみた事
・鯖負担や隔離等の従来式分割は充分な実績やアピールが必要で負担が大きい
・サロンというのかライト的板を新設するような方式なら伝統の軍事板の性質
を受け継げるが議論系の方を新設すると良スレの配分で議論が必要（むしろ焼
け野原状態の今が時期かもしれない）
・（ひろゆき氏が留学したような）日本以外大学・学院では軍事戦略を学ぶ科
が敬意を得ていることを考えると議論系板を反発を押さえる工夫をし学問系の板
に加える事ができるかもしれない。現在学問系は一般にレスが少なく
かなりの過疎板も存在を許されているからだ。社会系板としてはどうだろう

本当に仕事が忙しくてろくに裏打ちできない癖に考えをぶちまけ無知を曝し
ているのに読んでくれた方には感謝する。
今度はいつ来れるか分からないが
私は議論の灯火を絶やさぬ為なら努力を惜しまない。

何真面目に語ってんだよ、もっと遊ぼうぜ

ども、チェリーさん
経営側も公式メールマガジン等できて体裁を
整えてる感じです。

電波２ちゃんねる
http://dempa.2ch.net/

そこで各板に巡回して動向を報告する記者を募集してる
模様デス、情報戦開始の予感
http://dempa.2ch.net/boshu.html

まず最低限の情報や意見を提示できる体制を作りましょう
なんたって現在の記者が・・・

車 宇多田ヒカルさんの将来の夫ですヽ(`Д´)ノ,ＥＤIV
軍事 宇多田ヒカルさんの将来の夫ですヽ(`Д´)ノ
無線 露

思わず笑っちゃった。

>>189
これは洒落になっていないな。取りあえず、他の板にもキチガイが記者をやっていると該当
する板には教えておかないとな…

新居に回線が来るまでに決まらなければ
僕が暫定記者します　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>189機甲さん久し振り

私もこれを見たときクラクラしたよ。
別に記者の責任の署名記事と言う形はとってないようだから
適当な人が自治や雑談スレを参考に情報をリークするだけで
よさそうすれば言いと思う。負担は軽いと見えるから、複数の
コテハンさんに出てもらって出遅れず穴をあけず、
安定した広報活動をしなければ板益を損ないますな。
私は最近の軍事板を巡回する時間と気力が無いので力になれない
ですががんばって下さい。
（おおよその動向を確認できるスレがあれば、私のように軍事板と
距離を置いている住民を有事に備えつなぎとめておく助けに
なるかもしれませんね、どこかの死亡スレ改装して懐古厨サロンでも
作ろうかな）

もっと上手く騙れよ

ｵﾚは最高に頭悪そうな〜スレ
を建てた人ですが質問はありますか

>>189
削除依頼関係の特集で
僕の名前をﾊｹｿナリ。

>>194
氏んじゃえ

厨房スパイラル・・・

＞１９５
馬鹿たもんアニメ・ロリスレ全部消せ。
このアニヲタ。

＜別に記者の責任の署名記事と言う形はとってないようだから
とってましたすいません

軍事板将校クラブでチェリ風呂にまとわりついてた厨房と断定。
水面下の議論を自分の物としてバラシ目立とうとしたつもりが自分が内容
を理解しきれず、失敗したと思われる

>>200
もういいじゃん忙しいからって1ヶ月ぐらい放っておくチェリー
も悪いし本人も言うと通りネタの一種じゃん間に受けるヴァカ厨房
に反応して２ｃｈでどうこうしても仕方ない

yasai板ってそんなに重くないんだよねー。
あときちんと追ってないので正確かどうかわからないのだが、鉄板が分割されたときに、
"鉄道サロン"みたいな板名は好ましくないという管理側の見解があったような。

めちゃくちゃスレ違い板違いなんですがｽﾏｿ。

レゲー板で暴れてる奴って軍事板の方ですか？
半可通っぽいですが。出川〜軍とか名乗ってます。
参考に
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019585731/172-173

>203
軍事板のこの辺のスレにも出没してますね。

一行リレー小説　リベンジ太平洋戦争第４部
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019752486/
大日本帝国鹵獲隊
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019935420/

兼軍事板住人なのかもしれませんが、場の読めない書き込みぶりを見る限り厨です。
願わくば無視を。

台湾はもうアクセス禁止にすべきだと思う。
どっかの自衛官がやっているという妄想にとりつかれてるんだろうが
マルチポスト荒しずっとやるよ。あれは。

なあ・・戦艦って・・無用の長物じゃないよ・・な？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017657464/261-265

馬鹿は放置。いやなスレは見ない。荒らしに反応する奴は荒らし。

これくらい徹底しろや。

>>205＝超粘着太郎本人

今まで、地球科学板まで逝って「５秒、５秒」と板違いのミサイルの事を追及しまくって荒らし、
軍板のミッドウェー・スレで自作自演の荒らしをしまくっていた。

ミサイル・スレ＠軍板には、１ヶ月以上も前にＳＯＳが来てた。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016413866/209

ミサイルを回避するには

209 ：名無し三等兵 ：02/03/29 16:58
変なのが地球科学板に来て「５秒、５秒」って逝ってます。どうにかして欲しい。

馬鹿は放置。いやなスレは見ない。荒らしに反応する奴は荒らし。

これくらい徹底しろや阿呆。

ミサイル・スレ・３１７−４３２を見ろ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016413866/317-432

>>206に同意。ただ>>207-208のように無理やりのあげ荒らしをやるので
事情を知らない人が偶然相手してしまうことがありうると思う。それだけは
その都度注意を喚起するしかない。

>>209さん。
今あげ荒らし入ってるでしょ。荒らし本人が来てるんですよ。>>209は反応してしまってることに
なるのでは？^^;

荒らしたのは超粘着太郎だ。台湾チャンネルを無理矢理に地球科学板から
ここに連れてきたのもヤツだ。


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016413866/349

ミサイルを回避するには

349 ：名無し三等兵 ：02/04/13 12:58
>>317
それがタイワンちゃんとしても、この板を退役して、ひっそりと余生を送ってる者を連れ戻したりするのはどうかと思われ。
ランボーを思い出す。

＞台湾
てめーがｶﾞｷ丸出しで他人の言う事聞こうとしないところに問題があるんだ。
家から外に出て他人と会話する練習しやがれ。

>>214
タイワンチャネルは自衛権を行使してるだけかもよ。

他所の板まで荒らし、ここにヤツを呼び込んだのも軍板の粘着君だし、タイワンチャネル
がここに建てたスレを荒らしまくったのも軍板の粘着君なんだから。

>>214
えと・・・
もう少し荒らしを継続させてみませんか？
粘着荒らしがずっと続くなら、それ相応の手段がとれるわけだし。

分かりやすい自作自演には乗らないでくださいね＞台湾以外のall

>>205

>どっかの自衛官がやっているという妄想


そうかな？ミサイルスレの355-431見てみたら。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016413866/355-431

それ相応の手段とか言ってる奴、なに考えてんの？
どっちも厨にしか見えません。。

>>219
アドバイスがあったのですよ。

それすらも厨だ、といってるんだよ。

荒らし（タイワンチャン）を地学板から拉致してきたヴァカ（超粘着太郎）が悪い。

>>204
亀レスですがありがとうございました。
正直、ここでも荒らしてるとは思いませんでしたｗ
ただ、スレ立て荒らしもするのでどうにも困ってるんですよね…。
板違いスレ違いの書き込み失礼しました。

>>221
ええと、ということは放置するなってことですか？相手しろと？
まずは放置しろが主旨であることは理解されてますよね？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016413866/355-444
ミサイルスレの355-444を見ると、中央航空通信群の岡谷貢氏本人が
台湾チャネルの板に書き込んでいたのは事実みたいだな。

そして同じ時期に地球科学板＠２ｃｈで「５秒の根拠を示せ」とミサイル
スレの失言の追及を軍事板の粘着君にされてたのも事実みたいだな。

＞２２５

なんで中央航空通信群中央システム管理隊隊長の岡谷貢氏がタイワンの掲示板で地学論争
してたのか不思議だが「真実は小説よりも奇なり」ってとこなのか？

彼が粘着荒らしなら２ｃｈ内の問題なんかじゃなく公的に処分されるべきだろうな空自のサーバー使ってたんだから。

分かりやすい自作自演には乗らないでくださいね＞台湾以外のall

＞２２８

＞分かりやすい自作自演には乗らないでくださいね


２２６・２２７の連続投稿スマソ。

海軍航空隊です
これから反省して。空気読むカキコをします

あちこちに妄想をコピペして信者を増やそうとするのが奴さんの手口なんですよ。
だから、いちいち自作自演の注意喚起が必要なんですけどね。

上の方で何度も言われてるように放置こそ最強の防御方法なんです。

ごめんなさい。２３１は２３０でなくてその上のレス関係にあてたものです。

>>231

>だから、いちいち自作自演の注意喚起が必要なんですけどね。


オメェーこそ自作自演臭いじゃないか。超粘着荒らし本人じゃないのか。


>上の方で何度も言われてるように放置こそ最強の防御方法なんです。


だったら書くな。

なかなか放置徹底されないなあ。ふう。

>>234
その件に関連して削除人から提言がありました。
私は関係者ではないので詳しい状況が分からないのですが、問題提起の
前にこちらで現職・元職の方々を中心に、議論をすすめておいた方がよい
のではないでしょうか？

以下転載します。


　依頼されている個人情報は、すべてwhoisデータベースで引かれたもので
おそらく元の掲示板に書き込んだ人間がwhoisで引かれた情報を元に騙り
それを愉快犯があちこちに転載しまくっているものと思われます。

　ですので、明らかな誹謗中傷や、あるいは電話番号や住所の掲載が
ない限りは「個人情報としては」削除対象になりません。

　なお、自衛隊に関しては、その特殊な勤務形態(労働場所と生活場所が
一緒であるため所属から電話番号や住所まで判ってしまう)などがあり
ますので、一度、削除議論板の個人情報スレで問題提起されることを
おすすめします。

　なお自作自演かもしれませんが、例のペット大嫌い板の騒動と併せて
反応しすぎですので、放置徹底をよろしくお願いします。

　「個人情報としては」と言うことですから、別にいくらでも貼り付けてよい
というわけではありません、あくまで「個人情報としては」ということです。

>>235
それは私も読みました。現職・元職でも自衛隊関係者でもありませんが、最近の荒らし行為
は目に余るので一言。（この件に関する削除依頼も複数ありましたね。）

>依頼されている個人情報は、すべてwhoisデータベースで引かれたもので
>おそらく元の掲示板に書き込んだ人間がwhoisで引かれた情報を元に騙り
>それを愉快犯があちこちに転載しまくっているものと思われます。

削除人さんのこの判断ですが、私の見る限り、元の掲示板の持ち主と愉快犯は
同一ですね。ここで整理しておいたほうがいいのですが、この愉快犯（＝浅見、
taiwan channnelなるハンドルを使用）のHPの掲示板に自衛隊関係のアドレスから
そこのサーバー管理者の名前で投稿が行われたことは事実のようです。
その内容は地学関係の質問だったようです。しかしながら、本当に当人なのか
確定したわけではありません。（串を勝手に使用。名前の騙りの可能性。）

一方、２ｃｈにその当人が書きこみをした証拠は少なくとも軍事板には
全くありません。愉快犯が勝手に関係がある、当人であると”思いこんでる”だけです。
そこで同一の個人情報晒しを求めるコピペをしつこく行っているものと
思われます。

＃そもそも、そこの掲示板に書かれた内容とミサイル関係の論争と関係がありません。
＃地球科学板、軍事板での論争相手がそれだと決めつけを行っている理由は自衛隊関係から
＃のアクセスが自分のＨＰにあった、この一点だけでしょう。

個人情報を求めている点であぼーんでもよいと思いますが、同じコピペを繰り返してる点を
持って削除という判断もできるのではないでしょうか。

それから反応せず、放置徹底これはお願いしたいです。

>>236
放置の件は了解です。

ところで、ﾀｲﾜｿも含めてネットワークに詳しくない人たちにお知らせしておきたいことが・・・

ﾀｲﾜｿが大騒ぎしている例のIPですが、あれは空自のプロキシのIPですよ。で、そのプロキシの
IPの名目上の管理者がﾀｲﾜｿがwhoisで確認した名前なわけですわ。つまり、もしも本当にﾀｲﾜｿ
のサイトに例のIPで書き込んだ奴がいたとしてもほぼ間違いなく例の名前の人物ではありません。

ってわけでﾀｲﾜｿ粘着はやめなさい。

>>237
あれですね。軍事板だけでなくて、他の板とも連携とったほうがいいかも。
今、見てきたんですが、（ついでに放置の勧めもしましたが。）
地球科学板や自衛隊板でもやってますね。よほどお前のほうが粘着ストーカー
だろ！と問い詰めたい（笑）

http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1017010443/l50

・・・まだやってるよ

>>235=>>236

>個人情報


あなたこそ、個人情報を暴露してるのではありませんか？
Taiwan-channel 氏が自衛権行使して報復するのは正当だと思います。

それに地学板まで行って「５秒の根拠を示せ」としつこくつきまとった方こそ
非難されるべきです。

>240
ジサクジエーン？

台湾関連については基本は放置徹底ということで、目に余るようなら
それまでのスレ主旨と違う発言を拾いまくって削除依頼するということで。
２ｃｈアクセス規制は管理サイドにどれほど迷惑をかけたかで発動するものなので
削除レスが増えれば増えるほど、該当者がアクセス規制される可能性が上がります。

最近気になるのは、良スレが雑談に流れるケースが多いこと。
固定批判のつもりは毛頭無いけど、心当たりの固定さんは少し気をつけて欲しいかなと。
別にクソスレをsageながら雑談するのは構わないと思いますけどね。

>>241
ええ、そうでしょうね。今度は削除依頼板まで荒らしだしたようです。

>>240
2chの「個人情報」の定義ぐらい調べましょう。

>>236

>串を勝手に使用


プロクシ・サーバーというのはサーバー管理者が意図的にプロクシに設定した
ものがほとんどです。

航空自衛隊 中央航空通信群のサーバーにプロクシなんて設定するわけないじゃ
ないですか。
また、航空自衛隊 中央航空通信群のサーバーにハッキングが簡単にできるとも
思えません。

しかも、仮に百歩譲ってハッカーの仕業なら、どうしてやばい投稿を削除する
のですか？
ハッカーが愉快犯ならもっと目立つ事をするでしょうし、金目当てなら外国に
侵入方法を売れるでしょう。
あんな寂れた掲示板にわざわざ航空自衛隊中央航空通信群のサーバーを
ハッキングしてまで書き込んだりしないと思います。

>>242

>スレ主旨と違う発言を拾いまくって削除依頼


Taiwan-channel 氏 の立てたスレをスレ違いのレスや個人情報暴露や
コピペで荒らしまくったのはどちらですか？

>>245
ﾀｲﾜｿもしくは偽ﾀｲﾜｿへ

いくつか言っておくぞ。

１，例えば貴様のサイトにproxy.nec.co.jpからアクセスがあったとしよう。その時におまえの
サイトにアクセスしたのはproxy.nec.co.jpのIPアドレスからwhoisで確認できた、管理者だと
断言できるのか？

２，削除依頼板で議論をはじめた罪は重いぞ。

３，いい加減にしろ。

＞２４７

２４５に書いてある事が読めないのか？


＞プロクシ・サーバーというのはサーバー管理者が
＞意図的にプロクシに設定したものがほとんどです。

＞航空自衛隊 中央航空通信群のサーバーにプロクシ
＞なんて設定するわけないじゃないですか。

>ﾀｲﾜｿもしくは偽ﾀｲﾜｿへ

ここまでしつこいのはさすがに本人ですな。ミッドウェイスレで論破されても論破されても
まくしたて、次スレは皆がいらんつうのに立てた、あのしつこさ。
こんなことしたところで逆効果しか生まないのだが。

>>248
ﾀｲﾜｿへ。スカイネットって知ってるか？

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?daikon+62
に岡谷氏が、航空自衛隊 中央航空通信群の211.9.245.18サーバーから
アクセスしてきた投稿が残ってます。（２つは既に削除されてます。）

その投稿には、「投稿者---岡谷(2002/03/03 12:36:45) 211.9.245.18」
とあり、航空自衛隊 中央航空通信群の211.9.245.18サーバーからアクセス
してきた証拠ですので、削除される前に保存されるよう御願いいたします。


IP-address211.9.245.18はSKY-NET（航空自衛隊 中央航空通信群）である事は

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw
または
http://www.mse.co.jp/ip_domain/index.shtml
でＩＰの確認ができます。

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=MO2142JP
を見ると中央航空通信群の岡谷氏は中央システム管理隊長となってます。

どうでも良いけど実名書くなよボケ

＞251
ここにウダウダ書かずにひろゆきに直接メールしろ。

猫ちゃんを虐殺して写真に撮り、うｐした奴ってこの板の住人だろ？

おい！おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/
の462で

>462 名前：ディルレヴァンガー 投稿日：02/05/07 04:24 ID:4+bDv8XP
>＞241
>猫を〆たのはこれが初めてです。
>
>＞398
>軍事版には行ったことはありません。
>
>＞409
>正義ではないと思います。
>
>＞412
>グラップラー刃牙風に言えば、猫童貞を捨てたって事になるんですかね。
>
>＞415
>もう4時半なので疲れてきてます。

>254
雑談スレの話では本人（？）は軍板住人説を否定している模様。
つーか、スレ違い。雑談スレのほうでよろしく

あぼーん

で、明日以降も来るであろう荒らしはどうするよ？何がなんでも徹底的に放置？

上のコピペ貼って終了でｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ？
後は板違い、削除依頼→放置の方向で

>>259
ディルレヴァンガーの件はこことは関係なさそうだから良いのだが、ﾀｲﾜｿが相変わらず
暴れている。どうにかならんかね？

>>250


SKY-NETは航空自衛隊・中央航空通信群のネットです。

ＩＰ＝ 211.9.245.18 のSKY-NETが航空自衛隊のネットである事は

http://www.mse.co.jp/ip_domain/index.shtml
または
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw
で確認ができます。

以後ﾀｲﾜｿネタはこちらでやりましょう。

>>261
君もこっちに移動しなさい。

軍事板 Taiwan-channelを考える
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1020915993/

>>261

おおっと、空自ぐるみで必死みたいだな。

今まで、
http://www.mse.co.jp/ip_domain/index.shtml
では、「航空自衛隊 中央航空通信群」と表示されてたのに
今日は単に「防衛庁航空自衛隊」とだけしか表示されてない。（藁

今度はTaiwan-channel氏をパロったスレですか。悪質ですね。


☆　艦砲射撃の有効性を考える　☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020953972/

ここに書く内容か？ｳｻﾞ。

軍事板には大便より汚い便衣兵だらけだな。

test

出川とかいうリア厨どうにかならんかなあ。
仮想戦記かぶれの生半可な知識でうざい書き込みする奴。
他の板でも荒らしてるみたいだし。
学校行く前、帰宅後、寝る前の定時に荒らすのは笑えるが。
あまりにアレなんで自然に放置されてるけど…。
邪魔なんだよなあ。

無視しろ。

>>269
無視しつづけて半年以上です。

自作自演なにが悪い。無視できないやつが痛いだけだ。

私を叩いている人はアクセス規制にしてもらいます。

連発コピペ荒らしがあまりしつこいようなら黙って削除依頼すればいいだけ。
いちいちだれそれをアクセス規制しろだの、お前はこの板に来るななんてのは、
非常に馬鹿げている。そういうことを決められるのは管理人ひろゆきだけ。

常連ヅラして偉そうに説教垂れてるのは図々しい。

>>273
連続コピペ荒しは管理者に申請すれば規制掛けられるので
あまりしないように。

とにかく規制したいあふぉがいたらレス削除スレにレスの削除の申請をするこった。


２　アクセス規制について
　そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモート
ホスト、またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは２ｃｈ全体で書き
込みを拒否するように規制します。
規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、削除で対応し切
れないと判断した場合に[email protected]までメールで通知し、そののち荒しの内容を
検分して妥当と判断した場合に行います。
一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、削除板に
削除依頼を行ってください。

http://www.2ch.net/accuse2.html

あからさまなクソスレのageやスレ立ては、こまめに削除依頼を出すのと同時に
この荒らし行為報告スレへ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/

荒らし行為を報告すれば、アクセス規制が行われることも
*あるかも*、ということだそうです。

なお「アクセス規制してください」「削除してください」は禁句

おいっ、馬鹿ども、糞スレにつられるのもいいかげんにしておけ！

>>277
糞スレ立てる馬鹿よりもそれに釣られて一生懸命レスする馬鹿連中のほうが
今の軍事板のレベルの低さを如実に証明してるな
マジスレには怖くてレスできない連中がここぞとばかりに喜び勇んでレスしてるんだろ

>>278
同意。自衛隊板でサヨを騙った煽りに200位レスがついてるのを見ると
どうしようもないなと思う。

そしてそういう連中がつい最近まで喜び勇んで自治厨やってたという罠。

>>280
自治厨がどうとか言い出すと自治スレが機能しなくなるから
やめれ。

>>245は当該ＩＰがプロキシで空自内部からの正規利用（もちろん非公開プロキシ）
の可能性を考え付かない、腐れ消防

おれさまはなにもきせいされてはないし、これからももうげんはきまくり。

なにがわるい？

なんとなくスレ立て荒しが来てるようだが気のせいか？

間違いなく来てるだろう
【】
↑こういうのをスレの題に付けるのは
どう見ても厨の匂いプンプン。

何か軍装スレが増殖してるけど、あれ統合スレから出てくんな、っつー話
で続けてるんでなかったっけ。
ほとぼりが冷めたから黙ってればわからんとでも思ってるのだろうか。

＞ほとぼりが冷めたから黙ってればわからんとでも思ってるのだろうか。

わかろうがわかるまいがどうでもいい、ここは「２ちゃんねる」だ。
気に入らない書き込みは無視、それができないやつこそ全面的に痛い。

まあ、ただの愚痴でも井戸端会議のネタにはなるんだがな、
現に私もこうして返事を書いているんんだから。

クソスレageんなよ！

荒れてるスレがあったらここで紹介してくれ、自作自演とデタラメ情報
で煽りまくって、さらに荒らしてやるからさ。罵倒・コテハン叩きしま
くってるところで、下品なＡＡ貼り付けてやると面白いんだ。野次馬
ならではの無責任発言で煽るほど面白いことはない。

>>289
ここなんかどうだい？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018525728/l50

>>286
軍装スレッドは本家がオークションヲチと業者の宣伝が激しいので仕方ないです…

痕茄隔離去黎汰床泥荒資輝奴覇壱桁似絞麗留。
無知琶耶亜禰

　スレッド削除と、自衛官の所属・氏名、さらに以前申請が検討された
THREAD_TATESUGIに関しての提案を、削除議論板のスレのほうに
書き込みました、＃＃＃あちらのスレッドで＃＃＃意見をつけて
いただけると有り難いです。

軍事掲示板で
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

さてさてワールドカップも近づいて参りましたが、軍事板でもいくつかの対策が必要では・・・

○○vs××（○○、××にはW杯出場国の名前が入る）

といったスレが大いに予想されます。どうしませう？

別に。板違いで削除依頼出すだけだ。