【ｳﾘﾅﾗ】韓国の武器調達は巧妙【ﾏﾝｾｰ】

防衛基盤の維持・育成方向という文書内での説明では、

「…近年の様々な変化を考慮する必要があり、その上で、防衛庁及び通商産業省を
はじめとして政府が一体となって、これらの環境変化に適切に対処し、我が国防産
業・技術基盤のポテンシャルを最大限に発揮し得るような広範な施策に積極的に取
り組んでいくことが求められる」

とした上で、

「さらに防衛産業の維持に当たっては、生産基盤に加え、維持・修理基盤の重要性
についても考慮する必要がある。防衛装備品は単に調達して終わりというものでは
なく、これを最も効果的に運用するにためには、困難な条件下でも防衛力を支援す
ることが可能な維持・修理体制を適切に構築することが必要である。自国の主権の
及ばない海外に維持・修理を依存した場合、適時適切な支援を得るのは難しいこと
から、主要な先進工業国はいずれも国内に維持・修理基盤の確保に努めている」

と、装備を自国で維持する方策の重要性を論じている。また「装備の取得に関する
考え方の明確化」のなかで、

「さらに、これら装備品について、取得方法別（国内開発、ライセンス国産、輸入
等）に、研究開発、調達、維持・修理といったライフサイクルコストに係わるコス
トを一定の条件かでに可能な限り数値化して見積もる。また、緊急時の急速取得の
容易性や外国の装備品を導入する際の交渉力としての要素、産業・技術基盤の維持
に資する効果等、数値化できない要素についても抽出し、これらについても比較要
素とする」

とも述べている。
カネについては当事者たちは相当真剣ですよ、原価計算研究会なんてものもある。
http://www.jda.go.jp/j/library/delibe/index.html

＞「ライセンス生産のために何倍もの単価」というのが事実誤認なら、それでいいのですが。

アメリカが同盟国の分まで含めて短期間に千機単位で生産し、日本が15年で200
機しか作らないとか、年の生産数が2桁違う上に単価のタカが知れる小火器なら何
倍もa値段が変わることもあるでしょうが…。

はるか昔、FX選定当時に空幕議長だかの源田実氏が「乗ってみなければ判らない」
と米国に派遣団を率いて乗り込んだとき、ADCの新鋭機F-106には触らせても貰え
ませんでした。F-104でACMの訓練をやっていると聞いたロッキードの人間がのけ
ぞったというハナシを聞いた事がありますが、自前で生産していればやって大丈夫
かどうかぐらいは判ります。F-15は新鋭機のライセンスが認められましたがECM
抜きのモンキーモデルで、ECMが国産可能になったころに売却を持ちかけてきたと
か。蹴りましたが。90式戦車の主砲はライセンス生産ですが、国産可能であること
を証明したうえでのライセンスなので、お安くできたと聞きます。高い高いと叩か
れますが、湾岸戦争で西側第三世代の圧倒的優位が立証されたのちに生産技術を全
く持たないサウジアラビアがM1を購入しようとしたところ1台20億円とふっかけら
れて「半額の10億円」の90式を購入できないかと日本に打診してきたこともあった
そうで。イージスもブラックボックスで修理もできない状況のようですが、MD対応
の新型の開発に日本が参加していますので、アップデートするほど日本は自分で賄
えるようになるでしょう。

自衛隊の発足から50年、さんざイヤな目には遭ってますから、単純にカネ出して済
ますという段階は通り過ぎていると思います。

>>42
＞カネについては当事者たちは相当真剣ですよ、原価計算研究会なんてものもある。

このような報告書を書く立場の人間から一言。この系統の数字は信用してはいけません。
いくらでも数字はいじることが出来ます。望む結果をだすことは簡単です。あの農道空港
でさえ、計算の結果投資する金額以上の価値があるということに「計算上は」なったのです
から。

米国の場合ですとGAOが報告書のチェックをするのでいい加減なこと出来ませんが、日本
の場合外部のチェックが入らないので、こんな報告書や数字に何の意味もありません。

＞アメリカが同盟国の分まで含めて短期間に千機単位で生産し、日本が15年で200
＞機しか作らないとか、年の生産数が2桁違う上に単価のタカが知れる小火器なら何
＞倍もa値段が変わることもあるでしょうが…。

日本の場合は、この条件に当てはまる生産しかしていませんが何か？

＞自衛隊の発足から50年、さんざイヤな目には遭ってますから、単純にカネ出して済
＞ますという段階は通り過ぎていると思います。

他の国はあなたの言う「嫌な目」にあいながら日本よりも効率の良い兵器購入をして
いますが何か？

＞米国の場合ですとGAOが報告書のチェックをするのでいい加減なこと出来ませんが、

つまり財務省と会計検査院はバカの集まりであると。

そーいやマンハッタン計画は議会にはからずにすすめましたっけ。
ナチスドイツへの恐怖から後先考えず始めましたが肝心の対独戦には間に合わ
ず、日本に投下することでなんとかハナシの辻褄合わせましたが。

＞他の国はあなたの言う「嫌な目」にあいながら日本よりも効率の良い兵器購入をして
＞いますが何か？

「他の国」でくくるあたりが「望む結果をだすことは簡単」な仕事をしておられる
ことを彷彿とさせますな。内情詳しいなら防秘にかからん程度でご教授願えます
か？　ソースはジェーンあたりで結構。検索エンジンにかからん数字出されても
「いじられた数字」じゃどうにもなりませんから。

1のレス元は名無しで必死だな。
韓国が劣等民族だと認めるのが辛いのは分かる
けど見苦しいよ・・・

42みたいにお上の言うこと真に受けるあほが多いからやりたい放題。

あ、42って第二次大戦ころまで帆走軍艦が残ってたと思ってた人か。
（いや、そりゃ帆船がまったく姿をけしてたってわけじゃないけどな）

>>44
財務省も会計検査院も軍事装備の専門家はいません。GAOにはメーカ出身者、軍出身者が
山ほどいます。また、会計検査院の仕事は予算通りに金が使われているかを調べることは
しているものの、予算案自体が効率的なものかの審査を行う権限がないので、報告書の
中身には（基本的に）手を出せないのです。

これは無駄な公共工事に手を着けられたくなかった政治家が会計検査院の仕事を骨抜きに
していった結果ですね。

ちなみに、かの有名な「農道空港」も建設前に経済的に有意義であるという数字が報告書に
載っています。この報告書を書いた人間は当然のちに責任を取らされていません。そのまま
キャリア組として順調に出世しています。

韓国の調達計画がガタガタなのを知らないのか？
>>1よ。

>>48
経済が一時酷い状態になったからね。仕方があるまい…。

そういえば、地対空ミサイル部隊の話はどうなったの？
戦闘機よりあっちの方がよっぽど放置したら危険かと思うけど……。
……北相手だから、暫くは放置しといても大丈夫なのか（笑）

>>50
危機が迫ったら米国のパトリオットの緊急輸送でどうにかするつもり何じゃないかなぁ。

韓国から米軍の一部が撤退して行ってるって一週間前にTV newsで聞いた。
ネボケてたのか？俺。

>>52
戦力削減の撤退ではなく、使用していない遊休地など在韓米軍の「土地」の半分を
韓国側に返還するだけです。戦力は削減しません。

＃万が一金正日が読んでいるといけないのでマジレス（ｗ

結局１のレス元はｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしたいだけじゃんｗ
もう十分論破されてるのに。

アラブ人と日本人は鴨。
ユダヤ人と朝鮮人は氏ね！

で、１はこのスレをどうしたいわけ？

スレタイトルにわざわざウリナラマンセーとか書いていた事からして、
韓国叩きスレッドにしてほしかったんでしょ？で、ニュー速板にリンクを貼ると。
春なのに、糞スレですか。…いえ、糞スレは春だからです。

チョン

>>50
　パトリオットの導入交渉中。

>>59
S300の方はどうなったんだっけ？

>>60
　既に敗退が決定しています。なお、レイセオンが９５％の前払いを要求しているようですから、
これが決裂すれば再浮上せざるを得ないでしょう。
http://www.dfeeler.com/news_media/20011210_t.html
http://www.dfeeler.com/news_media/20020401_t.html

>>61
なるほど。ありがとうございます。

割り込みごめん。
>>40
（Ｋ）Ｆ−１６ありましたね、スマソ。
>>41
確かに攻撃機じゃないねどちらかと言えば戦闘爆撃機か。
韓は導入出来ても、自衛隊が装備するには打撃力あり過ぎ。

>>44
まじめに返答してあげたのに、無視ですか？いくら2chとはいえ失礼だとは思いませんか？

>47
1〜2日くらい待ってやれよ……お前は2chにかかりっきりになれるﾋｯｷｰなのかも知らんが
大抵の軍板住人はあれこれ仕事があるだろうに。いや、確かに最近はそうとも言えなくなって来たが。

>>65
午前４時から午後２時まで書き込んでいたのに？

というか、2chで確実にレス返されると思うなよ・・・
反論できなくてレスを無視するヤツはたくさんいるぞ。

>66例えば三直制で働いてれば生活時間が不自然になる事も在り得ると思われ。

>>67
じゃあ、一応お約束で>>47の代理として


　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

＞まじめに返答してあげたのに、無視ですか？いくら2chとはいえ失礼だとは思いませんか？

わざわざそれだけを書き込むアンタは無礼だと思うよ（ｗ
いーなー、なんか優雅な暮らししてそうで。

俺が政府機関を擁護するような文章書かなきゃならんのが納得いかないが…。
ま、いいや。ひゃーうぃご。

GAO、GAOと連呼される米会計検査院だが、はてどんな組織なのか。
43、47、64を通して彼（彼女かもしれんが）が語ったのは、

＞米国の場合ですとGAOが報告書のチェックをするのでいい加減なこと出来ません

＞財務省も会計検査院も軍事装備の専門家はいません。GAOにはメーカ出身者、軍出身者が
＞山ほどいます。

これだけ。
まーしゃあないからセコセコ調べました。朝日新聞97年7月13日の朝刊、元米会計検
査院院長のチャールズ・ボウシャー氏へのインタビュー記事によると行政への会計検
査は次のような変遷を遂げたらしい。

・中央や地方の政府は内部監査のみ、75年のＮＹ財政危機で会計報告の提出を要求
・ボウシャー氏就任（81年）以降、主要官庁が監査を受けるよう議会側から圧力
・政府が譲歩し始めたのはパパ・ブッシュ政権下
・バランスシートの義務づけは94年の法改正で決定、97年から実施

んで重要な点は、

・独立性の確保（政府ではなく議会に属する）
・バランスシートと連結決算の導入
・監査の基準、効率性(efficiency)、有効性(effectiveness)、経済性(economy)

ということらしい。
日本に対するアドバイスとして「行革を進めるにしても、行政の効率性や有効性を測る
基準がなくてはどうにもならない。米国人から見ると不思議な気がする。ただ、米国民
だって公的会計の明朗化の必要性に目覚めたのはニューヨークの財政危機以来だ。日本
国民も政府と地方自治体に粘り強く要求すれば実現できるはずだ。米国にいい見本があ
るのだから、まねしてほしい」と語ってインタビューを結んでいる。

もっともGAOだけ吼えてどうこうということではなく、政府も双子に直面したレーガン
政権当時からグラム・ラドマン法（91年度の財政収支均衡を目指すも93年度に先送り）
や90年および93年包括財政調整法、財政調整法と干支が一回りする間頑張っている。
また「画期的な取り組み」を行いながら政権変わるとご破算になったPPBS（予算編成
過程に政策評価的な手法を取り入れた、ジョンソン政権）やZBB（予算編成をゼロベー
スから行い合理化・効率化を図ろうとした、カーター政権）をふまえて導入されたGPRA
（予算と目標の関係を明確にした情報公開と説明責任を重視しており、法として成立し
ているため政権が交代しても継続する、クリントン政権）は、マスコミの扱いは小さい
とされながら政治的影響力の強い、または利害関係者の多い分野において議論の過程が
明確になり制度改革の推進力になっているという担当者のハナシもある。見極めるまで
数年かかるだろうが。

翻って日本のBOAはどうかというと、会計検査院法第36条に「会計検査院は、検査の
結果、法令、制度又は行政に関し改善を必要とする事項があると認めるときは、主務
官庁その他の責任者に意見を表示し又は改善の処置を要求することができる」第20条
2項には「会計検査院は、常時会計検査を行い、会計経理を監督し、その適正を期し、
且つ、是正を図る」とされ、平成9年の改正では第20条3項「会計検査院は、正確性、
合規性、経済性、効率性及び有効性の観点その他会計検査上必要な観点から検査を行う
ものとする」が追加、ボウシャー氏の話にあった３Eが明記された。
またやはり平成９年に第30条の2「会計検査院は、各議院又は各議院の委員会若しく
は参議院の調査会から国会法（昭和22年法律第79号）第105条（同法第54条の４第
１項において準用する場合を含む。）の規定による要請があつたときは、当該要請に
係る特定の事項について検査を実施してその検査の結果を報告することができる」が
追加された。アメリカには及ばなくとも国会の行政監査機能を強化するものとなる。
バランスシートについては一部自治体が取り入れてるそうで、ま、行政各組織もおい
おいということになろう。英連邦に範をとったアメリカも始めて5年だ。

＞財務省も会計検査院も軍事装備の専門家はいません。

会計検査院のHPによれば調査官は実施部隊にも行くし本省庁の人間より詳しいと言わ
れることもあると語っているから、それなりのプライドはかけている様子。
また、経済学部の教授は「わが国の会計検査院も決して狭い「会計」検査のみに関わっ
てきたのではない」「職員の教育的背景を見ても法律、経済、経営をはじめ理工学に
至るまでさまざまであり会計学を専攻したのは僅か」と会計検査院についての理解が
有識者の間ですら足らない事を嘆いている。
防衛庁記者クラブに詰める新聞記者が2年で交代するのは短すぎると喝破した軍事評論
家がいたが、防衛問題担当者、ではなく防衛検査第1課とかいう担当部署が置かれてい
るのだから「毎年シロウト」なんてことはいくら何でもないだろう。

＞予算案自体が効率的なものかの審査を行う

「GOAは、行政府から独立した議会付属の機関であり、政策全体の有効性を判断する
プログラム評価を通じ、議会の政策決定機能を補佐する」「GOAの全体業務の8割が
議会の要請による調査や分析」とあるので評価と報告が仕事なわけだ。議会に付属す
る機関が、議会が提出する予算案の審査なんぞするのか？
BOAの話というなら日本の場合は予算案は各省庁が出すのだから、出す前から審査す
るなんてのは筋が通らない。出したら出したで国会が審議するんだから、BOAが口出
しするのはやはりおかしい。そもそも単年度ではなくGPARのような中長期を見据え
た予算編成の制度ができなければ、まともな評価などできるはずが無い。

ああ、ちくしょう、何でこんなことに関わることになったんだか…。

＞日本の場合は、この条件に当てはまる生産しかしていませんが何か？

ほい、なにが何倍になったか具体例を出してくれ。単年度なんで値段はバラバラだろ
うが、おーざっぱF-15で80億、イージスで1200億、90式で10億と認識している。

＞他の国はあなたの言う「嫌な目」にあいながら日本よりも効率の良い兵器購入をして
＞いますが何か？

内情詳しいなら防秘にかからん程度でご教授願えますか？　ソースはジェーンあたり
で結構。検索エンジンにかからん数字出されても「いじられた数字」じゃどうにもな
りませんから。それと農道空港はスレ違いなんでよそでやってもらえます？

＞午前４時から午後２時まで書き込んでいたのに？

その間に睡眠とってるんですけど、なにか？　っつーか寝れんな…。

>>70
がんばって調べてきたようですね。
色々引用しているようですが、割愛します。あなたの意見のみに反応ってことで

＞「GOAは、行政府から独立した議会付属の機関であり、政策全体の有効性を判断する
＞プログラム評価を通じ、議会の政策決定機能を補佐する」「GOAの全体業務の8割が
＞議会の要請による調査や分析」とあるので評価と報告が仕事なわけだ。議会に付属す
＞る機関が、議会が提出する予算案の審査なんぞするのか？

米国の予算決定メカニズムを調べられることをおすすめします。大統領の予算教書に
基づき議会があ〜でもないこ〜でもないと議論をして、予算が決まります。

で、ここでは兵器の話なのでそこに限定しますと、たとえばF-22について軍がもう準備は
完璧です。試験もこれだけやりました。レポート見てください。完璧でしょ？だからさっさと
低率生産やめて全面生産する予算ちょうだいと主張します。

そうしますと、GAOはそのレポート（飛行事の詳細なるデータまで載っています）を読んで
ｺﾞﾗ！尾翼の振動直ってねーじゃねーか！いい加減にしろ、個のが解決するまでは全面
生産に移行しないことをおすすめします。ってレポートを書くわけさ。

このようなレポートを書くためには実際に航空工学の専門家じゃないと数字理解できない
から無理でしょ？

＞会計検査院のHPによれば調査官は実施部隊にも行くし本省庁の人間より詳しいと言わ
＞れることもあると語っているから、それなりのプライドはかけている様子。
＞防衛問題担当者、ではなく防衛検査第1課とかいう担当部署が置かれてい
＞るのだから「毎年シロウト」なんてことはいくら何でもないだろう。

防衛庁向けの会計知識を持った人間はいるでしょうね？でも兵器の設計を出来るような
本当の意味での専門家なんていませんよ。

＞ああ、ちくしょう、何でこんなことに関わることになったんだか…。
すべてはあなたが知識もないのに日本の会計検査院マンセーな文章を書いたからですよ。

色々書かれるのは結構ですが一度GAOのレポートを読まれることをおすすめします。
日本の会計検査院とはレベルがちがうのがよくわかりますから。

＞＞アメリカが同盟国の分まで含めて短期間に千機単位で生産し、日本が15年で200
＞＞機しか作らないとか、年の生産数が2桁違う上に単価のタカが知れる小火器なら何
＞＞倍もa値段が変わることもあるでしょうが…。

＞日本の場合は、この条件に当てはまる生産しかしていませんが何か？

に対して、例が欲しいとのことでしたのでいくつか

F-4, F-15, F-2(F-16)なんてまさにこの例に当てはまりますね。


そうそう、あと一度F-22やJSFの開発に際してGAOがどのような役割を果たしたかを
調べてみると良いでしょう。今年のF-22の発注数がいくつになるかなんて注目ですよ。

>>72
何でおまえはコテハンにしないの？
何時でも逃げられるようにか？
おまえどうせ１のレス元だろ？
それと、都合の良い部分にだけしか答えないのはずるくねえか？

>74
いや、まあ最近一定のレベルに達して無いのに(知識云々ではなく）
議論したがる奴が増えたからね……ﾏﾀｰﾘ逝きましょ。

>>74
勝手に人を速報板住民にしないように。あと、きちんと答えられる部分に関しては答え
ましたが何か？

>>75
私の態度が人を不快にさせる態度なのは重々承知です。しかし>>44のような失礼な態度を
取られた以上、私は同じような態度をとることにしています。

＞がんばって調べてきたようですね。

6時間後にゃ遅いと喚きだした人間が8時間以上放置していたから逃げられたかと思っ
たよ（ｗ

＞そうそう、あと一度F-22やJSFの開発に際してGAOがどのような役割を果たしたかを
＞調べてみると良いでしょう。今年のF-22の発注数がいくつになるかなんて注目ですよ。

ファントムI、スカイエイ、カットラス、タイガー、スカイウォーリア、ビジランティ、
みな当初の目的で使用された期間の極端に短い機体だ。でもGAOは存在していた。

GAOに権限を与えるようになった…つーか予算の効率化のための制度改革は、ここ25
年位のハナシだよな。
法で制度として確立したはクリントン政権以降。そしてBAOもそれを目指すし防衛庁も
それを受けることを前提に改革しようと準備を進める、と言っている。
新制度下で実効が上がるかどうかを見極めるのはこれから先のハナシだろう？

＞このようなレポートを書くためには実際に航空工学の専門家じゃないと数字理解できない
＞から無理でしょ？

世界の兵器庫と戦闘機の自主開発もできない日本を一緒くたにしても、正しい成果は
得られない。

＞防衛庁向けの会計知識を持った人間はいるでしょうね？でも兵器の設計を出来るような
＞本当の意味での専門家なんていませんよ。

次期輸送機／対潜哨戒機じゃメーカー手すきになったタイミングで3社ぐらいから人
集めて設計やるそうだね。その設計を監督できるほどの専門家を呼べと？
日本には居ないな、養成するか？　国営航空機製造メーカーでも作って。

＞日本の会計検査院とはレベルがちがうのがよくわかりますから。

バカ？　仕組みが違うんだよ。仕組みは法によって規定され立法は国会の仕事。
その法に則って仕事をこれから変えていくんだろうが。

＞F-4, F-15, F-2(F-16)なんてまさにこの例に当てはまりますね。

開発国にもライセンス生産国にも「現在の」GAOのような権限を持った監査機関の無い
ころのハナシだな。

＞すべてはあなたが知識もないのに日本の会計検査院マンセーな文章を書いたからですよ。

何処だか指摘してみろ。それから何度も書かされて嫌気がさしているのだが。

＞他の国はあなたの言う「嫌な目」にあいながら日本よりも効率の良い兵器購入をして
＞いますが何か？

内情詳しいなら防秘にかからん程度でご教授願えますか？　ソースはジェーンあたり
で結構。検索エンジンにかからん数字出されても「いじられた数字」じゃどうにもな
りませんから。

この板の住人は期待しているぜぇ。日本という先進工業国において唯一武器輸出を行
わないがゆえに、輸出で開発費を回収するという方策のとれない構造的に兵器の単価
が上昇せざるをえない国家で、効率的な装備の取得方法があるというのだから。

無論、ふみも期待している。
それを聞けるなら、どんなにバカにされても痛痒を感じないくらいだ（ｗ

>>77
結局議論のための議論しかしないのね。一回一回コメントするのウザイので一言だけ。

あなたは結局何を主張されたいのですか？（俺を馬鹿にするな！ってのは除いてね）

あなたが日本の防衛産業は効率のためにがんばっていると>>42で寝ぼけたこと言ったから
全然ヘタレですよ、GAOと比べてごらんと言ったら、GAOは何年前は違っただの日本の
航空産業は規模が小さいだの述べるだけで、ヘタレだという事実は変わりませんよ？

私に突っ込まれて頭をカッカされるのはよいですが…。

>>78は見事な負け犬っぷりだ・・

というか、韓国の兵器調達のどこが巧妙なの？

国産に固執してないから。

俺も
「ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ国産兵器も出来ないでやんのゴミ国が」
と思っていたけど

色々考えると国産の少し拘りすぎる亡国も問題ｱﾘだと正直思ふな。

戦車、航空機、各種対空ミサイルの国産＆ラ国を進めてるんだっけ？

>>81
＞国産に固執してないから。
　これは、ライセンス国産との間で混乱を招きそうですね。固執していないのは、「国産」で
はなく、「独自開発」でしょう（もっとも、徐々に独自開発（というよりコピーor改良版）が増え
る傾向にありますが）。

>>78
「議論のための議論」とかいわれるなら

＞他の国はあなたの言う「嫌な目」にあいながら日本よりも効率の良い兵器購入をして
＞いますが何か？

これに対応するソースを示してやれば。

＞あなたは結局何を主張されたいのですか？

日本という先進工業国において唯一武器輸出を行わないがゆえに、輸出で開発費を
回収するという方策のとれない構造的に兵器の単価が上昇せざるをえない国家で、
効率的な装備の取得方法があるというのならば、内情お詳しいようなので防秘にか
からない範囲でご教授願えますか？　ジェーンあたりの参照しやすい数字つけて。

＞全然ヘタレですよ

ならばキミのよることは決まっている。多彩なソースと冷徹な洞察に基づいてふみ
の発言のへたれっぷりを指摘し、引用し、訂正し、あげつらい、こき下ろし、ぐう
の音も出ないほど論破するのだ。そうすることでキミは真の無礼者になれる。

＞他の国はあなたの言う「嫌な目」にあいながら日本よりも効率の良い兵器購入をして
＞いますが何か？

それでこの件について有益な話を聞けるなら、喜んでへたれと呼ばれよう。
敬服できる内容なら神と称えてもいいくらいだ。
46のバカを除いて余計な煽りも入らないのは、他の住人もキミに期待しているから
だと理解している。

可能性としては某国の10年後だと思うが。

ageちゃう

＞他の国はあなたの言う「嫌な目」にあいながら日本よりも効率の良い兵器購入をして
＞いますが何か？

この件でぜひ実例をお教え願いたい。マジで期待してるぜ72さん。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　それは「つままれた」だろうが…
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　激しく違うぞ。
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　（・∀・； ）
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　 （　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜ ｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）

72は負け犬の典型だなｗ

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://club.shinbiro.com/@ani

ファンサブってわけじゃないが、チョン最大のアニメ違法サイト
表のサイトで堂々と会員を募って大々的にやってる。

ANI資料室というところに膨大な量の日本アニメが。
完結シリーズ資料室には、一気にシリーズ全部が
ANI字幕には、ハングル字幕アタッチメントが
ANIOSTには、アニメのサントラが

至れり尽せりのチョンサイト

現在会員数約5000人
入会希望者10000人以上

こんなサイトを許してよいものだろうか？

>>89
コピペウザイsage　極東板かニュー速＋か知らんが原隊へ帰レ

が、72氏には早いところ下記の件に関して実例を示して欲しいものだ。

＞他の国はあなたの言う「嫌な目」にあいながら日本よりも効率の良い兵器購入をして
＞いますが何か？

もう無理だと思う。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018247988/182