Ｆ２２は本当にＦ１５より優れてるの？

どうなの？

2get

何を聞きたいのかまとめろよ

機体以外はとっかえがきくからやっぱステルスぐらいかねぇ

>>1
優れてるよ。

----------------　劇　終　----------------

韓国の軍事掲示板いわく F-22 １機で F-15C 8機を相手に出来るそうだ。

アメリカ系戦闘機では
F-22 >> F-15 > F-35 > F-14 > F-18 > F-16 > F-4 > F-5

ではないかな

その軍事掲示板も2ch程度の信憑性しかないことを
考慮に入れるべきだと思われ

>>6
8機じゃなくて18機だな
搭載ミサイル量から逆算するとそれは無いが

>>8
機関砲で落とせるんだよ

F-22はステルスなので見えない飛行機なので無敵です。
どんな飛行機だって落とせます。

まあＦ−２２Ａでは対地攻撃能力は無い様だが
Ｆ−１５Ｃ或いはＥには有る訳だろうが

ラプターというしょぼいネームはどうなんだ？
別に恐竜のほうてなわけでもないんだろうけどさぁ。

まあ敵の空港・レーダーサイト壊滅後は
Ｆ２２等無用な訳だろうし
敵の先制攻撃を受けた際の基地の防空戦闘機としての役割ではないのか

F-22<su-30MKなの？(空中戦)

>>11
ホントに対地攻撃力はないの？

＞ラプターというしょぼいネームはどうなんだ？

まあ音を発さずに死角から接近し獲物を捕らえると言う事で
ステルス機に似ているから其の名前が付いたのではないのか

＞ホントに対地攻撃力はないの？

まあＪＤＡＭ搭載スペースは有るが運用能力は
Ａ型には確か無いのではないのか

最高速もF-15より劣る。
ま、これは数十秒間アフターバーナーを焚いてマッハ2.5を出すより
スーパークルーズでトータルに戦域の支配を目指す違いだろうな。

＞F-22<su-30MKなの？(空中戦)

１対１ではＳＵに３０ｋｍ程度で捕捉される以上は
曳航デコイ等を使用されればどうなのかと言う問題は有る訳だろうが
言われる程有利では無いのではないのか
多対多では超音速巡航での一撃離脱を繰り返され
ＳＵが壊滅する可能性と言うのも有るのではないのか

＞一撃離脱を繰り返され

失礼一撃離脱では無く戦力集中に拠る各個撃破だろうか

まあＳＵのレーダーの届かぬ５０ｋｍ程度からアムラームを発射し
撃破すると言う方向も有るがＳＵ側がデータリンクを使用し
Ｆ２２に３０ｋｍ程度迄近接したＳＵのレーダーを用いて
後方のＳＵからのミサイルを誘導されれば撃破される可能性も
無いとは言えぬだろうが
今後ＳＵのレーダーが改良されれば５０ｋｍ程度先からでも
Ｆ２２を探知可能と成る可能性は有る訳だろうか

F-22も原型機が出来てしばらくたつが、配備は始まってるの？

後は地形を利用してのＳＵの奇襲攻撃も警戒すべきだろうが
途上国相手では空港・レーダーサイト壊滅後に空爆を行うと言う事だろうか

まあ地形を利用せず共ある程度の奇襲攻撃が可能であるから
有利だろうが
敵のレーダーの探知範囲が伸びれば次は其の範囲外から攻撃する為に
ＢＶＲＡＡＭでも搭載するのではないのか

まあ故にＦ２２・ＪＳＦは地形を利用しなく共奇襲が掛けられる訳だろうし
平地や海上での敵攻撃機部隊の迎撃には役に立つのではないのか

>>22
最初の実戦部隊は、２００５年１２月のはず。

F-22とAWACSはセットで運用されるんでしょうね。
実体もなく忍び寄る白い影･･･化学忍者隊みたい。

>>27
科学忍法は、この間KF-16が実践しました。

地形を利用しての奇襲攻撃も正面からではロックオンに時間が掛かる以上無理であるし
他の機体との連携も難しいのではないのか
（故に地形が有る場合の迎撃でもＦ２２は有効と言う事か）

>>25
F-35にそこまでの能力があるでしょうか？
エンジンは確かに凄いけど、実用性はF-16Cに劣りませんか？

Ｆ２２の最高速度は実際マッハ２も出ないって本当？

あ、でもヘタレ（スペック倒れ）のF/A-18E/FよりF-35の方がマシか。

Ｆ２２とＦ３５はどっちが戦闘能力高いの？

＞F-35にそこまでの能力があるでしょうか？

Ｆ−３５にＦ２２並みのステルス性が有れば可能ではないのか
（しかしＦ−３５は不可視レーダーを装備しているのか）

夜間にAWACS誘導でF-22が迎撃に来たら･･･ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・
・
F-15では絶対勝てん･･･。

>>33
F-22を一機買う費用でF-35が四機以上買えそうだ。

Ｆ２２とＦ３５ならＳＴＯＶＬ能力以外は
確か速度・兵装搭載能力は上ではないのか
（しかしレーダー性能はどうなのだろうか）

F-22には爆弾も（一応）装備できますが何か？

まあ、兵器搭載量ならF-15の勝ちだな。

結局、高価すぎて米国以外どこも買い手がないと思う

予算が在ったらF-4EJ改の後継としてF-22Jを50機程購入して下さい。
直輸入でもライセンス生産でもどちらでも良いです。

防衛庁様へ。

日本が買うだろ。というより買わざる追えない。

>>40
自衛隊板でおながいしれ

しかしＦ−３５には対地攻撃能力は付与される訳なのだろうか
海上ではＦ−３５が防空でＦ１８が対地・対艦攻撃と言う事だろうが
ＢＶＲＡＡＭを装備したＦ１８が後列から対空支援と言う可能性も
有る訳なのか

あの価格は何とかならんのだろうか？200億円以上の戦闘機とは・・・。

しかしステルスミサイルのＪＡＳＳＭ
http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/jassm.html
でＳ−３００や艦艇を攻撃した場合はどの程度の数で叩ける訳なのだろうか
ＡＧＭ−１２９の対艦バージョンと言うのは現時点では無い訳だろうか

どうせなら、Ｘ−３２かＹＦ−２３の方が・・・

＞あの価格は何とかならんのだろうか？200億円以上の戦闘機とは・・・。

まあ只同等コストのＦ１５より防空能力は上ではないのか
Ｆ１５・１０機よりＦ２２・５機の方が防空能力は高い可能性も有ると言う事だろうし
自衛隊の戦闘機も半減するならパイロットの数も減らせるのではないのか
しかし倍の数のＦ−３５の方が恐らく防空能力は高いのではないのか（笑

防空用にはＦ２２少数（５０程度）とＦ−３５（１００〜１５０）で良いのではないのか
其れに加え対空支援用・対地・対艦攻撃用にＦ２が１００程度で良いだろうか

後継機なんだから優れていて当たり前。しかも設計の年代も違う。
>>1は何を考えてこんな疑問をもったんだろう？

Ｆ-35（ＢorＣ）も英海軍はマルチファイターとして使うつもりなのだ
から、防空能力はそこそこ使えるのでは？

俺はラプターという名前は結構好きだ。あまり強そうな名前ではないが親しみのある名前だ。

>51
凄いぞ!ラ（以下自粛）

ラプターはたしか、猛禽類と言う意味でしたよね。

ブッシュの指導力次第だろうけど、Ｆ-22の採用に議会はＯＫを出すのか？

F22は、最初スーパースターとか言う名前で、次がライトニングIIで、
最後にラプターに変わったような記憶があるけど、何でそんなに
変わるんだろ。

F-15は生産終了だし耐用年数切れかけがボロボロ出て来るしF-35生産までは仕方なく･･･。
ラディン＠アルカイダ万万歳ですな。

この間、スカパーのミリタリー番組で
F-22が着陸に失敗してスクラップになる映像が流れてた。

>>55
最近の米軍機はみんな鳥の名前が付いてるからじゃないの？

ラプターって猛禽類だったんだ！
でも、なんかかわいい名前だよね。

問題はこの次の主力戦闘機にどんな名前を付けるかだ。
ラプターより上の名前を考えなきゃいけないんだから
大変だ。

F22ってコンピューターがおねぇちゃん声で喋るんだよね

猛禽類より強い鳥は・・・
ダチョウだ！　ライオンを蹴り殺すこともあるらしいからね。
ダチョウは英語でなんて言うんだろ？

シームルグ
古いアニメネタだ…

>>62
ostrich

次の主力戦闘機の名前は…ブッシュ

ダチョウ飛べないじゃん

Σ(ﾟДﾟ)

ヤ…ヤンバルクイナとかどうなの？？

フェニックスは反則

>>66-67
むちゃくちゃ笑った

じゃあプテラノドン。

スーパーラプター

スーパーマン。

アメリカはF-15の退役はいつ頃？

パーマン

Ｆ-14だってつい最近

やっとこさ退役なのになぁ・・・

ﾊｰﾏｿ

米空軍次次期主力制空戦闘機
YF-X　PARMAN

たしか、米軍機の愛称は各メーカーごとに特徴が有ったはずだ。
グラマンは***cat多いし。
後は忘れた。

F-14雄猫ﾏﾝｾｰ!

マクドネル機は社長がオカルト好きだったので化け物の名前が多いらしい。

ノースロップもファントムだのゴーストだのスピリットだのとオカルトじみてる

ヴェロキラプトルという恐竜がいるせいで、ラプターを恐竜と思っている人がいる。
まあヴェロキラプトルなどの系統から鳥が進化した？らしいけど（うろ覚え）

イーグル、ファルコン、ラプター・・・次は「ハーピア」かな？？
鳥に詳しい人しか分からないのが困る。あと空中の獲物をあまり捕まえない
から制空戦闘機にふさわしくないか？
ttp://www.avesdobrasil.com.br/galeria/galeria4.htm

F-22の当初の愛称は "ライトニングII" じゃなかったっけ？
それが空軍の意向でイーグルより強そうなラプターにって…。

やっぱりＦ−４の後継５０機はＦ−２２で決まり！
ただし調達期間は１０年間（二期防分）。
もちろんライセンス生産（形式的にノックダウンに近いだろうが）。
兵装はAAM-4,AAM-5,XAAM-Xを搭載する。

次期ＦＩは、Ｆ−２２の素性が良ければ半分はＦ−２２。悪ければ国産機。
Ｆ−２２のライセンス生産は国産ＦＩの開発にも役立つだろう。

答え
アメリカ合衆国が崩壊するので次はない

80年代に「ソ連機はフランカーでおしまい」と言ったら
電波扱いだったでしょう。この発言も残念ながら今はネタですが
いつかきっと本当に

とか言ってみるテスト

確かＹＦ−２２スーパースターだったような

ブラックウィドゥがかっこよかった

自衛隊板でブラックウィドゥの採用の動きが・・・

＞自衛隊板でブラックウィドゥの採用の動きが・・・

嘘こくでねえ！

>>89
グレイゴーストは垂直水平尾翼が兼用なのがなあ
自衛隊版の当該スレってどれ？
採用するとしたら全長を縮めて一回り小さくした方がいいんじゃないかね

こんなスレしか見つけられなかった…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1015915227/

>>85
あのー？F-22のウェポンベイのサイズとAMRAAMのサイズ、そしてAAM-4のサイズぐらいは
調べてからそのような妄想はしてください。

まあしかしＹＦ−２３の被探知距離はＦ２２と１０ｋｍは違わない訳なのか

日本版Ｆ２２ではウエポンベイのサイズは変更されるかも知れないが
ステルス性が若干低下する事は避けられない訳だろうか

F22のレーダーと10Kmしか違わなくても
AWACSのレーダーなきゃ　効果半減でしょうよ

>>93
だから、ウエポンベイを広げるんだよ

>>97
不可能じゃないかもしれないけど、きっとまたＦ−１６Ｊみたいな事になると思われ（ｗ

改修するのなら、Ｆ−３５でした方が良いのでは。

ＢＶＲＡＡＭ搭載では巨大過ぎてステルス性低下を招く訳だろうから
敵低性能ステルスのアウトレンジはレーザー砲で行われる可能性も
有るのではないのか

まあ只ＢＶＲＡＡＭを折り畳んで爆弾倉にも上手く収める様な
方向性も有るのではないのか

AMRAAM
全長　　：3.65m
直径　　：17.8cm
翼幅　　：63cm
発射重量：157kg

99式空対空誘導弾(AAM-4)
全長　　：3.7m
胴体直径：20cm
重量　　：約220kg

羽根が折り畳めればるAAM-4Cを作れば押し込められる、かもな

F-22　TAW　買ってやっとけー
オモロイよ　もう売ってないだろうけど

上が事実なら極僅かな改修で済むだろうし
ステルス性低下も無いだろうか

>羽根が折り畳めれるAAM-4Cを作れば押し込められる、かもな
の間違い
AIM-120C に相当する AAM-4C みたいなやつ

捨てる姿のＡＡＭ４作って外にぶら下げりゃあいい

F-22って推力偏向ノズル装備していたっけ？
していれば、あの機体形状でも近接戦闘でF-15やSu-30程度とは渡り合えるだろうね。
でも、所詮は設計思想がF-104やF-14の延長だよね…設計思想的に相手のアウトレンジからミサイルを撃つ事が基本で、格闘戦は二の次って感じだから。
レーダーを使えばステルス性が落ちるから、ロシアのS-37試作戦闘機の量産型と格闘戦になって餌食になりそうな…格闘戦ミサイルの性能はロシアの方が上だからね…日本のXAAM-5がどうだかは知らないけど。

F-22の機動性はF-15よりも30％も向上しているらしい。

某研究者さんはＦ−４ＥＪ改の後継機を考えるスレに登場されませんでしたが
Ｆ−４ＥＪ改造の後継機は何がいいと思いますか？やっぱラプター？

なんかＦ−２２が一番いい様な気がしてきた >> Ｆ−４ＥＪの後継
Ｆ−３５の割り当ては当分先だから、米空軍が減らした分を
空自が買えばいいのではないだろうか。
フラッグシップはやっぱり必要だ

>>107
　F-22Aの２次元ノズル装備は常識だと思うが、F-104とF-14を同列に扱うとは
厨房も極まったな。F-104に装備可能な長距離ミサイルが存在したか？
　せいぜい、イタリアのF-104Sだけがスパローを運用した程度だぞ。

　格闘戦は二の次っていうが、F-104が格闘戦向きか？

>>110
F-22の調達数を空軍が減らしたって話？

http://www.kojii.net/jdw/jdw010523.html
・アメリカのラムズフェルド国防長官は、空軍が F-22 の調達数を現行計画
の 339 機に加え、さらに 423 機の空対地型を発注する

て話があるからどうなるかわからん。
既に量産準備が済んでるから50機ぐらいどうにかなるだろう

>>107
しかし現代の空対空戦闘で、格闘戦があり得るのか？
AWACSを無力化する有効な手段があるのか？
湾岸での一方的な東側戦闘機の負けっぷりがなあ。

　私もF-4EJ改の後継には、F-22Jを望みますね。会社は、F-2邀撃型を希望しているのですが
ライセンス機に携わってきた者として、機体以外の国産技術は、まだまだだと思います。
　レーダさえ完成するならば、F-2邀撃型でも悪くはないかもしれませんが。

＞111
そんなことないんじゃない。＞107の言いたいことはF22やF105、F14
の様に最初から特定の条件下で最も力を発揮するように設計された戦闘機は
基本的に大成しないというジンクスのことでしょ。ステルスを取ったらF15の
三割り増し（何を根拠に）の機動性しかない戦闘機が本当に使えるかどうかは
実戦で使ってみないとわからないということでしょう。
　あと2010年頃のレーダーで容易に探知される様な事になってもF22のステルスが
使えるかどうかが問題と思われ。
　まあアメリカにとって脅威となる国がない以上特に問題はないでしょう。ロシアも
中国も話にならないぐらい弱そうだし。

F-22を保有した場合の日本の防空に対する安心感ってのは
F-2C/Dの比較にならないと思う
周辺国もF-22を保有してる日本に侵攻しようとは思わないんじゃないかな
そういう意味でF-22なら抑止力にもなる。F-2ではそれは無理逆に舐められる

>>110
　F-22Aは調達のための予算総額が、決まっていて機体単価が下がらないと計画の
339機を購入できないという話ですね。計画した数を購入するために、機体単価を
下げる方便として、日本にも購入させるということであれば、あり得る話ですが、
減らした機体を日本に購入させることは無いでしょう。

とりあえず第三次大戦でも起こしてF22とフランカー（パイロットの
訓練時間が年200時間以上）辺りを戦わせないと21世紀の戦闘機に
必要なものが何かはわからないと思います。やっぱりデータ取りのた
めにもどっかで戦争しないといけないとおもわれ
　とりあえず自衛隊のF22Jと中国のSu-30MKKを日本海でぶつける
ぐらいしなければ論争に決着はつかないような気がする（嫌

>>115
　そーか？　どう>>107を曲解しても君のようには解釈できないな。アレは只の
格闘戦至上主義者でしょう。

>>118
空自F-15vs中国Su-27である程度推論は成り立つだろう。

模擬空戦じゃデータなんて取れないのかな…

>>120
中国のＳｕ−２７なんて（外交上の配慮により削除

>>116
昔、韓国人の書いた軍事本でF-2が完全に勘違いした過大評価で脅威扱いされてるのを
読んで複雑な心境だったワイ。

F-2で舐められる？
西側ベストセラー戦闘機F-16の強化改造型のF-2を大量配備（130機！）して舐められるのか
凄い脳内隣国だ。おめでてーな
まいったよ、漏れ達は米国以外にもそんな強国に隣接してたのか（ﾜﾗ

＞111
当方ただいま風邪か花粉症と思われる状態に陥っており、判断力が
減衰しております。すいません
　ちなみに私は格闘戦至上主義者ではありませんのであしからず。
　というかあらゆる原理主義は嫌いです。
　まあステルス機による空戦は行われた事がないので実際にはF22が
ステルス性ゆえに勝利を収めるかどうかを判断するのは性急に過ぎると
考える次第です。
　あとロシアのSu-47やMFIがどの程度のステルス性を持っているかで
F22の性能面での優位性も変ってくると考えています。ステルス性に勝る
YF23ではなくYF22の方を採用したということはアメリカも「発見されに
くい」ことを求めたわけで、機動性の追求を捨てたわけではないと思うの
です。要はいかなる状況でも戦える能力をどれだけバランスよく付与でき
るかが重要かと思われます。
　その意味では「F22はステルスだから最強」という単純な意見にも賛同
しかねます。まとまりのない文章ですいません。

航空自衛隊にSu-30のアグレッサー機があります。
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/news/su-30mj.html

＞121
模擬空戦＝東シナ海で小競り合い?

>>107ﾀｲﾜﾝ・・・
>>124　「F-2とJ-10どっちが強い」犬も食わん

>>126
厨を誑かすのは止めてくだせえ<(_ _)>このと〜り

ステルス性に勝る
YF23ではなくYF22の方を採用したのは政治的な問題じゃないの？

>>130
兵器搭載能力と性能と聞いたが？

>>130
(ﾟ-ﾟ)

今の見通し外攻撃がレーダーによる目標標定を元にしている以上、防御手段は幾らでもとれると言う考えなのですが？
イラクvsアメリカのように、彼我の元の空軍力に圧倒的な差がある場合ならばともかく、アメリカvsロシアやロシアvs日本の様に空軍力も支援能力も近接している場合を想定すれば、最後には格闘戦にもつれこむのは自明では？
その点で、F-104以降のミサイルキャリア主体の発想からぬけきれていないF-22は、費用対効果が悪過ぎるし、Su-37やS-37の量産型と互格程度の総合力しかないかも知れないのではないかのではないかと言いたかったのですが。

ワシもF-22は、F-15の正当進化型の万能戦闘機と言う意味で最強とは思っているよ。
無意味な最高速度以外には弱点が見つからないね。

>>127
>>118であった「21世紀の戦闘機に必要なもの」のデータです
模擬空戦でデータ取って参考にできないかなぁって。
仮想の戦闘じゃろくなデータ取れないかな…

＞128
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何、もしかして親中派の方ですか？
謝罪と補償を要求して中華文明こそ世界の覇者理論ですか？
おめでてーな

>>126
そのサイトの内容全部ネタって書いてあったような…

F-22A１機とF-2要撃型２機ではどちらが強いか
後者ならF-2を50機、前者ならF-22を50機かな

>>138
少尉殿！そのようなモノでもので計るものではないと小官は愚考いたします！

>>133
　君、やっぱりアホやね。何故、YF-23を選ばずにYF-22を米軍が選択したと思うの？
格闘戦も重視したとは考えないのか？

＞137
言わなくてもわかるだろ・・・
信じる奴は基地外だ

そうだったのでしょうか。YF23は航続距離とステルス性に優れていたが
機動性がなくて没になったとか聞いたような気がするんですが。

>>138
F-2が4機でもスパローじゃF-22には勝てないんじゃないかと

>>138
　F-22Aを２機とF-2Aを４機の対戦にしてくれ。単機運用はないと思う。

YF-23は革新的すぎて受け入れられなかったんだろ
なんかエンジンも問題あったとか聞いたような・・・
F-22の方が安定感大きい
次世代戦闘機選定で最重視されるのは少しの性能差より安定性では

>>142
F-22よりステルス、高速巡航という面では優れていたが
運動性能が劣り価格が更に高価だった。

>>145
　エンジンは、YF-23とYF-22は同じものを２種類、それぞれ装備して
評価されましたが。

＞147
試験時は未完成で同じものが搭載されただけで採用されるエンジンは別じゃなかった？
記憶違いかな？

>>114
じゃあF-22A２機とF-2が８機ではどちらが強いかだな
なんとなく微妙な気がする
F-22A AMRAAM 6x2=12発
F-2 AAM-3 2x8=16発

F118とF119だったよね。これも先進性を嫌ってF119が選ばれたが、F118は将来に
備えて開発は継続されることになった記憶が。F110のようになるのかも。

>>140
あのー、そうならば、幾らステルス性の維持が目的だからって、ウェポンベイに兵装を格納するなんて事しないと思いますけど。
建前上格闘戦も重視していると言ってるけど、ウェポンベイから発射するのでは格闘戦では
リアクションタイムがかかりすぎるし、兵装量も少なくなるし、格闘戦では使えない戦闘機と言う定評が出てくると思いますよ、実線投入された時に。

まぁ、実際の運用では翼の下にも兵装を付けられるようなので、そこまでは酷くないだろうけど、
しかし、初期コストも維持コストも高過ぎる事とか、レーダを使った時点でステルス性が著しく下がる事も考えるとロシアの現用戦闘機や将来戦闘機と互格程度でしかないのではないかと言いたいのですが。
費用対効果を考えると、本命はF/A-35でしょうね。

＞140
ま、抑えて下さい。YF22が選ばれたということはアメリカは機動性にも
充分注意をはらったステルス戦闘機を欲したということでしょう。
　いわゆる際物ではなく多用途戦闘機を目指したわけですね。
　対する我らがロシアは機動性＞ステルスを念頭に置いて同じく
多用途戦闘機を作ろうと思ってるみたいです。多分突き詰めていくとF22と
同じようなものになるんじゃないでしょうか。（前進翼は不利だな）
　まあ予算も訓練もままならない彼らがどんな名機を作っても潤沢な補給
と訓練されたパイロットを持つ米軍にはかすりもしないでしょう。
　Su-47のRCSはわかりませんがF22ほど微小じゃないでしょうね。
　Sukhoi S-3737 and Mikoyan MFIが届いたら読んでみます。（んなも
んに機密が載る訳ないだろ）

Ｆ−２マンセー

>>148
　かんべんしてくり。

F-2A ：AAM-3　×4＋AIM-7F/M×4＝8発/機
F-22A：AIM-9x ×2＋AIM-120C×6＝8発(内装)＋外装8発(AIM-120 or AIM-9)
の16発/機

　だべ。

＞151
我々が思いつくような欠点は開発時点で克服されてると思いますが。
ウェポンベイが開いて味噌をひり出すまで2〜3秒というのがそんなに
不味いのですか?
　我らの崇拝するSu-47も通常はウェポンベイを使うのですから敵の
欠点探しよりまず味方の心配をされてはいかがでしょうか

Su-47は理論実証機である
だからF-22と比較するのはF-15ACTIVEやX-29をまるで量産されるような如く
話すのと同列
ようするに兵器厨の戯言。
恥かくだけだからヤメレ

>>102
それAIM-120A/Bの数字じゃねーか？

>>150
違います。エンジンはF119とF120です。採用されたのはF119です。F120はF-22および
F-35の代替エンジンとして一応開発は続けられております。

＞156
その通り!!だから狂信的でなければ信者などやってられません。
笑われる事に快感を感じられる様にならねばならん＞107
参照＞オウム、葬化、垢全般
まあSu-47の場合は買ってくれる国があれば実戦機として売る事が
できるだけの性能はあるらしいです。

>>158
　訂正ありがとう。F119の連番としか覚えておりませんでした。逝きます。

Su-47は日本が買おう。
出来損ないF-2よりはマシでしょ。

＞161
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジレス？ネタだよね・・？
ネタだと言ってくれ！

ちなみに前進翼が高い機動性を持っているというのは、あくまで
性能を極限まで引き出せばの話。100回そこそこしか飛行していな
いSu-47はおそらくその性能をほとんど引き出せていないので大し
た動きは出来ないでしょう。それ以前に規格が（中略）。
　当然ネタにマジレスなのでスマソsage。

>>151
つっこみまーす。

＞維持コストも高過ぎる事とか
F-15と同じ程度の維持コストしかかからないと言うのがF-22の売りです。

＞レーダを使った時点でステルス性が著しく下がる
意味不明です。レーダを使うこととステルス性にどのような関係があるのでしょうか？

もしもレーダの電波による逆探知のことをいっているのであればAN/APG-77を
なめています。このレーダは狭い周波数帯を使うのではなく、広い周波数帯を使います。
つまり同じエネルギーの電波を当射されても探知されづらいのです。まぁノイズとしか
感じられないでしょうね。Low Probability of Intercept (LPI)と言う単語を調べられることを
おすすめします。


>>159
なんかミグにもありましたねぇ。自称、すぐに量産体制に入れるステルス戦闘機（ｗ

＞161をSu-47信者と認定いたしました。こちらで引き取りますので
どうか露機太郎などと命名なさらぬようおながいいたします。

>>154
それでF-22とF-2の戦力差は価格以上に開く？
価格をそれぞれ240億円と120億円として価格費は２：１
戦力比として２機：４機で五分五分ならF-2でもかまわないのだが
２機：８機でもF-2は勝てない気がする

MFIかI2000?のことですか。
量産なんか出来ないでしょう
それよりフィギュアスケートのエキシビジョンやってるよ。
皆さん待望のスケート大国ロシアの選手の出番はもうすぐです、
奮って御視聴下さい。

>>166
まぁ、冷静に考えて勝てないだろうね。F-2がF-22を探している間に、F-22は自分のレーダで
F-2を発見。F-2のRWRは反応もしないだろうね。F-22はAMRAAMを発射、終端誘導に入り
AMRAAMが自分のレーダを動かしたところではじめてRWRが反応して、自分が死ぬことに
気づくことはできるだろうけど、それだけだよね。

つーかこういう実験機もどきを押売りしてデータ取り作業を
分担させようというロシアの思惑がまる見え･･
素直にフランカー買いましょう

だってF-2だめだめじゃん・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1015336628/3-7

ネタじゃなかったのね････

>>168
そうだとしたらAMRAAMからAAM-4への兵装の交換だけアメリカに飲ませて
F-22のライセンス（ほとんどノックダウンだろうが）生産した方がいいんじゃないかな。
AAM-4はそのままの大きさじゃ入らないから小型化する必要はあるが

>>172
ノックダウンだと、日本の技術力が下がっちゃうよ

>>173
機体本体はともかく
F119-IHIを作らせてもらえるかはなはだ疑問
そうだとしても費用対効果はF-2に比べればいいと思う。

>>172
なぜAAM-4にこだわる。AAM-4を小型化するのは新しいミサイルを開発するとかわらんぞ？
だったらAMRAAMで良いじゃない。え？米国より強くないとダメ？（ｗ

だったらFMRAAMでも積んだら？英国が喜んで売ってくれると思うよ。

161みたいな春厨もうやだ・・・
こんなのが軍事板に居ると思うとなんだか悲しくなってくる・・・

Su-47強そうだしロシア機だから安そうでいいじゃない
F/A-18より値段高くて性能悪いF-2なんかだめだめジャムおじさん

＞161
ｶｴﾚ！
ﾏｼﾞｳｻﾞｲし
お前何処の厨学生だ？
今度殴り込みに行くぞ

殴り込んできたらSu-47で攻撃しちゃうぞ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんか春厨同士がやりあってるな・・・
桜の咲く季節ってやだなぁ・・・

＞170
まあ引き受けると言ってしまった手前お引き受けいたしますです。
まずSu-47が本当に高機動性を持っているかどうかは実際のところ
わからないはずです。理論上は前進翼であれば機動性が格段に上がる
はずなです。Su-47はそれを立証するための実験機なのです。その
テストは2005年ぐらいまで続けられます。しかしその結果Su-47の
前進翼に実用性が認められれば開発は続きますが、大した事ないと判断
されれば開発はそれでおしまいです。今はまさに実験段階であってまさか
一国の命運を握る機体にそんなもの採用するわけにはいけません。欠点が
わかってるF2の方がまだマシです。
　また遠距離から高性能のレーダーで対艦ミサイルを運用する事が主任務
であるF2の代わりに高機動性を追求したSu-47を充てるのは間違いだと
思われます。
　以上のような問題があるかぎりねじ穴の直径までちがうロシア機を無理
して運用する意味がありません。よってSu-47を空自が採用する可能性は
現時点ではありません。未来においてもないと思います。（でも喉から手がで
るほどホスイー）
とにかくスレ違いです。続きはスホーイスレでどうぞ。

＞181
その調子でこのスレに群がるロシア厨を追い払ってくれ
漏れは陰ながら応援してるよ・・・

日本の規格で日本で生産すればいいじゃむ。
対艦ミサイル積むにしてもSu-47の方がデカくていいじゃむ。
F-2の欠点がわかってても全部わかってるわけでもないし、
逆に欠点だらけとわかってて使う必要ないじゃむ。

＞日本の規格で日本で生産すればいいじゃむ
161は基地外と判明しますた
以降放置ナリ＞ALL

>>114
MHI様へ。私は基本的にはラ国太郎なのですが、F-22を日本でライセンス生産するメリット
はどこら辺にあるのでしょうか？国内生産したところで、F-4の95%, F-15の75%, F-2の60%と
国内生産比率は落ちるばかり。（これ金額ベースでの比較でしたっけ？）

ステルス機ともなればライセンス生産させてもらえる部分なんてさらに減るだろうから…。
ライセンス生産しても補給部品の確保にはあまり役に立たないのでは、と思ってしまいます。

いつかは夢の純国産戦闘機を！なんて言うのはやめてくださいね。F-16の改良でさえ、開発
管理に失敗して酷い状態なんですからね。

IRANは海外生産の戦闘機でも国内で（それこそMHIが）できますよね？

ｳﾜｧｧｧﾝ放置されたナリ〜

日本で生産する事によって
日本の技術力の維持と向上が必要ナリ〜

＞185
＞ライセンス生産のメリット
国内防衛産業の雇用維持ぐらい
あとは最新鋭戦闘機を作る事によって得られるノウハウ
ライセンスでも作らないと廃れる

＞ライセンス生産のメリット
日本に技術と雇用が入り、アメリカにも金が入る。
すばらしいメリットがあります。

F22はステレス性が向上してる上に運動性も高く
おまけに超音速巡航が可能という優れもの。
現在最強の戦闘機であることは間違いないが、しかし操縦するのがしょせん人間ですからね。
戦闘機の機動性や速度はもはや限界に達したと指摘されて久しい。
だからF22も従来の戦闘機の枠を超えるものではなかったはずだ。
結局のところ。同じ条件下ならばパイロットの腕次第と思う。
ステレス性が向上してるから相手に発見される前に攻撃が出来る可能性があるのが一番の差かな

＞190
捨てレス千投鬼････
荒らしの事ですか?恐ろしいですね
でもそういうわずかでも決して崩れにくい優位（ステルス）を持っている
だけで他の戦闘機はかなわないでしょうね。ほぼ確実に相手より早く味噌を
出せるラプターの優位は他の戦闘機より何十キロか近づかないとロックオン
出来ないという単純であるがそれゆえに確固たる優位の上に立っており、そ
れは実戦においては圧倒的な差となる。というわけですね。
おやすみなさい。

>>191
Su-47って見たことないんですが、どこかに画像ないですか？

空自のパイロットもコメント求められると30年後を見越してとか云ってるから
F-22が欲しいんだろうなぁ・・・・F-35はF-4EJ改に間に合わないし。

＞192
自分で検索しろ
S-37の方がヒットするかもなー

F-22 と　F-15Cのミッションプロファイルを見れば能力差は
Ｂ−２９対零戦の世界。

　要するに、飛行可能な高度と速度の世界が違う。

>>151 >>155
亀レスになるけど、ちょっと待って。
Ｆ−２２って、格闘戦に入る時はウエポン・ベイからAIM-9を露出した格好になるから、
ウエポン・ベイから発射するというタイム・ラグはない、とどこかで呼んだ記憶があるのだが。

>>195
×呼んだ
○読んだ

1機300億円だっけ？駐機中に迫撃砲で破壊されたら泣けてくるな・・・

本気で購入を検討してるのは
やはり日本ぐらいだと思う

>>197
確か、USAでの初期量産の単価が約2億ドル(250億円+)位ではなかったかな？
それを考えると日本でライセンス生産した場合の単価は多分、400億前後
…F-2やF-15Jのアビオニクスや機体を改良しECM能力を向上して配備、独自開発の要撃戦闘機を量産するまでの繋ぎにした方が安く付いて費用対効果もずっと良好なのではないかと思いましたが、間違いかな？

>>164
F-22の維持費がF-15と同等と言うのは何か嘘っつーか納税者向けのおためごかしっぽい。
同じステルス機である、B-2やF-117の場合、ステルス性向上の為に特殊なフェライトコーティングをしていますが、これが1ソーティごとにはがれるので1ソーティ終ると塗直すそうです。
多分、F-22は高度なモジュール化や自己診断機能を持っているだろうから、機械的な整備コストはF-15と同等か安く出来ているのでしょうが、
ステルス性を維持する為のコーティング作業のコストを考えると、すごい壁になっているような気がするのですが…
外壁すらモジュール化されているなら安く出来るでしょうけど、兵站が大変そう。

しかし、生粋のファイターってのは現在必要あるのだろうか・・？
米軍も戦闘機よりも対空砲のほうが恐かったりして・・。

>>201

システム自体が脅威と思われ。
戦闘機は、システムの一つの要因でしかないと思われ。

F-22か…
あれだけコストの高い戦闘機だからな…
F-4EJの後継の対象にはなってるみたいだけど…

>>200
で、F-22のステルスだけど、実践配備の時にはB-2とかF-117みたいな
真っ黒な塗装になるの？
こいつらは夜間の空爆が主任務だからこれで構わないだろうけど
制空戦闘機のF-22は昼間も飛ぶし。
機体形状でレーダー波かわすから塗装なんかなしでF-104みたいに
ジュラ丸出しってことは無いだろうけどロービジ塗装みたいな
白っぽいステルス塗料があるのかな？

しかしＦ２２のＬＰＩレーダー波を探知する方法と言うのは
無い訳なのだろうか

>>204
Ｆ−１１７，Ｂ−２以降の進歩で非黒色のステルス機塗料ができたんじゃなかった？
でないと試験段階でＲＣＳ評価できないでしょ…。

>Ｆ２２のＬＰＩレーダー波を探知する方法
大米帝国の同盟国以外無理です。猊下。

全部読むのが面倒なので、がいしゅつかも知れないけど
タイフーンを造っているユーロファイター社の研究では
タイフーンの対戦闘機戦闘能力を１とした場合
F15は0.8なのに対し、F22は10と評価されております
つまり、F15が80機がかりでF22１機をよーやく撃墜
できるわけですね
どっちが強いか、わかりますか？
ソースはエアワールドのタイフーン特集です
文句のあるかたはユーロファイター社に直接言ってね

元々ハブブルー（F-117原形）は黒一色ではありませんでした。

上しかしタイフーンがＦ１５（フェーズドアレイ装備）より
強力とは思えないのだが
インテークのステルス性等を利用すれば勝てると踏んだ訳なのか

　まず数字が間違ってると思われ
ユーロファイターが１：１０という価格差以上の性能比率で自社製品を貶すと思えない。
さらに０．８：１０は１：８０ではないよ言うまでもなく。

日本はF22の第二の保有国となって隣国よりも有利な状況にしておくべきだ。

１ｇフライトエンベロープ自体はそんなに変わらない。高速側はＦ−１５の方が広いし。

>>211
ありゃ、計算間違いは失礼
でも、記事の忠実な転載ですよ
ちなみにラファールの対戦闘機戦闘能力は１
F16、FA18はともに0.3だそうです

>>208
ステルスのメッキが剥がれた場合、F-15に勝てる要素が無くなると思われ。

日本よりも韓国の方が先にF-22を採用しそう

>>212
作戦機が激減して不利になるよ。

>>213
2000年１月号のエアワールドのF22特集は見ましたか？
５Gエンベローブが掲載されておりますが、F22の飛行可能領域は
F15の10倍ぐらいあります

>>215
218を参照

>>215
塗装はステルスにおいてあくまで補完的なもの。
一番大事なのは形状です。

>>208
えーと揚げ足は取らない事にして、通分すると
25機のF15を2機のF22で殲滅できるって事かな
まあよく言われてる18機のF15を1機のF-22で制圧できると同じ程度か。
ところでF-2とF-15Jの戦力比ってどのくらい？

>>221
ユーロファイター社はF2を無視しているので不明です

＞ちなみにラファールの対戦闘機戦闘能力は１
＞F16、FA18はともに0.3だそうです

まあこれも疑問だがラファールがレーダーキャンセラーを用いても
ユーロファイターと同等に過ぎないのか
（まあレーダーキャンセラーが１方向からのレーダー波にしか
　効果が無いなら妨害している機体とは別の機体のレーダーを使用され
　ミサイルを誘導される可能性が有ると言う事だろうか）

欧州側のＦ２２以外の米の戦闘機の性能は過小評価ではないのか
（Ｆ１８ＥＦ等インテークにステルス性迄有る訳だろうが）

>>208
なぜ８０機という数字が出たのかという文句もユーロファイター社にですか？

>>219,220
タイフーンのことを比喩的に書いてたんだよ････。
F-22のこと忘れてた（w

>>224
できればそーしてください（涙

＞まあよく言われてる18機のF15を1機のF-22で制圧できると同じ程度か。

まあ只ミサイルの数の問題も有るだろうから
弾が切れたら補給しない限り８倍以上は（まあ機関砲での撃墜も有るだろうが）阻止出来ぬのではないのか

　エアワールドの記事は読んでないが、ユーロファイターの出した交換比率はそんな数字じゃなかったよ。
1:2か1:3だったとお思うが。

>>214
つーか、ステルス性以外は兵装搭載量の差なのか？

>>223
おそらくレーダーキャンセラーは評価対象外だと思います
記事には何も書いてありませんので
FA18Eのステルス性能というのは、大したことはないようです
導入されたステルス技術は1990年代にマクダネルがA型用に
研究していたものとほとんど変わりありませんので
ちなみに、この対策ではレーダー断面積がほぼ半減したそうです

>>228
再読してください
>>229
そこまで書いてありません

>>227
一発必中ですか････AMRAAM他のミサイルはそんなに命中率
良かったっけ？？？

　だからその記事鵜呑みにせずに、少し常識働かせろっての。

>>233
いろんな妄想の土台にはなるでしょう？

>>175
サー！サー！FMRAAMは米レイセオン社の製造であります、サー！

　その記事の元となったらしき数字を見つけてきたよ。BAeの研究が元になった数字らしいけど。
http://users3.cgiforme.com/javad/messages/489.html
ラファール：Ｓｕ−３５ ＝ 1:1
タイフーン：Ｓｕ−３５ ＝ 1:4.5
Ｆ−２２　：Ｓｕ−３５ ＝ 1:10

別のページではこんな数字が有る
The F-22 Raptor, the USAF's next generation fighter has cost over twice as much to produce as the Typhoon.
The Typhoon and F-22 have been involved in very advanced computer simulation tests against Russian made aircraft,
such as the Mig series of aircraft, Sukhois, Tupolovs… and on average, the F-22 achieves a kill ratio of 1:8
(1 F-22 shot down for every 8 Russian aircraft it shoots down),
and the Typhoon a ratio of 1:7, so for all that extra money, there is not much difference!
これだと7:8だね。
もっとも戦闘機の性能なんてそんな線形な物ではないから、それぞれのキルレシオを比較して通分するのは危険 つうか無理があるんだけど。

まあしかしラファールやＳＵ−３５は其れ程駄目な戦闘機なのか疑問だが
仏の電装品の性能と言うのはロシアよりはましだろうが英独よりは駄目な訳なのか

まあ >>208は、少し常識が足りなかったという事で

　シミュレートといっても、外に出てくる数字は 自社の有利な状態の物しか出さないって。
F-22のエンヴェロープの話もそうだけど、自分お有利な条件で比較してくる。
236はBAeが出したものだし、ダッソーやスホイはまた違う数字を出してくるだろう。

＞236はBAeが出したものだし、ダッソーやスホイはまた違う数字を出してくるだろう。

まあダーソーやスホーイは恐らくラファールやＳＵ−３５は
ユーロファイターと同等かやや上と言う結論を出すのではないのか（笑

F22とF15の能力の比率が１２．５：１（１０：０．８）てのは１対１の空戦が１３回起きたら
９割以上F22が圧勝て意味で考えるべきじゃない？
１０倍の数を１度に相手にしたらどんな戦闘機でも勝てんですよ

>>241
その計算だとF-2対F-22は、T-4対F-22と結果変わらずか

>>242
F-1もT-2もF-4もF-16もF-22を落とせないという点で一緒という事か
結局のところF-2は対艦攻撃専用と割り切ってF-22にした方がいいかもな

F-22は高すぎるだろ。
F-21にしろ！

>>242
いやあF-2なら１００回も戦えば何回かは勝てるかもしれないけど
T-4だと全滅、くらいの差はあるでしょ

F-2は水中戦用なので水中ではF-22より強い
とか利点があったりしないかね

F-2は大和魂があるので無敵です。やはり精神力が全てを決めるのです。

>>246
決闘方式で背を向け合ってタキシングからやれば勝てるよ

>>248
F-35が最強なような…

結局の所
・F-2要撃型　開発に成功する可能性は低く F-15J より価格が高い
・F-15J　最初からAAM-4近代化装備をしたF-15Jなら即戦力にはなる F-2 より安い
・F-22　 最低でもF-15Jの倍の価格、しかし最強

F-2要撃型はやめよう

>>250
ライン閉じちゃってるけど、F-15Jの調達費は最終的に60億円程度に
なったらしい････。
ま、200機も造ればねぇ。

コストのことを考えないなら、F-22Jでキマリ！

まあ矢張りＦ−２２・５０機・Ｆ−３５・１００機・Ｆ２・１００機体制で
良いのではないのか

F-15J　
ACTIVE化改修キボン

>>252
違うよ、F-15Jは飛行寿命が長いから西暦2030年時点では、F-22Jが100機･
F-15J改が100機、F-2が100機という体制になる。


と言ってみるテスト。

60億ってエンジン含まない機体価格だけでない？

で、西暦2020〜2030年の間にF-2の後継がF-35か国産機かでまた揉める。

>>255
どっかの防衛庁長官のコメントの記事にそう書いてあったような････。

＞F-15J改が100機

此れはステルス相手ではＦ２２の後方から
（ステルス相手では前衛のＦ２２とのデータリンクが必要だろうが）
射程の長いＡＡＭ−４でステルスをアウトレンジすると言う用法だろうか
（２０３０時点ではロシアや中国にはＳＵやＭＩＧのステルス化された新型が幾らかは配備されているのではないか）

F-15Jの更新機は国産双発ステルスウルトラハイパー戦闘機がいいです
F-4EJ後継のFI程度ならF-22Jで我慢してあげますが

とか言って見る
>>251
60億円か。小牧の三菱重工の工場でドンガラだけの中身の無いF-15を見た事あるよ。
もうF-15の調達終わった後だったから最後はけっこう量産してたんだね。
F-15から間が空いてるけどF-22の生産もあそこでやるのかな。

まあしかしＦ２或いはＦ−１５が敵ステルスに奇襲を受け得る訳だろうし
何機かのＦ２２で周囲を固める必要は有るのではないのか

F-15Jの問題は財務省が何時退役を認めてくれるか･････でしょう。

>>260
その場合、F-15Jはおとりじゃないんですか？＜鬼畜（w

F-35は格好悪い････まだEF2000の方がマシ。

>>258
ところで、今後30年間にロシアにステルス機を開発する力がありますか？
オレは無いと思います････もどきは造るでしょうが。

別に鬼畜じゃない。
ステルス機を有効に使うちゃんとした戦術。

F-35でいいよ。
どうせF-22採用出来るのは米とイスラエル（10機）・サウジ（20機）くらいだから問題無し。
将来の空母艦載機としてもF-35一本にしろって。

>>264
F-35がJSF非参加国に渡るのは2025年以降
F-22なら米空軍に2005年から配備が始まる

>>244
なぜ誰も突っ込まない？

>244
いまさらミラージュIIIベースの機体を導入しても仕方なかろ。
と一応突っ込んどくか。

>>262
あれ、ステルス機の基本概念の論文はソ連科学アカデミーの所蔵だってご存知ない？
結局、当時のソ連ではトッピな論文だったのか相手にされなかったけど、何らかの方法で（多分スパイ経由）入手したアメリカが注目して、コンピュータシミュレーションを駆使して機体形状を決定、
その機体を飛ばす為にFBW技術を駆使したというのが真相だよ。

それとか、ロシアがイラクやユーゴでステルス機の電波反射を測定して、F-119の撃墜機体を入手した事とか考えると、ステルス性が上がって来る事は事実では？
但し、本当のステルス性が必要なのは奇襲用の戦闘爆撃機という考えでロシアは行ってるような気がする…それよりも機動性とか兵站の容易さとかを対空戦闘機には重視しているような感じがする。

＞268
＞何らかの方法で（多分スパイ経由）入手したアメリカが

ユフィムツェフ氏の該当の論文は出版されていたらしいので
スパイは必要なかったでしょう。
該当論文は空軍外国資料部によって翻訳されたと書いてあります。

本当に重要な情報の大部分は公開された情報なんでしょうね。

空自が仕様書に
・双発のジェット戦闘機
・スーパークルーズが可能
・F-15Jの半分以下のROC
・AAM-4を6発、胴体に格納可能

とか書けばF-2要撃型が脱落するか
仕様通りのF-2改が出来上がる

＞270
え〜、ご予算はいかほどで？

>>271
最低落札価格を示したら入札にならないじゃん

＞272
それでは一機１０００億円、開発費別で受けたまわりますが？

どっか奇特な企業がＦ−２改プロジェクトに１円入札してくれないかなあ・・・

＞192
http://members.tripod.com/~MustangMan5/s37_maks99.mpeg
http://www.fightersite.com/images_RU/S-37-cutaway-1.jpg
上が動画、下が怪しげな解剖図です
スレ違いすいません

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-35.htm
英語が読めん・・・

>>276
翻訳サイト通せばいいじゃん。

ラプタータン。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-22.htm

こっちもﾗﾌﾟﾀｰﾀﾝ
http://www.ai-design.com/stargig/raptor/global/content/raptors.html

相変わらず外見はF-15を無理矢理ステルスにしたような感じだなあ

そもそもF-22って,相手に見つからないように忍び寄って先制の一撃を食らわす思想でできてるんだよね｡
で,素朴な疑問なんだけど,自衛隊にそういうことって許されるの？
それができなきゃ,F-22のステルス性ってあんまり意味ないんじゃ…

>>281
別に武士気取りな訳じゃないし。

有事になれば、敵機と思われる機体を次々に撃ち落としていくことになるんだと思うけど。

>>281
で、F-22のステルスって黒いの？
自衛隊が買ったら灰色？

>>283
日本にはステルス塗料のメーカーがあるから
赤色に塗って通常より３倍の機動性能にしちまおう

>284
ﾜﾗﾀ

ステルス＝黒
ってのは厨の思考

(赤い死神…いや…忘れてくれ。)

空自の運用では、相手に見つからないように忍び寄って先制の警告射撃を食らわせ
それで相手がビビって針路変更しない場合は、上級司令部に判断を仰ぎます。

決してステルス性は無駄にはなりません。

>>284
黒塗りステルス機3機編隊でジェットストリームアタ……

黒いのは耐熱塗料です！

Ｆ−２２の機体基本設計を買って、構造材はＦ−２かＦ−１８Ｅレベル
エンジンはＦ１１０でレーダーは国産の改良型（いつになるんかね〜）
まーステルス材料はないけど、Ｆ−１５よりはステルス性能高いよ。
それと、最高速度はＦ−１５並みまでいけるかも・・超音速で巡航
出来るかが勝負・・どうないでしょ？

>>291
普通のF-22でいいじゃん。
AAM-4とかAAM-5が積めれば･････。

それで価格が元の三倍とかなったら悲惨だと思われるがどうか。

>>291
F-16改もまともに仕上げられなかったのになんでそんなリスクをおかす必要がある？

F15Kを買ったらどうか

F-22を導入するとしても今度ばかりは「国内航空機産業反故の為高くつ
いてもライセンス生産する」とは言わないだろうな。

>>295
どうしても科学忍法をやりたいんですか･･････。
三、四年中なら米国から直輸入した方が絶対安心。

そう言えば韓国FXも今月末に選定作業が終わるんだっけ？

まあ無尾翼化して３次元ベクタードスラストを装備した
（エンジンは１基でも良いだろうが）
Ｆ２２やＦ−３５より安価なステルスを配備出来ぬ訳なのか
（日本の場合はＳＴＯＶＬ機等と構造材を共通化する必要性は無い訳だろうが）

しかし尾翼が無いとステルス性はどの程度向上する訳なのか

まあ尾翼の抵抗減少で速度も増すかも知れないが
３次元ベクタードスラスト（或いは横方向の二次元でも構わないが）
の重量増加も有るだろうがステルス性は恐らく無尾翼機の方が
高いのではないのか

某研究者仕事しろ！！！

あれ？
３次元ベクタードスラストノズルってどんなの？

某研究者の仕事って何だっけ？

B2形状の高機動戦闘機はF-22より開発費も調達費も維持運営費も遙かに高そう。

>>302
不動産業

>>301
ぐりぐり出来るヤツじゃない？

>>303
儲かってそうだな････。

某研さま、ごはん奢って下さい。

会った事も無い人の事を知ってる自分は少し変だな。

F-22ライセンス生産すると１機３００億くらい？
４機でイージス艦が一隻買えるのか・・・

「国敗れてラプター有り」になるな。

>>301
某研の脳内だから、上下、左右、前後に動くとみた
ペガサスのノズルの先がさらに２次元に推力偏向できるとか

>>307
それ考えると、鬱だが…。

現状でもF-2の１飛行隊（２４機）でイージス艦が２隻買えるからね。

F-22の場合はホントにイージス艦あぼーん出来そうだから納得。
F-2は撃ち落とされそう････。

F22は最高速度マッハ２．５って書いてあるＨＰもあるけど、実際には１．８くらいらしいね。
やはりＦ15と同等以上のスピードが出てほしい。

レースでもしたいのかい

>>312
そういうのをスペック厨というのよ。スピードがでる戦闘機が一番強いのであれば
現在でもMig-25は敵なしって事になるのだが…。

とりあえず、スーパークルーズという言葉とアフターバーナーという言葉を調べてみてくれ。

>>312
普通の戦闘機はアフターバーナーを使わないと音速を超えない
F-22はアフターバーナー無しで超音速巡航が出来る

変な質問だけど。スーパークルーズって、ステルスのためにあるの？
それとも、スーパークルーズのためにあるの？戦術的には前者という気がするけど
どうなんだろう？

>>316
別にF-15だってスーパークルーズできた方がうれしいぞ。

ステルスとスーパークルーズは両方ともあった方がうれしいが別に主従関係がある
ものではない。

>316
もうちょっと頭を冷やしてから質問した方がいいと思われ。

俺は戦闘機オタクじゃないから詳しい事はわからない。
スーパークルーズってのは巡航のこと？
アフターバーナーは・・・わからない。

＞319
ぶっ壊れるまでエンジン回さなくても超音速飛行ができるってこと。

＞319
戦闘機オタクじゃなくてもわかるだろヴォケ
自分で調べない厨は氏ね

アフターバーナーなんて言葉は俺の辞書には出てねぇ！　＞321
ありがとう。　＞320

もしかして320と321は同一か？

>>319
いや…その…軍板とか航空板じゃ日常用語なんで。＜アフターバーナー＆スーパークルーズ
自力で調べるか、初心者質問スレで低姿勢で質問するのが良いとおもわれ。

で、最近の戦闘機、Ｆ−２２とかＦ／Ａ−１８Ｅ／ＦあたりはＭ２出せないけど、
敵戦闘機に全速で逃げられたらどうなるんだろ？
ベトナムで、Ｆ−４がＭｉｇ２１Ｊ追うのに必死だったという記述も見たことあるんだけど。
Ｆ−２２はスーパークルーズで相手の息切れ待ち？
Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆは逃げ切られる？
つーかAIM-120で追い撃ち？
AMRAAMの速度っていくらだ？

>>323
＞AMRAAMの速度っていくらだ？

それこそそれぐらい自力で調べろよ…。

>>323
初心者質問スレッドへどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016425088/

最高速度は戦闘機にとってあまり重要じゃないの？

>>324-325
ｽﾏｿ！一応空海軍のサイト調べて書いたんだけど、"Supersonic"としか書いとらんかったんよ〜。
頼りのミサイル・インデックスにも書いてないし…。
いや、だからね、全速で逃げられたらどうするんだろ、と…。

＞326
初心者はこちらへどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016425088/

全速で逃げられたら諦めるしかないだろう？
逃げちゃうんだからしょうがないよ。

だから逃げられないよう気づかれずに近づくためのステルスなんだよ。

逃げたら任務遂行でいいんでない

うん、まぁそういうコンセプトなんだろうけど、ミサイル一本槍になったＦ−４Ｂが
ベトナムで苦い経験してるからねぇ。
Ｆ−２２が格闘戦に入ることだってあるだろうし、乱戦になってしまって逃げ出す
敵機がいないとも限らない。
先進性が本当に有効かどうか、様々な実戦の洗礼を受けてみないとわからないとこ
もあるでしょ？
もっともＡＷＡＣＳの管制下、ステルス＆スーパークルーズで制空するＦ−２２を
打ち破れる空軍は、今のところなさそうだけどね…。

>>327
FASみてみな。スペックの所にはSupersonicとしか書いてないが、文章を良く読むと
Mach 4+な事がわかるぞ。

>>333
さんくす！
斜め読みしてました、たはは…。

>332
ステルスの先進性がいかに有効かは、
一応ゴキブリが実戦で証明したと思うけど・・・

>335
そのうえ高機動か・・・AWACSが付いたら最凶だな。

>AMRAAMの速度っていくらだ？
ピークの速度を語っても意味無いです。
巡航状態を比べれば、高度７万フィート速度M1.5で撃つF-22と
高度４万フィート速度M0.9でしか撃てないF-15では、同じミサイルでも
目標に到達したときの速度が違うよ。

F-22で格闘戦になったら
その作戦は大失敗です

まあしかし機関砲レンジの格闘戦等実際には起きない訳なら
デルタ無尾翼でＲＣＳを低下させ敵をアウトレンジした方が良いだろうか

まあしかしステルス対ステルスの戦闘で地形を利用して
奇襲或いは対地攻撃を行わねば成らぬ場合は低速性能が低いと問題である場合も有る訳なのか

おーい、みんなちょっと待ってくれ。
空対空戦闘で敵機が逃げだしたら、それは単に「作戦成功」じゃないのか？
なんだか目的と手段を取り違えてるように思えるぞ。

>332
>もっともＡＷＡＣＳの管制下、ステルス＆スーパークルーズで制空するＦ−２２を
>打ち破れる空軍は、今のところなさそうだけどね…。
将来は対ＡＷＡＣＳミサイルが一般化する状況でそう旨くいくとも思えないけど
超音速巡航型（M ２＋射程１０００キロ）か弾道軌道の高速型（M ６＋射程１０００キロ）
このタイプでＡＷＡＣＳを潰すことから始まると思いますね。
Ｆ−２２が自分のレーダー使うならステルスも意味ないし。
そもそも高高度を飛行するＦ−２２の場合は目視で引っかかる
可能性の方が高いかもしれませんね〜（汗）
当然、拡散型とは言っても受信だけなら倍の距離から警戒出来ます。
それと、電波天文台のような合成レーダー？の原理を使って複数機で処理するなら
いくらシグナルが低くても逃げ切れないのでは？

>将来は対ＡＷＡＣＳミサイルが一般化する状況で
ソースきぼーん。

＞将来は対ＡＷＡＣＳミサイルが一般化する状況でそう旨くいくとも思えないけど

此れはレーザーでの迎撃（センサーキル）等も考える訳だろうか
ＡＷＡＣＳのレーダーに対してレーザーを照射され
レーダーが無力化される懸念は無い訳なのか

（まあＡＷＡＣＳのレーダーも不可視レーダーに交換されるならレーダーを狙っての狙撃は
　容易では無いだろうか）


＞>将来は対ＡＷＡＣＳミサイルが一般化する状況で
＞ソースきぼーん。

http://sukhoi.s7.xrea.com/ks172.html

>>344
まあＸ線レーザーでエレメント等を破壊する戦術はありかな

＞超音速巡航型（M ２＋射程１０００キロ）か弾道軌道の高速型（M ６＋射程１０００キロ）
あんた前提が間違ってるって。
巡航や弾道ミサイルだけでそんな正確かつ強力に地上目標を攻撃できるのなら
航空機戦力自体が不要になる。

上まあ只米が開発中の高速巡航ミサイル（対地用）は
Ｍ４程度だったのではないのか

超音速巡航している敵機を、超音速巡航出来ない機体で迎撃して
格闘戦に持ちこめるんだろうか？

F-22は迎撃を受けても知らん顔して飛んでいきそうだな。

下はＲ−７７の解説だが

http://sukhoi.s7.xrea.com/r77.html

３００ｍ迄接近しないとＲ−７７のシーカーはＦ２２を捕らえられないと言うから
３００ｍ迄接近される迄にＦ２２が回避行動を取れば命中しないと言う事なのか
（しかしミサイル側のシーカーを３００ｍ迄作動させなければ
　Ｆ２２がミサイルを探知困難な場合も有るのではないのか）

さて本日午後五時ごろ、西のＴ市民には「百貨店」と認識されている
「３起屋」の裏口近くの農協のＣＤ機に行こうと思ったら、
その辺りに十人ほどの少年少女が煙草を吸ったりフーセン割ったり
（その中の数人は地元白山神社すぐ傍のＩ中学のジャージ着たまま)騒いでいるんです。
周りの大人は勿論見て見ぬ振りです。掃除のオバさんも彼らを避けています。
というか、町ぐるみで暖かくDQNの成長を見守っているようにも見えなくもない(笑)。

私ですか？笑いを堪えてＣＤを使うために通り過ぎるので精一杯でした。
下校時は主婦の買い物時でもあるから、暫く観察にでも通おうかしらん♪

あ〜、なんて面白い町に来てしまったんだろう、私。

＞超音速巡航している敵機を、超音速巡航出来ない機体で迎撃して
＞格闘戦に持ちこめるんだろうか？

まあ最高速度がＦ２２より有れば短時間なら格闘戦に
持ち込めるのではないのか

しかしＲ−７７にはＡＭＲＡＡＭやフェニックスを迎撃可能と言うから
Ｆ２２も手を焼く可能性は無い訳なのか
（しかしＡＭＲＡＡＭやＡＡＭ−４は対空ミサイルの迎撃能力は無い訳なのか）

赤外線シーカー装備のR-27T（射程７０〜１２０ｋｍ）なら
３０ｋｍ以上先からでも撃墜可能な訳だろうか
（データリンクで後列の機体からも大量発射出来ないのか）

まあＲ−７７でＡＭＲＡＡＭを迎撃し
Ｒ−７３で格闘戦に持ち込めばＳＵにも勝機は有るのか
（２倍のＳＵ等にはＦ２２は勝てない可能性は無いのか
　前列がＲ−７７でＡＭＲＡＡＭを迎撃し後列がＲ−２７Ｔを大量に発射すれば
　どうなのだろうか）

まあＲ−７３にもＡＭＲＡＡＭの迎撃能力が有るとの意見も有るから
Ｒ−７３を大量に搭載（１０発以上可能か）して
格闘戦に持ち込むかＲ−２７Ｔも搭載して遠距離から撃破すると言う
方向も有るのではないのか
（大量のＲ−７３＋少数の攻撃用Ｒ−２７Ｔ装備で良いだろうか）

まあ只Ｆ２２がレーザー使用のＩＲＣＭを装備した場合
Ｒ−７３やＲ−２７Ｔは役に立たなく成る危険も有るのではないのか

＞まあ只Ｆ２２がレーザー使用のＩＲＣＭを装備した場合
＞Ｒ−７３やＲ−２７Ｔは役に立たなく成る危険も有るのではないのか

そうするとスパローの様なセミアクティブレーダー誘導のミサイルを
近接戦で用いると言う方向も出得る訳だろうか

＞そうするとスパローの様なセミアクティブレーダー誘導のミサイルを
＞近接戦で用いると言う方向も出得る訳だろうか

まあ只ＡＭＲＡＡＭも近距離から発射すればシーカーが３００ｍしか効かなく共
命中する可能性も有るだろうが
スパローと何れの有効射程が長く成る訳だろうか

しかしＦ−３５の海軍型に機関砲が装備されないのは
何故である訳なのだろうか

http://sukhoi.s7.xrea.com/irst.html

しかし上のＩＲＳＴで５０ｋｍ先からＦ２２を探知し
Ｒ−２７Ｔを誘導する事は可能なのか

　|
　|⌒彡
　|冫、）
　|` ／
　| /
　|/

＞まあ只ＡＭＲＡＡＭも近距離から発射すればシーカーが３００ｍしか効かなく共
＞命中する可能性も有るだろうが

まあレーダーの位置情報をアップデートし続ければ遠距離からでも命中可能かも知れないが
殆どセミアクティブ誘導式と変わらない運用と成る訳だろうか
（まあ只位置情報更新に他の機体のレーダーも使用は可能だろうが）
しかしレーダーでは無くＩＲＳＴを用いて位置情報を更新する事は困難なのか

しかし中国のＳＵのミサイルにはＡＭＲＡＡＭや地対空ミサイルの
迎撃能力は有る訳なのか

レーザー使用のＩＲＣＭを装備したステルス相手の戦闘ではＦ２２も
敵ステルスから２５ｋｍ程度の距離に接近しレーダーを使用した機体を用いて
其処から位置情報の更新を頻繁に続けながら遠距離からアムラームを放つと言う方向での戦闘を行う訳だろうか
ＩＲＣＭ未装備のステルスに対しては３０ｋｍ程度迄接近すれば位置情報の更新をしなくて済む
赤外線誘導ミサイルが使われる場合も有る訳だろうか
（まあアムラームやＢＶＲＡＡＭのシーカー交換を可能とすれば良いのではないのか）

３００ｍからしかシーカーが動作しないのなら
対ステルス（レーザー使用のＩＲＣＭ装備）には
スパローの様にシーカーの無い物を用いて
（但しデータリンクは可能か）
低コスト化を図ると言う方法も有るのではないのか
（しかし敵のミサイルの打ち放しでの迎撃を考えるならシーカーも必要ではないのか）

しかしＦ２２のレーダーでは
複数のアムラームへ敵機の位置情報を送信し続ける事は可能な訳だろうか

>>365
そのための（じゃないけど）、APARでっせ。

上しかしＩＲＳＴを用いて同種の事
（同時に複数ミサイルへの敵機の位置情報送信）
は出来ぬ訳なのだろうか

＞そのための（じゃないけど）、APARでっせ。

まあ対ステルスには本体の強力なレーダーでのロックオンと其の解除が
重要である訳だろうか
（まあ２５ｋｍ以遠からでは誘導不能だろうが
　前列の機体のレーダーを用いて敵機から５０ｋｍ以上後方から
　ミサイルを放つと言う事も可能だろうが）
まあ前列の機体が全て回避運動をして仕舞ったらミサイルのロックオンは外れる訳だし
回避運動をせずロックオンを維持する為に敵のミサイルをミサイルで迎撃すると言う方向も
有る訳だろうか

まあ単純に敵のミサイルを全て迎撃（或いは回避）した後で
物量で反撃に転ずると言う様な方法も有る訳だろうが

Ｒ−７７・７３にミサイル迎撃能力が有るなら
２倍のＳＵに対してＦ２２が勝利する事は
果たして可能なのかだが
（まあＲ−７７も機体のレーダーを使用しての誘導が可能な訳だろうし
　現行のレーダーでは同時２目標の追尾が限界だろうが
　ＳＵ−３５以降のレーダーなら同時１０以上は可能だったのではないのか）

まあ只ミサイルのＲＣＳを考えればＲ−７７のシーカーを用いてＡＭＲＡＡＭを迎撃可能なのか
と言う問題は有るだろうが
（殆ど最後迄（或いはミサイルの機動が予測可能なら終末のみでも良いか）本体レーダーでのロックオンを続けない限りＡＭＲＡＡＭは迎撃出来ぬ訳だろうか）

上まあＡＭＲＡＡＭがシーカーを目標から２０ｋｍ程度で作動させておれば
其のレーダー波に向かってＲ−７７を誘導出来ぬ訳なのか
（まあステルス機相手では３００ｍ迄接近せねば
　アムラームもレーダーを作動させない可能性も有るのではないのか）

冒険っていつ見てもいるけど仕事は何やってるの？

研究

なんか某研の独り言スレになってきてるな〜。

>>341
> 空対空戦闘で敵機が逃げだしたら、それは単に「作戦成功」じゃないのか？
戦闘機の任務の一つに、敵国の航空戦力の殲滅というのもあるでしょ？
敵戦闘機掃討作戦も時には必要なわけで、ベトナムのオペレーション・ボロしかり、
湾岸戦争でMig29に隣国イランへ逃げられた例もあり、そうそう逃がしてばかりという
わけにもいかないんじゃないか？

>>376
敵の航空戦力の殲滅を空中戦で行うのは愚の骨頂な事ぐらい、仮にも軍事板コテハン
続けるつもりなら、分かれよ…。

地上にいるときにあぼ〜ん。これが大原則です。CAPはその後、散発的に飛んでくる
戦闘機を追っ払うのがお仕事です。

>>377
地上であぼーんが原則というか絶対的有利なのはわかってるよ…。
でも常にそれが成立するのか？問題提起しても悪かったかな…。
現代においてはもはや米空軍力に対抗しうる兵力はどこにもないと思うけれども、
実戦はそんなに単純なものではないんじゃないかな…。
いやほんと、反論殺到を覚悟の上で敢えて反証を試みてみたんだってば。
Ｆ−２２の優位性は本来誰も異を唱えないよ、私も同じ。

減らせるチャンスがあるときに減らしとく、これ普遍の事実。

>>377
だから、せっかく出てきた相手を取り逃がす事はないって事だよ。
地上撃破もそりゃ結構、出てきたらこれも墜とす、なんか問題あるの？

>>377
>戦闘機を追っ払うのがお仕事です。
戦闘機の空中警戒待機（ＣＡＰ）をなんだろ思ってる？
こんな戯言ほざいているなら、お前は邪魔だからもう寝ろ。

らむ氏がレス付けた元々の話は、「F-22の最高速度の低さは敵機を逃がす
事に繋がらないか？」という問題提起に対して「敵が逃げたら作戦成功
じゃないの？」という反論が付いているわけですから、

結論として「最高速度と敵機を逃す事に直接的な因果関係は無い」
という事で良いんじゃない？
そもそもAMRAAMの射程外からF-22の接近を探知できる戦闘機が存在
しないんだから、敵は逃げる前にあぼーんされるわな

ただし平時のＣＡＰなら同意だがな、いきなり撃墜するわけにはいなかい。（いくらなんでも）
だから「平時」なら追っ払うのがメインになる。

た・だ・し、航空撃滅戦なんてやってる最中に敵機が出てきたら味方に脅威を与える前に
まず排除するのがＣＡＰの原則だろが？、その中で敵機が「逃げる」って事例があるだけ
だろ？、お前は真性のバカか？

うーん…ＣＡＰとか戦術面を語ろうと思ったら、現実にはＡＷＡＣＳを筆頭とする
後方支援等もひっくるめて考えないといけないよねぇ。
湾岸戦争における米航空戦力の任務の一つは、戦略的にはイラクの空軍力を半永久的に
葬り去ることにあった（間違ってたらｽﾏｿ）、だが実際には少なからぬ数のMig29等が
イランに逃げ込んだ。
当時Ｅ−３とＦ−１５のコンビネーションで、どうして取り逃がしてしまったんだろう？
Ｆ−１５がＦ−２２に置き換わって同じ戦場に出向いたら、ＡＷＡＣＳの管制下、どの
ように戦術が変化するだろう？
ステルス性が生きるのはもちろんのこと、スーパークルーズが生かされることになるんだろか？

>>384
米空軍の戦略としてイラク空軍の永久的な壊滅があったかどうかは知りませんが、
その目標は充分に達したと言えるでしょう。

イランに逃げた戦闘機はイラクに返却されることないんですから。

あれはイランがまる儲けだったのですか?
ロシア機信者にとっては何もしてないのに自国に次々とロシア機
がやって来るなんて夢のようです。絶対返さないと思います。
そうかラフサンジャニ大統領もお仲間か、いいぞいいぞいいぞ。
日本でも早くロシア機がいつでも見られる様になりませんかね。
「あ、フランカーだ!その下にはフロッグフットもいるぞ!!」
「うわーi･････
ビシャッ（AO-17Aに撃たれた模様）

なぜＭｉｇ−２５を返した？

韓国がＦ15を次期主力戦闘機として採用したそうだよ。
ロシアのＳｕ27とフランスのラフファールを出しぬいての採用だ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020327151825400

これはもっともらしい理由をつけてるが、実際のとこ。アメリカのごり押しに韓国が負けた形だな。
アメリカがごり押しした理由は韓国に採用させねば、Ｆ15の生産が終わるからのようだが。
韓国がＦ15の採用を決めたことで４０機分はＦ15の生産が続くな。

しかし韓国のＦ15Ｋは、Ｆ15Ｅストライクイーグルの輸出版だが。
実際のとこ。どれくらいのものかね？
空戦能力では従来のＦ15と大差は無いと思うが、Ｆ15Ｅは対地攻撃能力があること。
それに搭載するミサイルなどの兵装はＦ15Ｅの方が上のはずだ。
日本のＦ15Ｊで果たして対抗できるものだろか？

388の脳内では日本対韓国で大戦争が行われるようです（　´,_ゝ｀）

>>388
次は日本にF-22を売りつけてくるに３ガバス
F-15の時、アメリカ空軍への導入と空自の採用発表の
ディレイタイムはどれぐらいだっけ？
F-15Aが1972年
F-15C/Dのアメリカ空軍への納入開始は1979年
F-15Jの国内導入が1980年
けっこう時間差が無い

>>389
春だからねぇ。（夏よりは時期が短いからましかぁ。）

＞391
でも388は夏厨に進化？しそうなﾖｶｰﾝ（藁

>>390
F-15Jだけど空自の機種決定は確か1977年
１号機と２号機は1980年に輸入されて
３号機はＭＨＩによるライセンス生産品で1981年納入

F-22がその通りだと2003年ごろに機種選定でF-22を決定し
遅くとも2010年にはライセンス生産機がロールアウト
その前に数機輸入されるといったペースじゃないかな

イージスも売って今ではイージスシステムを共同開発し
ミサイル防衛構想の唯一の賛成国であり共同開発国で
Ｆ−１５の使用実績もある日本ならライセンスしてくれるんじゃないかな

一機200億以上で国会通るのかね。
もちっと、まからんかと。

>>394
70年代の日本の感覚で１機100億円の戦闘機は
今のどれぐらいだろうと考えると、あんまり違わないかなと、思う

質問してもよろしいっすか？
離着陸とミサイル発射、機銃掃射と初歩的なミサイル回避技術などをなんとか修得した未熟なパイロットを乗せたＦ−２２戦闘機
と、世界を見回して見てもなかなかいないようなえりすぐりの超一流パイロットを載せたＦ−４戦闘機が同じ機数で空中戦をやればどっちが勝つんでしょうか。

>>396
F-4のレーダーにF-22が映らず
F-22が一方的にロックオンしてAMRAAM発射
それで終わり
F-4を零戦に変えてもいいかも

>>396
F-22です。

F-15にのった米空軍のひよっこパイロットと、F-104にのった空自の一流ベテランパイロットが
模擬戦を行いました。何回も行ったようですが、F-104が勝てたのは１回だけです。

同じく、F-15にのった米空軍のひよっこパイロットと、F-4にのった空自のベストガイパイロットが
模擬戦を行いました。基本的にはF-4は七面鳥だったそうです。

F-2テスパイ曰く、違う世代の機体であれば基本的には腕の差ではカバーできない。らしいです。

>>397
では、質問を少し変えてみてもよろしいですか？（そんな事をするくらいなら、新型戦闘機を買った方が効率が良いからこんなことはないけど）
もし、Ｆ−４戦闘機の電子機器を改良して、ステルス戦闘機が映るレーダーを装備させた状態で>>396のような空中戦をやればどうなりますか。

＞399
＞Ｆ−４戦闘機の電子機器を改良して、ステルス戦闘機が映るレーダーを装備させた状態
ありえない
想定する意味がない

＞４００
すいません。では、今度は違う質問をしたいのですが、よろしいですか。
Ｆ−２２とは違いますが、もし中国が現在すぐに運用可能な戦闘機を全部集めて台湾に攻めて来た場合、
旧式だらけだでも数が圧倒的に多い中国戦闘機と、少数だけど新しくて性能の良い台湾の戦闘機と空中戦をやればどうなりますか。

＞４０１
この場合、米軍と日本の支援は全く無しという想定でお願いします。

Ｆ２２のアビオニクスは「だれでもエース」がコンセプトのひとつ。
熟練度に関係なく仕事をこなすことを目指している。

かりにＦ４がステルス機を簡単に発見できるレーダーを持っていたとしても、
電子装備性能でＦ２２が勝つ。

>>401
もうやめろ。中国が保有している戦闘機の種類と数そして航続距離を調べて見ろ。

調べてここで発表するまでは、みなさま>>401へ解答してはいけません。

>>399
自転車でバイクを追う様なもの全く勝ち目はない
（F-4ではロックオンできない）
そもそもF-4のAIM-7もステルス機ではあたらないのではないか

所謂，「飽和攻撃」と言う奴ですかな？　>>401

興味があるから俺も質問しよう。
１０機の一般レベルのパイロットを乗せたＦ−１５を全滅させるには、何機の一般レベルのパイロットを乗せたＦ−４が必要ですか。
１００機？１０００機？もっと？

>>407
じゃあ、俺も質問させてもらうよ。

F-15を10機撃墜するのに零戦は何機必要ですか？100機ですか？1000機ですか？

>>408
禿同
そんなデータがあるわけ無いだろうに…

>>407
32機です。
>>408
67機です。

>>404
中国軍が保有している戦闘機のほとんどは、確かＭｉｇ−２１やＭｉｇ−２５（もしかしたらＭｉｇ−１７もあるかも？）
のような旧式でどうしようもない（後続距離や性能が悪過ぎる）ものだというのは知っていましたよ。
それでも、少数のＭｉｇ−２９やＳｕ−２７があるのも事実ですね。航続距離って言っても、台湾近辺（福建省）に集めてそこから運用すれば台湾まで行って空中戦やって
帰ってくるくらいはできるでしょう。戦闘機の数は確か２０００〜４０００機くらいで、どれくらいが今すぐに運用出来る状態かは知りませんけどね。
もしかしたら、整備中の戦闘機が多過ぎて、今すぐには空中戦をやれる戦闘機は意外に少ないかもしれない。

>>411
＞（福建省）に集めてそこから運用すれば台湾まで行って空中戦やって
＞帰ってくるくらいはできるでしょう。

だから数字で調べてきましょう。

うむ，ミサイルを使いきってしまえばその後は所謂ファーボールな訳か･･･
戦略的には「全滅」など想定しずらくても，戦術的に全滅を想定してみるのも悪くは無い｡

＞４１２＞４１３
台湾まで行って帰って来れない程、性能が悪いならどうせ退役する古い戦闘機を使い捨てにするっていう方法もあるのでは。
なんてったって人海戦術の宗家だからね、中国は。新型の戦闘機だけは正しく運用（使い捨てでない）すればいい。

台湾海峡って200km位じゃん。
台湾
Ｆ16　　　　　　150機
ミラージュ2000　60機
中国
Su-27　　　　　30機
J-7（ｶﾅｰﾘ旧式）100機以上
…台湾の勝ち！以上。

他にも色々な機種あるけど突っ込まんでくれ。
どーせ結果は変わらん。

>>414
パイロットどうするんだよ。2000人ものパイロットに死んでこいというのかね？

>>416
あえて突っ込ませてもらう。俺を忘れるな！

中国空軍機の大半は韓国空軍機を補足すらできないから数が有っても無意味。
　

＞４１７
其れが出来るのが「中華」じゃよ！（ふぉふぉふぉ

＞420
へぇ
じゃあなんで金門島侵攻の時しなかったのかにゃ〜？（ｗ

>>419
F-15, F-16, F-4, F-5配備の国を馬鹿にしないでくれ。

日本も
F-15, F-2, F-4とあまり装備変わらないのだから…。

中国の空軍・海軍てなんであんなにヘボイのか？

＞423
共産主義だから

>421
あの時はまだ時期尚早だったのじゃよ！（ふぉふぉふぉ

＞425
（　´_ゝ`）ふーん

>>423
60年代以降、米国からもソ連からも技術を導入できなかったから。

つまり、70年代も80年代も（基本的には）90年代も、中国は1960年当時のソ連の技術しか
持ち合わせていなかったのです。

さすがに最近は金さえ払えばロシアが機体を売ってくれるようになりましたが。
（本当は１機だけ買って後はコピーってのをもくろんだようですが、1960年当時の技術とは
違い、もの見てもコピーなんて無理ですからねぇ）

>>422
電子性能がまったく違うと思われ
日本の技術は健在なり。
電波が飛び交っているんだぞ、相手のレーダーを撹乱したり、騙したり、
通信妨害したり。いかに先に敵を補足するか、ミサイルの追尾能力とか色々…

>>428
あなたは国産技術で開発した私のレーダ、J/APG-1を知らないのですか？幸せなことで…。

大人気？ 三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017141290/

ここを読んで、日本の電子技術のすばらしさを実感してください！


早く、めがねが欲しいです。

>>427
何故に自力で技術開発しないのかなぁって、出来ないのか。現実としてね。
しかしコピー好きだね…

>中国軍が保有している戦闘機のほとんどは、確かＭｉｇ−２１やＭｉｇ−２５（もしかしたらＭｉｇ−１７もあるかも？）
>のような旧式でどうしようもない（後続距離や性能が悪過ぎる）ものだというのは知っていましたよ。
>それでも、少数のＭｉｇ−２９やＳｕ−２７があるのも事実ですね。航続距離って言っても、台湾近辺（福建省）に

知ってないじゃん。（嘆

>>429
比較相手が中国っす
まだマシよ

>>432
その中国はSu-27もJ-10もレーダや電子機器はロシアとイスラエルからの輸入だよ。

>>393
>イージスも売って今ではイージスシステムを共同開発し
>ミサイル防衛構想の唯一の賛成国であり共同開発国で
>Ｆ−１５の使用実績もある日本ならライセンスしてくれるんじゃないかな

アメリカの好意はアテにしない方が良いよ。
Ｆ22の場合はアメリカ国内にも配備に批判が多いから。
３００機程度の配備で終わるはずだ。
その後なら生産を終了させるわけにもいかず。
日本への売り込みもあるだろうが、それまでは売却はないでしょう。
まあ。Ｆ22みたいな馬鹿高い戦闘機を買ってくれる国は日本くらいしかないこともあるが。

>>434
それにしても、MDに賛成しているあたりが日本が安全保障の基礎もわかっていないことを
しめしているよなぁ。

あれは、MADの概念をぶちこわすものだし、その結果、米国本土は安全になるかもしれない
が、そこから距離が離れている（つまりはカナダ以外の全ての）同盟国にとってはかえって
危険な状態になる。

それがよ〜くわかっているから、あの米国べったりの英国でさえMDは反対しているのに…。

俺は無知だったのね…
日本
F-15J　200機←OK？
F-2　　　20機←NG？実は無駄？
F4-EJ　111機←OK？

馬鹿と罵られてもいいのでF-22採用キボ〜ン＞空自

>>422
>F-15, F-16, F-4, F-5配備の国を馬鹿にしないでくれ。

台湾にF-15は無い．F-20改（？）の経国（←なんでATOK12は変換できるのか）ならある

422は>>419の「韓国」に答えたのだと思われ。
まあ419がなぜ韓国を出したのかは謎だが。

>>436
見事なくらいの間違った数字だけど
どこからの引用なの？

>>435
>それがよ〜くわかっているから、あの米国べったりの英国でさえMDは反対しているのに…。

しょせん技術ですよ。アメリカが完成させなければ別のどこかが完成させるでしょう。
ＥＵかロシアか知りませんが、ロシアは特に欲しがってるようですが。
ＭＮＤ構想は、既存の核による世界安定を崩しかねないもので完成すればアメリカは軍事的に圧倒的に優位に立ち
自由に核を使える立場になりかねない。
それに対抗するには日本は国土が狭い分だけアメリカ以上に強力なＭＤを構築する必要があるが、最近、日本の偵察衛星打ち上げに圧力を仕掛けるなど。
アメリカは露骨に押さえに掛かってるな。

>440
そんなに外れても無いだろう。
ただF-4の内で期待できるのは改になった約90機だけだろうけど。

>>442
きっと>>440はF-1マンセーな人なんだよ。

>>441
＞しょせん技術ですよ。アメリカが完成させなければ別のどこかが完成させるでしょう。

その技術を完成させるだけの技術力と資金をもっているのは米国だけです。

>>443
アメリカだけじゃ技術も資金も足りないから
日本を始めロシアにまで参加を呼びかけているんだよ

>>444
ぷぷ。日本に参加を要求した理由→自分の金をかけない方がうれしいから（ないと困る
とは全然違うことに注意）

ロシアに参加を要請した理由→ABM条約を破棄しMD計画を実行に移す際に、MD計画の
ターゲットがロシアではないことを明確にするため。

思いこみで書き込まずに少しは調べものをしましょう。

>>445
あきれるね。日本がNMDに金を出さないから、実験もできてねーじゃねーか
事実を確かめてから書き込めよ
だいたいが身内のGAOも技術的実現性を否定している計画なんだぜ？
どうしてロシアが、アメリカの言い訳を信用する義理があるんだ？

経国がF-20改とか言っているﾄﾞｷｭｿがいるスレはここですか？

>>446
ぷぷ。MDの実験だったらさんざんやってますが何か？NMDの実験も部分的には
やってますが何か？必要あれば、単独でも金かけるとブッシュは言ってますが何か？
GAOが技術的現実性を否定するどころか私も否定していますがなにか？
米国の言うことをロシアが信用してないからこそ、MD一緒にやろうよと口先だけでは
ないことを証明しようとしているのですが何か？

>>447
ここです。弟が一杯いるのになかなか生まれてこなかったり認知されなかったり
大変なんですよ。

日本がNMDに金出さない・・・？
実験できてない？
ネタか？
マジレスなら痛すぎるぞ

>>450
現状は出してない（三菱、川崎が部分参加しているのは企業独自の判断）
実験はしていない（基礎になるパトリオットのパック３が失敗続きでやりたくても出来ない）

まさか、知らないとでも？

>>450
まぁ、春ですから仕方がないですよ。私の弟も勝手にF-20の弟にさせられてしまいましたし。

＞451
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
迎撃実験してるだろうが
日本はやってないが。

>>452
自作自演ｶｺﾜﾙｲﾖ

>>453
日本が参加を要請されているのは海上発射タイプですから
まだ実験にはいたっておりませんよ

＞現状は出してない
将来的には出します

海上発射も陸上発射も実験しますた。

だってニュースでもやってたもの。

会場発射は２月頃やったとおもはれ。

>>456
首相になる前の小泉氏はＮＭＤに真紀子同様、批判的でしたから
ここ１，２年はムリでしょう
自民党内では森派、橋本派の議員の大半は反対ですね

>>458
ありゃ、そういえば…
結果はどうだった？（動揺中

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/26/20020126k0000e030050001c.html

ようやく、「MDは日本が金ださないとできない」厨は消えたか。

F-22の今年の発注分が22機から13機に減らされる可能性があるそうだ。

理由はおなじみGAOの勧告。尾翼の問題が解決する前に量産するなって事らしい。

F-22を売らないとか言ったら日本から出てってもらえば

>>463
おまえは北朝鮮の工作員か？まったく、最強兵器が欲しい厨は軍事板が出ていけ。

なんで北朝鮮よ（嗤
F-2を要撃に考えてる事の方がよっぽど北朝鮮的

>>465
安全保障の基礎を勉強しましょう。

春だねぇ

>>467
春ですねぇ。

恋をしてみませんか？

>>467->>468>>469
ﾒﾁｬﾒﾁｬﾜﾛﾀ！（爆

航空自衛隊HPを参照にしたんだが…これ間違い？
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm

>>471
そのわりには数字がちがうぞ…。

寝ぼけてたんだろう

ラララ〜♪
http://www.umass.edu/afrotc/videos-music/F22.MPG

まあ無尾翼デルタ翼としＦ１１７の様に主翼の後退角を
増せばステルス性はＦ２２より高まる訳なのだろうか
無尾翼デルタ＋３次元ベクタードスラスト＋ＩＲＳＴ＋
後方警戒レーダー＋後方警戒用ＩＲＳＴ（ロシアの対潜型ＳＵ−３４に装備）
を搭載し機動性能よりステルス性・センサー性能を高めるべきだろうか
（搭載能力はＡＡＭ−４×４〜６・ＡＡＭ−５×２・ＪＤＡＭ×２で
　Ｆ３５或いはＦ２２と同等で良いのではないのか）

まあ後はレーザー使用のＩＲＣＭも装備だろうか

>>475
某研、そんなことしたらそれはF-15とは呼べない別の機体になります。
そして１から作った方が安くなるのでしょう。

＞某研、そんなことしたらそれはF-15とは呼べない別の機体になります。
＞そして１から作った方が安くなるのでしょう。

まあＦ２２を買わず新型ステルスを作るなら
この様な仕様でも良いかとは思うが
ステルス要求がＦ２２より高いのは今後のレーダーの進化も考えて
ＩＲセンサーで把握されるより遠くからレーダーで
捕捉されるのを避ける為の物だが

>475
一機１０００億円で受けたまわりますが？
もちろん開発費別で。

まあ只ＩＲセンサーの進歩も有るだろうから
対レーダーステルス性能のみ高めても無意味かも知れず
戦闘機乍らＦ１１７の様に排気を冷却する機能も
欲しい所だろうか
（しかしＦ２２やＦ３５にこの種の能力は有った訳なのか）

まあ今後は５０ｋｍでは無く１００ｋｍ先からステルスが
新型ＩＲＳＴで探知されると言う事態も
有り得る訳だろうか

>>479
一番重要な条件が抜けてますよ。

開発に失敗するかもしれません。その場合も開発費は返却しませんし、機体は契約通り
お買いあげいただきます。

その場合の改修費用は別途いただきます。改修してもうまくいくかどうかは保証できません。

上まあ只１００ｋｍ先から探知出来たとしてもレーザー測距は無理だろうか
（まあ測距用レーザーの出力を上げれば可能だろうか）

格闘性能の低さはパイロットの技量で何とか成るかも知れないが
ステルス性の低さをカバーするのは無理である訳だろうか

しかし２０２０時点等の新型レーダーではＦ２２が５０ｋｍ先から探知され
ＩＲＳＴでは１００ｋｍ先から探知されると言う様な事は
無い訳なのだろうか

>>2-484
「初心者ｽﾚへ逝け」は無いのｶﾖ?

まあ故にＸ−３６の様な物で
更にステルスを追求した機体が欲しい所だろうか

Ｆ２２の場合最もレーダー波を反射しやすいエンジン排気口やエアーインテークは
電波を吸収し熱変換する特殊な物質が使われていると言うが
機体全体にこれを施す事は無理な訳なのだろうか

Ｆ−１１９−ｐｗ１００は棒状に排気ガスが放出され外気と混合し易く温度が低下し
赤外線探知されにくくなっていると言うがＦ１１７やＢ２と比べ
赤外線ステルス性は高いのだろうか

どんなステルスも空間受動レーダーでイチコロです

>>489
そりゃ雪風ですな（ｗ

>>475某研様のレスを汚してしまいますが、その形気に入りました。
あえて加えると

カナードカナード〜！
ステルスもどきで、F-14Aのストレーキ出し入れみたいなの無理ですか

＞>>475某研様のレスを汚してしまいますが、その形気に入りました。

まあ自己のＨＰに画像掲示板を設置したからおおまかな形状を其処にＵＬして見たいと
思う訳だが

しかし赤外線ステルス性はＦ２２・Ｆ３５はＢ２・Ｆ１１７以下な訳だろうか

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/bbsnote/bbsnote.cgi?fc=continue&No=5
まあ一応書いたが上の様な感じの物（これは単発型だが）は出来ぬ訳なのだろうか

しかし上だと単発機であるからＳＵの様に後方警戒レーダー・後方警戒用ＩＲＳＴを
装備するスペースが有るのかと言う事だが
（主翼端にでも置くしか無い訳だろうか）

今後も文章で説明し難い部分・或いは画像の方が解り易い場合は
自己のＨＰの画像掲示板にＵＬして行きたいとは思うが

＞http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/bbsnote/bbsnote.cgi?fc=continue&No=6

まあ双発型では上の様な感じ（上の画像はＳＵの様な後方警戒レーダー装備）
でも良いかも知れないが単発型より横幅が拡大するのではないのか
（Ｆ２２とＦ−３５とでは横幅はＦ２２の方が巨大なのか
　速度は兎も角ステルス性はＦ２２よりＦ−３５の方が相当程度上であると言う事は
　無い訳なのだろうか）

＞カナードカナード〜！

まあカナードはステルス性を害するとの情報も有るが
Ｘ−３６には装備されている訳だがどうだろうか
（まあＸ−３６はステルスより機動性能を重視した為であるかも知れぬが）

まあしかしＳＵ−３０ＭＫＩには後方警戒レーダーは
装備されていた訳なのか

両足（噴射口）の間にイチモツついてたと思うよ。

上まあ只ＳＵ−３２に装備される後方用ＩＲＳＴ迄は
無い訳だろうか

まあＦ−１１７の様な翼形では機動性は低いのかも知れないが
あれを可変翼化すればどうだろうか

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/bbsnote/bbsnote.cgi?fc=continue&No=7
上まあ翼形も色々考えられるがどの様な物が良い訳だろうが

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/bbsnote/bbsnote.cgi?fc=continue&No=8
まあしかし上の様な通常のデルタ翼戦闘機に近い
翼形と成る可能性も有るのではないのか

某研、元気だねぇ。

上まあ只無尾翼の場合３次元ノズルと主翼後部が干渉してステルス性が低下する可能性も有るから
翼後部の設計は難しい部分も有るのではないのか

その有り余るエネルギーをもっと世の役にたつものに注いだらいいのに＞某研猊下

まあ上の通りデッサン力が不要な３面図なら何とか書ける訳だから（苦笑
次は無人砲塔の未来戦車・或いはＵＡＶ類でも作成するとするか（笑
（今後は宇宙兵器や中世の戦術地図・兵器等も作成したいが）
しかし２００ｋ×５０枚でも１０ＭＢ程度であるから５０ＭＢしか現状では容量が無い以上
作成出来ても１００〜２００枚程度が限界だろうか
（しかしＤＩＳＫ単価低下が未だサーバーの容量増大に波及しておらぬ訳だろうか（苦笑）

まあＧＩＦなら白黒画像なら殆ど５０Ｋ以内で収まるが
サムネイルを縦方向では無く横方向にも表示可能なギャラリーＣＧＩは
無い訳だろうか

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/x-36-2585183.jpg
上のＸ−３６の表面の溝の様な物は空力的に意味の有る物なのか
（しかし曲線的な溝が入っているのは何故なのか）

しかしこのＸ−３６からカナードを除いた翼形はかなりステルスが高いのではないのか

>>508
そのミゾは母機のB52との結合装置用です

>>509
しかしなぜ溝は曲線的なのだろうか？

>>510
写真を見たことない？
結合部分はあの揺れ止めを兼ねて、あのミゾの形をしているんだよ

F-2のヘタレ化が進み、F-22J待望論高まる。

と言って見たかった････。

>512
アメリカが５割引きで売ってくれたら
可能性あるよ

>>513
F-2・２機分で買えるのならF-2要撃型の開発は中止すべき

>>514
防衛庁の動きを見てると、わざわざ要撃型なんて開発しないで
現状のまま迎撃にも使うつもりだよ

まあしかしＦ２２のエンジンをＦ１６や１５・１８に装備すれば
機動性能（及び赤外線ステルス性能）は高まるのではないのか

耶梁Ｆ−２邀撃型の総開発予算は現行Ｆ−２Ａの４倍程度はいくのではな以下。

上まあＦ２２のエンジンのコストはどうなのかと言う事だが
機体の寿命よりエンジンの寿命の方が短いなら
Ｆ１５・１６のエンジン消耗時にＦ２２の其れに交換する
（Ｆ２２・ＪＳＦとの部品共通化も兼ねて）と言う方向も有るのではないのか

>>516
F-2は現行推力でも機動性に抑制掛けてるので、無駄な投資はしないほうがまし。

上まあ只ベクタードスラストは省略しても
良い訳だろうか
（ノズルのステルス性も考慮せずＦ−３５の様な物で良いのではないのか）

>>518
それをうかつに唱えると、「インターフェイスが違う」とか言い出す知識厨房に
攻撃されますよ、某研さま･････ごはんおごってください。

>518
某研究者さま、たしかこのスレの過去ログで検討されておりますが
F119は大型過ぎる上に推力が大きすぎ、インレットを含む大改造が
必要なので、最初から設計し直した方が、はるかに安上がりなのです

＞F-2は現行推力でも機動性に抑制掛けてるので、無駄な投資はしないほうがまし。

まあしかし耐Ｇスーツのリーベルを使用すれば機動性は生かせるのではないのか
旋回性能の向上だけでは無く速度の上積みも有るだろうし
先にＦ１５を退役させて推力向上型のＦ１６・Ｆ１８を残すと言う
選択肢も有る訳だろうが

某研究者を囲むＯＦＦ会決定。
場所：硫黄島
定員：3,600名
条件：但し推力１２，０００（A/B）以上に限る

＞F119は大型過ぎる上に推力が大きすぎ、インレットを含む大改造が
＞必要なので、最初から設計し直した方が、はるかに安上がりなのです

しかしＦ１６なら比較的簡単に改造可能かも知れないが
どうだろうか

>525
詳細は過去ログを読んでいただきたいのですが
F16の方が困難なようです

＞まあしかし耐Ｇスーツのリーベルを使用すれば機動性は生かせるのではないのか
問題は機体の強度なのでは？

ベクタードスラスト、特に90度折り曲げるF-35なんかは
背圧が高そうだからインテークの設計は難しかっただろうね。

結局、F-22Jを調達した方が安くなる。
ライセンスだとまず最初に生産設備の方に莫大なコストが掛かるだろうなぁ。
ヤッパリ、直輸入した方がいいかな。

>>528
エアインテークって、外観より内部の構造の方が重要なのかな？

>>530
エアインテークって、外観より内部の構造の方が重要なのは
自明の理なんだけど…

>>531
いや、この場合･･･外観のデザインに影響を及ぼしてるのかという質問でし。

＞エアインテークって、外観より内部の構造の方が

　ああ、なんだね。昔（Ｆ-15まで）可変面積式やショ
ックコーンの有り無しで速度性能の推定が出来たわけだ
。

>>533
ん？今でもできるよ

Ｆ−４退役後しばらく辛抱してＦ−３５を採用しよう。
しかし一度削った飛行隊は二度と復活できないだろうね。
仕方がないからＴ−４に機関銃載せてリリーフをさせよう。

少なくともＦ２よりは強いそれだけは確かだなＦ２は金の無駄
ストライクイーグルでも生産してた方がましだったよ

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020331k0000m040106000c.html
ああ〜ん！

　でもやっぱインテークが戦闘機設計の肝だった時代は過ぎたんだよ。
F-117は「これほどインテークがおざなりにされていいのか」って意味でも画期的だった。

網ごしだもんなー・・

>>359
電子レンジ見ればわかるけど網ごしだと
網の直径の半分よりも長い波長の電磁波は通れないものな
ステルスという意味では重要

空自からもF-22の視察に行ってるのか
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eNFmOjNy6kEC:www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm+&hl=ja
元空幕の平岡裕治空将ですな
前年に三沢でF-4EJの墜落事故があったのに
翌年F-22の視察とは

Ｆ２２なんていらねーよ。
Ｆ１５の電装品を新型にすれば、
今でも十分やっていける。
つーか、Ｆ４の電装品新しくしたやつでもかまわねーよ。

改修の電装品はもちろん当社製です。

>>541
別に事故なんて特別な事じゃないだろ…。

もともと機体を導入する際には、必要数＋事故によって失う数を予想して発注するぐらい
なんだから。

事故る事に、上層部の責任問題なんかになってたら上層部毎年入れ替えになってしまうよ。

「戦闘機は事故を起こすもの」という大前提を知らない人間がおおすぎ。

制空戦闘機にステルス性なんて必要なのか疑問。
全面戦争ならそこそこ高性能でそこそこ安いのいっぱい＝Ｆ１５電装新型＝がいい。
弱小国家相手のＳＭショーならＦ１１７で相手の防空網を叩いて後Ｂ５２で絨毯爆撃これ最強。
それでも新型の飛行機を作りたがるのは、金儲けのためとしか思えない。

>>545
？？？？？
制空戦闘機にこそステルスは必要だろ。敵に気づかれずに敵にミサイルを撃ってあぼ〜ん！
楽勝楽勝。F-22あれば、F-15の４倍の働きはしてくれる。

>>546
値段は何倍になるだろう・・・
仮に４倍の働きをするなら、値段はF-15の４倍以下がいいな〜



ライセンスしたら、４倍超えそう・・・

>>547
Ｆ１５ならもう機体の開発費は元取ってるから、かなりお安くなるです。
だいたい、ステルス戦闘機なんて、どこの国相手に戦争するんだよ？
アメリカか？
納税者と軍産複合体による内戦だったりして。

まあエイプリルフールだからさ・・・マターリ逝こうぜ

一家に一台F-15って事でいいな？

先行投資で、ステルス機買っても良いじゃん

最早、ステルスは贅沢品ではなく、身を守るための必需品なのではないか。

>>552
あんなでっかいものがレーダーに映らないわけねーだろ？
そのうち、つーか今後十年以内に中国製のレーダーでも捕捉できるようになるよ。
ばーか！

>>553
藁田

中国は気で補足するのですよ

なんで、議論争論に名無しさんで書き込んでいるヤツがいるんだか。
まったくだ。

つーか、あれだよね。
レベルが下がったんだね。
まじで
つーか、この中で航空自衛隊のＦ−１５Ｊのパイロット二名が
ロシアのスーホイに搭乗した事も知らないんだろうけどな。
まじで

>>556
ステルスか？突然の誤爆？

Su-27にパイロットが乗ったからってなんなんだろうか

何、自慢？
俺は知ってるぜってか？
Su-27なんてきょうびはやんねーんだよヴォケが
軍事通の間での最新の流行、F-22Aラプター、これ最強
ラプターってのは最新技術の塊。そんかわり値段が高め、これ。
でもコレを買うと隣国から今以上に警戒されるという諸刃の剣。
ま、素人はF-15改修でもしときなさいってこった。

>>557
きっとステルスだよ
全然気付かなかった

うーん・・・スーホイに搭乗したとは・・・知らなかった。

スーホイて「草原の白い馬」とかいうやつじゃなかったって。あれはスーホ
だっけ。556 よ、どうだったっけかな。

>>561
ﾅﾂｶｽｲ･･･

>>562

えへへ、面白かった?? おれも分かってくれる人がいて嬉しい。

>>563
感動的につき､大好きだった。（；´Д｀）

スーホイvsイグール

何か格闘ゲームのキャラみたいだ・・・

これからは、一家に七台F-22ということで決定？

＞566
ｹﾃｰｲ

中古のF-14がいっぱい出そうだから安く買えばこれ最強

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
トップガン厨がいるな

ついでに中古の空母も買っちゃえ！

トップガソが好きで何が悪い！
クライマックスのラジコン飛行機爆破シーンが好きで何が悪い！

F-15は低衛星軌道上の人工衛星を打ち落とせます。Ｆ−２２にはできません。

>>572
できません。試験はしましたが…。撃ち落とすためのシステム一式ごとあぼ〜んです。

>>573
それでも飛行機そのものとしての性能はＦ１５のが上。
ステルスなんてアイドルタレントと一緒。
新しいうちはいいけど、十年持たない。

>>574
それは、対抗処置が出来るから？

>>574
んな事はねえよ、設計時期の違いを考えろ厨房。

>>574
ステルス以外でも22の方が上だよ。
速度と搭載量が全てならF-15だけど

>>574
厨房はお前だろ！
とにかく新しいズリネタがほすいだけだろボケ！

>>577
電装も元のままでなんていってねーよ。
搭載量と機動性がすべてだろ？
搭載量がでかけりゃ新しいものも積めるよ。

いまだF-15のほうが上ていうひともいるんだな、、日の丸ついてりゃなんでも最強太郎？
それともネタが無いから無理やり引っ張ってるだけ?

>>580
たんなるDQNだろ。F-15とF-22の最高速度をみてF-15のほうがすげー！
っておもった厨房がいるってことだ。

最高速度をみてYF-12が最強ってことで終了

>>582
いや、イーグルプラスこそが萌えの極致だ。

>>574
最高速度が速い方が好きならＨ２Ａにでもしがみついてぶっ飛んでいろや（藁

F-22はコブラできんの？

できないよ
エンジンストールを起こしちゃうから

大国間全面戦争等が有りえない昨今では、
F22はかなり使いにくいだろうと思う。

>>587
あー、Ｆ22は非正規戦争を前提にして開発されているんだけど…
全面戦争用なら、対戦闘機能力なんか不要だし

>全面戦争用なら、対戦闘機能力なんか不要だし

なぜ？F-15やF-16は非正規戦争用？

>>588
核の撃ち合いってこと？

>>589
その２機は通常戦争用。つまり、すでに役目を終えている
>>590
全面戦争ってのは、普通そう定義される

要はＦ２２ってＳＭショー用のヒコーキだろ？
しかも中国製レーダーに映るようになったら、なんもいいとこなしだろ？
つーか配備される前にミエミエになっちゃったりして。
ミエミエのステルス棄てる？

つまり全面戦争用の戦闘機はない。と。

つまんね

>全面戦争用なら、対戦闘機能力なんか不要だし
なんで非正規戦用なら、対戦闘機能力がいるん？

>>593
センチュリーシリーズがある

なんか1960年代の論争を見ているようだ。

デルタダート＋対空核ミサイルとか?

F104Gに核爆弾積んで特攻します

なんか中国製のレーダーに映れば意味ないとか言っているけど、
その新型レーダーを揃えるのが大変なのに。

つーか、巡航速度についてはあまり触れられていないが、そこが最も脅威だと思うんだが。
ステルス性のおかげで、被探知距離が短い上に、
侵攻速度が速いというのは、ほとんど迎撃不能になるのでは？

ところで中国製のレーダーに映るというのは、なにか根拠があるのかな？
映るというのがどの程度のレベルのことを言ってるのかは解らないが。

>601
大戦中かた終戦直後にかけてソ連に供与された英米のレーダーは
いわゆるバイスタティク型
で、これがソ連で大量にコピー生産されて中国にも供与されている
しかも、ソ連では崩壊直後まで現役として運用されていたんで
旧ソ連や中国はステルス戦闘機を探知できる能力があるのでは、と
推測されていたんだよ
1990年代初めの話なんだけどね

とっくの昔に否定された説ではあるが、ネットでは亡霊のように、いまだに
生き残っているんだ

いやんなるな
×「大戦中かた」→○「大戦中から」
×「バイスタティク」→○「バイスタティック」

もう落ちよう…

バイスタティックなら探知出来る可能性が有る・・・が
バイスタティックなので探知出来る・・・になっている訳ね。

>604
そのとおり

>>602
なるほど。解説thx

これも仮説だが、高空気象ドップラーレーダーならステルス機の後流を
観測できるのではないかというのもある
実際にジェット旅客機の後流ほど大きいと観測できている

ラプターよりもこっちの方がすごいって
http://www.sougetu.com/funpic/norimono/shtml/stealth.html

>>608
ﾜﾗﾀ。でも絵が出る前に、「特選海外ジョーク画像」の文字が出るのが難点。

>>608
こんな飛行機じゃパイロットもさぞ落ち着かんだろうな（藁

＞６０８
可視光線にすら写らない超ステルス機完成。


アメリカ基地祭の定番ギャグだ。

>>611
たしかに定番ではあるが最初にやった奴はユーモアのセンスがあるよなぁ。

F-22ストライクラプター希望。

>>610
絶対に空間失調症になるな

しかし大型のＳＵ−２７の機体を買ってＦ２２のエンジンを
装備したらどうなる訳なのだろうか
（Ｓ−３７にＦ２２のエンジンと言う選択も有る訳だろうが）

これの意味は？
ttp://www.sougetu.com/funpic/norimono/shtml/police34.html

上失礼推力はＦ２２よりＳＵの方が上だっただろうか

>>612
シルエットだけ濡らしてあるあたり、芸が細かくてｲｲ!!

　最初にこの手の見たのは、ステルス計画発表直後ＡＪ編集後記のＮｏｂさんの漫画で。
Ｂ−２発表直後には、岩国オープンハウスで柵だけのＢ−２展示があった。

しかしある日突然電波を完全に吸収する塗料が開発されて、それを塗ったら
既存の飛行機も前部ステルス機になった・・・なんて事になったら笑うんだ
けど。

上まあプラズマステルス装置が実現すればどうなのだろうか
しかしプラズマでレーザー兵器を防護すると言う方向が出れば
其のプラズマを利用しステルス性能を同時に持たせると言う方向は無い訳なのか

しかし荷電粒子ビームは兎も角中性粒子ビーム兵器の防護はプラズマで可能なのか

まあ機体の空力形状もプラズマ展開を考慮した物と
成る訳だろうか
（しかしプラズマの空理機抵抗と言うのはどの様な物に成るのか
　帯電させた機体周囲の空気を電磁力で加速すると言う方向も有る様だが）

しかし今後は戦闘機も小型化してステルスを極限迄高めるか
或いは大型の機体にステルス・防御兵装を最大限搭載すると言う
方向に成るのか何れなのか
（まあ只両方の方向性が並存する可能性も有るのではないのか）

レーザーでのセンサー・レーダー破壊と言う要素が有るなら
個人的には小型化に進む様な気もするが

>>621
某研究者 ◆TkxmpUgI さま、プラズマでレーザーを逸らすことは困難です
光はプラズマ内部でも直進します
中性粒子ビーム兵器もプラズマには影響されません

>>624
物理の世界には知識の欠片もないので何とも言えません。昨夜寝る前にベット
の中でふと思いついただけなんで・・・所で旧海軍艦艇改装スレにはもう来な
いんですか？

＞光はプラズマ内部でも直進します

まあレーザーをある程度は吸収可能と聞いたがどうだろうか
（まあコブラ等に出て来た様に大気を加熱してレンズ化しレーザーを逸らす・拡散させると言う様な方向も有るだろうが）

>620を見てふと思ったんだけど。
塗料が僅かでも電波を吸収するのなら、エネルギーを発散する必要があるよネ。
熱ですか？電気ですか？
既出ですか？

まあ上只自己のセンサーも其の様な状態では相当程度盲目化される可能性は無い訳なのか
まあ精密攻撃は無理でも飛行位は可能だろうが

>>629
熱です。レーダに対するステルス塗料も電波を熱に変換しています。

>629
熱だよ
電子レンジを想像するとよい

＞熱ですか

Ｆ２２のノズル部分は熱に変換していると思ったが
ステルス塗料に関しては下で見る様に吸収では無い様だが
http://motion.ne.jp/pathfind/stealth.htm

>>629
さあ・・・・分らないな。でも瀬戸大橋や島なみ街道は電波吸収の塗料が塗ら
れているはず。軍用に使える物かどうかは知らないけど。

まあＦ２２の垂直尾翼部分は直角の溝が有る様な気もするが
（ＪＡＳＳＭの尾翼やコマンチの尾翼もだろうが）
これはステルス性には影響しない訳なのだろうか

>630-634
おお、この様なスレ違い気味な質問に大量の即レス、ありがとうございます。
おかげさまで昼休みをくだらん悩みで潰さずに済みました。

そんなわけで>620氏、
完全な電波吸収塗料も、IRセンサは誤魔化せないかも知れません。

俺の何気ない思いつきに大量のレス有難う。

>>636
もともと真空中を飛んでいるわけではないので、機体表面は空気との摩擦熱で温度が
高くなります。Mach1+で飛行すると200度程度まで上がるそうです。

だから、エンジンをどうにかできたとしてもIRセンサーをごまかすのはかなり難しいかと思われ。

＞完全な電波吸収塗料も、IRセンサは誤魔化せないかも知れません。

まあＦ１１７やＢ２の排気冷却システムと
Ｆ２２やＦ３５の其れでは何れが赤外線センサーに掛かり難い訳なのだろうか

だが機体が完全なステルスでも後流がレーダーに引っ掛るようだと無駄では？

＞Mach1+で飛行すると200度程度まで上がるそうです。

まあ敵の目前では低速で飛行してＩＲセンサーでの被探知距離を
レーダーでの被探知距離と同等程度に出来れば良い訳だろうか

>>640
ジェット排気に含まれる微粒子を探知できるようなレーダーは
存在しません

＞だが機体が完全なステルスでも後流がレーダーに引っ掛るようだと無駄では？

まあ後流がどの程度の距離でレーダーに掛かるかが問題だろうか
（１５〜３０ｋｍ程度なら機体が捕捉されるのと同等の距離であり問題は無いのではないのか）

車をステルス仕様（塗装）にした場合レーダー取り締まり機に反応するか否か？

＞車をステルス仕様（塗装）にした場合レーダー取り締まり機に反応するか否か？

まあレーダーの出力等にも拠るのではないのか

>>642
大気観測用のミリ波ドップラーレーダーのことと思われ
空港気象観測用のでも旅客機の後流なら見える

>>644
RX7なら効果があるよ
警察庁が実験で確認したそうだ

マイケルジャクソンが変形したランチャストラトスなら
そのままでもステルス効果は高そうだな。

>>644
まずは磁探対策で消磁処理が先ではないか

矢張りステルスと言うと塗装と、物体の形状の両方が大切なんですね。
自動車の場合は流体形状の物がその効果が高いのでは。

＞空港気象観測用のでも旅客機の後流なら見える

まあこれはどの程度の距離から把握可能なのか
これを用いてアムラームの精密誘導（本体のシーカが作動する３００ｍ迄）は可能なのかと言う事だが
（ＩＲセンサーを用いるミサイルを誘導してもＩＲＣＭで
　センサーを潰される訳だろうか）

>>650
初代RX7がオービスブレーカーだったことは有名だね
２年ほどで対策が完成して、出来なくなっちゃったけど

>>652
レーダー断面積が自転車ぐらいの
ステルス自動車を作ったらもしかしたら売れるのか

>>653
自転車はわりとレーダーにひっかかるよ
バイクの方が断面積は少ないみたい

>>651
あるマイクロバーストの研究発表で、２Ｄ化した低温の空気塊の一端に擾乱が出ている
データがありまして、質問したら飛行機の航跡との回答を得ました
その時、航跡のみを抽出することのほうが、空気塊より簡単にできることも知りました
ただし計算量が多いため、ミサイルに積みこむには電力が不足すると思われます

>>654
自転車フレームのＶ字部分が、広い波長に反射するのでは？
スポークかも

＞ただし計算量が多いため、ミサイルに積みこむには電力が不足すると思われます

まあミサイルのシーカーは終末の誘導のみで良い訳だろうし
戦闘機のレーダーを使用するなら誘導は可能である可能性も有るのではないのか
しかししかし後流が探知可能な距離は戦闘機搭載のレーダーではどの程度に成る訳だろうか

>>656
多分フレームだと思うよ
探知対象を20km以上に設定すると、最近
流行りの円盤状タイヤの自転車も引っかかる

>>657
現在は研究用や気象警戒用なので、最初に「この距離が観測できること」が前提で
作成されたもののため、限界距離は不明です

ええ、、、っと。
>>636の
＞完全な電波吸収塗料も、IRセンサは誤魔化せないかも知れません。
発言について、ちょっと言い訳をば。

これは、「完全な電波吸収塗料」が出現したと前提して、
１）レーダが半無効化するならば、それに変わる新システムが急激な進化を遂げるんだろうな
２）上記新システムとは、IRしか思い付かない
３）完全電波吸収塗料が吸収したエネルギーが全て熱になるなら、機体そのものが発散する熱量は相当なものだろう
４）そしてその熱量は、進化したIRセンサから（遠距離であっても）逃れられる程度のものでは決してあるまい
５）ならばレーダが無効化されても、その優位性は一時的なものかもな
という妄想から、つい出てしまった独り言であったのです。

あまりに舌っ足らずだった点を反省します。。。
さて・・・ヒマな仕事に戻るか。

参考資料を見つけた。
後流はレーダーに映るかも。

ＣＡＴが３Ｄになってる
http://doppler.unl.edu/imaging/

データーを提供したＭＵレーダー（ﾃﾞｶｰ
http://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/radar-group/mu/

>>661
その下の方に私は少しだけ関わってます
流星群が来たときのエコーは壮観でした

大きさがよく理解できないけど Clear Air Turbulence 写ってますね
レーダーの出力さえおおきければ雨粒なくてもいいのか・・・

でも、軍事的には意味ないじゃん

もっと凶悪な資料発見！
衝撃波前線は間違い無くレーダーに映る。
http://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/radar-group/tsuda1/kenkyu_rass.html
つかこれもＭＵradar

重力波か…一瞬、デンパ系研究者かと思ったよ

って、衝撃波前線も気象の方の…

>>667
内容を読むと違うみたい
大気の粗密（実験では地上で音を発生）をレーダー波の散乱として
観測しているようなので

>>667
ここが問題なのでしょう。
>音波を大気上空に向かって発射すると大気にわずかな疎密ができます。
>MUレーダーのような強力なレーダーでこの音波面に向かって電波を発射すると
>疎密により電波は散乱されます。

もう時代遅れだね＞F22

>>660 はどう見てもレーダー波のエネルギー密度を高く見過ぎている。
Ｍ１以下でも、摩擦熱の方が遥かに大きいだろう。（距離100mとかならまだしも）

アメリカがいつ日本にＦ-22を押し付けてくるか・・・。

それでも１００キロ以上で探知するのは難しいと思われ

>>672
アメリカが日本に売りつけられるのは
スーパーホーネット
Ｆ−２２
Ｆ−３５
時期的に無理なＦ−３５を除くと
F/A-18E/FとF-22
支援戦闘機としてならF/A-18E/Fを選ぶかもしれないが
要撃機としては絶対に選択しないのでF-22しかない。
日本がライセンス生産でしか買わない事も知っているので
自動的にライセンス生産。

で、Ｆ−２２Ｊは幾らになるの？

しめて２４０億円也。
Ｆ−１５の倍以上、でもこれ１機でＦ−１５×１０機とタイマンはれる。
考えようによっては得ともいえる。

>>676
>>これ１機でＦ−１５×１０機とタイマンはれる。

それ、前の方で否定されてなかったっけ？
正しくは一対一を十回やると十回勝つとかじゃなかったか？

>>676
なわけない

　正確にはキルレシオが１：１０ではないか。
さらにＦ−２２側から出された数字だろ。

>>676
せいぜい４機ぐらいでは
それでも、値打ちありますね

現状のＦ−２とＦ−２２を比べた時の費用対効果はどうですか？
Ｆ−２が１３０億円、Ｆ−２２が３００億円として

言い方がマズかったですね。
ようはレーダーに映らないとこからミサイル打てばの話ですね。
格闘戦になればたしかに１０機はキツいわね。

ただ、ある程度の数そろえなきゃならんが、高いよなあ

そうですね
幾らＦ−１５より値打ちがあると言っても
４ＳＱ１００機は、買っておかないとまずいと思われ

>>682
Su-27系の機体との比較でボーイングかUSAFの広報が
「格闘戦に入るような時点で…」
とか.暗にACMでは敵わないと認めてなかった？

>>685
それを人は作為的解釈と呼ぶ。
あの話に「Su-27系の機体との比較で」なんて話があったか？、君の創作ではないのか？
「この機体が格闘戦に入るなら、それはパイロットの戦術ミス」ではないのか？

>>685
Ｆ−２２の機動力に対抗できる飛行機っているの？
強いて言えばＳｕ−３７くらい？

F-22が格闘戦に巻き込まれる割合が予想以上に多く、Su-37あたりに苦戦した
場合、アメリカはより機動性の良い機体を即作れるのだろうか？
X-31に機関砲でも積めば良いだろうが

>>688
そういう発言はSU-37がスーパークルーズと２次元ノズル積んで量産されてから言ってくれ。

>>688
FFR-31で十分ですが,何か？

ステルスをやめれば作れると思う。

まあしかしロシアの第五世代戦闘機は三次元ベクタードスラストが
装備されるのではないのか

>689
ハァ？2次元はついてるけど？3次元ではないが

>>688
雑誌記載されてた航空評論家によるとX-31とSu-37では失速機動一つとっても
全く次元が違うという話ですが。。。。あ、もちろんSu-37が上。

ステルスをひたすら追求するアメリカと、
格闘戦に引っ張り込めば勝てると踏んでるロシアも、
どっちもどっちのような気がしてきた。

ロシア機は、格闘戦に持ちこむ前に発見されやられるのではないかな

>>695
ロシアは新型機開発に金をかけられなく、しかもステルスに関しては基礎研究も含めて
米国に30年は遅れており、いまさら追いつくどころかなんだかの形にすらするのも難しい
状態なんでしょう。

その中で、どうやって米国の機体に対してアドバンテージをアピールしようかと考えた結果
があの、格闘戦偏重の機体何じゃないですかね？

ジャミングって意味無いの？

電子戦技術だって米＞＞＞露だから大して意味ないのでは？

７００げとー

Ｆ２　　３ＳＱ
Ｆ１５　６ＳＱ
Ｆ２２　３ＳＱ
ぐらいかね２０２０年頃は・・・。

>>664
ステルス理論の原型が米ロ双方で出された当時から、
最終的回答として考えられてはいますよ。

日本のＳＦ作家にも未来の航空戦（あれは異星人との戦争ネタか）を
扱った作品で、これを登場させた人がいる位です。

実際には、ステルス＆カウンター・ステルス技術がそこまで
進むのは相当な未来のことでしょうけど。

ロシアの現状を考えると、そんなものが必要になる日はそもそも
来ないかもしれません。

Ｆ−２２もジェット雲出すんですよね〜？そしたらバレそうだけど・・。
それと〜地震計かな？ソニックブームを拾うはず。昔アメリカで謎の飛行物体が
これで大騒ぎに。電波望遠鏡の波長ってどうなんでしょ？ステルス機が飛んで
いればそこだけ電波が来なくて背景から浮かびそうです？

　そら探知する方違法は幾らでも考えられるさ。
問題は如何に効率よく広範囲を確実に探知するか。
今まで最も効率の良かったレーダーの効率が落ちた訳だから。
昔から有る光学（ＩＲ）・音響探知が再浮上するのも当たり前。

物体が通過するときの電磁波の乱れで実はある程度は解るらしい。
飛行機が通るとテレビが乱れるというアレ。
何と中国がその研究をやっている。

>>705
その方法だと、追尾と照準に必要な精度の位置情報が得られないんだよ
あくまで早期警戒用でしかない

ねーねー。ちょっと教えて欲しいんだけど，Ｆ２２なんて最新鋭の無茶苦茶
高価な戦闘機を購入する必要があるの？

昔は冷戦があったし、仮想的はソ連だったから、Ｆ１５なんて当時の最新鋭
の戦闘機を導入する意味もあったのかもしれないけれど、今はどうなの？

>>707
日本は絶対に買わないから安心しなさい

>707
開発技術が喪われてしまう事が恐ろしいんでは無いかと。
だから、技術保全、という部分がとても大きいと思われます。

>>707
それ以前に米軍自身がＦ-22の値段に何所まで耐えられるか疑問だ。

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国敗れて銀河あり　ってね。

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　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　 わかった落ち着いて座ってやる
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　その代わり一度でいい
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　君を・・・
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼ 　　　君を殴らせろ
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
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　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ポストＦ２２の主力戦闘機のことを考えるとつまらなくなるな。
一体どんな値段で、いつごろになるのやら。
２０３０年ロールアウト。一機３０００億円でも驚かない。
軍事マニアにはつまらん時代だね。ローテク低強度紛争の時代として記憶されるのかな。

　　　 ∧ ∧　
|￣￣（ ゜Д゜)￣￣|　＜Ｆ２２だ！寝る！
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＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>714
亡きベン・リッチは「戦闘機なんて消耗品だから、耐久性の要求を
10回ほど戦闘に参加できる程度にすれば、大量生産で安く配備できる」と
言っていた
将来戦闘機はこの方向に進むしかない

>>716
旧共産圏はその戦略を取りましたが、その後どうなりましたか？

>>717
この戦略と経済崩壊には関連性はない

戦時はそれでいいかもしれないけど、
平時はね…

>716-719

さらに、いまは有人機部門を失ったグラマンがそれを進めて
「平時の訓練はシミュレータで済ませて、戦闘機は巡航ミサイルみたく
保管品にすればイイ」と提案したことがあります。

もちろん空軍に蹴られました。

が、ノースロップ・グラマンが現在ＵＣＡＶ開発に充てているスタッフには
この提案したメンバーが含まれていることを考えると……。

かつての提案は部分的に採用された、とも言えるかもしれません。

米国がＦ−２２を売ろうとする理由は二つ。
一つ目は、日本が重要な兵器マーケットだということ。
二つ目は、日本の戦闘機独自開発技術を封じること（こっちのほうが重要）。
日本が独自に戦闘機を作ることは、米国にとって十分な脅威と映るはずだ。

しかし、完成したのが不良品のＦ−２じゃ。

Ｆ−２はアメ公に殺されたからな・・・。

国産してたらさらに欠陥だらけだったかも。
まあ失敗は明日につながるもんなんだけどな。

>>721

> 二つ目は、日本の戦闘機独自開発技術を封じること（こっちのほうが
> 重要）。

最近のありさま見てるととても、そうは思えないけどね。同盟国がつっぱ
って使えもしない国産戦闘機で装備されたらアメリカにとって都合が悪い
というほうが大きいんでないの。

>>720
ノースロップのUCAVはコンテナ保管で一度保管したら整備せずに１０年は持つってのが
売りだからなぁ（これがどれだけすごいことかというのは三菱鉛筆氏などの整備士の方々
に聞けばわかるでしょう）
コンテナから出して導隊と翼組み立ててすぐにGO！当然UCAVの操縦士？は普段は
シミュレータでの訓練のみ。

>>725
確かに今の日本の技術ではまだまだでしょう。
独自開発は莫大なコストがかかる、兵器を売れない日本にはリスクが大きい。
少なくともＦ−２２のライセンス生産が実現すれば、日本の技術は大きく伸びると思う。
ちなみにＦ−２は決して悪い戦闘機じゃないと思う・・・Ｆ−２改まで気長に待ちましょう(笑)。

>>727

楽観的だねぇー。日本の技術力が総合的にどうか、というのはおいて
おいてマーケティング的にみると、

1) そもそも武器禁輸3原則があるので輸出は原則できない
2) こんごの戦争の趨勢としてF22 のようなまじものの制空戦闘機は
あまり需要が無い。

ということを考えると国産戦闘機のための技術力養成というのはあまり
意味がないとおもわれます。

とはいえ国産FXが漢の夢だというのはわかるけど。

　　　　　　　　　　阪神ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 阪神ワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　阪神ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　+　　 　⌒*⌒　　⌒＊⌒ 　 ⌒*⌒
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ 　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

趨勢
↑読めません！

>>730

もうすこし国語の勉強した方が、、、、

趨勢(すうせい)

意味は

これから先の成り行きを示すものとしての現在の状態。成り行き。趨向。
「時代の趨勢」

すうぜい・・・かな？　間違ってたらゴメソ

かぶった。ごめんね　>731　意味までありがとう。

>>731
わかりました！ありがと！

ステルスに関しては、プラズマステルスがあるから安心して
格闘戦能力をあげたまえ。

↑それはどんなものなの？

機体をプラズマで包むことにより、レーダー電波を遮へいする。

↑自分のレーダーも仲間の電波もダメになるんじゃない？

＞７３８
７３７のメール欄を見よう。

↑ｳﾜｧｧｧﾝﾈﾀﾅﾉｶﾖｫｰ!

>739
原理の見当はつくんですよ。
「そんなもの、戦闘機どころか艦艇にも載せられない、重すぎ＆電力食い過ぎ」
というオチがつきますが。

>>741
それはパイロットが機体にくっついてしまったりするんですかね

むしろ実験で電源を入れた瞬間にレーダーから消えて
「大成功！」と喜んだは良いが可視光でも捉えられない
＝この世に居ないとなってしまって、パイロットが一人
キューバ危機のカリブ海に放り出されて(以下略)。

現代ロシアの超エリートテストパイロット+Su-37を、冷
戦が一番熱かった時代のソ連が手に入れていたらど
うなりますかね？(w

>>743

崩壊がほんのちょっとだけ早まったんじゃない？
その程度でどうこうなるもんでもねーだろうけどさ。

>>743
どうにもならん。コピーする技術も製造能力もない。
Su-27の設計の際に使用したデータ一式と設計者だったら話も違うが。

>742
空気中の電波の伝搬速度は、電離度によって変化します。

ですから、予定進路を取り巻くチューブ状にプラズマを形成
（大出力のＲＥＢ−相対論スケール電子ビーム−または
　ＬＩＢ−軽イオンビーム−などを用いて）
やれば、電波はホイヘンスの原理どおりに屈折し、双方のレーダーは
まともにエコーを得られなくなります。

ＬＩＢはもちろんＲＥＢ装置さえも、飛行機には積めないと
思いますが。

でも電離異常を探知するのも簡単だと思いますけどね。

　どうせ今、日本の周辺には空軍力が優れた国は
無いのだから、次世代の戦闘機は、性能を落す
変わりに、製造費が安く、運用費が安い機体を
選んだらどうだろうか？
　国産でも、欠点が出ないレベルで・・・・・
　

>>748

んじゃ素直にF-35開発計画に参加すりゃいいべ。

　749様、それではマニアとしては面白
くないもので・・・・・
　一種類でも、機体の種類は増えて欲しい。

＞750
一種類でも増えたら維持費がかさむ
却下

>>748
日本周辺には軍事大国揃いですよ。
中国も旧式機が中心と言っても２０００機に達する作戦機を有してる。
台湾も現在でも多数の戦闘機を有しているが、さらにラファールやF16など多くの戦闘機を購入する予定だ。
韓国も作戦機だけなら日本以上保有してる。
F16が中心でも周辺装備では日本のF15に劣らないだけの戦力だ。
これだけ強力な空軍力が集中する国はアメリカと欧州を別とすれば東アジアだけでしょう。

>>752
しかも各国最新鋭機が揃ってるし・・・。

＞中国も旧式機が中心と言っても２０００機に達する作戦機を有してる。

　なんぼなんでもMig19は勘定に入れちゃならんだろう。

>>754
甘い！Ｍｉｇ17もまだ現役だ。

直接の脅威には、ならないけど
数には入るでしょう
こんなのでも、落とすのにミサイル１発なり掛かる訳で
相手の弾薬減らすのに有効かと

>こんなのでも、落とすのにミサイル１発なり掛かる訳で

　大丈夫だ。あの世代のソ連機にしては足が長い方だが
、日本まで飛んできたら片道飛行だ。ほっとけば落ちる
。

　そういう意味なら轟炸6型は的にはなるけど、アレを落
とすのにミサイルは要らないだろ。

台湾もF-104やF-5を使ってるからMiG-19でも十分使い物になる

＞758
　台湾のF-5はレーダー乗せ換えてる。中国のMig19の主力
は殲撃6型丙。マジでレーダー無しモデル。

F-22萌えりゅ

>759
それでもMIG-19はBVR能力がないF-5やF-104の対抗にはなる
数は圧倒的に中共＞台湾なんだから性能で上回る必要もないんだよ
波状攻撃で飽和させれば吉。

数に物言わしてくる雑兵でも、基地に爆弾落とされりゃ
どんな新鋭機も使えなくなる

なんだ、台湾チャンネル復活か？

別に空対空で決戦する必要もないが。
敵の全力出撃に付き合う必要もまったくなし。
２０００機を完全稼動で一体何日動かせるかを考えればねぇ。
空爆の被害なんてのも、たかがしれているし。
・・・中国に爆撃機ってどれだけある？

旧式の戦闘機でも爆弾積ませて逝けば良いんだし
２０００機持とうが、すり潰す気で逝けば
何日動かすか気にしなくても良い

いや、そのあと上陸作戦があるんだと思うのだが、
そのときにはもう制空権がなくなっていてもいいのかと。

>767
2000機って少ないな・・・どっから出た数字？
中国はF-6だけで3000機ほど持ってるけど・・・・
台湾海峡に動員できる機数って意味かな？

>>766
その時には、相手には航空戦力が居ません
やるなら旧式機が突っ込ませましょう

２０００人もパイロットが存在しているのかなぁ？

中国ならいるのでは？

>769
人も機材も予備戦力は膨大で継戦能力は十分、だそうな。
(96年の航空ファンより)

>>765
米軍の反攻に対応出来ないじゃん

>>772
逆にアメリカ、ロシア以外には使える。

>772
つか、それができればとっくに台湾侵攻してるかも

それと
中国は先行して戦域弾道ミサイルである程度台湾の飛行場を破壊してくると思われ

>>774
中国は実際にはほとんどミサイルを持ってないらしいよ
「張子の虎」で、政治的経済的に有利な立場を確保しようという
中国4000年の計をめぐらせている

台湾戦に限って考えれば、何千機もの航空機を運用できるだけのインフラを
台湾の対岸に集結できるのかな？
航空基地だけでも相当数必要だと思うが。

>775
「ほとんど」とは具体的にどれくらいの数字ですか？

>777
各タイプとも実験用を除くと、10発以下らしい

>778
ｵｲｵｲそれじゃ演習できないじゃん、実際台湾沖で演習やったけど？

>778
その数字は大嘘っぽい。できればソース希望。

FASによると中国の中距離弾道弾は300〜400発だそうな。
http://www.fas.org/nuke/guide/china/theater/

a

>>778
１機当たり１０発程度なら空自と変わらないジャン。

ゴメン、ＡＡＭの保有数と勘違いした。

>>782
あとは嘉手納にどれだけ米軍がため込んであるかが問題なのだが…。

いまだとAIM-7はなくてAIM-120ばかりだろうから…、航空自衛隊は使えないなぁ。
だれだ？日本が米軍と同じ装備を使うのはインターオペラビリティが高いからだと
いったのは？

>>759
　米−鯛連合軍には、濃厚な偵察衛星情報にAWACSもあるしRC-135も
あるんだから、チャンコロの妙な動きは事前に封じ込めだよ。
　個別の戦闘機の性能を云々しても・・・

EP3で落とせる戦闘機が相手なんだからFナンバーが出てくる必要ないかも（w

らぜぽん

まあ、チビターの動画でもやるから
http://www.royal-navy.mod.uk/static/content/data/[(1208)-10-04-2001]jsf_X35_496x293.mov

…(*´д`)アハァ…

…(*´д`)アハァ…