大連湾の巨大空母

先週大連に行ったんだけど
飛行機から港を見てたら巨大な（多分300ｍ以上）の航空母艦が係留されてた。
中国って，もう航空母艦を進水させたの？？

日本も早いところ空母を導入させねば。シーレーンの確保も危うい。
中国は何やるかわからない。

そりゃあ、あれだ。
ロシアの未成空母、ワリャーグだ。
いいもん目撃したね。

不沈空母あるジャン

>>3
情報サンクス。検索したら色々出てきた。
大連入港の話はでて来ないけど大きさ形状からして間違いないでしょ。
通常離着陸機が離陸可能って…中国やっぱり本気で空母保有に向かってますね。

艦載機何使ってるんだろね。
次は機動艦隊か・・・
軍事費増大もわかるな・・・

軍事板に空母のスレが戻ってきた、また荒れるぞ。

関連過去ログ
http://64.71.138.147/army/kako/985/985345653.html

>>1
写真はないのか？

キエフやミンスクはまだ中国に行かないのか？
つまりトルコの陰謀なんだな？

>10
トルコの通過許可が出ず遅れたのはワリャーグで
キエフ級各艦はスクラップなりテーマパークなり
ロシアからインドに売られる一隻を除いて既に
片付いているが？何か激しく勘違いしてると思われ。

中身はゲーセンとカジノ

http://cloud.prohosting.com/giko2/cgi-bin/img-box/img20020320193354.jpg

いよいよ台湾侵攻作戦ですか？

日本は台湾と同盟しる！
中国のような専制国家野放しにしておくわけには行かない。
今こそ憲法改正、自衛隊国軍化、野党への破防法適用！
小泉なんか引っ込めて石原さんを総理大臣にすればきっと実現する。

誰も吊れない。鬱だ・・・

>>13
コレって、そんときの画像なの？

>>17
大連上空は撮影禁止らしいので一応ノーコメント（ｗ

>>18

スキージャンプが特徴的なスクラップ
ヴァリヤーグですな。
装備品は何もかも取り外した形で渡してあるそうですが
くまなく調べて技術でも得ようという腹なんですかね。

18はｽｯﾊﾟｲ容疑でﾀｲｰﾎ（ｗ

ココって、他に軍艦いたの？

＞13
確かにこんなカンジで空母がいたらビビるわな。

>>19
儀装無しのロシア空母調べても参考になるかどうか・・・
横須賀の一般公開日にキティちゃんを見に行ったほうがよほど得るものは
多いんじゃないかな？
乗員が説明までしてくれるぞ（ｗ

こっちのすれがくわしいよ。ワリャーグ大連へ
ソ連空母を語る　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/999477172/l50

>>9
写真とったら捕まるんじゃないの？
ほら、中国って橋撮っただけでも捕まるらしいし

中国は技術力つけたら再就役させるつもりなのかな
つうか可能？

＞装備品は何もかも取り外した形で渡してあるそうですが

まあ此れはエンジンやレーダーも無いと言う事なのか

>26
機関は就役時はつけてたそうだが
今は未搭載だそうな

>>20
付近には小型の軍用艦らしきもの２隻いましたが
大連湾の港は基本的に民用みたいですね。
本格的に軍艦がいるのは遼東半島の南側の旅順の方だと思います。
空港の方は完全に軍民両用なので，F7が離着陸する様子を見ることができました。

とりあえず危険を顧みず偵察を行なった18は「神」ってことで。

20万馬力のエンジンを中国が調達するのは無理だろう。
中速ディーゼルを延々串型に配置するとか…？

他にも、中国が買い取りそうな空母はありますか？
第三世界や第二世界、スペインなどにありそうですが。

ミンスクのエンジンを使えば言い。
それより後から付けたりはずしたりできると思えないので
外したとウソついてそのまま積んであるんではないのかなあ。
ワリャーグのエンジン。

もしかして複数の船を組み合わせて１隻作り上げようと思ってるとか。

表向きの購入元は民間企業なんだよね。

おう！
これが将来の「ほうしょう」のライバルですか？

つーかコレとったﾋﾄ、君は日本一（唯一）のスパーイです（冗談じゃなく
なんか甲板のスキーがなぁ・・・。

しかし機関は近い内につけれるようになるっしょ。
不十分かもしれないが（とにかく進めばよい）

とにかく中古買いまくんじゃねぇ？

向こうでも漢字で「機動部隊」なのか？

>>30
蒸気タービン搭載で設計された船にディーゼル載せれるのか？

>>24
今はほとんど自由、２０３高地も観光地になったしね
衛星持つようになってから、写真規制しても意味のないことが分かったらしい
昔は、銃剣突きつけられながら、隠し撮りしていたもんだが

>>30
人力で回すに決まってるだろ。

>>35
「机動部隊」とかになるんじゃねえの？

どちらにしてもエンジンも付いていないワリヤーグを最就役させるつも
りなら大連に持って行かないだろう。手元の資料見る限り10,000tドック
しか無いみたいだし。

お見事です、1殿。
それにしても……修繕してでも使う気なのかな？
中国軍の能力を鑑みて、どの程度期待を運用できると思う？

>>31
スペインのザハン造船所（プリンシペ・デ・アストゥリアスやチャクリ・ナル
エベトを造った所）が昔売り込んだらしい。

>>41
何の飛行機を載せるかによるけど、一応Su-27のライセンス生産できる
けど。ただ戦力化できるかどうか怪しいね。キエフ級やキーロフ級を買
った方が日本には脅威だろうね。マカオのカジノ船が動き出したりする
とは思えないけど。

>43
落ちまくってるもんね、海南島で………。
運用できる機数なんかも、定格より大分目減りして運用されそう。
無論、もし運用できる状態に持っていけたのなら、だけど。

>>38
巨大ガレー空母ｲｲ!

過分なお言葉，ありがとうございます。>>29 >>41

その後興味を持って検索してたら
ジャンプ台を備えた300m級の飛行甲板なら
CTOL機を発進させることができるみたいな記述を読んだんだけど
どんなもんでしょ？

そういえば
北京の革命軍事博物館の売店に行ったら
色んな模型が置いてあったんだけど，戦-8や強-7に混ざって
蘇-33の模型も置いてあって「ムムム…」って思ったんですよねぇ（ｗ

出光のタンカー改造して空母作れないか？

石油が入ってるところに格納庫付けて･･･。

>>46
戦前の空母から速度の遅いプロペラ艦載機が離陸できたのは自重が軽いから
現代のジェット戦闘機は重いのでカタパルト無しに飛ばすには
・兵装を減らして軽くする。昔の艦載機は機銃のみか爆弾１個程度だったが
　近代戦闘機はミサイルなどを積むので軽くするのはなかなか難しい。
・甲板と海面の落差を大きくして、端から落ちた時の落差を利用する
　→赤城みたいに甲板を高くすると船の重心が上に上がりバランスが悪くなる
　→これを発展改良したのがスキージャンプ

Ｆ−７４７を運用出来る空母

ボーイング727を運用できる空母

http://www.moumusu.com/rankem.php?id=mune1111

ＷＡＯ！

空母からB-52が・・・

Ｂ−５２を（以下略

じゃあ、スペースシャトルを（以下略

ハボクッ（以下略

インド海軍が2隻保有してるのに中国は無し。内心面白くないだろうな。

しかし、中国 + 空母スレなのにぜんぜん、伸びないしあれないね。
先月あたりにおお暴れした空母厨房は結局、どこいったのかな。

一時自衛隊板にも空母スレたててあっというまに撃破されてたけ
ど。

>>58
さすがに6個もスレを消費すると語る事も無くなったんだろ。問いかけ、反論
、不要論者も同じ事をループしてるし。

>>59

ま、空母厨房にはずっと消えててもらいたい。あいつらいると
議論が停滞するしね。

なんで中国奥地を爆撃しなければならないのか理解できん（笑）。

>>61
重慶爆撃はたいして効果がなかったが、大陸打通作戦では
支那派遣軍は連戦連勝の大勝利。

>>62
平成の世の中でやる意味は？

>>62
シーレーン防衛の為の飛行場破壊を目的として、大兵力を何百キロも移動させつつ、
山賊的な戦闘を繰り返させる作戦を立てた旧陸軍って（鬱。
スレ違いなので逝って来ます。

ワリヤーグが空母として復活する事は無いだろう。

このスレはワリヤーグをそんな状況に追い込んだロシアを語るのか、入
手した中国の脅威を語るのかどっちなんだ？

今後のカジノ・ミンスクの経営方針。

入手した中国の脅威って、中国のカジノで日本人が金をすって
しまうことか。ほっとけよ。

中国人は空母を兵器としてまともに建造したり、運用するこ
とをいまさら試みるほど馬鹿じゃないってのはずっとまえに
結論が出てるの。中国が空母入手 → 世界制服 → 日本危機
なんて、空母厨房の頭のなかにしか発生しない妄想なんだよ。

知ってた?

格納庫の広さはどれ位なのだろう？テーマパークに出来るほど広いのか。

>>69

それはテーマによります。

インドが買ってF/A-18FやAV-8を運用してたら面白かったんだが。

>>68
おいおいここは２ｃｈだぞ。どんなテーマでも結論が出る事は無いよ。

≫６８
ハン板に帰れ

しかし赤錆だらけの空母を買ってテーマパークするという発想が・・。

>>60
その前に君が消えろ。

>>75

いたいところつかれたからって、怒るなよ。現実はいろいろときび
しい、75 よお前が引き込もりになってしまったのもわかる。
でも、いつまでも自分の部屋に立てこもってないで、そとの世界
をみろよ。

>>73

はいはい、妄想君。きみにはすこし難し過ぎたかな。中学校くらい
からやり直すんだね。どうせ、ちゃんと卒業してないんだし。

>>76
こんな所に来てまで空母論議を始めたのは君だろう。自意識過剰をは程々にし
とかないと友達が出来ないよ。もう手遅れだろうけど。

>>76
笑えないぐらい下手糞すぎだな。モノホンの三国人だってもうちっと上手くやるニダ

アメリカ国防総省によると中国・江南造船所で５万ｔ級の空母を建造している模様。殲10が艦載機であると思われる。

>>80
おいおい空母スレでソースを提示したら。

米国防総省のＨＰに載ってた。

>>73
どっちかと言うとえろ○板かと。

どうでもいいのでsage

カタパルト上げ

>米国防総省のＨＰに載ってた。

検索したけど出なかった、残念。

どうやら>>1は中国当局に拉致されたもようです。
彼の冥福を祈りましょう。

>>80
迷惑な・・・これでキティーホーク退役後原子力空母の横須賀受け入れは決定
だな。地元の人にはお悔やみを申し上げる。

話続けたいなら米国防総省の該当ページのアドレス貼りな。

中国の空母って・・・。アビオニクスとかどうすんだ？

機関はやっぱ原子力？

原子力空母が横須賀に常駐したら大変だぞ。常に環境保護団体とマスコ
ミが24時間見張り続け、少しでも放射能が漏れた兆候があれば周辺の魚
は売れなくなり、観光客は寄り付かず日曜のたびにデモで騒がれて日常
生活は破壊され皆イライラが続く毎日。

>>90
キティーホークが2012年に退役予定だから2010年頃には次の空母と交代
する。後は練習空母のJFKを除けば全部アトミックパワーだよ。

でも指折り数えても、米空母原子力艦しかなくなる日までそう遠くない。
横須賀いよいよ明渡してもらう？

それとも、思いやり予算で通常動力空母寄贈するのかー

下手したら地元小学生が他の地域学校と交流すら出来なくなる。堺市の
O-157大量食中毒の時現実に起きたからね。

はぁ？

じゃあ原発の近くの学校はそうなのか？

>>91
まあ、横須賀には観光客はもともとあまりこないですよ。
基地と自動車工場以外なにもない街ですから。トホホ・・・

>>95
舞鶴湾周辺の原発で起きた時、修学旅行中止みたいな事は起きた事はあ
るよ。

次に横須賀へ来るのはニミッツ？

>>96
それなら原子力空母が来ても安心だ（W
神奈川県内で良く話し合って下さい

100

>>98
エンプラも似たような時期に退役だし、ニミッツ級は確実だろうね。

>エンプラも似たような時期に退役だし、ニミッツ級は確実だろうね。

エンプラもいよいよ退役か・・・。

しかし二ミッツ級も量産したもんだ。

20年以上同じ設計でOKてどれだけ余裕を見込んだんだ？

ブラジルがフランスから中古空母を購入したけど、
あれがそもそも、えらい身分不相応な代物だよ。
岸壁に繋いでおく以上のことが出来るのかね。

タイ国１万�d空母
ブラジル３万�d空母
どっちも同じくらいの無用の長物。

中国がいかなる大型空母を持とうと、後進国無用空母保有クラブの仲間入り。

>>105
ブラジルはアルゼンチンが保有してた頃に交渉成立した結果だからね。中国が
戦力化出来るのは完成してから単独で10年、ロシアが協力すれば5年位じゃない
の？南沙諸島でも揉めてる国には脅威だろうけど。

>>106
ペインティシンコ・デ・マヨ亡き後、アルゼンチン海軍の艦載機が、
ブラジルの空母借りて訓練してた、ってきいた気がするけど、
今でもやってんのかね。あの二国、仲が悪いんだよね？

中国軍の空母は恐れるに足りずでしょう。
空母はその艦自体の装備は低い。
ワグーニャは駆逐艦なみの装備を保有していたと思うが。
それにしても艦体が巨大な分だけ攻撃目標になりやすい。
特に中国は対空能力が低い。
空母を護衛できるだけの艦艇の数も少なく
その能力も低い
これでは戦闘になったら一番に空母が攻撃を食らって轟沈
てなことになるだけですよ。
防衛大学校の研究室も対空能力が致命的であり。
脅威となりえないとの結論を出しています。

それでも対応策は必要でしょうが、現時点で充分な装備があるからね。
どうかと思うが、ひとまず対艦型の巡航ミサイルを強化するくらいは必要と思うが

キティーホークの後継は、ニミッツかぁ。
JFKが、ちょい役で入るかなぁって
思ってたんですが。

ニミッツにはなあ！メイドさんが載ってジュース造ってるんだよ！
ニミッツ・メイド！
なーんつってな！

ＪＦＫ斜め煙突萌え

>>110
氏ね

そういや火葬戦記で中国海軍のワリャーグにファイティングハリアーが
ＡＳＭ３を叩き込む話あったねえ。

>>109
今月の「世艦」ではJFKは整備不良続出で艦長が首になったらしいよ。

>>107
中悪いけど昔のようにお金持ち国じゃないから戦争も出来ない。

>>99
核の怖さを日本人等に周知させるためにはやっぱり
東京の山の手に広島級を一発落とした方が良かったな。
(杉並か世田谷希望)

>>116
米軍の影さえない大○府民としてはどちらでも良いけど。

この空母に飛行機を載せてください。

>>118
誤爆か？

空母まつりはまだ続いてる？

空母がテーマのスレだから。

らららアゲ〜

テーマパークが開園したら是非行きたい。

中国だと『パンダランド』とかそんなのしか思いつかない。

せっかく空母を買い取って開くテーマパークだから、他の追随を許さな
い物にして欲しい。

よし！　ではラーメン博物館を作ろう！

格納庫に充満するラーメンの臭い・・・。

ラーメンのスープが気化して大爆発。

「大鳳」かよ！

しかし浮いてるだけといっても整備出来るのか？客が居る時にある日突
然横転沈没とかになりそうな気がする。

いくら中国人でも・・そんな間抜けなことは・・・ない・・だろう・・・。

マジでなるべく浅い所に係留して欲しい。

『クイーン･エリザベス』みたいに丸焼けはかんべんな。

錆落しもいい加減にやりそう。

艦底のチェックは念入りにして欲しいな。

>>114
ありゃりゃ…
最近米軍金ないらしいしなぁ。あんだけの予算あっても足りないか？
でか過ぎるのか、どっかで消えてるのか…

>>136
金がないというよりは、長期の海外展開が多いので将兵の士気が上がらないのが
理由。

>>136
この場合艦長の人間性に問題があったみたい。

>>138
ソースは？

>>139
「世艦」だよ。

　なんかテーマパーク論が主流ですが・・・

　先月の「軍事研究」にこの件について記事が載ってました。それによると、

　・カジノ使用目的でワリャーグを購入したマカオの企業は人民解放軍の
　　ダミー会社
　・ポルポラス海峡通行料（約２億ドル）を支払ったのは中国政府
　・大連には中共海軍最大級の改修施設がある

　という３点から見て、ワリャーグを購入したのは人民解放軍と見て間違
い無い、との結論になってました（確かJDWの翻訳記事だけど）。

　何に使うのかは不明ですが。

>>141
分ってるんだけど空母論議になると感情的になる人が居るから・・・。

>>141
南沙諸島辺りの浅瀬に着低させて、簡易飛行場として使う。
つーのはダメ？

うんうん、その通り。
空母スレは他にもあるんだからさ、せいぜいここはワリャーグを
茶化して楽しもうよ。

＞１４２
それが面白いんだが。

>>145
空母だけなら良いけど人種論まで出てくるからね。

そんな事よりもワリヤーグをいかに利用するテーマパークを考えろ。ち
ゃんと収益性も考慮しろよ。

チャンコロに空母が、いや近代海軍が使える筈が無い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってたぐいね。
ワリャーグは広い甲板を生かし、艦上菜園を作り、格納庫は巨大食料庫
高速艦隊型給糧艦として使用。これで、人民海軍の外洋作戦能力向上は
大幅に強化されること必定。ブルーウォーターネイヴィー実現真近！！

>艦上菜園を作り、格納庫は巨大食料庫
>高速艦隊型給糧艦として使用。

北朝鮮のフリゲート艦の甲板で、野菜を植えてたという話がどこかのス
レに有ったな。

はは、元ネタばれましたか

大体ワリヤーグはエンジンが付いてないし、引っ張っていかれた大連に
は入渠できるドックもない。もし整備して就役させるつもりなら江南に
持って行くはず。

大連といえば遼東半島、まさか旅順閉塞用？

海軍学校にするというなら納得できるんだが。

台湾植民地を企む大米帝国侵略時、ワリヤーグの外装がボロボロと剥げ、中から45,000t級
純国産空母が姿を現すのだ！！

＞154
エンジンを搭載するためにどこぞの港に回航してる時に
猛攻撃を受けて持ちこたえられないだろう
●２点

どちらにしてもワリヤーグその物が就役する事は無いだろう。

>>137-138
ｹｷｮｰｸ、人間の問題でぃすか。

空母の艦長になるまでの選抜は、相当なものだと思うんだけどなぁ。

>>157
空母の艦長勤めれば少将昇進は確実なのに、それも棒に振ったらしいよ。

>>151

　大連造船廠使うつもりなんでは？

>>159
大連にそんなに大きなドック有るの？こちらの手元の「世艦」には1万ト
ンドックが最大みたいだけど。

>>160
　検索してみましたが、造船所のドックなら、３０万トンドックがあるようです。

>>161
そうなのか・・・・教えてくれて有難う。

しかしマジで修理するなら税金の無駄遣いとしか思えないが。