スウェーデンとかフィンランドとかどうよ？

スウェーデン・フィンランド・ノルウー・デンマーク
などヨーロッパの小国の軍事装備の現状などについて語って下さい。

ＷＷ�Uにおけるフィンランドを語れ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012795507/

だが、今現在はあまりぱっとしないね（フィンランド）
検索してもWW２の資料ばかり。

　北欧は寒い！！

>>2
全然重複スレじゃないと思うよ、
WW2じゃなくて現状だろ。

>>3
そうかな、ソ連戦車に西側電装品乗せたりして、楽しいジャン。

別に重複といいたかった訳じゃないんだが…

フィンランドの主力戦闘機ってFAー18だろ、
デンマークってどうなの？

　フィンランドに行ったこと有るけど、その時ロバニエミと言う北極圏の近くの街にたどり着いたとき、空からうるさい音が聞こえたので何かなと思って空を眺めたら、スウェーデンのドラッケンが飛んでいた。
　それだけです。。

ヨーロッパ統一に向けて（EU）冷戦時代と比較して、戦略の変化に応じ
装備がどの様にに変遷しているのか私も是非とも知りたいです。
よろしくお願いします。

デンマークはサーブ３５

スウェーデンのドラッケン×
スウェーデン製のドラッケン○
　訂正します。。

ノルウー

スウェーデンではドイツがデンマークを通って攻めてくると言う仮定
は禁句だそうです

どこの国にもあるんだね　こう言うの

グリペン（*´∀｀*）

スウェーデン陸軍とかってどれくらい能力あんの？

>>9
領空侵犯？

今、デンマークの主力はＦ―１６じゃないか？

スウェーデン陸軍のMBTってレオ2だったよね?ちがった?
むかし無砲塔のS型とかあったっけ。

こういう三流国がモノホンのレオパルト使ってるのに
なんで俺らはなんちゃってレオパルトなのよ

本気で国防考え、国の経済も考え福祉も考え、
かれらは間違いなく一流国でしょ。
国防をマジメに考えもしない、国の経済の行く末より自分個人の利権のほうが大事、
福祉なんて無駄金だと思ってる、そんな厨房国家には90式どころか97式だって勿体無い。

国連軍参加については、可也のベテランですね。
真面目な国防とかあこぎな調達法とかと同時に
参考に出来る事も多いかと（笑）。

あれで税金が日本並に安かったら（爆）世界最高の国なのに＞スウェーデン

>>20
どの国指して「三流国」だの言ってんだよ，この腐れ春厨が。死ねや。

キシリッシュ、キシリッシュ！！

スエェーデンって人口が約900万ぐらいしかいないから税金高いのも無理ないね。フィンランドも500万ぐらいしかないんだって
外務省のホームページを見た時人口の少なさにびっくりしたよ。

>>26 訂正 スエェーデン→スウェーデン

スウェーデンって経済的には三流じゃないか？
>>26 そんな小国がレオパルト2やグリペンを大量に保有しているなんて想像がつかないYO!

スウェーデン海軍ってどうよ？
高速攻撃艇とかコルベットとか結構持ってるらしいし、AIP潜水艦７隻持ってるぐらいしか知らないんだけど。

ノルウェーってどうよ？スウェーデン並に兵器の国産開発してるしFー１６ ７０機程度にP３Cも持ってるし

>>29
ノルウェーじゃありませんノルウーです。

てか１はノルウーとかフィンランドとかスウェーデンとかデンマークとかバイキング系の国を語ってほしいんだろ？
カルマル同盟再び！みたいな？俺はカール＝グスタフ大好きだよ。

フィンランドはバイキングじゃねえ！！

＞28
　乱戦　銅鑼剣　微減　愚哩片　と脈々と開発し続けてきたってのが凄いな。
しかもどれもこれも、開発当時としては一流と言って良いと思われる性能だし。
自国での運用として。

規模が大きければ一流なら中国も一流だ（ｗ

＞俺はカール＝グスタフ大好きだよ。

　無反動砲じゃなくて、歴史が好きなのか？

カール＝グスタフって初めて大砲を野戦で使った人なんだってね。
実はかなりの軍事的革新を行った名将なのではないだろうか？

>28
決してそんなことはないぞ。
先進国に分類されるに足るだけの経済力、技術力、教育と福祉の充実ゆえに人材も豊富。
北欧諸国はここ数十年のIT技術の進歩を牽引してきた立役者のひとつ。
その中でもっとも有名人物がLINUXの総帥、リナス・トーバルズ（フィンランド人）やね。

沿岸防備用モニターもどき萌え。

ローランはフィンランドの技術だっけ？

IT関連ではフィンランドは結構先進国だね。
あと、まともな潜水艦とかもつくれるし装甲車も良いかな。
　　　ああ、スウェーデンもか。
あと有名なのは・・・むーみん　かな？（笑）

のきあ！のきあ！のきあぁぁぁ！

シュールストレミングはBCR兵器。

＞北欧諸国はここ数十年のIT技術の進歩を牽引してきた立役者のひとつ。

まあハード面では日米韓等に劣り
ソフト面も米に対抗する程では無いだろうが
携帯電話関連の技術は米よりは優れていると言う事だろうか

ノキアいいよね。8810持ってるよ。

何故の三流とか、カン違いな春厨は放置してと
やはり旧ソビエトとフィンランドの国境紛争は歴史を（少しは）変えたよね？
それにひきかえ、核兵器持ってて、軍事拡充著しい（数のね）中国に援助するなら（キックバックがあるもんな、ムネヲくん）自国の国防を・・・

>>44
えー、日本語に不自由な方なのですか？

＞45
　確かに読みにくいしおかしいが、内容的に言いたいことは合っていると思われ。

>>46
最後の行が理解不能なんだが…
翻訳希望

カッコをとばして読んでみれ。

フィンランドって電子機器は西側最新で固めてるって印象だが。
ロシア製もＦＣＳが西側製ならそこそこ使えるでしょ？特に戦車。
数と質の両立って言う永遠の課題の回答の一つではないか？

日露戦争の時なんかを見ても
対ロシア政策は日本と利害が一致しそうなので
もっと軍事協力して欲しいね！

>50
いつの話だよ……
ロシアの勢力伸張線上にない国だから、かならずしも利害は一致しない。
対露政策という意味ではポーランドあたりのほうがまだ近くないか？

サーブ３５ドラッゲン。あれほんとに４０年前の戦闘機か！
外見もさることながら、性能の方も優れているらしいが。
エンジンはＲＲのターボファン？

＞52
確かに良い機体だったらしいね。　
でももう総ての国で退役したんじゃなかったカナ？

　　そういう意味では　マルヨンとかスカイホークとかフィッシュベットの方も凄い。

＞52
エンジンはエイボン
でも、航続時間は通常任務でも１時間を切っていて、戦闘で超音速飛行したら
基地に帰るには「滑空して帰還」するという前提だったらしい
スーパーストールという悪癖も最後まで治らなかったので、スゥエーデン空軍の
パイロットも「良い戦闘機」とは認めていない
＞５３
フィンランドは現役

>>52
サーブ３５の日本での評価が高いのは某マンガのお陰では・・・

＞54
　スマソ。

潜水艦 ※カッコは水中満載排出量

ノルウェー：ウラ級(1150t) ６隻
207型(HDW205型ノルウーバージョン) ４隻
(524t)
ヴァイキング型 （４隻建造予定）

合計１０隻

デンマーク： HDW205型 ２隻
ゴーベン級(524t) ３隻
ネッケン型(1313t) １隻

合計７隻

スウェーデン

ヴェステールゴトランド級(1143t) 4隻
ゴトランド級 (1494t) ３隻
ヴァイキング型 （２隻建造予定）

イントールーダーシュミレータ型特殊潜水艇 １隻

合計８隻

スウェーデンは男女平等だから(･∀･)ｲｲ!

フィンランドは潜水艦無

スウェーデンはおもしろい兵器が多いネ！Sタンク、ビゲン、ドラケン。

そういえば、トップアタック用の迫撃砲とかも無かったっけ？
　おもろいなぁ

>>54
J35D以降はエンジンは同じRRエイボンですが、　ABは国産に変わり、本家
よりパワーアップしてます(15000lb→18000lb)。
J35Fでは、機内燃料はJ35Aの2240リットルから4000リットルに増加され、
「滑降して帰投する」という思想からは脱却してるといえると思います。

--世界の傑作機No.77 サーブ35ドラケンより

>>55
でも、はじめてダブルデルタを作り出したことは評価されてよいかと。
あと、まあ、ものすっごく強引に言えば、J35F-2のIRSTはステルス機に
対抗できる(かも)ので・・・(自粛

age

しかしスウェーデンが中立をやめ、フィンランドだけ中立国ってことかー、その内フィンランドもNATOに加盟すんのかなぁー

厨房みたいでスマソ。
スウェーデンって中立やめたの?

>>66 ソースは検索すれば必ず出てくる。
スウェーデンでそういう動きがあってNATO加盟準備に動きだしているって、ニュースとかに乗ってる。

ビゲンはいつ頃できた機体なんですヵ？
まだ現役だと思うけど…

ビゲンヘアカラー

>68
研究は1960年代初めから始まり、1967年2月8日に初飛行。
当初はAJ37と、SF/SH37と言った攻撃、偵察型のみ。
（元々がA32の後継機だったから）
1971年2月23日にAJ37が初飛行し、6月に実戦配備に就いた。
戦術偵察型SF37は1973年5月21日初飛行で、1977年実戦配備。
戦闘偵察型SH37は1976年に実戦配備。
練習機型Sk.37は1970年7月2日で1972年6月から実戦配備。
最終型が、迎撃戦闘機型のJA37で、1974年9月27日に初飛行している。

そう言えば、最近はJAS39配備までの繋ぎとしての能力向上計画で、
AJS37、AJSH37、AJSF37などの多用途戦闘機に改修されつつある。
以上、蛇足。

サーブの飛行機と言えば、日本で使われたのはサフィールだったっけ。
昭和28年に保安庁の初等練習機審査に参加するために輸入された機体。
練習機としては不採用だったけど、防衛庁技術研究所第六部に引き渡され
て、昭和31年から38年まで各種のSTOL実験に使用された。

機体名はX1G1→X1G1B→X1G2→X1GA→X1G2B→X1G1B→X1G3→原型
と変わった。
X1G1の二重隙間フラップとスポイラーはC-1に、スポイラーとフルスパン・フ
ラップはMU-2に、スポイラーと水平尾翼の前縁スラットはPS-1に、X1G2の
吹出し翼はUF-XSを経てUS-1にそれぞれ適用され、X1G3では主翼端に
縦スロット翼を付けて、二重隙間フラップの有効性確認に使用された。

正に、日本の国産飛行機の生みの親と言えるだろう。

中立を必要とした理由が無くなれば中立を維持する必要もなくなる。

当然な歴史の流れ也。

スウェーデンが中立になったのって北方戦争以来だよね。
ヨーロッパの歴史って言うのは昨日の友は今日の敵って感じがモロに出ていてよい。

自分が今まで、いかにあそこらへんの国々（の軍備）を混同していたかが認識された。
この機会に整理したい。
期待アゲ

>>58
実験的なことをやりすぎて家庭は崩壊、青少年犯罪率が鰻登り。
下手に過激な一部の人間の趣味を法律で押しつけるものではないよ・・・
それでも
連中は狭い世間の中にすんでて、教会を中心とした共同体の記憶が
福祉やボランティアやらのなかに引き継がれてるみたいだから、まだプラス面が
見えるんだろうけど、へんに日本がまねしたら大変だぜ。

寒い国は強い。これ常識。

>>76

君はなぜネアンデルタール人が滅んでクロマニオン人が生き残れたか知っているかな？

>>77
おお、知っているらしいね。教えてほしいな。

>>77
多分クロマニオンの方が寒冷地で進化したはずだ

>>77
最近の研究ではネアンデルタール人とクロマニオン人は交配可能で
つまりネアンデルタール人はクロマニオン人に吸収されただけという
見解が有力らしいぞ

寒い国の人は身体がでかい。強い。いいいじゃないか。
ちなみに電車も大きく作ってあるので、同じ1435mmゲージでもドイツにはいけないそうな。
ホームや信号機にぶつかるため。
そういえば丸大ハムの宣伝で家より大きい人を見たことがある。大きい。

>>79

ちょっと違う。どっちも寒い地帯に住んでいたからね。
短足で背の低く力が強い（一説によると数百キロのものも持ち上げられたらしい）ネアンデルタール人の方が進化論的には寒い地帯でも有利。
ところが彼らは有利な分道具を作らなかった。クロマニオン人は生き残るため不利な分道具を作った。
結局道具を完備したクロマニオン人にネアンデルタール人はその力をもってしても勝てなかったわけだ。
今は滅びたのではなく混血になったんだという方が適切かな？

あぼーん

地下じゃ地下。寒いから穴歩って移動するんじゃ。北の連中は。横断歩道は無くて地下道じゃ。サウナもあってフィンランド最強だ。

人間に限らず動物は、寒冷地の方が大型化する筈。
熊でも、最大が北極熊、最小がマレー熊とか。
　　なんか美尿にスレ違いっぽい気がするのでサゲ

スレの流れが原住民に…

フィンランドってT-72戦車を百数十両持ってるのみだって
自走砲とかみんなロシア製で、最近導入した長距離対空ミサイルはSA-10だって 歩兵の小銃もAK-47を独自に改良したやつだし、機関銃類もロシア製だってさ。

>>81
何気にﾜﾗﾀ

スウェーデンだかフィンランドだか忘れたが、国民の歯科教育を徹底して
水道水にフッ素まで混ぜた国がある。

そのおかげで医大の歯科を削減、医療予算も大幅に削減できたそうな、
なんともいえん徹底ぶりだな。

>>89 その話しマジデ？ そうだとしたらフィンランドだよ。
まぁフィンランドとかスウェーデンは人口少ないからそういうことができるのかもね。

ばかどもが。
われらアイスランドも北欧じゃ。忘れとるんじゃないか！
人口40万。日本なら政令指定都市も無ズ開始のザ。
ちなみに軍隊はほとんどいない。ただし、海上保安庁？は強力でタラの密漁を強力にとりしまっている。
ノルウェーとイングランドの密漁がひどいとか。反省せよ。

>>91
それをいうのであれば、謝罪と賠償（以下略

フリーセックスの国。金髪白肌、やりまくり。最も最近は酸性雨で雨に当たると金髪がさびるそうだ。萎え。

スウェーデンの性教育ってどうなってんの？
かなり進んでいるらしいけど。

>>91
おれ、アイスランドを「北欧」に分類した記事は見たことないな
>>94
現状では日本の方がよっぽど（略

>>95
おお！蒙を開かれた。確かに日本のほうがフリーセックス、フリーポルノではある。
酸性雨も日本のほうがひどいか。　金髪も多いしね、正直悲しい。

バイキングの国は強いぞ
ビッケもびっくり（いけねえ　おやじが知れる　若者よ何も聞くな）
フィンランドは反ロ親日の国。
もっと仲良くしてやろう。
旧ソ連製兵器が多いのは融和政策のためなんて言われてるがそれだけじゃあない。
冬戦争の時みたいに相手のを捕獲して再利用することを考えて、はじめから同じ
のを使おうと考えたわけだ。

スウェーデンはおやじ世代から見ると、直輸入品を手に入れるのが大変だった思い
出が先に来てしまうな。
兵器の自給率も高く偉い。デザインも独特。有事には７０万人以上も動員可能。

北欧５カ国最弱はどこ。
実績から言うとデンマーク王国か？

まあ只意外と北欧人の肌と言うのは他の白人と比べても白く無い様な気もするが
此れは夏場肌を南欧人より意図的に焼いている（まあオゾン層破壊対策も有るだろうが）
為なのか（あるいはオゾン層破壊自体が原因なのか）
或いは雪焼けによる物なのか

>>99
スラブ系は白いけどフィンランドは「フン族の国」という意味で
モンゴル系だよ。

＞100
ただ長年ゲルマン人との混血化が進んで、容姿はほとんど白人と変わりないよ。

軍事研究同好会メールマガジン、軍事関係のメルマガ発行してます
もし良かったら読んでね！
詳細http://www.pubzine.com/detail.asp?id=11322

＞ただ長年ゲルマン人との混血化が進んで、容姿はほとんど白人と変わりないよ。

まあハッキネン（Ｆ１）等を見ると確かにややモンゴル的な
感じもするのではないのか

>>100
と言う事は、蒙古斑が新生児に出るのかな。
これは、ものすごく強い優勢遺伝子らしいから。

自分で調べてきました。
どうやら、蒙古斑が出る人がいるらしいですよ。

>>100
フィンランド人はモンゴル系ではない。フン族とは何の関係もない他のスレでも書いたが、
ウラルの西側にいた民族が祖先だ。ただし>>101で言っているように現在は混血していて区別はつかない。
蒙古斑はまず出ない。色素がほとんどないため出ていても見えない。
日本にあるフィンランドの文献はおかしいのが多いから気をつけてくれ。

ここは北欧民族学のスレになったか

　そういえばオランダ（だったと思う）で病院で子供を見てもらった日本人夫婦が、
児童虐待の疑惑をかけられたってなんかで読んだなあ。←青あざで。
　向こうでは「蒙古斑」は小児科でも知らないらしい。

フィンランド軍はソ連との戦争で見事な冬季作戦を実行して
ソ連軍をさんざんに苦しめた。
たいした軍隊だよ

同じ捕鯨国歌だ、仲良くして石油を売ってもらおう、ノルウェー

鯨には有害物質が蓄積されてます。

>109
軍の凄さよりも引き時を見極める上層部の戦略眼にこそ賞賛すべき部分はあると思うけどね。
冬戦争の講和のタイミングとか、継続戦争のあとの立ち回りとかは
いまの日本にはとうていマネできないだろう。

北欧三国とデンマークが連合したらドイツにも負けない国が出来るかな？

>>113
つい200〜300年前は、ドイツよりもデンマークとかスウェーデンの方が
ドイツよりも強かったですよね。

つうかドイツ自体が勝手に分裂して抗争しあってたような気も（笑）

　トルコとかオーストリアもずいぶんちっさくなったしなぁ。
　西欧の国々は外交とか国防に関して、歴史的な強みがあるよなあ。

>>114
ドイツってどこの国の事いってんの？そんな国あの当時ないよ。
ドイツってどこの国の事いってんの？そんな国あの当時ないよ。
ドイツってどこの国の事いってんの？そんな国あの当時ないよ。
ドイツってどこの国の事いってんの？そんな国あの当時ないよ。
ドイツってどこの国の事いってんの？そんな国あの当時ないよ。
ドイツってどこの国の事いってんの？そんな国あの当時ないよ。
ドイツってどこの国の事いってんの？そんな国あの当時ないよ。
ドイツってどこの国の事いってんの？そんな国あの当時ないよ。
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ドイツってどこの国の事いってんの？そんな国あの当時ないよ。
ドイツってどこの国の事いってんの？そんな国あの当時ないよ。
ドイツってどこの国の事いってんの？そんな国あの当時ないよ。
ドイツってどこの国の事いってんの？そんな国あの当時ないよ。

>116

　わーった、わーった。
　　俺が悪うございました。（苦笑）

なんで北欧の国って政治的、軍事的に優れてるの？

>>117
君に言ってるんじゃないと思うんだけどなぁ。

>>118

優れちゃいないよと

>116
わ〜りぃわ〜りぃ。
神聖ローマ帝国でしたね。

>>121

神聖ローマ帝国も実質分解されてたしなぁ。ザクセンとかバイエルンとかに・・・

フィンランドって大戦中、鍵十字の戦闘機に乗って枢軸国として
連合国（ソ連）と戦ってたんだよね。
事情はともあれ、大戦後の枠組みのなかで絶対悪の象徴とされた枢軸側の
国のなかで例外的にお咎めがなかったフィンランドってすごい！

>123
フィンランド軍のマークはナチの鍵十字じゃない。
戦争終盤になるとフィンランド軍は国内のドイツ軍をちゃんと自力で追い出している。
そこらへん、外交的にあとあと言い訳ができるようにきちんとアタマを使ってるのです。
なんとかなるかもで戦争始めて案の定どうにもならなかった日本とはそこらへんの覚悟が違う。

フィンランド軍のマークは鍵十字じゃないけど、
パイロットはナチスから提供されたハーケンクロイツの戦闘機
で戦ってたよ。

こんなレスつけたのも、実は先日ハーケンクロイツで戦ったフィンランド
軍の写真を見て、俺ショックを受けたんだ。
欧米では、ナチスの鍵十字は一種のタブーとされ、国によっては
テレビや公の場で出すと処罰されると聞いていたのに、フィンランド
では鍵十字で戦った写真が国防の象徴になるわけだからね。

そういえば、スウェーデンもナポレオンの時代にナポレオン軍に
組してたけど、なんとかうまくやってお咎めなし。

あれは日本でも地図の寺社の印がそうであるように、まじないとかそういうものから
来たものだよ。
ハーケンクロイツ≠卍（ハーケンクロイツは傾いてる）

どっかにフィンランドに着た貴族の家紋がナントカとかいてあったが詳細失念。失礼

>127
ロシアに対するフィンランドの請求を放棄されられたんじゃないんですか？

フィンランドの鉤十字＝ハカリスティ
元はルーセン家のシンボルマーク。ちなみに色は水色の鉤十字。
継続戦争後ソ連からドイツと見分けが付きにくいと言われ現在の形になる。
簡単に言うとこんなとこかな？

スウェーデンとフィンランドの正式小銃って何？
フィンランドはAK47か?

ＷＷ�Uの初期で使われたクラッグ・ヨルゲンセンＭ1889について詳しい人います？
確かノルウェーの小銃だったと思う。

個人的に北欧諸国燃え･･･(;´Д`)･･か･･海防戦艦･･･ﾊｱﾊｱ･･。

フィンランドはＡＫ４７を独自仕様にしたバルメライフル。
マガジンがプラスティック製なのが特徴。
今は違うかもしれないが小銃はバルメが作っているはず。

胴体にデカデカと鉤十字がついてるのはハカリスティです。
ただしドイツ空軍のマーキングと付けたまま実戦に投入された機体があったのは事実のようです。
「フィンランド空軍戦闘機隊」のイラスト部分で少し触れられてます。

実際問題としてドイツからフィンランドへ空輸されたメルス（Ｍｅ１０９）はフィンランド国内に入ってから
マーキングを書き換えましたので、書き換えの暇も無く実戦投入された機体は、かなりありそうですね

>>131
AK5(FNC寒冷地仕様)

>126
でも、プラモでもフィンランドの国籍マークは激しく分割されてデカールが
形作られている。
フィンランド仕様のD.21の箱のイラストとか、ハセガワのM.S..406フィンランド
空軍使用機などのイラストは白い○のみ表示されている。

で、結局>>123の意見はどうなのよ？

＞138
フィンランドは３億ドルの賠償金を取られてます。
領土については冬戦争の結果、徹底的に奪われてますから
継続戦争ではそれほど奪われませんでしたけど。

賠償金についてはフィンランドの戦後復興に役に立ったという話しもありますね。
ソ連に対して年賦現物払いで支払ったので、ソ連がフィンランド産工業製品に
依存するようになったそうです。
おかげでフィンランドの輸出産業はその後も対ソ輸出で潤ったそうですね。

>>139
そおいうしたたかな外交は見習いたい物だ。

それとフィンランドについて、あまり厳しい講和条件が出なかったのは
ソ連が枢軸側中小国の脱落を期待したということと、米英にはフィンランドに
対する同情が強く、ソ連もあまり無茶できなかったという理由があるらしいですね。

>140
日本が同じことをやっても、
「賠償を名目にアジアをふたたび経済支配した」と叩かれるだけ。　つか、事実叩いてる。

したたかな外交の足をひっぱるのは昔から原理主義と相場は決まってますなあ。
冬戦争にはマンネルハイムはずっと反対してたとか。

フィンランドて地政上、東西混合の装備を採用てなことらしいが、
冷戦終結したら、西の方が増えてる。MiG-21は退役しちゃいましたしね。
ノキアとか本来、優れた技術産業をもっている彼らにとって、
東の兵器はどう評価されていたんだろ？

＞143
冷戦終結後、速攻でF-18を導入したことから推して知るべしでしょう。（ｗ

>>144

そのF18はMIG25に落とされましたが何か？

>>145

（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？

>146
わかったから、鬼の首取ったようなレス、やめろ。ウザイ。
子供の来る所じゃないぞ、ここは。
わかったら、いい子にしてな。

スウェーデンが爆雷ぼこぼこ放り込んだときには、やめろ当たったらどうするとｵﾓﾀﾖ。
だけど、ロシア人と1950年代本気で殺し合いしてるんだよね。
情報収集機落とされて、救助の飛行艇まで落とされたりしてさ。
フィンランド人は、いまでも世界中の港でロシア人と殴り合ってるよ。
酔ったロシア人と酔ったフィンランド人だと、後者が幾分危険度が高いと思うが。

>>147

（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？
（・Д・）ﾊｧ？

＞149
その「（・Д・）ﾊｧ？ 」間違ってるぞ。
正しくは「（ﾟДﾟ）ﾊｧ？ 」だろ？

馬鹿は引っ込んでろ

>>149
春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！
　春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！
　　春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！
　　　春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！
　　　　春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！
　　　春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！
　　春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！
　春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！
春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！春厨（・∀・）ｶｴﾚ！

荒さないでね。
>>145 イランのMIG25に撃ち落とされましたよね。これは確か同僚のパイロットの証言ですよね？

>>148 ソ連の潜水艦は何隻も浮上させられてましたよね。
「ウイスキー事件」なんか有名ですよねは座礁ですけれど。

　>151
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

いい加減にしてね。

荒らさないで。

　>152
　　　　ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！
　　　ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！
　　ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！
　ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！
ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！
ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！
　 ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！
　　 ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！
　　　 ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！ｵﾏｴ（・∀・）ﾓﾅ-！

荒しやめろ

放置、放置。

＞１４８
港町横浜では、ウォッカよりアクアビットの方がメジャーですよ。
北欧諸国の結束がロシアに勝利！（藁）

ノルウェー軍はドイツ軍にもっちと抵抗できたと思うのは私だけですか？
ドイツ艦艇はイギリス海軍と固定魚雷発射管で撃沈。
（個人的に固定魚雷発射管好き、フィヨルドが無いと配備できない
とこが萌え）
陸軍は山岳地帯で粘る。ひたすら粘る。空軍？うーん。
Bf-110位、ハリケーンの供与で何とかならないかな？
どうでしょうか？

1が本気で怒った！

>153荒さないでね。
>155いい加減にしてね。
>157荒しやめろ

キズリング萌え

>>159
おそらく、ノルウェー人は山岳ゲリラになれないと思う。

>>1
レスの削除依頼出してきた方が早いぞ。

>>1
スレの削除依頼出してきた方が早いぞ。

ではここで、仕切り直しして。
デンマークってどうよ？

おれはサンパウロのナイトクラブで、女全部集めたもんで、韓国人の船員に取り囲まれたぞ。
関係ないのでsage

>>123
フィンランドは枢軸国、なのかな。
義勇軍(一種の傭兵契約だったらしい)はともかくとして、
フィンランドとしては国境線の外には出ない、
と言う方針を堅持していたようだが。

>>124のいうことはほんと。
　

フィンランド、ルーマニア、ブルガリア、みーんなスターリングラード戦に参加してるが、やっぱヒトラーに『旗を見せろ』とか凄まれたんだろうな。

一応敗戦国になっているから枢軸国だよ。
イギリスは国交断絶したけどアメリカとは断絶してない。
冬戦争前の国境線までしか前進しなかったのは事実。
もしそれ以上侵攻していたら赤色国家になっていたかもしれない。

>166
ルーマニア軍もドイツ、ハンガリー軍と激烈に
戦いもしたよね。政治的判断とは微妙ですね。

欧米の資料ではフィンランド空軍はスターリングラードを爆撃した事になっている
が、どうもしてないらしい。もっとも上空に戦闘機が迷い込んだ事はあったようだが

○戦いましたよね。
×戦いもしたよね。

とりあえず、戦争初期のドイツの目的のひとつが、ルーマニアの石油だからね。

>169
ハンガリーもルーマニアに倣ってドイツに矛を逆しまにしようとして
計画が漏れ、元首の息子を人質にされて、結局右翼傀儡政権が
誕生して（キスリングみたいな奴ね）、国内は荒れ放題になったん
でしたよね。

フィンランドの国籍記号は、青の鉤十字じゃなかったかい？　それもドイツのとは45度位相ずれ。
しかもP-36ホークだったような気もして。前代未聞だね。

>175
那智方面のお寺に行って、旗を見せてもらいなさい

ハカリステイがフィンランドのインシグニア

ちょと脱線ご容赦。
イタリアのあの標識は何なのだ？　ひょっとして戦斧？

俺、結構フィン関係好きで、書籍なんか面白いんで読んでいるから
あんまり疑問に思わなかったが、174のレスを見るとミリオタの標準
からすると異彩な感じがするんだねぇ。

ある意味、日本人はフィンランド人好きだね。集団のフィンランド人はかなりきついけど。
モーターレーシングの功績かな。

フィンランド空軍の旧国章ハカリスティ（青い鉤十字）はもともとスウェーデンの貴族フォン・ローゼン伯が幸運のシンボルとして用いていたもの。
ローゼン伯が第一次大戦直後のフィンランド独立戦争のとき、自前の飛行機で駆けつけ義勇兵として参加したため、以後フィンランド空軍はこれを国章として用いるようになった。
なお、爵位を継いだローゼン伯の息子もビアフラ紛争の時、ビアフラ空軍に義勇兵として参加、民間用レシプロ機で数度対地攻撃を行っている。
たしかフォーサイスの出世作「ビアフラ物語」にも彼のことが書かれている。
後にエチオピアで、難民に対する食料の空中投下作戦に参加したが、ソマリア人ゲリラに殺されたそうだ。

>>177
それはファスケスといい、長い棒の先に木の棒の束と斧をとりつけたもの。
古代ローマ共和制の執政官（コンスル）や法務官（プラエトル）に従う警士（リクトル）が捧持し、その権威を示した。
もともとは王政期の王権の象徴だったらしい。
ファシスト党がその伝統を受け継ぎ、というか利用して紋章とした。

http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm

青少年有害環境基本法に断固反対します!
みなさん自民党、民主党に抗議メールを送りましょう。

冬のバルト海やフィンランド湾って氷に覆われないんですかね？
海軍（すくなくとも水上艦艇）は役に立つのかな？

ほとんどの艦艇が耐氷構造。おかげで、ちょっとポッチャリ。

そういえば川崎がCH-46のライセンスバージョンのKV−107をスウェーデンに輸出してたな。

ttp://www.canit.se/%7Egriffon/aviation/airpics2/f16_0108-hkp4.jpg
こいつは日本製か･･･

そういえばスキーだか冬季競技の選手で北欧の出身で「ポッチャーリ」とかいたような。
「アホネン」は有名だろうが。

文華堂に今日行ったら、フィンランド絡みの大日本絵画本が結構出ていた。

>186
そういえば「東場」って何処の人だっけ？
　　　　トンバ・・・

とんまは、イタリア人じゃ。アルベルト・トンマ。
速いンじゃがここ一発が弱くて、オリンピクで金メダル取れず。精神科医を連れてあるいとったな。
なんとなくＦ1のセナを思い出すよ。

しかし北欧はいいぞ。みんなからだがデカイ。おまけに国民皆兵、格闘になったらやばいぞ。

トンマ・ラ・マンマ
貴族か金持ちの出身でいつもおまんま食い過ぎで肥えていた。

だんだんネタスレになってきたな・・・

サウナ最強。汗を書いた後氷のはった湖に飛び込むんじゃ。最強

アヴァント

北欧の国ってなんで優れてるの？
寒いってことは人類の進化にとって重要なファクター？

寒冷地にある部隊は何故か精強ですね。

これうぷしたのココの人？
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB000906.jpg

>>196
萌えた

>>196
”北欧の娘”かと思ってクリックしてしまった

>>196
よくわかったね…

>>197
萌えて
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB000923.jpg

>>199
一家に一機、グリペンって感じだな。

>>200
スイスじゃ、一家に一機のF/A18なのか。

スウェーデン空軍って凄い、英、独、伊、蘭、そして米。
西側のいろんな国から武器を調達しているんだな。
スピットファイアとマスタングのスウェーデン仕様に萌えたよ。

･スウェーデン空軍
ttp://www.avrosys.nu/aircraft/
･スウェーデン陸軍
ttp://home.swipnet.se/~w-42039/innehall.htm
んで娘好きな>198はこれでも見ておいてくれ。
ttp://cutegirls.host.sk//r2/xxx-rai350.jpg

神196降臨!!
ぜひhttp://cutegirls.host.sk//r2/xxx-rai350.jpgの続きを!!

>203
　ムリ　　　　　イウ　　　　　　ナ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

ココは軍事板なので続きは自粛、連番387辺りからヤバげなの。

ありがたや…

スウェーデンでは、兵器のおもちゃは販売禁止というのは本当なの？

>206
兵器のおもちゃって思った以上に規制あるようですね。
ドイツではナチスのマーク入りはダメらしい。
スウェーデンでは売る方が自粛しているとか…
旧ソビエトも国内向け小売はやはり禁止とかややこしい決め事があるらしい。

>>207

じゃあドイツだとタミヤのプラモは厳禁だね。

「田宮模型の仕事」に田宮が60年代（だったかな）にドイツに進出したとき、ドイツ戦車の模型を展示した模型屋のショーウィンドウが割られたという記述があるよ。

進んでいる。北欧。やりまくり」。

>>208-209
ドイツ・タミヤのHP
ttp://www.tamiya.de/index.html
何となく航空機プラモに偏りがあると感じるのは漏れだけ？
自国軍のファントムII-Fやトーネードって欲しがらないのかな？

フィンランドといえば、大日本絵画「モデルグラフィックス」誌の「梅本弘」師匠。
この前のブックフェアでお会いしましたが、何故か名札は「市村弘」でした。個人で
別姓なのか？？？

ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞの博物館には戦中にナチから買った�WJとか�V突Gとかｲﾊﾟｰｲ
欲スィ

スウェ-デンみたいな兵器なら国情にあわせて国産しましたって真実味ある

あほやねん
市村弘（本名）
梅本弘（ペンネーム）

やっぱり白人外人姉さんでしょ　　そにょ２！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1019550061/l50
ロシア女・東欧女のヌード
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ほゅ朱

あぼーん

古本屋で「北欧航空戦史」発見！
状態が悪いのに340円もしたよ

>>219詳しく情報ｷﾎﾞﾝﾇ

例えボロでも340円ならお釣りが来るほどじゃないか。
あの本にはそれだけの価値がある。

>>220
雑誌連載に手を入れたとか書いてあるが
どこが変わってるのかさっぱりわからん