次世代水上戦闘艦艇を語るスレッド

>>286
シンジ「これがアーレイバーク……」
アスカ「そうよ。所詮タイコンデロガは開発過程のプロトタイプ！。
　　　　スプルーアンスから改造したのがそのいい証拠よ」
アスカ「けどこのアーレイバークは違うわ。これこそ、実戦用に造られた、
　　　　世界初の本物のイージス艦なのよ！！。制式タイプのね」

我国の建造するイージス艦が世界一ニダ

>>287
タイコデロガ級をイージス艦と見なせばミニイージスですよ。
その性能もタイコデロガ級を大きく劣る。
タイコデロガ級がＣＧつまりミサイル巡洋艦なのにアーレイバークがＤＤＧ、ミサイル駆逐艦の扱い。
これ一つみても理解できると思うけど。

>>288
すでに艦自体は建造中だったと思ったが、記憶違いだっけ？
アメリカからのイージスシステムの供与は確か２００５年だっけ？

＞それに現在、アメリカのタイコデロガ級イージス巡洋艦
＞のみが真のイージス艦といえるものであり。

　ベースライン1はへタレだよ。ベースライン4は初期の
アーレイバークやこんごうと同じ。2,3は来年辺りから順
次改造予定。

　ベースライン1の５隻はそのうち台湾にでも売るんじゃ
ないか？

　あっホントに痛くなってきたぞ・・

>>293
ミニ・イージス艦とミニ・イージスシステムの違いは？

ＦＣＳ−３搭載艦はミニイージス艦と言えるのでは？

>>296
何が痛いのかを詳しく述べなさい。

>>297
アーレイバーク級とその日本型のこんごう級はタイコデロガ級をスペックダウンして建造したものです。
イギリスのWarship誌などミニイージスの位置付けを行なっています。
建造中のスペインのＦ100型はさらにスペックの劣るミニミニイージスですね。
日本のメディアがミニイージスと呼んでる「むらさめ級」などは単にＶＬＳもしくはフィールドアレイレーダーを使ってるからそう呼ばれてるだけであってイージスではなく。
単に現世代のミサイル駆逐艦もしくはフリゲート艦の位置付けでしょう。

>>295
イージス艦の台湾への供与は中国の反発で断念されました。
その代わりに通常型潜水艦を供与するとのことです。
しかし旧式を順次どっかに売ると言うのはありえるな。
韓国がイージス艦をアメリカから買うとの記事を見たときには最初、旧式のイージス艦を買うのだと思った。
値段も１隻あたり５００億円余りと安かったし。
後で韓国の新聞を読み直してみるとそれは単にイージスシステムのみの値段であり。
韓国に売却するのは、最新型らしいと知ってがっくりときたが。

タイコデロガ太郎認定か？

ところで、「タイコンデロガ」でなく「タイコデロガ」と「ン」を抜かすのはわざとか？
英語の綴りは　Ticonderoga　のはずだが。

>>294
残念でした。今年の進水するのはＫＤＸ−２。
たかなみ＋ＳＭ２みたいなミサイル駆逐艦。竣工は２００４年予定。

>>301
台湾に供与するのはキッド級４隻、通常動力８隻
後者は新造で造船所を選考中。
もちろん有償援助（ＦＭＳ）です

＞＞ミニミニイージスですね。

軍事板の誰かこう呼んだ＞プチ・イージス。

>>303
はたかぜ+ヘリぐらいに言ってやれ。

何故かはしらんがこんごう導入以後、イージス以前のDDGが無かったが如くに扱われているのは
性能差を差っ引いても不憫だな･･･

しかし、米が通常型潜水艦を作らず、保有しなくなって久しいのは周知の事実だが
どこで作るんだろうな･･･

スペインはSPY1D採用したからミニイージスじゃないよ。

汎用護衛艦がＦＣＳ３搭載とは。
それが何隻も集まるんだから
地上攻撃力を除けば
２０１０年代には世界第２の海軍誕生だな。

　何をもってアーレイバーク級（のイージスシステム）が、タイコンデロガ級のそれのスペックダウンだと言ってるのだろう？
思い付くのは、ＶＬＳのセル数の減少と、
送信系が1系統になって、（まったく）同時に出せるビーム数が1本になった事くらいだが
（これは元々タイコンデロガのSPY-1Aが2個所に別れていたからだが）
しかし　より新しいベースラインのシステムの方が、電子戦機能や処理能力が強化されてるのは確かだと思うが。

>>308
イルミネーターの数が減った。

>>309
　おお確かに、１基へったから同時誘導可能数が４つ減るんだっけ。

タイコンデロガの方がより多くの目標に同時対処できるって読んだことあるけど
ちがうの？

じゃぁ訊くが
本家アメリカはなんでその"スペックダウン"とやらのアーレイバークに乗り換えたんだろうな
ユニット単独の、しかも数字のみでしか兵器の性能を語れん
>>286あたりには解らんと思うがな。(w

>>312
金がない。これが理由だ。

判りますねみなさん。
散見されるアホな誤字と、どこかおかしい文体、それに頑なな思い込み。
これすなわち、286=「ジョットさん」ですよ。

>>305
台湾向けの通常型潜水艦はフランスかドイツ、スペインなどなど最新鋭通常型潜水艦の建造技術を持つどっかの国に発注するみたいだよ。
しかし中国からの圧力が予想されるな。どこに決まるのだろうか？
世界でも最新型の通常型潜水艦を建造できる技術を持ってる国は日本を含めて10もないからかなり限定されるが。

２８６じゃないけど
なんでアーレイバークにしたのか詳しく説明してくれると幸せです

>>316
発展性がないからじゃないの？ステルス性もないし。
あと値段。

多分ね。

海が荒れると転覆するから。

>>316
もともと「タイコンデロガ」は「スプールアンス」級の船体設計を
相当部分流用しているわな。予算効率向上のためにね。
しかし「タイコンデロガ」は「スプールアンス」をベースにした船体に、
あまりに多くの装備をつけすぎたんだな。
フェイズド・アレイ・レーダやイルミネータほかいろいろなイージス関連装備。
結果「タイコンデロガ」は、ひじょうにトップ・ヘビーな巡洋艦に仕上がった。
だから初期の建造艦は上部構造の一部を撤去せざるをえず、建造中の艦は
上部構造の設計を変更するところになったわけだ。

さて旧ターター・テリア搭載のが前面退役をにらんで始まったのが、
「アーレイ・バーグ」の開発だな。
その際には、「タイコンデロガ」の教訓を得て、過重装備を回避する工夫がなされ
ヘリ搭載とイルミネータ1基が切り捨てられ、VLSもいく分数を減じられた。
また一隻あたりの建造コストを減らし、隻数を稼ぐことを
当時の米海軍が重視していたことも、重要なポイントだわな。
VLS、イルミネータの数よりも、船体の安定性や戦闘システムの能力向上に
重きがおかれていた点も見逃せないんだがな。

確かにウェポンキャリアとしての「アーレイバーグ」は
「タイコンデロガ」に劣ってるわなぁ。
でも「ミニ」にダウンさせられたわけじゃないな。
戦術的にも予算的にも運用的にも「タイコンデロガ」より
バランスがとれた艦になったんだからね。

鯖がなんかへんなんでテスト。

>319
なるほど、そうですか。

外洋を戦場とするなら、どうしたって機動艦隊として動かねばならないし、
戦闘はほんの一瞬、まず船として性能が良くなければどうにもならないでしょう。
それと性能にはでてこないけど、ダメージコントロールも重要でしょうね。
ロシアの戦艦なんか、実際には使えそうもない。

やっぱり「やまと」に弱いが致命傷だったと思うよ
タイコンデロガ

>300

　ベースライン１はＭｋ41ＶＬＳが間に合わないでＭｋ26連装発射機
*2で代用したタイプ。次にＭｋ41ＶＬＳを装備したベースライン２が
７隻。ベースライン３でＳＰＹ-1を軽量型に変更すると供に低空目標
対処能力を向上、これが６隻。

　ベースライン４はレーダーをＳＰＹ-1Ｂ（Ｄ）としてさらに能力を
向上させた上で、コンピューターを新型に変更、このタイプから弾道
ミサイル追尾能力がある。９隻でこのうち２隻に弾道ミサイル迎撃能
力が付与されてる。

　アーレイバークは最初からベースライン４（６隻）で、次がベース
ライン５（２２隻）、コレは新型ミサイルのＳＭ-２ブロック�V、ブ
ロック�Wに対応してる。２９番艦以降がベースライン６、コレは指揮
管制装置が新型化されてリアクションタイムが向上してる。

　４１番艦以降がベースライン７になる予定。レーダーが新型のＳＰ
Ｙ-１Ｄ（Ｖ）になる予定。

　ベースライン１はヘタレで改装計画は一応はあるが、１９８３年就
役の老朽艦にランチャーを付け替える様な大改装をする気が本当に有
るのか疑問だ。艦齢２０年のフネを改装しても数年しか使えない。

>>321
そういえば沈艦に出てきたイージスはタイコンデロガだけだったな
こんごうの竣工が１９９３
アーレイバークの竣工が１９９１
３番艦のJohn Paul Jonesの竣工が１９９３
意外と差が無い

すごい数のバーク級を建造してるな。量産効果もあるわけだな。
日本はやっと14DDGで5隻目か…

ＤＤ２１あぼーんで、建造数はさらに増えそうだな。ペリー級を超えるかも。＞バーク級
１万トン級への改造計画もあるとか。
今月のＪシップに今までの建造艦の全写真が載ってる。

発砲スチロールで船体作ったら？
機銃弾も爆弾も、信管作動しないで穴あくだけかもしれんじゃん。
しかも沈まないし。

米イージス最新型ＶＳ．英仏伊サンプソン三次元レーダーＶＳ．海自ＦＣＳ３
一番強いのはどれ？

>327
　電波(電界強度)は、たぶんサンプソンが一番強いのでは。

＞326
あなたが現場の兵士なら、発泡スチロール製の軍艦に命を預ける気になれますか？（ｗ

>326
簡単に燃えるじゃねえかよ

ピーク出力はイージスが段違い。

>>327>>331
実際のところ、どうなんでしょう？
欧州兵器ファンの私としては
サンプソンに期待したいのですが、
なにぶん、あの外見が…
英海軍のオフィシャルサイトで４５型の画像＆動画見ましたが
”異様”の一言に尽きますね

>332
　う〜ん、でも米海軍が予定している、次期強襲揚陸艦も、かな〜りイカれて
はいますよ（笑）
　何にでもPhased Array Radarつけりゃいいってもんじゃねーんだよ、という
つっこみがはいりそうです（笑）

　Type45については、やっぱりあれじゃないでしょか重たいモノを高いところに
設置しようとすると、どうしてもアングル構造じゃ持ちません、ということじゃ
ないかと。

　海の人は見通し線(LOS)重視な考えに基づいて、低プロファイルな艦艇に
ついては否定的な意見を持ってるので、こういう「より高いところに自前の
センサーを置こう」というコンセプトには賛成ですね。

age

　インド洋派遣を半年延長だって・・・艦艇部隊の悲鳴が聞こえる(^_^;

>>327
搭載されてるコンピューターはFCS3の方がイージスより上と聞いたことはあるが。
総合的能力はイージスが上ではなかったですか？

>>335
長期的にはどこかしらの部隊が常に海外派遣されてる事態に馴れてもらわねば。

>>336
波長帯（バンド）の差で
FCS-3は遠くが見えません。

>>338
と言う事は、次期ＤＤＨイメージ図に有る、フェーズド・アレイ・レーダー上の
三次元回転レーダーは、遠距離を補完する為ですか？

>>339
そうでしょうね、「あすか」は別にOPS-14系の対空レーダーを搭載しているし。
FCS-3はイージス艦のSPY-1系よりレーダー波長が短いので近距離での解析能力は優れているの
ですがあまり遠くを見ることが出来ない。

つまりFCS-3はその名のとおり、あくまでFCS(火器管制装置)なのですな。
この点で本来のイージス艦とは機能的に異なるものかと。