T-50をマジメに評価するスレ
78 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/03/21 03:24
>>77
その話教えて！どこの国に売ったの？
その話教えて！どこの国に売ったの？
>>78
バングラデシュ。同国最大のフリゲートでしたが、導入９ヶ月で返還・・・。対潜ソナー絡
みの問題で、運用すること自体に危険性があると判断されました。なお、装備・機材の欠
陥に加え、戦闘システム自体にまで問題ありとのこと。
納期より６週間早かったようですが、これではどうしようもありません。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202170004.html
http://www.bangladesh-web.com/news/feb/17/n17022002.htm#A3
http://www.dailystarnews.com/200202/17/n2021701.htm#BODY2
バングラデシュ。同国最大のフリゲートでしたが、導入９ヶ月で返還・・・。対潜ソナー絡
みの問題で、運用すること自体に危険性があると判断されました。なお、装備・機材の欠
陥に加え、戦闘システム自体にまで問題ありとのこと。
納期より６週間早かったようですが、これではどうしようもありません。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202170004.html
http://www.bangladesh-web.com/news/feb/17/n17022002.htm#A3
http://www.dailystarnews.com/200202/17/n2021701.htm#BODY2
ウルサン級の輸出バージョンたっけ？
たしか中国製の旧式フリゲートの後釜用に購入したはずだが
それより使えんと判断されたのか…
哀れなのはバングラデッシュ海軍。韓国は謝罪と賠償するのかな？
たしか中国製の旧式フリゲートの後釜用に購入したはずだが
それより使えんと判断されたのか…
哀れなのはバングラデッシュ海軍。韓国は謝罪と賠償するのかな？
81 ：370こと1：02/03/21 23:39
82 ：名無し三等兵：02/03/22 03:34
とりあえず保全Age
83 ： ：02/03/22 04:53
中国がタイに売り飛ばしたフリゲート（ナレースワンだったっけ？）でも
不具合たっぷりでチャクリ・ナルエベトとはまた違った意味で港の主って話があったな。
艦船建造に関するかぎり、中国と韓国は同等と見ていいのかな？
T50自体は、なんとなくぱっとしない印象がある。
それでもF-5を主力にしてる貧乏国（F-16なんざ無理な国）には手ごろな機体として売れるかも
知れないと妄想してみる。
不具合たっぷりでチャクリ・ナルエベトとはまた違った意味で港の主って話があったな。
艦船建造に関するかぎり、中国と韓国は同等と見ていいのかな？
T50自体は、なんとなくぱっとしない印象がある。
それでもF-5を主力にしてる貧乏国（F-16なんざ無理な国）には手ごろな機体として売れるかも
知れないと妄想してみる。
造船数は日本より上だが安い船が多いらしい。
86 ：名無し三等兵：02/03/22 11:54
いや、でも俺韓国好きだよ。俺の好きな韓国の飛行機ならきっと立派なものに
違いない！
なんで好きかって言うと、キムチ旨いじゃん…キムチ旨いじゃん…キムチ旨い
じゃん…これしか理由ねえよ！なんだよ韓国！人の期待を裏切りがって！
違いない！
なんで好きかって言うと、キムチ旨いじゃん…キムチ旨いじゃん…キムチ旨い
じゃん…これしか理由ねえよ！なんだよ韓国！人の期待を裏切りがって！
>>85
修理もカウントしてっけどな。
修理もカウントしてっけどな。
正直｢へたれ｣。F404が泣いてるよ。何でF-5E並の性能しか出せないの。
F-16でも輸出価格は50億円程度だから、30億円もしたら輸出は無理。
T-38：ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/t-38.htm
F- 5：ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-5.htm
F-20：ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-20.htm
米のT-38後継機は、本命は海軍と共用のT-45だろ。
T-50を選ぶくらいならF-20の複座型生産した方がいい。
T-38と同系だし、開発完了してるから開発も飛行試験もいらん。
機動性が良過ぎて訓練生が失神してしまうかもしれんが。
F-20、いい機体だった…。
F-16でも輸出価格は50億円程度だから、30億円もしたら輸出は無理。
T-38：ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/t-38.htm
F- 5：ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-5.htm
F-20：ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-20.htm
米のT-38後継機は、本命は海軍と共用のT-45だろ。
T-50を選ぶくらいならF-20の複座型生産した方がいい。
T-38と同系だし、開発完了してるから開発も飛行試験もいらん。
機動性が良過ぎて訓練生が失神してしまうかもしれんが。
F-20、いい機体だった…。
真面目な話、F-5を使っている貧乏国ならF-5近代化改修の方がいい。
米が最近F-16Aの近代化改修機を1機1500万ドル程度で輸出してる事例もある。
練習機兼軽攻撃機ならホークの方が安いし採用実績が豊富だ。
T-50が輸出できる素地はまず無いな。
米が最近F-16Aの近代化改修機を1機1500万ドル程度で輸出してる事例もある。
練習機兼軽攻撃機ならホークの方が安いし採用実績が豊富だ。
T-50が輸出できる素地はまず無いな。
90 ：名無し三等兵：02/03/22 20:40
>米が最近F-16Aの近代化改修機を1機1500万ドル程度で輸出してる事例もある。
ほんと？戦闘機の安売りでは定評のある中国からＪ－７を買っても１機2500万ドル
ぐらいだぜ。もしかして中古機？
ほんと？戦闘機の安売りでは定評のある中国からＪ－７を買っても１機2500万ドル
ぐらいだぜ。もしかして中古機？
91 ：名無し三等兵：02/03/22 20:43
速報！小泉首相が日韓親善のためＴ-50を100機導入と表明！
>>91
T-2の後継機なんかT-50で全然問題ないような・・・
T-2の後継機なんかT-50で全然問題ないような・・・
93 ：ふみ：02/03/22 21:53
＞Ｊ－７を買っても１機2500万ドル
F-16の新品が2,500万ドル程度、JSFが価格を4,000万ドル以内に収めようと
努力している最中。
中国製のMig21は新品が百何十万ドルだかと言う時期があったはず。
＞T-2の後継機なんかT-50で全然問題ないような・・・
豪勢にF-2でいきます。
94 ：>90：02/03/23 04:23
ちゃんと「F-16Aの近代化改修機」って書いてあるじゃん。
95 ：名無し三等兵：02/03/23 16:20
96 ： ：02/03/23 17:14
97 ：名無し三等兵：02/03/23 18:50
今、中古のF-16を販売するって話あるの？
可能性じゃなくて。
可能性じゃなくて。
98 ：名無し三等兵：02/03/23 19:11
99 ：名無し三等兵：02/03/23 19:13
100 ：名無し三等兵：02/03/23 20:46
>>98
モルドバから買ったMiG-29のことなら、あれは非常に特殊な事情があってのこと。
売りに出された時点で技術諜報筋の情報から、ロシアの戦術核を使用する時に必須
のデコーダ（最新のもの）が搭載されたMiG-29Sが２機含まれていることが確認され
たため、即金で購入が決定された、ということらしい。
モルドバから買ったMiG-29のことなら、あれは非常に特殊な事情があってのこと。
売りに出された時点で技術諜報筋の情報から、ロシアの戦術核を使用する時に必須
のデコーダ（最新のもの）が搭載されたMiG-29Sが２機含まれていることが確認され
たため、即金で購入が決定された、ということらしい。
101 ：98：02/03/23 21:07
102 ：98：02/03/23 21:10
>>101だが、、、邪の道は蛇だった・・・・ねぇ（w
103 ：G_Tomo：02/03/24 00:40
104 ：370こと1：02/03/24 00:57
>>88
それ言っちゃいけない。真実なんだから(^^; ＞F-5Eと同じくらいの性能
でも真面目な話、よほど翼やハードポイントの構造がヤワいのであろう。
ドライ53.2kN／バーナー時78.7kNのエンジンで3tしか運べない機体を作るのは逆にワザかもしれづ。
でもいまさらF-20の再生産はできんぢゃろ。ロースロップそのものが吸収されちまったし(^^;
YF-23もいい機体なのにねぇ……
それ言っちゃいけない。真実なんだから(^^; ＞F-5Eと同じくらいの性能
でも真面目な話、よほど翼やハードポイントの構造がヤワいのであろう。
ドライ53.2kN／バーナー時78.7kNのエンジンで3tしか運べない機体を作るのは逆にワザかもしれづ。
でもいまさらF-20の再生産はできんぢゃろ。ロースロップそのものが吸収されちまったし(^^;
YF-23もいい機体なのにねぇ……
105 ：名無し三等兵：02/03/24 14:28
輸出はＦ-16と被るからほとんど出来ないんじゃない。
ミグ21の後を狙ってインド、ベトナムの線はありか？
（Ｆ404じゃ許可が下りないだろが）
ミグ21の後を狙ってインド、ベトナムの線はありか？
（Ｆ404じゃ許可が下りないだろが）
107 ： ：02/03/25 19:17
現実的には輸出は難しいというわけやね。
だが韓国と関わり深い国ならどうだ？
「援助する代わりにウリナラのT/A-50を採用しろ！」
政治的な事言われたら、採用する国は有るよね。
だが韓国と関わり深い国ならどうだ？
「援助する代わりにウリナラのT/A-50を採用しろ！」
政治的な事言われたら、採用する国は有るよね。
>>106
バーター取引の決済手段にするとか（これで、ＫＴ－１は輸出されました）、Ｆ－１６
を売却できるほど財政状態／外交関係が良くない国に、代替手段として売るという手法も
あります。
中古に対する利点は、当然ですが機齢（飛行可能時間が長い）。
純然たる練習機としては、どうかとも思いますが・・・（Ｔ－５０を軽攻撃機ではなく、
戦闘機として運用せざるを得ない国なら余地はありますが、今度はそこまで逼迫している
国が、果たして購入できるのかという問題があるので、苦しいですね）。
バーター取引の決済手段にするとか（これで、ＫＴ－１は輸出されました）、Ｆ－１６
を売却できるほど財政状態／外交関係が良くない国に、代替手段として売るという手法も
あります。
中古に対する利点は、当然ですが機齢（飛行可能時間が長い）。
純然たる練習機としては、どうかとも思いますが・・・（Ｔ－５０を軽攻撃機ではなく、
戦闘機として運用せざるを得ない国なら余地はありますが、今度はそこまで逼迫している
国が、果たして購入できるのかという問題があるので、苦しいですね）。
ところでＴ／Ａと言うことは練習機、軽攻撃機。Ｆ－４、Ｆ－５の後継機は
無理じゃないかな？という根本的な問題はおいといて…
正直、売り込むなら現在のミグ２１運用国だと思う。
広い世界を（援助付きで）見渡しても採用しそうな国は
３つ、４つしか思いつかない…
無理じゃないかな？という根本的な問題はおいといて…
正直、売り込むなら現在のミグ２１運用国だと思う。
広い世界を（援助付きで）見渡しても採用しそうな国は
３つ、４つしか思いつかない…
>>109
一応、Ｆ－２０並の空戦能力は「あることになっている」ので、これでＦ－５後継は
クリア出来るでしょう。問題のＦ－４は、対地攻撃用のＦ－４Ｄが主眼になると考えま
す。この目的なら、搭載量を数でカバーすれば何とかなるかと（いくらなんでも、制空
用のＦ－４Ｅ後継は考えていないと思う・・・）。
一番可能性が高いのは、実績のあるインドネシアでしょう（ＣＮ－２３５とのバーター。
ＫＴ－１を引き受けるよりは、条件がいい）。投げ売り（というより援助）なら、よう
やくＦ－５Ｅを導入できるかどうかというフィリピンの線もあるかもしれませんが。
一応、Ｆ－２０並の空戦能力は「あることになっている」ので、これでＦ－５後継は
クリア出来るでしょう。問題のＦ－４は、対地攻撃用のＦ－４Ｄが主眼になると考えま
す。この目的なら、搭載量を数でカバーすれば何とかなるかと（いくらなんでも、制空
用のＦ－４Ｅ後継は考えていないと思う・・・）。
一番可能性が高いのは、実績のあるインドネシアでしょう（ＣＮ－２３５とのバーター。
ＫＴ－１を引き受けるよりは、条件がいい）。投げ売り（というより援助）なら、よう
やくＦ－５Ｅを導入できるかどうかというフィリピンの線もあるかもしれませんが。
111 ：ふみ：02/03/26 22:55
あとは商売抜き、韓国の影響力を強く強く及ぼしたい国に引き渡す、軍事援助
という兵器輸出の王道を突き進むという選択肢。
とはいえエンジンがアメリカ製じゃあ意味ないか。
＞正直、売り込むなら現在のミグ２１運用国だと思う。
更新の時期が来ても西側戦闘機にスイッチできないよーな国は、中国製しか
買えないと思われ…。
という兵器輸出の王道を突き進むという選択肢。
とはいえエンジンがアメリカ製じゃあ意味ないか。
＞正直、売り込むなら現在のミグ２１運用国だと思う。
更新の時期が来ても西側戦闘機にスイッチできないよーな国は、中国製しか
買えないと思われ…。
ソ連の軽戦車のスレかとオモタよ。
謝罪と賠償を兼ねてベトナムへ特価で輸出！
で、あとインドネシアにフィリピンか… 商売にならなそうだなぁ～
で、あとインドネシアにフィリピンか… 商売にならなそうだなぁ～
114 ：名無し三等兵：02/03/27 10:32
115 ：名無し三等兵：02/03/27 12:49
Mig-21の後継はどこまでいってもMig-21･････。
116 ：名無し三等兵：02/03/27 15:36
>>113
コテハンなのに、名無しが何度も書き込んだこと書くなよ
コテハンなのに、名無しが何度も書き込んだこと書くなよ
118 ：名無し三等兵：02/03/27 15:42
>>117
一応、真面目に考えるスレなんで、ループはウザイんですが。。。
一応、真面目に考えるスレなんで、ループはウザイんですが。。。
120 ：名無し三等兵：02/03/30 21:23
戦車あげ～
121 ：120：02/03/30 21:23
悪い戦車じゃなかった・・・
122 ：370こと1：02/03/31 05:29
>>121
だから戦車ちゃうっつーの(^^;
だから戦車ちゃうっつーの(^^;
124 ：名無し三等兵：02/04/03 12:49
でも搭載量よりもまずＴ－３８代替を狙うってのは正しいと思うよ、
何よりロックマーティンと組んでる事で、アメリカに売れるかもしれないてのがでかい。
何よりロックマーティンと組んでる事で、アメリカに売れるかもしれないてのがでかい。
なんかカーナビ・エアコン・パワーウィンドー無しの車っぽい
イメージを持つのは俺だけ？＜ゴォウルテンゥイーグル
イメージを持つのは俺だけ？＜ゴォウルテンゥイーグル
126 ：名無し三等兵：02/04/03 13:43
>>125
いや、フル装備だけど走行安定性が悪いカンコクシャ…
いや、フル装備だけど走行安定性が悪いカンコクシャ…
127 ：名無し三等兵：