T-50をマジメに評価するスレ

つーこって、ゴールデンイーグルこと韓国のT-50／A-50について、
軍板の皆様の真面目なトコロの評価をお聞きしたい。

極東板では「T-2／F-1よりヘタレ！」との声もあがっていますが、
あたしゃこのヒコーキ、比較すべきはホークやAMX、L-159あたり
ではないかと思っているのですが……。

まぁ、積んでるエンジンがF404-GE-402だっつー事を考えると、
もー少し頑張って欲しい気がしないでもないことも無い、てな
感じでしょうか？(^^;
T-2／F-1はTF40-801A×２で頑張ってるんだからね

てなことで、忌憚の無いご意見をよろしゅうに（拝）

画像うｐキボンヌ。

ttp://www.battlefield.ru/t50.html

>>2
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000011.html

ちと小さいが、これでもOK？


……ところで、KF-16輸出の件はマジなのけ？(^^;

Ｔ-55ですか。戦後のソ連として世界に影響を与えた戦車だと思います。

>>3
ワラタ(^^;

ふ〜ん、なんかイマイチ・・・。アメリカと共同開発って言っても韓国しか採用しないんでしょ？

ほれ、T-50。
モノクロなのは勘弁な。
ttp://www.winer.org/MARK_T_50.jpg

>>4
韓国はストライク・イーグル買うんじゃなかったっけ？

>>8
これがT-50！？
すげぇ、曲線とかなめらかすぎ。

>>8
すげー!!これが爆弾３ｔも積むの!?

>>8
しかしまぁ、やっぱがっしりしてるよなぁ。
こいつ一機あればなんでも出来そうだ。

>>8
……何かがビミョーに違う気がする(^^;

>2030年まで最低800台、300億ドル相当を輸出できると見通した。
へぇ・・・

なにぃ？あれじゃ不満なのか？

んーーー……じゃこれだ。

T-50図解
ttp://wwii-allied-afvs.virtualave.net/afv_profiles/T-50_Profile.jpg

>>15
これが高度14630ｍまで上昇するとは・・・。韓国恐るべし!!

ttp://www.canon.com/camera-museum/camera/1976-1986/data/1983_t50_cl1.html

>>17
……ある意味、貴重なスレかもしれんな(^^;

で、このスレは、戦車やオッサンやカメラの写真を乗っけただけで終わってしまうのか？（藁

中国のＦＣ-1といい勝負じゃないかな？

そんなにいいモンじゃなかろう。

T-4と比べてどうなの？
やっぱり攻撃機も視野に入れてるから不利かな

>>22
　さすがにクラスが違う機体ですから、比べるのは酷でしょう。

無知ですまんが韓国はこれ１００機を何の更新にあてるのかな？
それとＦ４０４の供与が認められたのは以外だ。

>>24
　Ｔ−３８／Ａ−３７／Ｆ−５／Ｆ−４です。

>>７７４―３殿
サンクス！
Ｔ−３８／Ａ−３７／Ｆ−５はいいとして
Ｆ―４はちょっと…　やりすぎじゃ？

韓国空軍の戦闘機は将来的にＫＦ―１６とＦ―１５ＲとＴ―５０だけになるのか…　

>>24
同意。このクラスの飛行機にF404積んで、韓国は一体何をしようというのか？

KF-16の前科があって、よく認めてくれたものだ＞アメリカ議会

　ＡＭＸと同じクラスの機体、空力設計は新しいが
そのＡＭＸが開発国以外に売れてない事を考えれば、
800機輸出にはアメリカのT-38後継を取る事が絶対必要って事だけど・・
たしかにT-38後継計画アメリカでも進んでないけど
俺だったらまだＭＡＫＯを選ぶなあ。

マジレスすると、
ゴールデンイーグルっていう名前がなんか笑える（ｗ

写真見つけた

http://www.flug-revue.rotor.com/FRheft/FRH0005/FR0005f.htm
http://www.aerotechnews.com/starc/2000/111700/LM_KAI.html

>>29
　ネタやハッタリで付けたわけではなく、実在の鳥（イヌワシ）です。ほとんど、実在の鳥
ではなくイロモノ名として受け止められるのは、やむを得ませんが（だって、Ｆ−１５・・・）。

韓国人は愛称つけるの好むけど、
ゴールデンイーグルは誰がつけたの？

>>32
1

ごーるでんいーぐるはLMのサイトにイラストがいくつかあるよ。
LMが設計しただけにそこそこ使えるんでは？
韓国で三十億円前後と云われる調達価格が海外にどの程度で売れるか
分らんけど（w

>>28
MAKOの資金難は解決したのかなぁ？
練習機では一番かっちょいいけど。

>>30
いやぁ、上から見るとまんまF-16やね、ホント(^^;

>>30
すこし太ったF16と言った感じだね。

>>30
前からのアングルだと、機首のあたりがF-18にチョト似てるな。

まじめに評価してください！

>38
チョン・・終了

Ｆ−１よりは良い物になるだろ。
ハープーン搭載可能なの？

どことなくＦ−２０と同じ物を感じるな（ｗ

で、肝心の性能はどんなもんなのさ？
こんなでっぷりしていてＦ４０４が単発だからパワーレシオは悪そうだって事はわかるが（ｗ

>>41
カタログ性能だけで見れば確かにF-1よりヘタレ。

だが、エンジンを除いては高等練習機／軽戦闘機のカテゴリに入れるべき機体だと
アタシは思ってる。そー考えると、まぁ平均的な期待ではあると思うが、言うとおりに
F-20と同じエンジン積んでると考えると、今ひとつアピールの無い機体、との印象を
受ける。

おっと、そー言えばAN/APG-67って、元はF-20用のレーダーだっけ（笑）
IDF「経国」と基本的には同じハズだけど、ほぼ同じ大きさで性能のほうはこっちが
ちょっと上なんだよね(^^;

T50とF2ってどっちが優秀なの？

T-50はオートフォーカス一眼レフの先駆けといえる存在だが
機械として優秀なのはニコンF2だろうな。

>>43
そりゃあ、性能だけで考えたらF-2の圧勝だよ。F-2は（殆ど一から開発したといっていい）
正規の戦闘攻撃機、あっちは「練習機をちょっと改造して攻撃機にしてみました」って機体
だもの。

ちなみに同じ事は結構他の国でもやってるし、性能も似たようなモン。カタログスペックだけ
見れば「ヘタレとは言わないまでも平均的」ってところだと御れは思うが、>>42のとおり、
「F404積んでるんだから、もー少しがんばれよな」という気持ちもある（藁
ホーク200なんか、大体同じ大きさ＋ほぼ半分の出力のエンジンで「最高速度を除けば
ちょっと下」くらいの性能を引き出してるんだからさ(^^;

同じくAMXも大きさでは大体同じ。速度では完敗だが、これはハナから速度は眼中に無かった
と考えるべきでしょう。確かに、アフターバーナーなしでM0.9を維持できれば攻撃機としては十分。
外部兵装積載量はこっちのほうが1000kg近く上。単に攻撃機として使うならこちらのほうが使い
やすいかも。

T-50で目を引くところは、アメリカ製高出力エンジンにモノを言わせた速度／加速性能。海面
上昇率で毎分一万メートル超える練習機ってのはそーザラにはないぞ(^^;

カタログスペックだけならIDF「経国」の方が上だけど、「自国での実績はあるけど部品は全部
マイナーメーカー」なIDFと、「部品は全部メジャーメーカーだけど、こないだ初号機がやっと
出来たばっかりのT-50」と、どっちを買うかといわれたら、御れならIDFにする(^^;

っていうか、あまりにもマイナーすぎてスペックも何もわけわからん

あと、高等練習機の安易な転用ネタはどっかの国もやっていたな〜
そこまでマネするかね？（ｗ

>>46
では判る限りでスペックを

全幅：9.17m
全長；13.13m
全高：4.90m
空虚重量：6441kg
最大離陸重量：11974kg
エンジン：F404-GE-402
最大速度：M1.4
海面上昇率：10058m/min
実用上昇限度：14630m
過重制限：+8.0G／-3.0G

高等練習機→軽攻撃機への改修というのは、ホークの成功に倣った「中進国」航空産業の
世界的なトレンドだから、これをもってパクリというのはちと他の国に気の毒かも

>>47
あー、米国のT38とF5とか、わが国のT2とF1と比較すべき機種なんだけどねぇ
つか、「日本も超音速練習機とそれを転用した攻撃機を作っているから、ウリナラも
作らねばならない」という程度のヒコーキで、21世紀において戦術的な意味が皆無の
奇怪な戦闘機／練習機だ

２年ほど前のロッキードのサイトには「韓国政府の要求と資金に基付き、わが社が
空力設計とシステム統合全般を担当し、コリアンエアロスペースが試作と生産に
当たる」なんて書いてあったが、さすがに韓国の顔を立てるように修正された

＞＞F-2は（殆ど一から開発したといっていい）

F2ってF16のパクリじゃないの？

>>49
YF17とF/A18の関係と同じだよ
つまり「外形は限りなくF16に近く、でも中身はまったく別モノ」ということ
実際、F16と同じなのは後部胴体外皮と垂直尾翼だけらしい

T-2/F-1でさえ、当時すでに外し気味な機体だったのに。
今更こんなんつくってもねー。

>48
T-50、アメリカ人のパイロットは自分の国も採用したいなーって、
言ってましたよ。
T-38Cじゃ、嫌らしい（笑）

>52
つーか、自分の祖父なみの年齢のヒコーキで
訓練を受けるパイロットのことを思うと（涙

>52
実質ロッキード製だから別にいいんぢゃないの？

>53
先日も、高Ｇ起動中にウィングティップもげてましたからね。
それで、リカバリーしたパイロットもすごいが。

機動

>>48
T-38／F-5には同意。だからタイガーシャークと比較するのはもっともだと思う。
けど、T-2／F-1と比較するのはちと可哀想では？　あれはもともｔも攻撃機としても使えるように、
という設計要求があったはずだし、そうでなければあんな大きな機体を設計するワケがない。
純粋な高等練習機ならもっと小さな機体でいいことは、なによりT-4が証明してる(^^;

とはいっても、戦術的な意味が不明、という点は同意。F-5の代替機なら、もっとマシな選択肢が
いくらでもあるだろうに……。
ま、その点では開発当初のT-2も同じだが、「国内航空産業の育成」っつーんなら、もっと主要
部品の国産率Ageなきゃ(^^;

>>57
補足。
『、「国内航空産業の育成」っつーんなら、もっと主要部品の国産率Ageなきゃ(^^; 』は、＞T-50っつーことでよろしく

T-4は中等練習機だ

これ軍事航空雑誌（どれだか忘れた）の５月号に
アジアのどっか（インドネシアだったかな？）に１０機ほど
売れるみたいなこと書いてあったぞ。

>>59
……逝ってきます(T_T)

>>59
>>61
Ｔ２後継機でもあるワケだから、高等訓練機とみてもいいんじゃない？
世界的にみればF15DJを訓練機にするなんていう空自が異常なんだし

実際に飛んでる写真を見た事ないね。

LMは米軍にタロンの後継としての内諾を得ているんだろうか？

ねえ、これって台湾の経国に似てない？

某研氏の飛躍を再び!!

投票所 http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=2chd

単発なのにエアインテークが2つというのが好きになれん

レーダーをもうちょい上等なものにしとけば、戦闘機としても攻撃機としても
結構使えるんだろうけどね〜

いまどき空対地の主兵装がAGM-65と無誘導の爆弾っていうのは、いただけない。
それと、超音速練習機というマーケット自体が消滅しかかっているのに、輸出を
目論んでるっていうのもなぁ・・・

2030年まで最低800台、300億ドル相当を輸出できると見通しと言ってるねぇ・・

>>68
そんなに売れるものなの？

>>69
正直無理かと

AMX
全長　１３．５７ｍ
全幅　　８．８７ｍ
全高　　４．５７ｍ
自重　　　　　　　６７００ｋｇ
クリーン離陸重量　９７００ｋｇ
最大離陸重量　　１２５００ｋｇ
最大外部搭載量　　３８００ｋｇ／ハードポイント５
エンジン　スペイRB168-807TF　ミリタリー推力　４９９０ｋｇ

手持ちの資料ではこんなもん、古いのだから間違えがあるかもしれん。誰か補足してくれ〜

初飛行　１９８３年５月

イスラエルやギリシャを客にカウントしてるのが痛いぞ。韓国…

>>60
　それは、初等練習機のＫＴ−１（インドネシアが１０機）。

>>64
どっちもGD（現ロッキード・マーチン）が手を貸してるからね。

　確かに米軍のT-38後継に採用されれば、それに倣う国も多いだろう。
航空産業で日本が韓国に抜かれるっつう事になるね。

>>76
……で、各国空軍からの返品の山が築かれる、と(^^;

軍用艦を返品くらったと聞いた時は、正直目を疑った……っつーか、軍艦って返品できるのか？（笑）

>>77
その話教えて！どこの国に売ったの？

>>78
　バングラデシュ。同国最大のフリゲートでしたが、導入９ヶ月で返還・・・。対潜ソナー絡
みの問題で、運用すること自体に危険性があると判断されました。なお、装備・機材の欠
陥に加え、戦闘システム自体にまで問題ありとのこと。
　納期より６週間早かったようですが、これではどうしようもありません。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202170004.html
http://www.bangladesh-web.com/news/feb/17/n17022002.htm#A3
http://www.dailystarnews.com/200202/17/n2021701.htm#BODY2

ウルサン級の輸出バージョンたっけ？
たしか中国製の旧式フリゲートの後釜用に購入したはずだが
それより使えんと判断されたのか…
哀れなのはバングラデッシュ海軍。韓国は謝罪と賠償するのかな？

>>79
その話、どこかに日本語訳ないかな？

とりあえず保全Age

最近はこっちのスレの方が熱い

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002024228/

中国がタイに売り飛ばしたフリゲート（ナレースワンだったっけ？）でも
不具合たっぷりでチャクリ・ナルエベトとはまた違った意味で港の主って話があったな。
艦船建造に関するかぎり、中国と韓国は同等と見ていいのかな？

T50自体は、なんとなくぱっとしない印象がある。
それでもF-5を主力にしてる貧乏国（F-16なんざ無理な国）には手ごろな機体として売れるかも
知れないと妄想してみる。

造船数は日本より上だが安い船が多いらしい。

いや、でも俺韓国好きだよ。俺の好きな韓国の飛行機ならきっと立派なものに
違いない！
なんで好きかって言うと、キムチ旨いじゃん…キムチ旨いじゃん…キムチ旨い
じゃん…これしか理由ねえよ！なんだよ韓国！人の期待を裏切りがって！

>>85
修理もカウントしてっけどな。

正直｢へたれ｣。F404が泣いてるよ。何でF-5E並の性能しか出せないの。
F-16でも輸出価格は50億円程度だから、30億円もしたら輸出は無理。
T-38：ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/t-38.htm
F- 5：ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-5.htm
F-20：ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-20.htm

米のT-38後継機は、本命は海軍と共用のT-45だろ。
T-50を選ぶくらいならF-20の複座型生産した方がいい。
T-38と同系だし、開発完了してるから開発も飛行試験もいらん。
機動性が良過ぎて訓練生が失神してしまうかもしれんが。

F-20、いい機体だった…。

真面目な話、F-5を使っている貧乏国ならF-5近代化改修の方がいい。
米が最近F-16Aの近代化改修機を1機1500万ドル程度で輸出してる事例もある。
練習機兼軽攻撃機ならホークの方が安いし採用実績が豊富だ。

T-50が輸出できる素地はまず無いな。

>米が最近F-16Aの近代化改修機を1機1500万ドル程度で輸出してる事例もある。

ほんと？戦闘機の安売りでは定評のある中国からＪ−７を買っても１機2500万ドル
ぐらいだぜ。もしかして中古機？

速報！小泉首相が日韓親善のためＴ-50を100機導入と表明！

>>91
T-2の後継機なんかT-50で全然問題ないような・・・

＞Ｊ−７を買っても１機2500万ドル

F-16の新品が2,500万ドル程度、JSFが価格を4,000万ドル以内に収めようと
努力している最中。

中国製のMig21は新品が百何十万ドルだかと言う時期があったはず。

＞T-2の後継機なんかT-50で全然問題ないような・・・

豪勢にF-2でいきます。

ちゃんと「F-16Aの近代化改修機」って書いてあるじゃん。

>>89
つまり、AFをリタイヤした初期型F-16Aを州軍に使わせるくらいなら、
ちょっと手を入れて輸出してしまえ、ってこと？(^^;

>>95

ヨーロッパやアメリカで余剰になったF-16を
ロッキードが引き取って改修して売るんでしょ？
州軍は既に配備済みなんだし。

今、中古のF-16を販売するって話あるの？
可能性じゃなくて。

>>97
中古の売り買い自体はF-16じゃなくても普通にやってるだろ。
アメリカも確かMig-29を持ってたよね。

>>98
評価用じゃなくて、戦力としてどこかの空軍が
まとめて買うとかの話だよ。

>>98
モルドバから買ったMiG-29のことなら、あれは非常に特殊な事情があってのこと。

売りに出された時点で技術諜報筋の情報から、ロシアの戦術核を使用する時に必須
のデコーダ（最新のもの）が搭載されたMiG-29Sが２機含まれていることが確認され
たため、即金で購入が決定された、ということらしい。

>>99,100
蛇の道はヘビ・・・ということで。

ま、アメリカの意向を無視して米国製兵器を売り買いしたら襲撃されそうだけど。

>>101だが、、、邪の道は蛇だった・・・・ねぇ（w

>>99
　再生F-16Aってかなり輸出されてたと思うよ。
インドネシアとかポルトガルとか。
最近じゃポーランド・ブルガリアといった東欧諸国が導入を検討してる。

>>88
それ言っちゃいけない。真実なんだから(^^;　＞F-5Eと同じくらいの性能
でも真面目な話、よほど翼やハードポイントの構造がヤワいのであろう。
ドライ53.2kN／バーナー時78.7kNのエンジンで3tしか運べない機体を作るのは逆にワザかもしれづ。

でもいまさらF-20の再生産はできんぢゃろ。ロースロップそのものが吸収されちまったし(^^;

YF-23もいい機体なのにねぇ……

>>100
タイミングを外してこんなこというのもアレなんだけど
MiG-29Sっていうのは、ごく初期の生産型なんだが…

輸出はＦ-16と被るからほとんど出来ないんじゃない。
ミグ21の後を狙ってインド、ベトナムの線はありか？
（Ｆ404じゃ許可が下りないだろが）

現実的には輸出は難しいというわけやね。

だが韓国と関わり深い国ならどうだ？
「援助する代わりにウリナラのT/A-50を採用しろ！」
政治的な事言われたら、採用する国は有るよね。

>>106
　バーター取引の決済手段にするとか（これで、ＫＴ−１は輸出されました）、Ｆ−１６
を売却できるほど財政状態／外交関係が良くない国に、代替手段として売るという手法も
あります。
　中古に対する利点は、当然ですが機齢（飛行可能時間が長い）。
　純然たる練習機としては、どうかとも思いますが・・・（Ｔ−５０を軽攻撃機ではなく、
戦闘機として運用せざるを得ない国なら余地はありますが、今度はそこまで逼迫している
国が、果たして購入できるのかという問題があるので、苦しいですね）。

ところでＴ／Ａと言うことは練習機、軽攻撃機。Ｆ−４、Ｆ−５の後継機は
無理じゃないかな？という根本的な問題はおいといて…

正直、売り込むなら現在のミグ２１運用国だと思う。
広い世界を（援助付きで）見渡しても採用しそうな国は
３つ、４つしか思いつかない…

>>109
　一応、Ｆ−２０並の空戦能力は「あることになっている」ので、これでＦ−５後継は
クリア出来るでしょう。問題のＦ−４は、対地攻撃用のＦ−４Ｄが主眼になると考えま
す。この目的なら、搭載量を数でカバーすれば何とかなるかと（いくらなんでも、制空
用のＦ−４Ｅ後継は考えていないと思う・・・）。
　一番可能性が高いのは、実績のあるインドネシアでしょう（ＣＮ−２３５とのバーター。
ＫＴ−１を引き受けるよりは、条件がいい）。投げ売り（というより援助）なら、よう
やくＦ−５Ｅを導入できるかどうかというフィリピンの線もあるかもしれませんが。

あとは商売抜き、韓国の影響力を強く強く及ぼしたい国に引き渡す、軍事援助
という兵器輸出の王道を突き進むという選択肢。
とはいえエンジンがアメリカ製じゃあ意味ないか。

＞正直、売り込むなら現在のミグ２１運用国だと思う。

更新の時期が来ても西側戦闘機にスイッチできないよーな国は、中国製しか
買えないと思われ…。

ソ連の軽戦車のスレかとオモタよ。

謝罪と賠償を兼ねてベトナムへ特価で輸出！

で、あとインドネシアにフィリピンか…　商売にならなそうだなぁ〜　

>>112
確かに、前半はそのとおりだった（笑）

Mig-21の後継はどこまでいってもMig-21･････。

>>113
コテハンなのに、名無しが何度も書き込んだこと書くなよ

>>116
別に、コテだから高度な内容書けってのも変だと思うけど。
いいじゃん半島ネタは、デムパを楽しみながらまた〜りで。

>>117
一応、真面目に考えるスレなんで、ループはウザイんですが。。。

>>118
モノがモノだけに真面目に考えると、50レスくらいで終わっちゃうと思うんだけど。（＾＾；

戦車あげ〜

悪い戦車じゃなかった・・・

>>121
だから戦車ちゃうっつーの(^^;

写真ｲﾊﾟｰｲ見つけたよ〜

http://www.lmtas.com/gallery/products/combat_air/t50/t50_index01.html

　でも搭載量よりもまずＴ−３８代替を狙うってのは正しいと思うよ、
何よりロックマーティンと組んでる事で、アメリカに売れるかもしれないてのがでかい。

なんかカーナビ・エアコン・パワーウィンドー無しの車っぽい
イメージを持つのは俺だけ？＜ゴォウルテンゥイーグル

>>125
いや、フル装備だけど走行安定性が悪いカンコクシャ…

>>123
ありが�d。

……遊園地のミニチュアカーを思い出しただぁよ。運転席だけ大きくなってるヤツ