M8軽戦車ってどうよ？

制式化され生産の準備まで行われたのに潰されてしまった悲劇の車両。
CV90 120軽戦車と同じ120ミリ低反動砲搭載でM8A1軽戦車とかすれば
今でも通用しない？
特に、日本のような島国にはいいような…

＜M8＞
全長：　　　　8.97m
全幅：　　　　2.69m
全高：　　　　2.55m
全備重量：　16.73t
乗員：　　　　3名
エンジン：　　GMデトロイト・ディーゼル6V92TA V型8気筒液冷ディーゼル
最大出力：　550hp／2,400rpm
最高速度：　72km／h
航続距離：　483km
武装：　　　　51口径105mmライフル砲M35×1　（30発）
　　　　　　　 12.7mm重機関銃M2×1　（600発）
　　　　　　　 7.62mm機関銃M240×1　（4,500発）
装甲厚：

http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/M8.htm

50t級重戦車は投入できないところでは重宝では。
日本も90式とM8を併用するのも効果的では。

RPG-7であぼーん

>>5
強化装甲パックをつければ正面は大丈夫

結局米軍はM8よりLAV-105を選択したのさ

ところでちとスレ違いだが自衛隊は60式自走無反動砲の後継は作らんのかなぁ・

タンデム弾頭RPG-7であぼーん

M8→LAV-105
米軍が方針を転換した理由を誰かｷﾎﾞｰﾝ。

参謀総長が装輪好きだから。

>8
運用コストの問題じゃねーの？
米の軽歩兵師団とかは今後、装甲車の類をLAVIIIのファミリーで固めるつもりみたいだから。
確かに防御力とか路外機動力とかM8は多くの点でLAV-105を凌いでるんだろうけど、そういった
表面的スペックよりも総合的な運用コストの安さのほうが評価されたんだろうな。
金持ち軍隊の代名詞みたいな米軍でも優先順位の低いトコはとことんケチるからねー。
後悔することにならなきゃいいけど。

レベル1　弾片防御
レベル2　重機防御
レベル3　30mm機関砲防御（一発こっきり）

60式無反動砲ってどういう目的で作られたんですか？

萌え対象として

>>12
当時非常にビンボーだった陸自が、安価な対戦車車両を欲した結果として誕生した

漏れとしては、沖縄の混成団や空中機動旅団に120ミリ低反動砲搭載型のM8を配備
すればいいと思うのよ。だってさ、アメリカやヨーロッパの空中機動旅団ってスコ
ーピオンみたいな軽戦車持ってるだろ？それに、万一中共が攻めて来たときに沖縄
に自衛隊の戦車あーりませーんはひどいと思う。まあ、来れないけど（笑

>15
12旅団の空中機動化はまだ手探りの状態
まぁそう焦りなさんな

タカラ＆海洋堂が４月下旬から発売するフィギュア付き菓子の第一弾は戦車シリーズなんだって。値段は２５０円。

>15
正直、沖縄や四国に戦車が１個中隊程度あったところでどーにもならんぞ

>>18
防御側に戦車が1輌でもあれば攻撃側はそれに対する対抗策を用意しなきゃならない。
陸上交通がなく重車両の移動できない離島ならなおさら。

それと、自分で立てたスレでスレ違い書くのも気がひけるんだけど、スイス・
モワグ社のピラーニャ装甲車ってどうよ？
96式装輪装甲車ってくそ高いし、アメリカ海兵隊に倣ってこれに25ミリでも乗せた
ほうがいいような気がする。
それにこれの装甲は前面で30mm機関砲弾に対して、全周でも14.5mm機関砲弾に対す
る防弾性があるらしいし。（つーかM8と同じ位じゃん）

【戦車情報】
タカラと海洋堂が４月下旬に共同で戦車のフィギュア付きの玩具菓子を販売します。
製菓会社フルタと９月に提携を解消する予定で、爆発的ブームを呼んだ玩具菓子が
新シリーズとして店頭にお目見えする。

まず、４月下旬に「ワールド・タンク・ミュージアム」（２５０円）を発売する。
全長３ｃｍのフィギュアとチョコレート菓子を同封。模型の種類は１８種類を用意した。
海洋堂の模型が一般の小売店に並ぶのは初めて。どうやらＷＷ２の戦車のようです。

３月１９日（火）日経流通新聞より

戦車のフィギュアってなんやー？

>18
あﾞー、俺が言いたかったのはそーいうことでないんだが
沖縄や四国に中隊規模の戦車置いてどーやって面倒みるの？
どー考えても割に合わんぞ

>23
第2混成団には戦車隊あるぞ…と書こうとして発見！
平成元年で廃止されてたんだ…知らなかった…
つーか24なのに平成元年から知識が変化してなかった漏れって何！
でも何で廃止されたのかな？
矢張り23の言う通りの理由でしょうかね？

それをいったら、日本が自分で軍隊を持つこと自体が割に合わない。
割に合う合わんでなく、必要だべ？
じゃあ、しゃあないね。

>>23
駐屯地の正門にでも飾っとけ！！（ﾟ∀ﾟ）

第２混成団の戦車は四国じゃなくてそのまま日本原にいたんだよ。

でも、第2混成団は旅団に格上げされるらしい。
ということは戦車部隊が復活するかもしれないけど、どこに配置されるんでしょう？
昔どこいたか漏れは知らんけど。

>>23
>どー考えても割に合わんぞ
何がどう割に合わないのか理解出来ないのだが？

漏れがM8の120ミリ低反動砲搭載型（M8A1）を推すのは、安いし日本国内で移動し
やすいと思うから。
90式なんて高いし移動しにくいじゃん。
だからいっそ90式の調達は止めにしてTK-XとM8A1の混成にしたほうがいいと思う。
装甲技術が進歩したから、今や40トン級のTK-Xでも50、60トン級と同等の装甲を持
てると思うし。

＞２６
第２混成団・善通寺駐屯地には６１式２台が飾ってあるぞ！
珍車・７５式１０５ミリ自走榴弾砲も飾ってあるぞ！
多連装ロケット砲だって飾ってあるんだぞ！
・・・一度も四国には実戦配備のなかったＡＦＶばかり・・・。

多連装ロケット砲は現役だと思ってたけど、退役したの？＞31

＞３２
３１です。
「日本原に置いてあった９０式」のような、試作車かと思います。

そうそう、３１です、あとひとつ。
実は善通寺駐屯地には、展示車両の他に、
施設大隊の教材用として、用途廃止された６１式が一台あります。
錆び止め塗料もハゲてくすんだ、ピンク色も痛ましく・・・。

ときに、74式に120ミリ低反動砲搭載って無理かな？

…何の意味が？

74式に不足しているのは火力ではなくFCS。
夜間交戦能力と行進間射撃能力がないから74式は旧式なのであって
120mmが積めないからじゃない。
だいたい120mmのAPFSDSで抜けない主力戦車の装甲を低圧砲でどうしようと？
それ以下の戦車なら105mmのAPFSDSで抜けますが何か？
>>１がどうして120mm低圧砲にこだわるのか小一時間問い詰めたい。

陸自がM8なんか採用したら、対抗部隊乙、丙、南鮮が、日帝は外征軍復活か？ ってウルセーよ。やめとけ！

今の戦車って70キロくらい出せるのかな

＞39
出る
レオパルド2はリミッターが70ｋｍ/ｈ（あれ？60ｋｍ/ｈかな？）

>>40
確か、砂漠とかでもすんなり走ったりするんでしょ？
話少し変えちゃうけどヒューイコブラってまだ使える方なのかな

コストの安さと内線機動を重視するなら装輪戦車がｲｲに決まってんだろ！
つーかセンタウロだよ、和製センタウロ！

>>41
日本のコブラの場合、北の軍隊が相手なんで問題無い。
問題なのはあいつらが日本まで戦車を運べない事だ。

>>41
鬱陶しいゲリラや特殊部隊を空から狩り立てるのに非常に有効です。
問題なのは法律と人権屋とブサヨクです。

某研氏の飛躍を再び！！ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　



投票所 http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=2chd

＞37
Ｍ8とは関係無いけどＣＶ９０-１２０の搭載する
50口径120ミリ低反動滑腔砲は､ラインメタル120ミリ
が使用するＤＭ33徹甲弾を1680ｍ/sで発射出来るから
威力は申し分無いと思うよ｡

＞46
ＤＭ33徹甲弾を発射出来るのは知ってたけど、初速までは知らなかった。
サンクス。
＞38
PKO対応といえばいいんじゃん？
あと、かつてラインメタル社が開発してCV90-120に提案していた120ミリ
低圧砲のデータ、どなたか知りません？

＞39
チャレンジャー2　　　 56キロ
メルカバMK3　　　　　 60キロ
M1　　　　　　　　　　66.8キロ
アリエテ　　　　　　　67キロ
90式　　　　　　　　　70キロ
ルクレール　　　　　　71キロ
M8　　　　　　　　　　72キロ
スティングレイ軽戦車　80キロ

センタウロ導入するくらいなら、装甲車としてLAV-25かピラーニャを導入して、
60式自走無反動砲の後継としてLAV-105を導入したほうがいいと思う。

74式vsM8って面白そうだな。
どっちも一発当たればおじゃんだから、FCSの優れてるM8の勝ちかな？

>49
話は逸れるが、そもそも


60式の後継は必要なのか否か。


個人的にはセンタウロのほうが良いとは思う。
LAV-25は4輪だから（だよね？）、軽快であっても地雷が怖い。
なら、生存性の高いセンタウロをオススメする。

まぁ・・・センタウロはでかいが。

財務省が予算くれないし
ただたんにLAVか装輪戦闘車が好きなだけなんじゃないんかと１は
まぁラウンド１の株持ってんだけど。優待券くれるんのよ
それで新宿のデパートの固まってる地下のお惣菜売り場でコロッケとか
買って、それをつまみにビールを飲む。ｳﾏｰ

>>51
８輪だよ。それに道路交通法を守れる車輌じゃないと走らせてくれないよ

＞50
あれ、74式って105ミリなら耐えられんじゃないの？

>53
ありがとうっす。LAV-25は８輪でした。申し訳ない。

ていうか、６０式の後継を求めるならば、対戦車車両を選ぶんじゃなかろか。

道交法はよく知らないので、何が引っかかるのか、よければ教えて欲しいです。
保安部品かな。

いや、LAV-105は「戦車駆逐車」にあたると思うので、つまり対戦車車両と
言えるのではないでしょうか？
あと、LAV-25よりも原型のピラーニャ装甲車の最新バージョンの方が能力
が高いらしいので、導入するならそちらの派生型の方が良いと思います。

参考にしてください。
LAV-25歩兵戦闘車
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/LAV-25.htm
B1チェンタウロ戦闘偵察車
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/CENTAURO.htm
ピラーニャ装甲車
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/PIRANHA.htm
60式自走106ミリ無反動砲
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/60SHIKI.htm
CV90-120軽戦車
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/CV90120.htm
レオパルト2A6戦車
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/LEOPA2A6.htm
74式戦車
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/74SHIKI.htm

>56
あぁ、また勘違い。ごめん、LAV-25を60式の後継に・・・と勘違いしてた。

うーん、でも60式の後継は取らないんじゃないかな。
あれは金が無かった時代、現在よりも戦車は頑丈ではなかった時代の産物だし。

LAV-105も含めて砲塔式装輪装甲車は、60式の後継ではなく、
「機甲戦力の一部として、或いは急速展開可能な兵力として」
採用されるんじゃないかな。

というかスレ違いだ。逝って来る。

　Ｍ−８ってタイ陸軍や台湾陸軍が欲しがってたような気がしましたが？。

＞58
いえ、このスレはむしろ「現在の軽戦車、装輪装甲車、戦車駆逐車について語る」
的な雰囲気ですから。というか、スレタイトル間違えたかも（笑
あと、よく考えたら対戦車車両としては96マルチがありましたね。
＞59
初耳です。まあ、私は第2混成団から戦車がなくなったことも知らないほど遅れて
ますから。詳報がありましたら教えてください。

>>59
タイが持ってるのはスティングレイのほう

>>50
第二次太平洋戦争読め。

あと走行間射撃の出来ない装輪戦車駆逐車なんていりません。

スティングレイ軽戦車
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/STINGRAY.htm

７４から砲塔取っ払って、車体上面に１２０ｍｍ砲直装備・・・。
自動装填装置付き。ていうかＳタンク。無理だな。

個人的に、装輪で戦車砲を装備するやつを採用されるとは思わない。
新しい「軽対戦車ミサイル（ATM-5）」を開発中らしい。
ミサイル万能とは言わないけどね。
９６式多目的ミサイルランチャーもあるし、
対戦車戦闘は、戦車とミサイルを中心に考えているように感じられる。

いや、でも空挺団や空中機動旅団の普通科部隊を援護するためにM8やLAV-105の
ような軽戦車や戦車駆逐車は必要ではないかな？

>65
うみゅ、それこそがまさにAGSとMGSの真髄

>>65
M8やLAV105が必要になるほどの大規模空挺作戦をおこなう能力が陸自にない以上、
コストだけが以上に高いそれら対戦車車両の装備は無意味。
防戦に使うには防御が弱すぎ、攻戦に使うときは機動力に空挺がついて来れない。

>>65
逆説的になるけれども、
なぜ今まで陸自がそれらの車両を装備しようとしなかったのか、
が問題になるんじゃないだろうか。

>67氏の言うとおり、俺も陸自には大規模空挺能力が欠けていると思うし、
なにより、周辺諸国への政治的配慮が多分にあっただろうと思う。

んでもって、日本国内で空挺を使うような場合、
敵機甲部隊がすでに上陸していると考えるべきで、
機甲部隊相手に装輪装甲車で攻撃を仕掛けるのは無謀だと思う。

だから、大口径砲装備の装輪装甲車を研究配備しなかった、と。

（局所的な攻勢を除いて）防戦しかしないであろう陸自が、
攻性装輪装甲車を装備していたら、どことは言わないけど、
周辺国がすげぇ神経質になると思うよ。

んで、戦車で防御し攻撃する。だから中途半端な装甲しかない攻性装輪はいらん、と。

（攻性装輪ってのは、大口径砲装備の装輪装甲車のことね。造語ですまん）

>>67
でも今空中機動旅団を整備するなど、大規模空挺作戦を行う能力を高めつつある
ところだと私は理解しているのですが。
それと、たとえば沖縄などでは90式戦車もTK-Xも行動がかなり束縛されるのでは？
そういうとき、ヘリでも輸送できる軽戦車や戦車駆逐車はかなり有意義だと思うの
ですが。

それに、40トン級のTK-Xに50トン級の90式と同程度の装甲を施せる目処がついた
ようですし、それならM-8のような軽戦車でもせめて74式と同程度の装甲は施せる
のではないでしょうか。

空中機動旅団は空挺じゃなくてヘリ機動だろ。
大規模な空挺作戦ってどんなのを想像してる？
アメリカの空中機動部隊でも装甲車両は無しだよ。
ってゆーか、ヘリで運べる装甲車なんてたかが知れてるし。

私は空挺団を発展的に解消し、空中機動旅団に改編すると思っていましたが。

陸自には新型４輪小型装甲車があるじゃないか
これに20mm機関砲付ければ、現代版Sd.Kfz.222！
いわゆる笛を吹いても誰も踊らなかった・・ですね

ソマリアやコソボのPKOでは装輪戦車が活躍したそうじゃん
自衛隊もどう？
ゲリラや現地武装勢力のT-55とかに襲われてからじゃ遅いＹＯ

確かにPKO用途というのは良いかもしれませんね。私がこのスレを立てたのは
「空挺や空中機動、沖縄に軽戦車があればいいなあ」という動機でしたが、
PKOにも自衛隊が行く時代には軽戦車をPKOに使うのは良いかもしれません。
でも、社民党はなんつーかなぁ？（笑

持ってってもどうせ、弾倉なしで警備活動しる！みたいに、なるんだろう

初弾は空砲とか

M8を採用したら古いことを、センタウロを採用したらイタリア製であることを(笑)
力説し、ヘタレだと思わせればどーにか！？

「AFV=戦車」という誤った認識がより一層、マスゴミとぱんぴーに広がるものと思われ

>>77
その次は警告しながら威嚇射撃

>>72
全然違うだろ…

>>80
ここは1の妄想スレだからな。次は501機動対戦車中隊か？

＞でも今空中機動旅団を整備するなど、大規模空挺作戦を行う能力を高めつつある
かなり誤解があるようだが、高まるのは緊急展開能力であって空挺能力じゃない。

＞沖縄などでは90式戦車もTK-Xも行動がかなり束縛されるのでは？
何のためにおおすみを作ったのか小一時間問い詰めたい。

＞ヘリでも輸送できる軽戦車や戦車駆逐車
M8もLAV105もヘリでは運べないが？ウィーズルの事か？

＞74式と同程度の装甲は施せるのではないでしょうか。
出来ますが74式程度の装甲は今日では紙同然です。戦車の前には出られません。

っていうか初めにM8ありきの議論だからな。まともな議論など期待するほうがどうかしてる。

>82
え！？　ＬＡＶ105ってヘリで運べなかったっけ？

>83
どうやって運ぶのか小一時間問い詰めたい

>>83
CH53はどうかしらんがH47系列では無理。

少なくともLAV-25ならCH-53で運べるみたい。
LAV-105はどうなんだろう？
重量増加でヘリでの輸送はムリかな？

つーか、運べたとしても敵中を空中機動は無理だろ

輸送ヘリにハロを含めるなら可能でしょう。

装甲車よりも
強力な携行火器を配備しる！個人装備充実しる！
軽対戦車誘導弾ﾏﾝｾｰ

自衛隊の新鋭空中機動旅団はOICWを装備するんだよ
ｺﾞﾙｧ!!

OICWってナニ？

そんぐらい独りで検索しる！
http://www.google.co.jp/

いや、俺が言いたいのは、90式なんて日本の中を自力で動けないだろ？
おおすみなんかのLSTを使ったって移動するのに時間が掛かるじゃない
のさ。
そういうときに、軽戦車や戦車駆逐車があれば輸送機で運べるじゃん。
あっちこっちに戦車連隊がいて、すぐに行けるならいいけど、今戦車を
減らしてるとこだろ？
あと、米軍の空中機動旅団には軽戦車があると聞いたんだけど、間違っ
てたみたいですね。

＞91
お馴染みのFASからどうぞ。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/oicw.htm

どなたか、アメリカの空中機動部隊の編成を教えてくれませんか？

＞95
知らん。つーか自分で検索しろよヴォケ
＞87
1が言ってるのは敵中の空中機動では無いと思われ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/5317/usmc3.html
このページによると、LAV-AG突撃砲（たぶんLAV-105のことでしょう）はヘリ空輸
可能なようです。
＞96
検索しても出てこないんですよ（涙

まさか日本語で探してるとか…？

>CH53Eで空輸可能な装輪装甲車、

　とあるだろが。西側最大の大型ヘリ（最大搭載量18ｔ）じゃな
いと輸送できないの。

米軍は採用してないだろ。LAV-105

　少し古い資料だが、101師団の装備表だ。

第101空中強襲師団

ＴＯＷ搭載ハマー１６８両、アベンジャー防空ミサイル
発射機２８両、Ｍ119牽引105ｍｍ榴弾砲５４門、ドラゴ
ン携帯対戦車ミサイル360基、ＡＨ-64　128機、ＯＨ-58
Ｄ　118機、ＵＨ-60　53機、ＣＨ-47　48機

　編制表もあるけどめんどくさいから書かない。

＞99
すみません、自分で紹介しておきながら見落としてました。
海自のMH-53Jなら空輸できますが、基本的にあれは掃海ヘリですからね。

>>95
http://www.fas.org/man/dod-101/army/unit/toe/index.html

＞103
サンクス！

90式の反省もあって40t級のTK-Xがあるんですが。
（もちろん、74TKの後継ではあるけれど、重量40tは90式の運用経験から出されたわけで）
1さんは沖縄、沖縄とやたらと強調してますが、沖縄でも90式はさすがにつらくとも
74TK、あるいはTK-Xレベルならなんとかなりますが？
「おおすみ」型揚陸艦があり、防御性能に優れた（らしい）TK-Xが存在する時点で
M8は要らないと思うんですが。
てかMBTを揚陸できるような船団（間違いなく船団だろう）のゲリラ的な奇襲上陸を
空自、海自が見逃すはずがねえと思うんですが。
「おおすみ」の22ノット＋LCACの50ノットオーバーの揚陸展開能力が周辺国のそれに劣るとは
ちょっと思えないですね。
MBTが来ないんなら96式MPLSで充分対抗可能だし、コスト的にも有利。空輸展開も
M8より遥かに楽だし。
MBT以外の敵を叩くには贅沢過ぎて、MBTがやってきたら棺桶にしかならない中途
半端な軽戦車、戦車駆逐車なんぞの利点がちっとも分からない俺は厨房でしょうか。

あ、どっか遠くへ素早く出かけていって、ヘタレな中古戦車（T55とか）を相手に
殲滅戦しかけるならまだ使い道あるかもって思った。けどそれって陸自の仕事ですか？
え、PKOに持ってく？　やめましょうよ、周辺国から｢軍国趣味ニダ！（もしくはポコペン！）」
って言われちゃいますよ。

いえ、流石に阿呆なわたしもこれまでこのスレに投稿してくださった皆さんのお陰
で沖縄にわざわざ軽戦車を置く必要が無いことや、ついでに空中機動旅団にも軽戦
車が必要なさそうをことが判りました。でも、PKOには有効だと思うわけです。
周辺国？M8だと履帯ですけどLAV-105やセンタウロなら装輪ですからちゃっちく見
えません？あとは小泉さん、よろしくーってことで。

LAV-105は空挺や空中突撃じゃなく、まず歩兵師団の一部と軽歩兵師団に配備する方針みたいだな。
今装備してるM1は州軍に回すつもりなんだと。
非対称の戦がこれからも多くなるから、火力よりも即応性に優れてコストが安くて取り回しのしやすい部隊がもっと欲しいんだろな。
AAや101みたいな精鋭部隊はなるべく手元に置いときたいだろうし。

http://www.kojii.net/jdw/jdw020227.html
たしかに、LAV-105（というよりMGS）は第2歩兵師団・第3旅団に配備されてますね。
いっそ、MGSを対戦車車両に採用して、LAV-IIIを96式装輪装甲車に代えて配備
したほうがいいと思います。戦車をMGSで代替というのは、無意味ですよね（笑

>>106
嘆くことはない。こいつらは沖縄戦を知らないだけさ。

＞＞１０９
たしかに、私は50年以上昔には生まれてもいない。
そんな昔を引き合いに出しても、それもしょうがない。

>>109
沖縄戦の事を知らないのは手前の方だ。
沖縄で対戦車戦闘にもっとも効果を上げたのは上手く偽装した対戦車砲だ。
偽装陣地、地形を利用した迎撃戦闘は陸自戦車隊の基本戦術だろうが。
（機動打撃にしても最初に敵の突破衝力を破砕してからの話だ）
既に地形に適応した戦術の確立に努力している実戦部隊があるにも関わらず、
明らかにそれより生残性に劣る軽戦車部隊を新たに編成、沖縄に配備することが、費用対効果で見合うことなのか？
迎撃には成功するかもしれないが、そのあとの追い落としは？
ブリキの棺桶にも等しい存在で敵に突っ込めと？
沖縄戦はともかく、サイパン戦とフィリピン戦を知らないわけじゃあるまい。

1さん、PKOに有効なのではという意見は了解しました。
ただ、軽戦車、戦車駆逐車が必要なくらいに脅威度の高いところに自衛隊が放り込まれるには
現行の体制から改めなければならないような気がします（国会の審議体制とか）。
もし国会の決定で妙な制限がつけられたりせず、必要充分な装備を許可されるのなら
軽戦車がくっついてくるのは、送りこまれる人間としてはたしかに安心感があるでしょうね。

＜軽師団の装備
　MGSでなくて、LOSATハマーで対戦車駆逐をするのではないかと思ってました。
　LAV-105が配備され始まっているんですね。
　LOSATハマーはTOW搭載ハマーの後継なんでしょうね。

＜PKO
　PKOだと空輸展開がイメージされるのですが、RORO船で装備を送ったことは
　あるんでしょうか。C-5とかルスランを少数機レンタルして海外へPKOを
　送るのには、戦車より対戦車ヘリの方が効率的では？

＃ゴランにトラック送るのにRORO船使ってるかもしれないですね。

＜沖縄展開
　”おおすみ”の甲板にアパッチを並べるか、洋上中継ヘリパッドとして
　使用して迅速に展開するのはどうでしょう？
　　緊急に部隊を展開して抑止力を高めるための展開するのにはいいし、
　島嶼防衛や不審船やら隠密上陸部隊を捜索、監視するのにも使えます。
　

>112
LAV-105はまだ開発中だよ。
JDWによると今年の8月に開発完了の予定。

>>111
自分で言ってるじゃないか追い落としに戦車が必要だって。機動打撃と対戦車陣地を組み合わせて
初めて有効な対機甲戦闘ができるんだよ。

>>114
多分、戦車の質の点で齟齬があるんじゃないかな。
機動衝撃力の中核としての「戦車」は、十分な防御力を持つ
MBTじゃなきゃいけない、という話だろう。
その点では軽戦車でなくても、74式でも心許無いなぁ。

M8のような軽戦車って、威力偵察用車輌なんだと思うな。結局のところ。

あと待ち伏せと歩兵への火力支援

結局　装甲については相手次第だと思うです。

携帯対戦車兵器をまったく持たない相手だったら装輪装甲車でも”戦車”
RPG程度の相手だったら、チェンタウロでも”戦車”ッて言う感じで。
（チェンタウロ　30mmまでは防げることになってますね）

戦車砲は即応性が高いし、撃ち放しで誘導要らず（シェリダンのシレイラは別）
なので、それなりに使えるとは思うですが。

また、装輪だとコンボイの護衛なんかに役立つのでは？
装軌と違い整備が楽で、走行距離が大きくなっても負担にならないし。
舗装もゴムパッドを附けなくても痛まない。ここいらはPKOで役に立つで既出ですね。
と書いていて、M8は装輪じゃなかったことに気付いたです。

＞1
君ぃ！我が国にはもう空挺戦車があるじゃないか！
えっ何かって？
そりゃ、60式無反動砲だよ！
でも敗戦から数年で空挺戦車を開発した日本って（銃声）（呻き声）（怒号）（銃声）（静寂）

実際問題として、全備重量20トン未満の戦車にはどれくらいの装甲が施せるものな
のでしょうか。どなたかご教授願います。

>>119
正面装甲１２．７ｍｍＡＰにたえられるくらい。

RPGで正面からあぼんぬされるような戦車はいらんよ・・・

ロシアの125mm滑腔砲とドイツなどの105ミリ砲って威力がほぼ同等って本当？
ロシアの125mm滑腔砲は、火薬の性能や金属の精錬技術の関係から口径の割に性能
が悪いって聞いたんだけど…どうなんでしょう？＞All

質問スレでやってくらはい。

>>121
リアクティブアーマーでどうにかなりませんか？

>122
弾頭と装薬が分離してるのでＡＰＦＳＤＳの弾頭があまり重くできなく、
結果的に威力が下がってるって聞いた。<125ミリ

>>1
私も、沖縄に軽戦車OR装輪戦車というのはいいと思います。
ただし、機動性向上というよりも住民感情の点で。
沖縄に戦車がないのは、住民感情に配慮しての話ですから。

>>126
私は、軽戦車（装輪含む）配備するくらいなら、軽装甲機動車＠軽対戦車誘導弾で
十分だと思います。CH47で空輸できるし。

>>127
積むなら、軽MATより重MATの方が良いのでは？

>128
コラコラ！
火砲には火砲の良さが
ミサイルにはミサイルの良さがあるだろうが
で、アンタの好きなＭ８は単純な戦車駆逐車両なんかじゃないだろ！？

>>129
いえ、軽戦車はあっていいと思いますが、英国陸軍もスコーピオンLBTとストライカ
ー戦車駆逐車を装備しているわけでありまして、ですからMBT、LBT、戦車駆逐車の
バランスをとった配備が望ましいと思うわけであります。で、空中機動旅団や空挺団
、混成団の戦車隊には軽戦車を、その他の部隊の戦車隊にはTKXを配備し、60式自走
無反動砲の後継として127さんがいうような対戦車ミサイル+ジープがいいと思うのです。
>>126
沖縄に戦車がないのは機動性の点からだと思っていたのですが、住民感情の点だった
のですか？でも、住民感情に配慮するなら装軌のM8より装輪のMGSのほうがいいかも
しれません。
あと今の装甲技術なら全備重量20トンクラスでも105mmAPFSDSに耐えられる装甲が
造れそうな気もしますが、どうでしょう。装甲は詳しくないので。

>>102
でも、S-92かなにかを導入すれば海自のMH-53Eは用済みな訳だし、それを陸自に
配備すればM8も空輸できるんじゃん。

　機動運用のＭＢＴと歩兵直協用の突撃砲、歩兵部隊の対機甲戦闘の主力としての重ＡＴＭの
３つが必要だと思う。

まぁ、つみ達は前レスを読んで
30字以内にまとめて、自分で整理しなさい。

>全備重量20トンクラスでも105mmAPFSDSに耐えられる
センタウロが２５トンで２０ｍｍ防弾といわれているが。
これに増加装甲があるわけだが、数トン増しでＲＰＧや３０ｍｍ
にある程度対抗と言うところだろう。

全然、折れのレス読んでないな。

JDWの3月29日にドイツがマーダーの後継を計画している話が
でてきましたね。

M8と同じ、脅威度にあわせて、装甲を増加するタイプで
3段階に分かれていました。
対抗する脅威は主として前面からの大口径機関砲弾で
その範囲と口径が詳細にでてました。

>131
S-92は
開発に三菱重工が関わっているからどーせどっかでライセンス生産すると思われ｡
折れ的には次期DDH艦載機の座を狙っている気がする｡

>>136
詳細ｷﾎﾞﾝ。