おい！脳内最強のハンドガンを語ってください

「最強の基準はイロイロある」とか無粋なこと言う奴は逝って良し。
己が最強と思うハンドガンについて語ってくれ。薀蓄推奨。
最強のハンドガン！最強のハンドガン！
さぁ語れ。映画スターになった気持ちで。

2を獲りました！大佐殿！

２げと

先を越されてしまった・・・不覚。

>>3
また次があるさ！

それでは2getの儀式も終わりましたので早速移動願います。

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　ハンドガン総合スレ　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/998655133/

ありがとう５さん！おれ・・・次は絶対2をgetしてみせるよ！
この星空に誓うよ！ありがとう５さーん！！

みんな、銃カッコイイって言うけど、本当は人を殺したいだけでしょ？
銃は人を殺す為の道具として造られた物だから、ちがう？
そう、どんな綺麗事を言っても人殺しの道具にしかならない、そうでしょ？
だから、銃は嫌いなの。
みんな、銃カッコイイって言うからカッコイイの？
それとも、人殺しの集まりなのかしら？
どうなの、銃オタクの童貞さん。

ネェ．．．どうなのよ。
答えられないの？
銃オタクの童貞さん。

ネェ．．．どうなのよ。
答えられないの？
どうなのよ。

>9
「人殺しの為に作られた存在＝銃器」を好む事と
「人殺しをする事」を好む事の関係について小一時間説明して下さい。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

先に結論。

私は人殺しの道具が大好きです。以上。

可哀相な人、
そんな事で自分を表現だなんて、きっと他の人に愛された事ないんでしょ？

ん？
銃で自己表現はしないよ。
つーか銃でどうやって自己表現を（以下略

「人殺しをする事」で周囲の人間から注目されたい、違うの？

>>14 ゆーみ

テメーッ！！　昨夜、大和の艦長をやってただろ？？

警察官は人殺しが大好きなようです
銃持ってるのが証拠

>16
銃は好きだが、人殺しも好きなのか俺は？
初めて知ったぞ(笑)

ゆーみは人殺しが大好きなようです
アホなのが証拠

ゆーみ殿、
我は、残念ながら銃器に関する専門知識や愛着は持ち合わせていない。
我は、童貞である。
我は、人殺し等に興味は無い。

文句あっか？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

みんな、荒らしは放置。
>>6のリンク先見てみろよ。ひどいぞ。

まあマジレスすると、
男の子は「強さ」に憧れるのよ。
ボクシングやら柔道やらのの格闘技は、昔は「殺人術」だった訳さ。
君が格闘技をカッコ良いと思うかどうかは別として、
世間にはカッコ良いと思う人が多いでしょ？だからTVでも放送してる訳ね。
で、格闘技は「闘い」での強さを具現化する存在なんだが、
銃などの武器も「戦い」での強さを具現化する存在なのだね。
そういう事で、銃器は強さのオーラを放ってる訳ね。
勿論、君がそれを嫌いかどうかは別としての話だけどね。

そうかしら？人殺しの道具を持ってたら、
使いたくなるそうでしょ？

ゆーみちゃんはね、字が読めないんですよ。
あの子はこんな表現じゃないと人と係る関わることができないんですよ
暖かい気持ちで、あの子と一緒にお話してください。
そうすればあの子も

憧れで殺すの？本当に憧れだけなの？

>24
「人殺しの武器を持つと無分別にそれを使いたくなる」と君は思うのかい？
それは君の心が弱いからだろう。

お前は家族を銃犯罪者に殺されデモしたのか？

だいたいなんで軍事板なのに銃ばかりにつっかかるんだよ・・・・

ゆーみちゃん。いい加減にしなさい
皆さんが困ってるでしょ、貴方も本来ならいい大人のはず
パソコンなんかにしがみ付かないで、私と一緒に外にでて遊ぼうよ
ね

人殺しの道具を己でコントロールできるのが文明人。
道具に振り回されるのは野蛮人。
人の話を理解する気持ちを持たないアフォがゆーみである。これ定説。

私は憧れだけですが。

いやだから、ゆーみちゃんは字が（以下略

荒らしにマジレス火事の元

タダのアホ。おまけにネカマ
救いようのないヲタ男
当然包茎
おまけに文盲のゆ〜みで〜す（はぁと

軍ヲタ必死だな（藁

>26
君には殺したい人がいるのかい？
それとも誰かを殺してみたいのかい？
ただ殺すだけなら、銃なんか要らないよ。
朝の混雑したホームで（以下略

>36
ゆーみちゃん必死ね(笑)

車で人をひきま〜す（藁

貴方ほどじゃないわ>>38

865 名前：ゆーみ ：02/03/11 18:43
コレくらいで勘弁してあげる。
ひろゆきさん忙しいから時間取らせると可哀想だからネ。
バイバイ、銃オタクの童貞さん。


はよ帰れ

ゆーみちゃんをバカにしないでください。
あの子はまだ世間ってものを知らないんです
ネットぐらいがあの子の取り柄なんです。許してあげてください
お願いします。ゆーみの友達より

>39-40
なんだ、君が人殺しなんじゃないか。
車で轢き殺した方が楽しいかな？

ああ、>>1がかわいそうだ。すっかり荒らされちまったな・・・・・・。

>41
い　や　よ　！
銃オタクの道程さん。

ありがと〜。>>42

わかったよ、そうやって自分の殻に閉じ篭れば？
バイバイ、銃オタクの童貞さん。

バイバイ、ヤリマンのゆーみちゃん。

現在進行形で初めてこう言う状況を見た。
何か、こう、凄いね・・・。

少人数侵攻刑でしたな

>>12
ええ、貴方を轢き殺した方がたのしいわ。

ごめんなさ〜い。>>1

＞４８
２ちゃんの醍醐味っていう人もいるが、なんつーか
ねぇ

まあ１から４９まですべておれの壮大な自作自演なんだけどね

>>52
すげぇ！（w

>>52
嘘付くなボケ（藁

＞＞５２
上官殿と呼ばせてください（ｗ

あのさーバイバイしたのにさーやめてくれる？
名前使うの。

でたなーニセモノ！！

＞５１
不慣れなもんで唖然としてしまいました。

いやぁぁ！
ゆーみちゃんがあたしを殺すわー！

・・・・・・・・・呆れた。

挙げ句の果てはマネされたふりして自作自演を開始か（藁
本当に必死だな（藁

本当に呆れたわ、ニセモノさん。

必死ですよ

よーし、これからこのスレはゆーみちゃんのスレよ！
いいわね？いくわよ！

またニセモノ？

ほんとに必死だね。
つーかいつも思うんだが、
なんで他人に「人殺し！」て言う人に限って
潜在的に人殺しの要素を持ってるんだろうね。
精神的に未熟なのかな？
「人殺しの能力があったら行使したくなる」って>24で自白してるし。

>>52は、かなり面白いヤツとみた！

艦長早く帰ってきて・・・
大和が沈みます・・・

うるさい！人殺しのくせに！>>12

＞＞６６
ってか誰でも自分の内面に殺人衝動を持っているものでは？

少し落ち着いた？

>70
-このスレは今から殺人衝動と理性と軍ヲタを語るスレになるかも知れません-

衝動を解放しまくってる人間は知的な人間ではないよな。

ゆーみは去ったのか？

迸るアドレナリンを制御してエンドルフィンを最大限に引き出すのが
正しい武器マニアかな？

>衝動を解放しまくってる人間は知的な人間ではないよな。
激しく同意。
衝動をコントロールできるか否かが、その人間の成熟度を計る一つのバロメータであろうと考えます。>１２殿

＞７２
オナニー野郎は知的でないって事ですな？（ｗ

政治云々はほっといて、さすがに珍ＤＱＮが銃乱射や警官への銃撃を常に
頻繁におこすようになりゃさすがに断固鎮圧をするように圧力かけるだろ。
いままで警察官僚が拳銃の使用規定を変えた、あの、馬鹿が考えた化石の
ような拳銃使用規定を根本的に変え、銃発砲を厳しく制限してたのを、急
に発砲を奨励するようになったのは、警察官への襲撃事件が増加している
からだ（Ｗ。即座に撃てるように、国松長官が撃たれた１９９５年には安
全ゴムが銃のトリガーから消えた

　　　　　　だが決してそれは「警察が市民を守る為」では無い。（ｗ
　　　　　　警察が警官の自衛をさせる為だ。 （ｗ

つか、むしろ
＞衝動を解放しまくってる人間
てのはただのDQN野郎な訳であり、そんな奴が知的なわけも無い、か・・・

>76
例え「内発的には」オナニーでも、その人の思想というか考えを
「他人に納得出来るように」示せるのならば、知的とも言えるかもね。
ただ、得てしてこの手の人は無自覚に戦闘的で攻撃的なんだよね。

>>52
いやはや、大変だね。




まあ、これも自演だけれど。

>>77
全然問題なし。“市民を守れるという共同幻想”を保つ為に役立てば、それで良いよ。

＞７９
口説いてホテルに行くのは良いが、レイプはいかんと言うこと？

>>81

その為なら一切の自衛銃器武装行使を許されない一般市民が１００人でも
２００人でもＤＱＮ武装強盗団に頭蓋骨陥没、内臓破裂、大腿骨破砕をさ
全身打撲されて植物人間・死亡になってもいいと・・・

＞８２
「文明的or文明的かどうか」に限って言えば、そういう事じゃないか？

>83
意味不明だよ。

>>81＝>>83
で・・・実際問題として、凶悪犯全般。凶悪未成年や凶悪粗暴障害者に対す
る免責などを厳しくできるんだろう。 これ以上、何人の宅間・さかきばら
や凶悪武装盗賊集団などに善良な非武装・無抵抗・銃無しに黙って耐えたら
いいのかマジでわからん。やっぱり強力な備えがあったほうが安心ですもん
ねぇ….個人的にはあんまり持ちたくないけど、先祖帰りした武装ＤＱＮ野
蛮種族に襲われて死にたくはありませんから。別にこちらからは手は出した
くないし、出さないョ。

ここで「最強」と思うハンドガンを語った方はいるかしら？

>>86
俺は警察の武器使用基準緩和に賛成だぞ？
「それは警察自身の為である(w」
と言っていたから、「別に構わんぞ」と言っただけだが？

>>87

小さいので、取合えず出せる、ワルサーＰＰＫ・・・

>87
（　´Д｀）／AE50！

なんだこりゃ。。。
×文明的or文明的→○文明的or知的

>>87が今、冷静に語った！！

マシンピストルはアリ？

女の太股に付いてるﾃﾞﾘﾝｼﾞｬｰ

この前までやってた吸血鬼アニメの13mm拳銃

　漏れ的には10ミリオートのなんか。
具体名を出すならブレンテンとかデルタエリートとかか。
ブラックタロンを撃った時の写真にホレた。
中途半端ぽいし、４０S&Wてーのもあるが、「脳内最強」って事なので問題なし（ﾜﾗ

>92
「ハンドガン」なら何でもいいと思われ。
正味な話カンプピストルとかでも。

>95
ヘルシングか。

>92は>93の誤爆。
ｽﾏｿ。

グロック１８。

CZ最高だYO!!

M1911A1かな。
なんせこれだけ長く愛された奴もそうはいないでしょ。

コルト社がNEW M1911A1を出してるね。

ベレッタM93R
ロボコップ仕様。

>102
オート９いいよな。

ハンドガンで最高の威力があるのは何？
何J？

＞１

マジレスしていいか？
…コスモドラグーン。

みんな、元気だった？

私、昨日で１９歳になったンだ。
あとチヨットでオバンか．．．
ヤダナー。

名前名無しにしてみた。
名無しは、つまらないネ。

昔の格闘ゲームキャラですか？＞ゆーみ

違います。
私の名前が矢野　弓だからですよ。

52は大活躍だな。

そうだね。
凄いね！

おれもちょっと人生考え直そうかな・・・・・

どんな感じにするの？

うーんこ　ちんちん☆
まんずり　グァッグァッ♪
お尻も頭も　ﾋﾟｭｰ

ゆーみを吉野家のUの字テーブルに座らせて小一時間問い詰める。
これ最強（ｗ

お願い、それだけはやめて下さい

それだけはやめて下さい .

やったわん。
向こうのスレでは1000獲得できたわん。
さぁ、次はここね！

二発目

>>119
ココでも居るの？

>>２９８
おいおい極端な奴だなｵｲ春厨か？

>>122
どう言う事？？

♪どぅして どぅして ぼぉーくらーは〜

>>124
なぜ出会うの

なぜ、なぜなの？
教えて！

嵐は去ったか。

隣は倒壊しちゃったみたいね。新築が出来てた・・・。

続けよーぜ

新スレたてようよぉ〜

とりあえず生き残ってんだから、ハンドガンの事を語るべし。
とりあえず俺から。
スタームルガーの256マグナム撃つ単発のって何てヤツだっけ？
あれなんか連発式にすれば中々強力なコンバットハンドガンになると思われ。
パワーは357マグ以上だし、ボトルネック弾だから、貫通力なら44マグにも匹敵するらしいし。
（でもそれを聞かない、てのはなんか問題あったのかもしれんが）

>>131
>連発式にすれば中々強力なコンバットハンドガンになると思われ。

ぜんぜん。（w
実はもうあったんだな、コレが。S&Wのモデル53てやつだ。
どういうわけだか、60年代初頭にアメリカで害獣駆除用に高速小口径弾使用の
ハンドガンのブームが起きた。普通、害獣駆除いうたら22ライフルの縄張り
だろうがその時は違ったらしい。（w

ルガーは256ウィンチェスターマグナム弾を使用するホークアイという
単発ハンドガンを登場させた。見た目はまるでSAリボルバーなんだが
単発の為にピストルと呼んでしまうところが笑える。画像、コレね。
www.gunblast.com/images/Pope_010317/ad-hawkeye-blackhawk.jpg
上がホークアイ、下はブラックホーク。いまやコレクターズアイテム。
最初にスコープマウントを付けたいくつかのハンドガンのうちの１つ。
昔から先進的だったんだな、ルガーって。時代を30年以上先取りし過ぎたと
言われ、今再販すれば結構売れるだろうという噂だが。
今ハンドガンハンティングは人気あるしね。

S&Wのモデル53はこちら。
www.horstheld.com/S-K445917-b.jpg
www.horstheld.com/S-K445917.jpg
でもこの銃は22ジェットとかいう変態的ボトルネックカートリッジのせいで
排莢トラブルが多かったとか。

ルガーにしてもS&WにしてもT/Cコンテンダーに人気を奪われ、わずか数年
であえなく生産中止。当時のコンテンダーも同コンセプトだったが交換式
バレル（つまり色んな口径で遊べる）に人気が集まり、それは現在まで続く。
とにかく本来は害獣駆除用のカートリッジなのでコンバット用には色々と
適さないだろうと思う。

ついでにちょっと上の方まで読んでみた。

>>96
10ミリオートはやめときましょ。（w
ブレンテンとかデルタエリートは駄作っす。ボコボコ逝きますです、はい。
.40S&Wは中途半端とちゃいます。一応。（w

『「最強の基準はイロイロある」とか無粋なこと言う』つもりはないけど、
ハンドガンとして成立する、いや成功する最低限のポイントというものが
ありますです。デルタエリートはそれをまったく無視してました。（w

誰かさんが書いてたと思うが、Ｐ９９は期待外れのウンコ銃だとか
いう評判があるそうだが、真相はどーなんだか？
ワシは寡聞にしてＰ３８（Ｐ１）とＰＰ（ＰＰＫ）以外はイイ評判
を聞いた事が無い。

＞１３４
じゃあ１０ｍｍAutoの欠点って奴を言ってみて！

>>136
なら10MMAUTOの長所を言ってみて！

>>135
沖縄の婆ちゃん言ってた。
「悪さー」って。（藁

>>136
マグナムオートってやつがまず成功しない理由と同じだよ。
曲がりなりにも成功と言えるのはデザートイーグルぐらいでそ。
アレでさえ、遊び用に成功したと言えるわけで。
まあ10ミリはマグナムじゃないけどさ。問題点は同じ。

箇条書きしてやってもいいが実はこれから飯なのだ。るんっ♥

＞１３７
長所
弾頭重量の選択幅が広い。
４５ACPより装弾数が多く出来る
薬莢の強度が高いからショートバーニングのパウダーが使える
ME、PF、KOPFは４５ACPと同等かそれ以上。

＞１３９
仮にも１０ｍｍはAuto用の弾だよ。

１２番ゲージ５連発ってリボルバーなかったっけ？
個人的に好きなんだが・・・（最強とは言わんが最凶ではあるかと）

サブコンパクトで４５口径撃てる銃が一番好みだが
全然最強ではないからsage

>132-134
情報サンクス。マジ参考になった。
はー。10ミリオート駄目なのか。やっぱ45あたりにしとくべきか。
チョト尊敬。てーか俺が知らなすぎるだけか。勉強し直してきます（ｗ

>142
死ぬホド不明瞭で申し訳ないが、海外のサイトで「Orion flare gun」てのを見つけた。
「12 Gauge flare」用のハンドガンと書いてあるだけで12番ゲージなのかすらも分からんし、名前だけなんだが。
あと、GUN誌かどこだったかに「サンダー・ファイブ」なる散弾拳銃が載ってた気がする。不確かな話ばっかでｽﾏｿ。

自分のｱﾌｫさに嫌気が差しつつsage

メキシカン

やっぱ「リバレイター」で最多ハンドガンは決まりだろ。

>>144
二人の愛の力がためされるんだよね！

>>143
flare gunだから、信号ピストルだと思う。

南部十四年式後期型age
弱いと言われてもage
日本人だからage
自分でageないと誰もageてくれないからage
・・・・・
ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

>147
ギャフン。撃つ山車嚢。

>>147
ん？

最強拳銃「ワルサー・カンプ・ピストル」の元は信号拳銃だから、あながち間違い
とは言えんかもしれんぞ？

エルシディオン…とか言ってみるテスト。

昔あった、ロケット撃ち出すピストル（？）

>>143
これかな？>散弾拳銃
www.thunder5.com/docs1.html

>>140
KOPFというのをたまに見かけますが、そのような表現をしてるのは日本人
だけでしかもごく少人数だけかと。
まあドイツ語でkopf（頭？）というのはありますが。（藁

アメリカではTaylor Knock Out ( TKOまたはKO )は使われますが、それさえ
公式の変数には弾頭重量、速度、直径のみですので弾丸デザインが最重要と
なっている現在のハンドガンカートリッジの世界ではほとんど死語です。
Taylor Knock Out Powerと表現されることもあります。

PFにしても一部の競技以外ではまず使われません。ストッピングパワーを
語る上ではあまり意味を持たないからというのが理由です。

>>141
でも民間や警察関係ではそっぽ向かれたね。（w
この分野で唯一成功したのはグロックの10ミリぐらいかな。
少数だけど警察関係でも採用してるところがあるみたい。

10ミリはパワーあり過ぎて人にも銃にも厳しかったから、勢い
銃が大型化しすぎて人気出なかった。グロックは肥大化を最小限に
抑えたのが良かったみたい。

しかし、パワーあり過ぎオーケー、大型拳銃マンセーな分野が
あった。ハンドガンハンティングの世界だ。
民間や警察関係では見る影もなくなった10ミリだけどこの分野
ではまだ健在。ハンドガンハンティングといえばもっぱら大口径
リボルバーかと思ったら意外に時代は進んでいた。（w
STIのカスタムハンターとかよかったらしい。

>>143
Orion社のflare gunは遭難した時とかに使う照明弾用ピストルにょ。
ttp://www.orionsignals.com/Marine/Products/ahkits/basic.html
つり船や軽飛行機には載せておくといいにょ。（藁

>>153さんが書いているようにサンダーファイブは.410ショットシェルを
使う散弾リボルバーにょ。.45 Long Coltも使えるにょ。でもどちらにして
も至近距離の奴にしか当たらんそうだにょ。バカでかくて重いから殴るのに
使った方がいいという陰口も叩かれてるにょ。（藁

>>152
それはジャイロ・ジェット・ピストルにょ。
詳しい事はこちらにょ。
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~gun45/gyro.htm
ttp://www.ddt.or.jp/~goinkyo/weapon/yellow/gyrojetpistol.html

一部記載に誤りがあるにょ。
本体はアルミのプレス鋼板だったはずにょ。踏むとペシャッと潰れるほど
ヤワな造りだったそうだにょ。普通の銃と違ってガス圧で弾を飛ばすのでは
なく初速はゼロに近く、弾が自分で、お尻に斜めに開いた３つの噴射口から
ガスを噴射して加速していくのでそんな強度でも十分だったそうにょ。

＞１５４
数値上の比較が出来た方が判り易いと思ったから、出してみただけだよ。
４０S&Wがそこそこの評価されてる今、
同じ弾頭を使う１０ｍｍだってそれなりの評価が出ても良いんじゃない？

＞１５５
＞でも民間や警察関係ではそっぽ向かれたね。（w
うん、向かれちゃったね。（ｗ
でもFBIがもっと真面目に対策を考えてたらこんな事にはならなかったかもね。（涙）

１９１１なら１０ｍｍだろうと４５だろうと同じフレーム使うんだから、
基本的に４５使う銃なら１０ｍｍを使ったって銃が大きくなり過ぎるって事は無いんじゃない？
OALは４５ACPの方が少し長いしね。

パワーあり過ぎって言うけど、４０S&Wと同じスペックの１０ｍｍを作ったとして、
１０ｍｍの方がショートバーニングパウダーが使えるから、
リコイルの感じが軽くなって逆に撃ちやすいよ。
厳密に同じとは言えないけど、同じ様なリコイル感なら１０ｍｍの方が強い弾が作れるし。
やっぱり薬莢に余裕があると柔軟性が高くなって良いと思うよ。

ハンティングは専門外だから良く判らないんだけど、１０ｍｍでたおせる物って何？
鹿とか、猪とか？

なんとなく不安になったので調べてみたにょ、ジャイロジェット。
アルミじゃなくてスチール合金のプレス鋼板だったかも・・・にょ。（藁
なんと今も手に入るらしいにょ。

Gyro-Jet Mark1 rocket pistol $1,850.00
ttp://www.gunsamerica.com/smpics/976140829-2.jpg

というのがあったにょ。他のサイトをちぇっくしたら相場は程度や
フィニッシュによって$650から$1,500とかにょ。つまり上のはぼったくりか
と思ったけどオリジナルのボックスやら弾丸やらがイパーイ付いて来るので
こんなもんかもにょ。金ピカのもあったらしいにょ。（藁
今まで知らなかったけどカービンバージョンも存在しててびっくりにょ。
これは$900から$1,700にょ。超かっこいいにょ。たまに検索っていいにょ。
ttp://www.hwth.com/guns/MBA_Gyrojet.htm

なんでこんなトンデモガンが結構な数で検索にひっかかるか不思議にょ。
そしたら「最近これの進化版みたいなやつがよく洋ゲーに登場してるせい
だろ。それで一躍脚光を浴びたらしいぜ。元祖はどんなモンだったか？って
ことで。」とガンヲタ兼ゲームヲタ兼米国事情通の友人が言ってたにょ。
さっき、わざわざ連絡して聞いてしまったにょ。（藁
これで今夜はゆっくり眠れるにょ。

>153
さんくす。前から知りたかった。
でもサンダーファイブの使用目的って何なんだ？
蛇撃ち？（怪しい）護身？（ンなことぁナイか）それとも単にバカ銃なのか？

>156
ジャイロジェットカービンは漢気ありすぎ。ﾜﾗﾀよ。

４５オートと３８スナブノーズのコンビはどうかと思ってみるテスト。

ＨＫのグレネートピストル（ｗ

100m10発ピンヘッドできるヒトいる？

>>158

＞OALは４５ACPの方が少し長いしね。

多少長さに幅があるけれど一般的に１０ミリの方が微妙に長いよ。１０ミリは鹿や猪
の猟に使われるだけあって対人用には少し威力も反動も強すぎたんだね。それでFBIは
威力を落としたものを採用した。いわゆるFBIロードと呼ばれる物ね。ただ、それ
じゃ、あの薬莢の長さは無駄。そしてより短い薬莢で、より小さい（既存の９ミリク
ラスの）銃が使える40S&Wが歓迎されることと相成りましたとさ。

対人用にはあまり柔軟性やありあまる威力は要求されないんだね。一番効果的なストッ
ピングパワーを出すところに設定されたタマと銃があればそれで良し。反動にうるさ
い女性や小柄な警官向けに若干威力を落としたタマや署によってはタマの形などに規
則があったりするから、それに対応できる程度の柔軟性さえあればいいんだとさ。

＞基本的に４５使う銃なら１０ｍｍを使ったって銃が大きくなり過ぎるって事は
＞無いんじゃない？

大きくなるというより重くなるんじゃなかったかな。見た目大体一緒でも確か中身は
分厚くしてかなり強度を上げてあったはず。FBIが初めに採用したS&Wの物はデカイわ
重いわ欠陥だわで現場の不満爆発してたとさ。一日中それも毎日毎日重ーい銃持って
仕事するのは辛いよー。

あのくらいの威力は対人用のハンドガンよりはSMGの大きさの銃でこそ生きる。なんて
いう意見が登場したりしてH&Kがすかさず１０ミリ用MP5出したりしてたね。これさえ
もあまり人気なくてお蔵入りらしいけど。１０ミリはタマ代が高くつくのかな。

>>160
サンダーファイブはもちろん護身用です。（ﾜﾗ
でも全長約２３センチ、重量１．３５キロはほいほい持ち歩きたく
はないです。ホームディフェンス用に完璧、とサイトにあります。
こんなもの持ってる人の家庭に侵入したアフォは不運としか…
全身がイチゴと化すでしょう。（ﾜﾗ
多くの州では切り落としショットガン扱いになるから販売所持禁止
と聞きました。
スリーキングス（？）とかいう戦争映画に出ていたそうです。

>４５オートと３８スナブノーズのコンビはどうかと思ってみるテスト。
時代が証明したベストコンビネーションのひとつです。スナビィを
シーキャンプ３２などと入れ替えるとなかなか通です。（ﾜﾗ
スナビィは小さくてもリボルバー、カサが増して邪魔臭いのです。
なお、大小グロックで揃えるとなかなか２１世紀してます。（ﾜﾗ

>>162
ピンヘッドとは大ばか者という意味ですが、何か？（ﾜﾗ

>>135 ：名無し四等陸士
Ｐ９９ちょっといいっス。でもちょっとルックスがキモいっス。
だからイケてないのかあ？

>>165
Ｐ３８やＰＰを見慣れていると拒否反応（藁）を起こすのかも
知れません。
でも、某レポートで何回もジャムったり（２マガジン撃つ間に数回！）
しているので、整備が行き届いてないという事を割り引いても駄作の
匂いがします。
決して、それを持っているおねえちゃんがヘタレだから、というアニオタ
の偏見に基づいた事ではありません（藁）

>>166
P99はウンコってほどではないと思うが。（w
ドイツの警察でも採用してる所があったはず。あんまり酷いと使う人いない
だろう。

そのレポートでジャムが多すぎたのはその個体に問題があったのかもしれん。
初期生産品で品質が安定してなかったとか、慣らしが済んでいなかったとか。
やっぱおねえちゃんがヘタレだったとか。
実はS&Wのライセンス生産品のSW99だったとか。（w
形が少し違うが。
マジな話、女性は手首がしっかり固定できない人が多くてオートを撃たすと
ジャムる人は多い。良い銃であっても。

P99は何と言っても数が出て無いからイイとかワルイとかの評価をあまり
聞かない。持ってる人に聞くと「至って普通」と言う。これが一番の問題
なのではと思う。ポリマーガン軍団が出揃った後に出たのに「至って普通」
であっては市場に食い込めないだろう。

もちろんワルサーは「至って普通」にならないような機構を多く組み込んだ
つもりのようだが、ガンヲタから見ればまだ「至って普通」の域を出な
かったようだ。個人的には２つ気にかかる点がある。マガジンリリース
ボタンがこれこそウンコである。（w）小さすぎる。DAトリガープルが
異様に長過ぎる。あと、銃本体ではないがPPシリーズを除いてワルサーは
米国においては流通が酷く悪いような気がする。それも流行らん原因か？

それゆえ個人的にはP99はDA無しのSAオンリーのバージョンをお勧め
したい。QA（クイックアクション）と名付けられているが、早い話が
グロック化である。（w
さらに個人的にはP99ミリタリーがお勧め。フレームが緑色（オリーブ
ドラブ）してるから、という理由だけ。（w
さらに「LA CHASSE」というハンター用モデルならエングレーブ入りの
グレースライドに緑色のフレームで嬉しい・・・か？（w
チタンコートされた銀ピカスライドのモデルもあり。

22口径のP22がとてもカコイイ。某SFアニメに出てた物に似てる。（w
www.walther-usa.com/p22.htm
右の青い物が特にイケてると思うが、いかがなもんか？

>>167>>168
ご指摘どうも有難うございました。
思えば、同じくアメリカ市場に乗り込んだP88も結局はパッとしなかった
のは、同上の理由からだったのでしょう。
ちなみに“おねえちゃん”とは某アニメの某パリジェンヌの事でありんす（藁）

せっかくこういうスレなんだし、最強を模索してみたらどうだろ。
いや別に最強議論しようてんじゃないけど。
「総合最強」だと不毛になるから、「部門別最強」を出してみたらどうかとﾃｲｱﾝ
これなら数字でリストアップできるし。

某アニメの某パリジェンヌ？　００３、なわけないか。（藁

Ｐ８８は流通以外にその高額さに嫌気がさされたようです。
アメリカ人は「安くて美味しいモノ命」ですから。グロックもそう
でしたがその後のマカロフも爆発的な普及を見せてくれました。

Ｐ８８は美しくなかったのもマズーだったようです。
同様の値段でも１９１１系のカスタムガンに大枚はたくヲタはいる
わけですから。

http://yasai.2ch.net/army/kako/972/972882476.html
参考になるデザートイーグルスレッド。
なつかしいね〜

>>172
う、それクリックしたくない気分。（ワラ
過去ログって一度に1000レスとかじゃなくて分割してみる方法ないのかな？
アドレスをちょっと細工するとか、IEやネスケ以外で読むとか？

イーグルもいいけど、ゴツ過ぎてコンパクトに撃てないですよね。
（撃った事無いけど）
コンパクトな最強と言えばベレッタのＭシリーズでしょう。
とくに８４なんかいいね。

＞１６３

＞多少長さに幅があるけれど一般的に１０ミリの方が微妙に長いよ。

Max　OALは４５の方が長いよ。Minは４５の方が薬莢が短い分当然短くなるけどね。
まあ、９ｍｍクラスと比べるとグリップが前後に長くなっちゃうのは欠点だけど、
普通のアメリカ人なら十分許容範囲じゃない？

＞いわゆるFBIロードと呼ばれる物ね。ただ、それじゃ、あの薬莢の長さは無駄。

あのまんまなら確かに無駄だね。
だけど１６３さんが４０と１０ｍｍのリロードをやってみれば
１０ｍｍの長さがあながち無駄でない事がわかると思うよ。
それと威力が強い強いって言うけど、今売ってるファクトリーの１０ｍｍ撃ってみて、
リコイルとかどって事ないよ。初速にしても４０に毛が生えた程度だし。

＞大きくなるというより重くなるんじゃなかったかな

グロックを見ると４５と１０ｍｍで５０ｇも差が無いよ。
デルタエリートがどうかは知らないけど、
今の１９１１系だったらブリーチフェイス部分以外全く同じだよ。（４５だけFPが違うけど）
STIとかだって１０ｍｍだけ特別に重くしたり補強入れてる訳じゃないし。

＞H&Kがすかさず１０ミリ用MP5出したりしてたね。
＞これさえもあまり人気なくてお蔵入りらしいけど

あれはジャムが多かったみたいだよ。
４０を使う奴もジャムが多くて不評らしく、買おうとしたら知り合いに止められちゃった。
９ｍｍ用に設計した物で１０ｍｍを使う処に無理があったんじゃない？

＞１０ミリはタマ代が高くつくのかな。

うん、高いね。デカイ弾ほど値段が高いのが一般的だけど、
１０ｍｍは数が出ないから余計に高くなるみたい。（涙）

>176
買うって、何処で買うの？
それともセミオートとか？

ＣＺ７５ってどーよ？
「脳内最強」を語るなら、避けては通れぬ道じゃないか？

１０ｍｍって４５に比べてどのガンもカナーリ強化してあった
じゃん。デルタエリートはストレスかかりそうなポイントだけ。
ＳＴＩは元からオーバークオリティだもーん。
グロックだってわずかでも重くなってるってことが強化された
証拠。それだけ１０ｍｍは４５よりパワーアプ。グロックだから
こそわずかで済んだとも。

１０ｍｍはそれなりサイズのガンでは速く正確に連射するのに
やや難ありというのは警察組織たちの定説。逆に言えば、使える
ガンにするには大型になっちまう。いや、なっちまった。唯一の
例外だったのがグロックだった。それなりサイズでお軽いのに
リコイル甘めで高速連射もきっちり当たる。１０ｍｍヲタ、歓喜の
涙。さすがグロック、ヤパーリグロック、惚れたぜグロックか。
「やっとまともに使える１０ｍｍが出た」とは当時の関係者一同。

アメリカに無数にある警察組織。わずか数十の組織が１０ｍｍを
採用してる。そのほとんど全てがグロックなのも当然。中には
デルタエリートとスミスがチラリホラリと。スミス使ってるのは
アフォとしても（特にえふびぃあい）、デルタエリートは重量増を
避けさほど強化されてないから耐久性低しでリコイル強め。でも
弾丸さえ選べば命中精度は超グッド。射手を選ぶんだな。
ただ、デルタエリート使っててもグロックを併用してたりする。
デルタエリートもカスタムガンなら大丈夫か。こんなの。
ttp://harrisoutdoorgroup.com/images/compgun.JPG
これでも元はデルタエリート。

>>176
買うって、何を買う話なんだよお。
>>177
うん、避けては通れないね。踏んでいこう。（w

デザートイーグルって今はピッカピッカのキンキラキン仕様が出てるな。
あれならレンジでの目立ち度最強じゃねえの。
以前も金色モデルはあったがピッカピッカじゃなくマット仕上げだったと
思た。金ピカ銃なら撃たれるほうも楽しいだろ？なわけねえか。
今度はバイオにも金ピカで出て欲しいぞ。（藁

＞180
シルバーじゃなくて金色なの？
なんか金属モデルガンみたいだなぁ・・・。

金属モデルガンホスィ……。

>>171
相棒が東洋人女性（ベレッタM1934所持)で、仕事でその人の足を引っ張って
いるが為に「ヘタレ」と呼ばれている殺し屋さんだそーです。
あと、P38を使っていた猿面の東洋人もP99を使い出したとか(藁

こういうネタで逝くとすれば、CZ75はさしずめ「シカゴで武器屋兼賞金稼ぎ
を営んでる某おねいちゃんの愛用銃」って事になるんでしょう。

>>181
でわマグナムリサーチ社のページ見てくで。
ttp://www.magnumresearch.com/
今ならもれなく表紙に金属モデルガン、もとい、金ピカイーグルが。

>>183
みれいゆでしたか。せがーるの息子と一緒にのほほん茶の
ＣＭに出てたかわいい子…あ、あれは女優さんでした。（藁
接着剤みたいな名前の英国のスパイも今はＰ９９使ってますね。

シカゴのおねいちゃんはダブルアクションではＣＺ７５を撃てない
でしょうね。女の子なら相当の猿手じゃないと無理っぽいです。
なんてマジに考えてはいけないんでしょうね。（藁

>>184
お！デザートイーグルっていつのまにか新型になってたんだー。
マークXIXコンポーネントシステムだって。ひとつ買えばバレル等
交換するだけで.357 マグナム、.44 マグナム、.50 A.E. そして
.440 Cor-Bon マグナムが撃てるんだー。
マークI、マークVII、マークXIXと来てるけどXIXって何番？19？
間が飛び過ぎているのはなぜでしょ？

.440 Cor-Bon マグナムは究極のハンティングマシンとあるけど
これからはゲームやアニメの設定もこちらになるかな？（わら
こんなに色んな仕上げがあるならカモフラージュパターンの
デザートイーグルも欲しいー。

Ｓ＆Ｗ　Ｍ19

（　・∀・）旦
そういえば.41マグナムのデザートイーグルというのもあったような・・・。
ガンスミスキャッツの主人公は身長170cmらしいから、手の大きさもちょっとはあるかもしれない
それでもダブルアクションのトリガーを問題なく引けるかは怪しいね〜　（2巻巻末参照）
そういえばS&WのM29、ダブルアクションのトリガーを中指使って引いたことがあるけど、
両手で保持してもグルーピングがあまりよくなかった。
CZ75が最強とは思わないけれど、トリガーの切れが良くて、よく当たるらしいから興味はあるよ！
Korthとかもね！

＞１８８
.４１は９６年くらいに無くなっちゃいましたね。
トリガージョブをちゃんとやってやれば女の子でも問題なくDAで撃てますよ。

おまえら、これを見てデザートイーグル最強説に納得して下さい。
ttp://www.zvis.com/images/guns/depactn1.jpg
波動砲と化してます。玉次第でここまでの火球が出ます。

Korthは値段が最強！（藁

いま、ｴﾈﾐｰﾗｲｿ見てきましたが何か？

>>189
てゆうか、トリガージョブうんぬんの前に指届かないのよ
手が小さいと。なんとか届いてもいまいち引きにくいのよ。
シグなんかどうしようかと思ったのよ。
同じ悩みを持つ人が多かったせいでショートトリガー発売
おまけにそれ以降の新製品はショートトリガー標準装備に
なったりして助かったのよ。

今頃エネミーラインか？えらく遅れたやつだな。
ルイス・ゴセット・ジュニアが雌雄同体の爬虫類型宇宙人役で出ていたやつ。
B級SFだな。



あ、あれはエネミーマインだった。（w

女子が使っていて違和感が無い銃といえば、先述のベレッタM1934、
M1984、PPK、マカロフなどどうしても小型になりがちですね。
私はM1934を所持しているのですが、ちっこくて可愛い事この上なし…(藁
スパイや殺し屋が使う分には良いのですが、どう見ても戦場向けではない
様です（だから北アフリカではすぐに降参した…藁）。

あと、デザートイーグルといえばリュックベッソンの「ニキータ」にも
登場しますが、監督の奥さん(藁）はプロ並に使いこなしておりました。
（1年間位、銃器の取り扱いと射撃訓練の特訓を受けたのだとか）

＞１９２
邪道だけど銃の握り方を変えるしかないですね。
それとトリガーの指が触れる部分を利き手側に斜めに削ってやると少しマシになりますよ。
トリガーが薄い奴はこの加工が出来ないですけど・・・。

邪道なグリップではパワフルな銃をコントロールしきれないかと。
後で親指の付け根や手首に変な痛みが走ったりするし。（Ｗ
手の小さい人は素直にグロックにしませう。
扱いやすさやそういう意味では最強かな。米国では女性ファンも大勢。
扱いやすいだけに悪党にパクられると最凶。（Ｗ

ジャッカルが最強でしょ。
１６ＫＧも重さあるし。
もはや人間では扱えないし。

第五惑星萌え

ジャッカル＞好きだけど、大口径＝最強じゃないと思う。
.４５口径が人対人戦で、一番いいと思う。

200ＧＥＴ

ジャッカル.454カスール版はわざわざ登場する必要もなかったと思う。
ルガーからダブルアクションリボルバー出てるし。それともルガーから出る
前にジャッカルの設定作っちゃったのか？

13mm(.51)版にしてもタマは.50AEとさほど変わらないはず。なんで16kgも
あるんか？デザートイーグルクラス（２kg？）で十分のはずだが。
それともあの13mmってボトルネックカートリッジか何かか？

あの作者は実はガンヲタではないとか？
ま、アニメしか見てないので何とも言えない。（藁

最近はこっちのスレの方が熱い

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002024228/

>>201
同じ弾を使うリボルバーがあればオートは要らないと？
例えばS&W M29があるのにデザートイーグル作ったIMIはアホだと？
それに13mmは後から出てきたんだから.454より強力だろうな。
重さも重ければ重いほど命中精度で有利。

もしかして201はガンマニアじゃないとか？

FN-5/7だっけ？

P-90と同じ弾薬つかう拳銃。　
あれはドウヨ？

>>201　あの吸血鬼マンガの作者はナチ好きよ〜
>>204　ＦＮ-5/7＞あれはボディアーマー着た相手にも「けがをさせられる」ってだけで体の
　　　　主要器官にでも当たらん限りたいしたダメージ無いと思う（貫通力ありすぎ）
　　　　まぁ、装弾数20発は強いかもしれんが普通のU.Sポリスも携帯禁止なんでしょ

5.7mm弾はFN社が言うには
その貫通力もさることながら、重心の配置に工夫を凝らし体内で横転を起こさせ、
高いダメージを実現している高レベルでのバランスを追求した弾、だそうな

＞体内で横転
ﾋｰ!痛い痛い痛い

>>203
すでに出来の良いリボルバーがあるのにデッチ上げデザインのおバカ銃は
いらんってことだな。以前、妖獣都市ってOVAにルガーリボルバーの
カスタムガンが登場してたがあの方が説得力ある。（w
銃は必要十分な重さがあればそれでいい。ましてやあれ使ってるやつが人間
じゃないなら重さなんて無関係。どうせ床に固定した作業台にさらに固定した
万力みたいな怪力の持ち主なんだから。
どうもあの漫画は設定に矛盾が…まあ漫画に目くじら立てる必要もないか。
大戦機用の12.7mmみたいなカートリッジ使うならあんな銃にもなるかな。

>>208
できの良いリボルバーがあっても、オートはオートで別の利点があると思うが別にもういいや。
重さは確かに本人が物理法則無視してるから大して意味ないな。
吸血鬼も楽したいのかと思ったが、あの重さを持ってるほうが大変そうだしな（ｗ

吸血鬼のくせしてなぜに機械に頼るとですかっ？

撃って当たれば何でもいいと思いますが・・・・・・

>>210
便利だから。
飯食うときに箸を使う程度の理由だと思うよ。

>>211
撃って当たっても反撃食らうことは多いんだな。そのまま返り討ちに合うこと
だってある。生身に９ミリ数発食らって逃げ切った奴はザラだし。（逃げた先
でそのまま逝ってしまうことも多々あるが。）
逆に悪党の方がパワフルな銃持ってた為に警察側の被害が甚大になったこと
だってある。

だからこそのストッピングパワー研究だし、最強論議なのである。（藁
もっとも、銃が最強でもそれを握ってる奴がヘタレだったりするとなーんの
意味もなかったりする。（藁

人間てのは心臓が機能停止しても10数秒も行動できることが知られている。
人間てのは簡単に死ぬ生物ではあるがすぐには死なない生物でもあるのだ。
フルオートサブマシンガンを手にした悪党に10数秒もあれば相当数の市民を
道連れにできるだろう。
つまり最強銃とは、この10数秒さえももぎ取ってしまえる能力を持ち、一瞬で
悪党を地獄へ送り込める銃のことなのである。

日本でしか生活していないと実感がないかもしれないが欧米などを訪れると
「こいつ拳銃ぐらいじゃ死にそうに無いな」みたいな体格と面構えの野郎を
よく見かける。（藁
こんな連中の肉体がドラッグとアドレナリン炸裂でターボチャージされて
襲いかかって来た日にゃ９ミリぐらいじゃホント心細いですぜ、だんな。

ツインバスターライフル種子島

>215
懐っ。

>>214
アメリカの警察や軍で９ミリが威力不足だとか文句を付けて45口径に戻して
いましたが、そういう事情もあったのですね…。
思えば、M1911A1も本来はフィリピンのモロ族専用に開発されたのですが、
従来のS&Wでは幾ら撃っても倒れずに突っ込んで来て脳天をボロでかち割られる
犠牲者が続出したという背景がありました。
｢牛殺し」と言っても伊達じゃ無いですね。

総合スレ逝ったな……。
だからなんだと言うわけじゃないが。

>>211-214

ストッピングパワー研究、最強論議の結論は散弾銃ということでよろしいか？？？？

>>219
４０ｍｍグレネードでMP直撃。これ最強。
ただし近すぎると起爆しない可能性もある諸刃の剣。素人には(以下略

>>219
１２ゲージOOバックよりも.357マグナムのほうがストッピングパワーが
高い、と聞いたことがあるが・・・

そもそもストッピングパワーってまだ生きてる概念なの？

ＭａｕｓｅｒＣ９６系はどうですかね（読み方議論はあきたのでやめてね）。
世界各国の軍で使われたが，どこも制式採用しなかった（？）ところが面白い。
７．６３ｍｍ弾は９ｍｍルガー弾より強力だし（９ｍｍルガー弾モデルと９ｍｍＭａｕｓｅｒ弾モデルもあるが），一応元祖ハイキャパシティマガジンだし。
着脱式のホルスターストックをつければカービンになるし。
タンジェントサイトの１０００ｍの数字は大袈裟すぎるが，ハンドガンとしては遠射のきく部類では？
１９３２年型のＭ７１２ではセレクティブファイアとなって，着脱式２０連マガジンと併用でマシンピストルとして使えるのも良い。

>>223
当時の視点ではなく、現在の視点から書くと、
あれは一種の芸術工芸品。ガバメントと比べたら部品点数や、
工作機械を使用する時間や、工員の熟練が必要な事を考えると、普通の国はしり込みする。
ドイツぐらいだよ。そういうのにびびらないのは。
さらにいえば、拳銃に遠射能力をもとめても、ライフルには敵わない。
拳銃は、将校が自分で金を出して買うのが普通（日本でも）だったから、
重くて大きいところ等も敬遠される要因になる。
弾丸も、弾速が速すぎて、貫通しちゃうし。
良い銃だけど、実用的じゃない。コレクションとしては最高だけど。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&as_qdr=all&q=Cz52&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

モーゼルやトカレフより強装弾のCz52最強とかコッソリ書いてみる・・・

>>222
生きてるどころか元気一杯。（ｗ
特にここ２０年ほどその研究はうなぎ上り。
.40S&Wや.357SIGはそのたまもの。
.45ACPが見直されたのもそのおかげ。
色々なタイプの弾頭デザインがあるのも、また新しく出るのも
そのせい。

>>226
プラクティカル・シューティングが盛んになって、尚更。
様々な数値がありますよね。

「Ｋ察庁長官狙撃事件　発生から７年」
未解決。んで、情報求む、懸賞金200マンやて。
www.keishicho.metro.tokyo.jp/

カートリッジもちゃんと画像出てる。やはりナイクラッドだね。
安物のタマ使われたもんだねえ。それだけの価値しかねえってか。
それこそもっとストッピングパワーのあるやつ使えば…（以下省略

ガバメント

>>228
なにしろ、犯人は「インコ無理教」関係と目されてるから、
「黒いし、なんか強そー」な弾丸だって程度で、訳なんか無いんじゃないですか。
「銃が出来たら次は弾丸だな」って、間抜けがトップだったわけだし。
ジャケッテッド・ホローポイント(JHP)だったら…（以下省略

>>230
何せ｢精密機械が手に入った」だけでそれを使用してAK-74のコピー小銃を
作ろうとした連中ですので、無理も無いと思います。
(多分｢44口径だから強力だろう」という程度にしか思っていなかったのでしょう）

そんな訳で、警察の実験では、コピー銃は試射どころかまともに作動すら
しなかったそうです。

9mm機関拳銃だぞ！ｺﾞﾙｧ!!
お前ら蜂の巣にしちょる

9ミリ機関けん銃
　　　　　　~~~~
　　　　 　　↑
　　　　　ここがｶｺﾜﾙｲ

結局SMGに行き着くのか。

そういえば、ニューナンブM６０ってどうなん？結局。
漫画「拳銃神」でボロクソに言われてるのを見たので一応。
小型３８スナブノーズとしての欠点（命中精度・装弾数の低さ）や用法上の問題（空砲がなんたらとか威嚇がどーしたとか）はいいから、
銃そのものの性能としちゃ何かあるのか？
それにしても「ウンコ銃」は言いすぎだ。ミネベア泣くぞ＞拳銃神

別に、ふつーのS&W M36なんじゃないですか？

写真で見ると握りやすそうなオーバーサイズグリップに見えるんだけど、
実際に持ってみるとグリップが異様に小さい、というか縦に短い。

・・・スモーキーズの変身Kitがリアルサイズだったなら、の話ね（ｗ

新型の長くなったグリップは服や装備のヒモに引っかかりそうで嫌、
サイトも見やすいけど引っかかりそうで一長一短。

サムピースは本家Ｓ＆Ｗも後からパクったくらいで使いやすい
デザインだと思う。

実物の工作精度は実銃を見てみないと解らないけど、Ｓ＆Ｗより
良いらしいと言う噂。

見た目は新型はパーカライジングのキチャナイ仕上げで密造銃みたい
な安っぽい仕上げだけど、実際Ｓ＆Ｗより価格を抑える為に四苦八苦
した結果らしい。
（で、結局コストで太刀打ち出来ずにM37に切り替えられたらしい）

らしい連呼で申し訳ないが、警察の装備は自衛隊以上の秘密主義なので
まったく情報がないので正直誰も解ってないらしい。

拳銃神はかなり変な知識満載だが、あれはコミネがわざと
ボケてるんじゃないのかな・・・？

フルメタルジャケットが徹甲弾の如く扱われてるのはバカか
ネタのどっちかだと思う。

アーママグナムといってみる

アーマーマグナムはチューブマガジンのショットガンをスケールダウン
したような構造みたいなので作ろうと思えば実銃作れるかもしれない。

３＋１発というリボルバー以下の装弾数に萌え（ｗ

>237
情報アリガ�d
なるほどな。
いや別に漫画情報を信用してる訳じゃなかったが。
そういえば、この前野暮用で大阪に行ったとき見かけた警官のホルスターは、ハンドガンが完全に隠れるタイプのだったな。
俺の近所の警官はグリップだけが見えるタイプのヤツ。とりあえずリボルバーなのが分かる程度。
ホルスターから出てる、あの紐っつーか螺旋状のコードみたいなのって何て呼ぶんだろう？バンド？

>>240
ランヤード

たまにホルスターに手ぬぐいみたいなのを突っ込んでる警官を
見るけど、あれは何なんだろう。　脱落防止？

S&WM645。

どいつもこいつも９mm機関拳銃の敵じゃねえな
フルバーストでなぎ倒してやるよ、かかって来なさい

ﾊｧ？ｵﾒｰﾗなにほざいてんだ(ﾜﾗ
最強なのは44ﾏｸﾞﾅﾑだろーが
oneshot onekillだぞ

>>245
カスールとか５０ＡＥとか５０ラインバーとかって知ってる？
とか訊いてみる。

最近映画や劇画でやってる横向きにして撃つやり方のメリットは？
排莢不良防止？教えてください。

>>247
拳銃を構えてる所を正面から撮影するとき拳銃が顔に重ならないように
するため。

やっぱりデビルこれ最強！

>>248
大人数に対応するためって説もあるよね
実際どうなんだろう？

>>246
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>250
あれやると照準が使えなくなるらしい。

＞２５０
それは嘘ですね。もし本当にその方が速く撃てるなら
プロの選手が試合に取り入れてるはずですから。
２４８さんが仰るのが正しいと思いますよ。

＞２５２
一応サイトは見えますよ。見易いかどうかは別の話しですが・・・。

っていうか横撃ちはいい加減ダサいので止めときなさい。

>>246
オマエモナー。
お前はグリフィン50BMGピストルを知っているのかと問いたい。
もちろん言い出したらｷﾘｶﾞﾈｴｹﾄﾞﾅ。

>250
フルオートならそうかもしれない。
モーゼル・ライネンフォイヤーの横薙ぎ撃ちとかあったらしいし。

というか、横に倒して拳銃撃ったら手首痛めそう。

＞２５７
何で？

横に寝かせて撃つのを最初にやったのは、映画監督のタランティーノらしい
ソースは無いけどそんな話を聞いたよ。

「横撃ち」質問した247です。ＲＥＳありがとう。
とりあえずの結論は「実用ではなく撮影上の理由」でイイすか？

左利きのシューターが、右側排莢孔の銃を撃つ場合に、横倒しをする人がいたことは事実らしい。
それを見て、理由もわからずにまねた映画演出がどんどん一人歩きを・・・・

>>261
あと、景山民夫だったかのエッセイで、グアムのシューティング・レンジに行った時、
アロハシャツの胸をはだけてカッコつけたヤクザが、無造作に左手撃ちをして、左後方に
飛んだカートリッジが胸元に飛び込んで大騒ぎ……てな話があった。

>247
満州で馬賊やってた爺ちゃんから聞いた話
平原で戦うときは、銃を横にして撃つと
反動で銃口が水平方向に変わっていくので
短時間で何人も倒せる。んだとさ
ハリウッドがそんなこと考えてたわけはないがな

＞２６３
弾をばら撒くだけなら確かに速く撃てるかもしれないけど、
本当に当たるかどうかは別の話しだよ。

＞２６１
左利きだからって実はあんまり関係ないんだよね。
エジェクターとエクストラクターの調整で
薬莢の飛んで行く方向をかなり変えられるんだ。
ただ、片手で撃つ時に構え方によっては少しだけ銃を内側に倒すと
サイトが見易くなる事もあるけどね。

＞２６２
レーンの左右に敷居のあるレンジだと結構同じ事が起きるね。
でもダボダボのシャツを着てると被害は少ないよ。
そのまま下に落ちるだけだから。
それよりシューティンググラスの隙間に薬莢が飛び込む方が被害は大きい。
あと可哀想なのは胸の大きな女の子の場合ね。
胸の谷間に薬莢がはまって火傷って言う事は起きるよ。（笑）

>>265
みれいゆも大変だろうな…(藁

私はモデルガンを撃った時に空薬莢がデコに当たって痛いのと熱いのと
いう思いをした事があるのですが、銃にも依るのかも知れません。

＞２６６
モデルガンの薬莢の方が重いだろうから当たったら痛そうですね。
火傷は実銃の方が被害が大きそうだけど。

>>267
昔、イラン革命の時にテレビカメラの前で、空に向けて自動小銃乱射した
馬鹿がいたのだが。
そいつの横に大勢いた髭面が、わらわらわらっと倒れたのを見たよ。
（あとで、倒れた連中に殴られたんだろうな、痛そうな顔してたしな）

>>２６８
実は撃った弾が上から降ってきてたりして。（藁

ＰＬＯが一時、ベイルートから撤退するとき
みーんな空に向かって銃を撃ちまくってた
けが人も相当でたらしい

とっても痛そう・・・。

>263＝>256だろ。
中国の馬賊はモーゼルを好んで使ってた。

弾幕用って事で決着？

拳銃で弾幕って無理じゃない？

ＳＭＧスレで「弾幕」を語義通りにとってたヤツがいたが、この場合、面での制圧用に
弾をばらまく程度の話だろ。

ハンドガンで面での制圧って可能？

１５連以上のハイキャパマグの奴なら一時的には可能じゃないか？
でもちょっとばかし連射するだけで用が足りるんならベルトリンク給弾
のＳＡＷなんて開発されるわけがない。

サブマシンガンスレの語義通りにとった弾幕の解釈の方が正しいと思う。

結局状況によって変わってきちゃうかもね。
自分の味方の数とか敵の数とか地形とかもろもろ。

相手がチンピラ２、３人ぐらいなら充分弾幕にると思う

＞２７９
相手も銃を持ってて自分一人だけなら走って逃げるべきでしょう？（藁）

横向きにして撃つと装弾不良が起きやすいからやってはいかんよ。

でもなあ。
別に実用的じゃなくてもダサくてもいいんだよなぁ。
「ＬＡＷＭＡＮ」に登場した女ヤクザのトカレフ二丁横撃ちがさー、萌えたんだよ。俺的には。
叩かれるのを承知で伊藤明弘マンセーと言ってみる。
……あー、春だな。（俺の頭が）

トカレフいいですよね
最期に自分に銃口向けてPAM！→スタッフロール＆ﾄﾞﾖ−ﾝとしたBGM
大和武士はいい役者ですね。そういえば坂本順治はKTとやらの監督
務めたけど、いい映画なのかー！うぉぉぉヘリに向って撃て〜

>サブマシンガンスレの語義通りにとった弾幕の解釈の方が正しいと思う。

いいじゃん、そんなに厳密に考えなくても。論文書いてんじゃないんだからさぁ。

ちょっと口出ししても良いかい？

重機関銃だとその文字通りの”弾幕射撃”をする事があるんだよ。

ＳＭＧやアサルトライフルで行う”制圧用に弾をばらまく程度”
の射撃は”バースト射撃”とかなんか別の呼び方で区別すべき
射撃方だとボキ思うなあ。

ところで>>275はサブマシンガンスレの>341かい？(笑)

>285
>275は「この場合」って言ってるだろうが。
それ以前に重機関銃とＳＭＧを並べる事が間違い。帰っていいよ。

>>286＝>>275＝サブマシンガンスレの>>341＝厨房

>>286
サブマシンガンと重機関銃を同列に並べて比較したワケじゃないんだが
君にはそう見えるようだね(笑)

>275が言ってる「この場合」を区別して呼称しようってだけの
話なんだがどうしてそんなに鼻息荒げるんだい？

>>287
っていうかオイ煽るなYO!Σ（￣□￣；）

>一八二式歩兵銃
おめーの態度がウゼエんだよ。

＞283
言ってる意味の分からん俺は自称銃ヲタ失格でしょか？
でもトカレフがイイというのはいちじるしく同意。

>>291
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%83g%83J%83%8C%83t%81@%91%E5%98a%95%90%8Em&lr=
検索してみた

>>290
芸無し、０点（・∀・）

＞２９２
ありがとう。これでゆっくり眠れる（ｗ

＞どうしてそんなに鼻息荒げるんだい？

反論できずに別スレで愚痴垂れてるような弱虫>>275を
いぢめたからだよ。

「トカレフは重くてダメだ。マカロフ入手を頼む。」
とヤー公でも言う時代に「トカレフがイイ！」もないもんだ。

とか言ってみる。

間違いを認めずキレて荒らしてる＞275-341も痛いが、
１８２式歩兵銃もちょっとやりすぎ。
あからさまに格下なんだから優しく放置してやれよ。

>>296
根性ねぇよなぁ最近のヤクザは。
昔はドスとガバメントふりまわしてたのに。

トカレフが重いからマカロフなの？

軍ｲﾀの皆さんおはようございます。

>>295-297
うーん、>>285はむしろサブマシンガンスレの>341の擁護の
つもりだったんだけどね(´Д`；)
「君の言ってることも間違いではないよ〜」って。

無駄に刺激的な単語を並べるだけで満足かい？>290

そんな消極的なストレス解消だけで満足せずに、君の知識で
論をぶつけてきて欲しいな。


ついでに300番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

やはり俺の脳内最強拳銃は「ワルサー・シュツルム・ピストル」だな。
「ワルサー・シュツルム・ピストル」てのは、ヒトラーのお気に入り。そん代わり、実用性は少なめ。
んで、メタル・ストックで成形炸薬弾を発射。これ最強。
ただし、これを使うと、グレネードランチャーはどうなるんだということになる諸刃の剣。
素人にはオススメできない。

＞一八二式歩兵銃
なんでもいいけど、ここに来るなら脳内最強拳銃のひとつも語れ。

>>225で既に語った。

>>299
トカレフよりトータルで上だからマカロフ。
小型・軽量・新型・性能良し、ついでにカッコも良し。
米国内なら値段も超良し。（w

トカレフは銃自体は過去の汚物。（w
弾の貫通性能が高かったので有名になったまでのこと。
これにしてもＫ殺が対応ボディアーマーの使用始めた今は無意味。
一般人相手ならボディアーマーなんて普通着込んでないから
マカロフでも十分。

が、トクもマクも中国製コピー品はカスっ！（w

貫通力といえば、five-sevenの実射レポートとかどっかにないかなぁ……。

＞３０３
ならよろしい。ただここがハンドガンスレだってのを忘れんでくれ。

脳内最強でいいの現実ならデザートイーグルだけどねえ
まほろまてぃっくに出てきた専用マグナム撃ちたい
１発撃てば相手も自分も病院行きは確実だあ。

ニューナンブ。
車内の被疑者（同乗者有り）に38口径一発ヘッドショットはシティーハンターも真っ青だろ。
正に最強。

>>308
最高！
もっと撃って欲しい。

まぁ「軍事」じゃねーってオチ付だけどね。ニューナンブ。
拳銃だからまぁいいか。

麻薬取締官はオートマチック持ってるはずだが、使ってるか〜？

　　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　（　　やっぱりS&W10XXシリーズが脳内最強だなんて、とても言えないよなあ…
　　　　　　　　　　　　Ο　（
　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　∧＿∧　。　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿ （；・∀・）＿_
　　 ／　　　　 ＼　|　　　ｶｺｲｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅ...
　　|　　　　　　　.|　|
　　|　|　　　　 |　|　|
￣ |　|　　　　 |　|￣＼
　　|　|　　　　 |　|　　 .＼　　　　　　　　　ﾁｭｳﾎﾞｳﾏﾙﾀﾞｼﾃﾞﾁ!!　　ｷｬｯｷｬｯ!!
　　|　|＼　＼　＼⊃　 　＼　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　　≡≡∧ ∧
￣ ∪￣.|　　|　　|￣￣￣||　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　　≡≡(,,・∀・)
　　　　　|　　|　　|　　　　 || 　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 　≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　|　　|　　|　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　　　　　　"""
　　　　　|　　|_　 |_　　　　||　　　　　　　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　　|＿＿）＿）　　　‖

>>305
宣材データならあちこちに載ってますが。
さしあたってイチローナガタのfive-seven画像でもどうぞ。（w
http://www.americanhandgunner.com/Page2/ECJF00.html
実射レポートとかはちょっと見つけづらいっす。
だって検索かけるとゲームネタが鬼のように出るもんで。
カウンターストライクやらなんやらとウザイことウザイこと。（w

上の画像があるのでAmerican Handgunner誌のバックナンバーに載ってるとは
思います、多分。

>306
なんか色々気を揉ませてしまったようで申し訳ないな。

と、言うことでこのスレ向きのネタでも振っておくよ。

デザートイーグル以外の.50AEオートも有るので.50AEが仮に最強だと
しても即デザートイーグルとするのは早計ではないかなんて思ってみたり
見なかったり。

・グリズリー５０Ｍａｒｋ�T
ttp://home.earthlink.net/~gnappi/images/grizzley.jpg

良くあるショートリコイルメカをそのまんま大型化しただけだが、
その単純さ故に信頼性は上・・・との説もある。
.50AEの他口径バリエーション多し。

・オートマグ�X
ttp://members.tripod.com/~Slippery_Jim/Auto-Pistols/AMT_Automag_V.jpg
どんなんだかよく知らヌ、とりあえず.50AEらしい。

・ウィルディ
ttp://members.tripod.com/~Slippery_Jim/Auto-Pistols/Wildey1.jpg

.475 Wildey Magnumは口径は小さいが初速が高いので威力じゃ.50AEより
上らしいぞ。
これの.50AEは無いみたい。

続き(´Д`)

・Ｃｚ５２（Ｖｚ５２）←漏れイチオシ
ttp://world.guns.ru/handguns/cz52.jpg

トカレフと同じ7.62x25mmだがチェコ製は２５％増しの強装弾なので
共産圏の半鉄コア弾頭（チェコで使ってたかは知らヌ）と組み合わせ
ればそりゃあもうスポスポと貫通してくれそうです。
人件費無視の旧共産圏らしく無駄に精度が高く軍用拳銃としては珍しい
ローラーロッキングを採用して威力があるのに扱いやすいらしい。
ストッピングパワーなぞ知らヌ、脳内最強。

・スチェッキンＡＰＳ←漏れイチオシ
ttp://guns.connect.fi/gow/stetchki.jpg

単発の威力は弱い9mmマカロフだけど、２０連フルオート。
スチェッキンはこの手のフル・オートマチック・ピストルの中で
例外的にフルオートマチックのコントロール性と命中精度が高い
らしい。

・デルタエリート
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&as_qdr=all&q=DELTA+ELITE&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

　10x25mmは.357Magnumとほぼ互角の威力を持っている上に扱い馴れた
ガバのアクションなので漏れ的には最強拳銃の一つ。
　他のハイキャパ10mmオートにはかなわないけど、.45のガバよりは一発
多く入るし。
　実銃は反動がきつい弾なので部品の耐久性が低いらしい。

>>314
＞ストッピングパワーなぞ知らヌ、脳内最強。

　その意気や良し！

>>313-314
でわ、寸評なんぞをば。

グリズリー：痛すぎ。あ、銃ではなく手がね。とってもね。

オートマグ：AMTってだけで十分避けたい気分。（藁

ウィルディ：信頼性耐久性ともにあぼーんだったとか。

Ｃｚ５２：ローラーロッキングといえばH&Kのお家芸ですね。
それゆえあそこの同様結構大型の銃なんでそ？これは使ったこと
ないのでノーコメントっす。

スチェッキン：・・・カコワルイ（藁
マシンピストルでは多分グロック18Cの右に出るものはないと
思われます。あ、いや、ステアTMPてのがあったっけ。アレが
自他ともにまだ未経験なんだな。

デルタエリート：好きな人にはええでしょ。

なんだかんだ言っても.50AEにはデザートイーグルがベストかと。
別にデザートイーグルヲタではないけど、そう思わざるを得ない。
あのジャンルの銃では大量に売れたのはこいつぐらい。
高額にもかかわらず売れたのにはそれなりに理由があったわけで。
信頼性・耐久性・撃ちやすさ、と三拍子揃ってた。

ジャムが多いという印象もあるけど、それはほとんどの場合
レンジのリロード弾使用の場合。いやあ、よくジャムりまっせ、
適当な弾や安物使うと。でもまっとうな弾使う分にはジャム無し。
あと、一部のメーカー品とは相性が悪くやはりジャムりますけど。

実はデザートイーグルは.357マグナム使用が超おいしい。
リボルバーでしばらく撃つと泣きが入る.357マグナムですが、
デザートイーグルだとまるで.22LRのようです。片手で撃っても
たいしたリコイルもなく面白いぐらい狙い通りにビシビシ当たる。
手が大きい人ならまさにシティハンター状態も可能。（藁

.50AEはパワフルだけど、最終的にガンファイトで生き残るには
楽に正確に連射できる.357マグナムモデルの方が向いてると思う。
と言っても、どちらを買っても後からバレルなどを買い足して交換
すりゃいいだけってのがこれまた嬉しい。

バリーのマグナムが最強
なんてったってタイラントが１発で…

>Ｃｚ５２：ローラーロッキングといえばH&Kのお家芸ですね。
>それゆえあそこの同様結構大型の銃なんでそ？これは使ったこと
>ないのでノーコメントっす。

Cz52は1947年に開発がスタートしたのでH&Kより（P9より）
古くにローラーロッキングを拳銃で採用してます。
（・・・世界で最初かどうかは知らヌ）

P9が950g、トカレフや中国の５４型は約850g（資料により多少異なった）
に対してCz52は900gで別に取り立てて重いわけじゃない。
むしろガバメント（1100g)やベレッタM92FS(945g）より軽量です。

ちなみに全長も数ミリだけどガバやベレッタより短いので取り立てて
大柄な訳じゃないDEATH!

＃余談だけど、調べてみると同じ口径なのに北朝鮮の６８型は790gで
トカレフやCz52よりも若干軽量なのが気になります。
・・・本の誤植や測定誤差ってオチが付きそうだけど。

Cz52の真価はオリジナルのチェコスロバキア製軍用実包（トカレフ
より強装）を使うことで発揮されると思うので、観光レンジで体験
するのは残念ながらほぼ無理でしょう。

.357magなら10mmAUTOのホットな奴でも同等のＭＥなので
10mmオートも対抗圏内に入りますな。

全般に反動がきつすぎて扱いづらいなんて評判のある10mmの
中で、グロック２０は例外的に良い評判を聞きます。

グロックは全体の重量は軽いけどスライドの重量は重いから
反動感がマイルドになるそうで。

・・・でもグロックのデザインは嫌いだから漏れ的に最強の
10mmオートはデルタエリートです(笑)

ガバのアクションとサイズの方が慣れてるから良い、脳内最強！



あとフルオートでのコントロール性がちょっと不安なグロック１８Ｃ
も同じくスライドの質量が重いから以外と良い可能性はあります。

ただ実銃の射撃レポートを見たことのあるスチェッキンの方が漏れの
脳内的には評価が上です、見た目はどっちも嫌いだけど(笑)

ステァーＴＭＰはサブマシンガンだと思うので比較外。

＞３２０
どうせならデルタエリートなんて言わずに、キャスピアンのスライド＆フレームに
シューマンのブルバレルとかの方が良くないかい？ついでにタングステンの
ガイドロッドも付ければ１０ｍｍのリコイルだってどって事ないし！

>>317
>実はデザートイーグルは.357マグナム使用が超おいしい。

デザートイーグルの３５７って、ジャムが多いって話を聞いたけど。やっぱり
それも弾のせいなの？
逆に、.44は調子良いとも聞いたな。
漏れがアメリカで両方撃った時も、.357の方はやたら調子が悪かった。
まぁ、たまたま運が悪かっただけかも知れんが。

>>320
シュタイアーTMPは大きさや運用的には十分マシンピストルにょ。
それにTMPってタクティカル・マシン・ピストルの略だもん。(W
加えてセミオート版はピストルってことになってるしぃ。
フォアグリップ取れてるけど。

グロック18と18Cのインプレは過去のデザートイーグルスレに
あったにょ。とてもコントローラブルでグロックが自信を持って
カタログに載せ続けているだけあるって。フォアグリップなど
無くてもイケてるってのが凄いにょ。

グロックはコンパクトタイプの方が好きにょ。フルサイズ版の
「うにょっ」って延びた感じのグリップが嫌にょ。

>320
私の知識ではサブマシンガン＝米語、マシンピストル＝独語の訳
で同じ物の筈なんですが…、どう区別しているのでしょうか？。

名称がマシンピストルと付く物を区別するのなら、ベルグマンも
ＭＰ５もマシンピストルになるのですが…。

「>320」は>323の間違いです。

元がピストルでそれにフルオート機能が付いた物が
マシンピストル。で、どうよ？
雑誌の記事などを見ると米国人はそんな認識だったような。
独逸人は区別無しかあ。

>>326
俺は普通にそう思ってたよ。

>323
なんかえいたろを彷彿とさせる口調ですにょー
パソ通ＢＢＳなんて覚えてる奴居ないと思うがにょー

所でマシンピストルはサブマシンガンと同じ意味ですが、何か？

なんか議論が荒れるのは嫌なのでこの際他の皆に合わせるけど、
このスレの皆的には”拳銃型のセレクティブファイア銃器”を
特に区別して言う物で良いのかな？(´Д`；)＞マシンピストル

某床井正美の分類や英語圏なんかじゃ特に区別する場合”フルオート
マチックピストル”って言ってるみたいです(´Д`；)
（3バーストのベレッタM93Rはどうなるんだろう？）

ドイツ語で一般的な言葉かは知らないけど、”シュネールフォイヤー
ピストル”ってのは3バーストの銃にも適用できて便利な言葉ですな。

ttp://mirv.hypermart.net/guns/gallery/S049.jpg
↑
ステァーＴＭＰには着脱銃床があるので、サイズ的に同程度の
マイクロＵＺＩやイングラムＭ１０等の小型サブマシンガン
と漏れには同じカテゴリの銃に見えまする(´Д`)


ttp://www.beemans.net/images/H&K-SP89-web.jpg
↑
ステァーＳＰＰみたいにピストルに分類されるバリエーションモデルが
あれば良いのならＭＰ５シリーズにもＳＰ８９ってピストルバージョン
が存在したりするのですが、どうか？

>326氏の分類だとスチェッキンは元からセレクティブファイアなので
対象外となりますな、ハンドガンスレだってまた怒られてまう。

後からフルオート付けてさらに成功した例だとやっぱりグロック１８
しか無いのか？

ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&as_qdr=all&q=CALICO+pistol
↑
一応ピストルに分類されるようなんだけど・・・

独特のヘリカルマガジンで凄く装弾数は多いぞ、さらにフルオート
モデルもあるらしい。

いや、漏れは使いたくないけど(笑)

>>３２２
３５７のＤＥは弾を選ぶよ。
確か158grのフルロードじゃないと排莢にトラブルが出まくる。
ファクトリの弾でもデータが違うと動かない事が多いし。

>331 俺も、その話は読んだ。
ガスポートの関係で、ブレットのジャケットが砕片となって、
引き金周りの指に落ちてきて、「あちちっ」てな具合になる場合も、との話も。
DEなら、やっぱり44MAGだと思う。14inバレルは生産中止だったかな？
10inが、一番長いオプションだったように記憶している。

>>３３２
俺のDEは「あちちっ」ってのは無かったっすよ。
構造的にもほとんどそう言う事って起きないと思う。
長いバレルは無くなったんですか、自分的には６inがカッコイイ。
でもDEとか持ってるとち○こ小さいって思われるからイヤ。

>333 設計が357だけ違ってるらしい。登場が一番最初なのと、マグナムパウダーは、
燃焼速度が遅い事などの複合要因で、GUN誌のテストでは、ターク氏の記事にあった。
まあ、ああいう過酷な事をしない限り、起こらないんでしょうが。
ポートで削られたジャケットの破片は、きれいな円形をしてました。

>>３３４
俺の３５７DEは二代目の奴。最初の代と細かい作りが違うのかな？

おかしな夢を見た。
夢の中で、俺はなぜか女を追っていて。
その別に美人でもないインテリっぽい女を近所のコンビニで見つけて。
こっちがチーフで撃ったら、全弾外れて直ぐ弾切れした。
しょうがないので女の車に置いてあった妙なカラーリングのワルサーP38とベレッタ92Fで撃とうとしたら、
ミスファイア連発で、そうこうしている内に女からエアテイザー（何故？）で反撃されそうになった所で目が醒めた。
おかしな夢だったなあ。

いくらハンドガンが出るからといってこんな事を書いちゃ駄目だな、俺。
まぁ聞き流してくれ。

＞３３０
キャリコってケンカ銃としては強そうだよな。
アレはアレでカッコよさを感じる。

>>335
一応、調べてみました。95-11月号のGUN誌、Jackさんの記事に、
ジャケットの破片の写真がありました。

ただし、357だけでなく、44MAG 、50AEも、破片はポートで削られて出来るらしいのですが、
357以外はのモデルは、フレームの外には出て来ない模様です。
357は、ポートが6つある事と、破片が小さいため、に差異が生じている様子です。
チェンバーから銃身をのぞくと、357なら、ライフリングと同じ6つのポートが見えるはずです。
その他のモデルは、ポートの位置がすっとチェンバー寄りで見えにくい場所に、1つだけ。

>14inバレルは生産中止だったかな？ と書きましたが、逆の情報もあります。
(357,44は、10inが生産中止で、14inバレルは残っている) 50は10inのみ。

モデルチェンジの件は、よく分かりませんが、生産拠点がイスラエルからアメリカへ移ったり、
フレームが「削りだし」から、「キャスト→削りだし」へと変更された事、
14型から、44MAGモデルにコンバージョン・バレルが出て、357MAGが撃てるようになった事、
(GUNS magazine May 2001より）くらいですね。私の知ってる事は。
基本設計はいじっていないでしょう。
初期型357MAGモデルには、ポリゴナル・バレルでは無く、
エンフィールド式の製品が存在したそうですが。

357のデザートイーグルだけど、初期のモデルが調子悪かった（ジャム多い）のは
事実みたいだね。でも、最近のはひとつのフレームでスライド、バレルが４４、５０AEと
互換性があるようになったから、初期モデルとは別物なのかもしれない。

実射経験は44マグのしかないけど、同時に撃っていたS&WのM66（357）よりも撃ちやすかった
のが印象的だった。反動その物は当然デザートイーグルの４４の方が大きいんだけど、M66は
357を続けて撃っていると手が痛くなってきた。
DEはガスオートのせいか、ワンクッションおく感じで、連続して撃っても手が痛くならなかった。
あれで357だったら、確かに楽だろうね。
オートで作動させるのにはカートリッジ全体のプロポーションが細長い物よりも太くて短い（45ACPのような）
方がファンクションさせやすい・・・ってのもあるかも。22マグナムのオートって一番大変そう

>>339
比べる相手がＭ66の.357じゃなあ……ｗ
そもそもＳ＆ＷのＫフレームなんて、マグナムは「撃てないこともない」ぐらいの
銃でそ。ずいぶん昔のＧＵＮ誌のリポートでも、くそめたに書かれてたし。
ちなみにそのＭ66、何インチ？

４インチのＭ19で38ＳＰ撃った時は、めちゃめちゃ撃ちやすかったな。

デザートイーグルはマーク１、マーク７と来て現在マーク19だね。
マーク７も製造中止で（一番大量に作ったか、それしか作らなかったと思われ
る）在庫の.44マグしかないから、多分それ以外はいまいちだったんじゃない
かな。マーク７は軽いアルミ合金フレーム版もあり。

コンポーネントシステムのマーク19は改めて４種のカートリッジで出てる
ぐらいだからどれも不具合無しだと思うよ。少なくとも友人のは.357マグも
問題無かった。ファクトリー製パワー多めのカートリッジ使用で。

交換するのはバレル、ボルト、マガジンだけで後はそのまま使える。
全カートリッジで６と10インチバレルが出てます。
これより長いのはマーク７用の在庫品だけだと思われ。

>>340
お、ニアミス。（藁

ところで、いきなりスレのタイトル話に戻るけどｗ
「最強のハンドガン」に求めるものは、「口径（パワー）」と「装弾数」
どっちかな？

漏れは「装弾数」かな。
（といっても、さすがに２２ＬＲじゃ困るけど）

＞343
そりゃ両方。

「ったくNRAのアフォども！装弾数制限妥協しやがってからに。
あんな事しなきゃウチらは余分な事しなくてもええねんっ！
それに売れ行き落ちたらどないすんねん！」

余分な事とは、しょーもな10発マガジン作る事。
装弾数制限決定直後のワシントン（だったかな）でのグロックの
姐さん（女性幹部）のコメント。実際はこんなに汚い言い方はして
なかったがそれに近いこと言ってた。かなり頭に来てたご様子。

もっとも、ダブルコラムマガジンなんてまだ手に入るから屁でも
無し。しっかし、まだまだ手に入るって一体？
どこかが違法にせっせと作ってるのかも。
いや、Ｋ殺関係からの横流しだったりしてー。（W

訂正です。

誤：ダブルコラムマガジン
正：フルキャパシティのダブルコラムマガジン

架空だが、ポドヴィリン９．２ミリ。

>>３３４
俺のはポートの位置がずっとチェンバー寄りで見えにくい場所に1つだけのタイプ。
買ったのは９５年だったけど、これってマーク何？
ちなみにマニアルを見てもマーク○とは書いてない。ただラインナップに４１が・・・。

>>３４４
両方と言う事で、「ARピストルにベータの100発マグ」でどうでしょう？
バレルが短過ぎてダメかな・・・。

ARベースのピストル・モデルはまともに作動するのが少ないくらいでは？
仮に作動しても初速がガタ落ちで、223本来のパワーが出ない。
特にバッファーが入るチューブがレシーバー後部に飛び出ている（これがないモデル
もあるが）タイプはえらい格好悪い。ここに着脱可能なストックを付けると超短銃身カービン
になるのも面白いとは言えるけどね（もちろんアメリカでもこれは違法）。

>>３４８
確かにマトモに動くのって少ないね。
初速が１０００ｆ/ｓくらい落ちちゃうから、車のドアも貫通しなくなっちゃうし。
ただ、100発ドラムマグが付いてたら見た目はイカツイと思う！

＞着脱可能なストックを付けると超短銃身カービンになるのも面白いとは言えるけどね

これだとクラス３になっちゃうもんね。あったら欲しい気もするけど、
実際にはエントリー用SMGの代わりくらいにしか使えないかもね。

じゃあARピストルは×って事で、とっても無難ですが
「９X23Winを使ったパラフレームベースのレースガン」で如何でしょう？
誰に組ませるかが問題になりそうだけど・・・。（藁

>三三五　357MAGのポートも一つになっていた事は知りませんでした。
発売元は、マグナムリサーチ社だったかな？そこに手紙を送れば、
マニュアルはただで手に入ると思いますし、（PL法の関係で)
シリアルナンバーも、書き添えて、疑問を尋ねてみたらいかがでしょう。
私も、後学のため知りたいです。

>100発ドラムマグ
規制前に、しこたま作ったんだろうな。実用性高そうだったし。

>>３３４
マニアルをよ〜く見たらマークVIIと書いてありました・・・。(^^ゞ

＞100発マグ
G36なんかのオプションにあるのと基本的に同じ物ものなんですが、
フルに弾を込めると物凄い重量になり落としたりしたら割れちゃいます。
アサルトライフルをSAW的に使う為のマグなんでしょうが、
一般人にはDEと同じでお楽しみ以外使い道がないですね。

>351 裏が透明な材質で出来てるやつですよね？100発マグは。

>>３５２
自分が見たベータの100発マグは全部真っ黒でしたよ。
こんな感じです。
ttp://www.hkpro.com/image/g36nvrear.jpg

>353 伝統的な、ドイツのマガジンですね。
私が知っているのは、アメリカ製？でシングルドラムの
.223用のNATO標準マグ互換のやつ。カタログで見た記憶が。

>>351
DEはハンドガン・ハンティング用に使用してるひともいるようで。
あ、あれもお楽しみの１つか。
そのせいか、現在の口径はハンティング向けばかり。
.50AEは決して対怪物用ではありませぬ。（w

100発ドラムマグって撃つのは楽しくても、詰めるのが地獄かと。
便利な道具はあるらしいけど。ピストルマグ用しか見たことない。

>>３５４
確かベータって米製だったと思います。定かじゃないですが。（汗）
今まで見たのは全部AR用でした。

>>３５５
DEを使って有利になる競技もないしキャリーにも使えないし、
ハンティングくらいしか使い道が無いのが事実かと。
隣のレーンに居る奴への嫌がらせにはいいかもしれませんが。

ttp://www.hkpro.com/image/g36acc.jpg
マグの左側に映ってるのがローダーです。以外と簡単に弾を込められますが、
ドラムマグで撃ちまくるとお財布が地獄を見ます。（藁

>>356
>DEを使って有利になる競技もないしキャリーにも使えないし
そうだね。でもなぜかホルスターがちょこちょこと出てる。（藁
ショルダーホルスターとかが信じられない。すぐにバレそう。
できるだけ厚みを減らすために板状のホルスターもあった。
それにフック状の物が付いていてDEを引っ掛けるようになってる。
もちろん簡単に落ちたりはしない造り。

ホームプロテクションにも向いてるという噂。
インドア用のタマ使えばお家でもなんとか使えるし、何しろあの
迫力。強盗さんも思わず謝って帰りたくなるらしい。（藁
あれでレーザーモジュールでも付いてたらシャレにならない。
ショットガンの方がこの用途にはもっと向いてるとは思うけど
お家での取り回しやマジにぶっ放した時の壁の修理代とかが…（藁

ドラムマガジンの左にあるのはアンローダーのようです。
ボックスマガジンの左にあるのがローダーのようです。

ウルティメイト・スナビィと言ってみる。
皆あれ知ってるか？

木グリマンセーage

ベルト式給弾方式の自動拳銃って試作した人いないのかなあ
そんな銃が本当にあるなら写真でいいから一度見てみたい

＞３６０
Stoner６３を使えばARピストルみたいな感じでベルト給弾のピストルが作れると思う。
ただ片手で撃つのはかなり辛いと思う。

というかむしろ、ライフル弾を使うハンドガン自体あるのか。
30カービンとか言うなよ？コンテンダーも駄目。

>362
じゃあ、レミントンＸＰ１００
予想してたでしょ（Ｗ

20mm…ただし１発のみが脳内最強

>>362

メタルシルエット用の銃でカスタムメイドとかならけっこーありそうだが。

あぁぁ(;´Д`)ガンじゃないや…

>362
ブッシュマスターは２２３使うハンドガンだな

＞３６３
いやグリフィンピストルとか来るかと思たアル。
ここひねくれ者多いから。

コルトウッズマンとかハイスタンダードＨＤとかはどう？
２２ＬＲって、アメリカでは、ライフル弾に分類されるそうだから

>>369
まぁそれは言葉遊びみたいなもんだね（ｗ
多分、IWA2002の記事にあったような.600ニトロ・エクスプレスを使うようなリボルバー
でも期待したてんじゃないの？>362氏は。
昔、この手のバカ銃（としか言い様がない）としては、ホワイトホースなんてのがあったけど、
あれは460ウェザビーをベースに改造したワイルド・キャットだったから、ライフル弾そのままとしては
コレとか、あと45−70をそのまま使うマキシくらいかな。
どっちにしても実用性とは程遠いものだね。

>>370
俺はインパクトのあるバカ銃は好きだぞ。

>370
最近GUN読んでないのでわかんないんだけど
600ﾆﾄﾛｴｸｽﾌﾟﾚｽって･･･
弾どうするの？ﾍﾞﾙﾀﾞﾝ型ﾌﾟﾗｲﾏｰでは
リロードがとても難しいというよりほぼ不可能
ファクトリーロードのみ？
ひょっとしてボクサー型ﾌﾟﾗｲﾏｰで、ｹｰｽから生産してくれるとか？

>>371
好き嫌いで言えば、決して嫌いではないね（ｗ
でもこの手の銃はコレクター狙いで高価なのが多いから、仮に買える身分（海外在住とか）でも
他の銃を優先するだろうね。
あと、この21世紀にオートマチック・リボルバーなんて代物を作ってしまうマテバなんてのも
面白いと思ふ。

>>372
本屋に置いてある筈だから、立ち読みでもしてみれば？
写真を見れば笑える事間違いなし。オッサンが手に持っているんだが、人間と銃の大きさの
対比がまるでマンガ（ｗ
ホルスターなんぞに入れたら、ベルトをしっかり締めていてもズボンがズリ落ちるかも。
この手の銃は弾数を撃たない（撃てない？）だろうから、リロードなんてする必要はないかも？
600ニトロ自体、アフリカでの像狩り用のニ連銃、いわゆるダブルライフルと呼ばれた銃の
カートリッジだから古い設計で、御指摘のようにベルダン・タイプしかないかもね。
これが英国流のボルトアクション用の505ギッブス、458ウィン、460ウェザビー、475A&Mなど
なら当然リロード可能だと思いますが・・・

あげ

某アニメ（流石に自主規制）にナガンM1895が出ていたので、こりゃ珍しいなぁ〜
と思って見たら、よ〜く見たらフランス製のM1892リボルバーでした……（藁

現在、エンフィールドが無性に欲しくてたまらないのですが、中々見つからないです。
思えば、これもあの人の影響で……（藁

>>373
見た見た、あの馬鹿リボルバー。スケール感無視しとるな。
つか、撃てるのかね、アレ？　これこそまさに「人類に使用できるシロモノではない」
って感じだが。
同じ号に載ってたＭ２９のレポートが貧弱そうなこと……。

ＳTＯＰＧＵＮキャラバン隊の者です。
ＷＥＢには初めて来てみましたが、２ちゃんねらーの程度の低さが改めて分かりました。
銃という無益で野蛮な物に関するスレッドがこんなにあるなんて、おぞましい限りです。
はやくあなたたち２ちゃんねらーの皆さんも、銃と銃犯罪を憎めるような良人になって下さい。
いつでも、私たちも全世界から銃を根絶するために全力を尽くしていきます。
いつか銃のない世界になるといいと思います。
よろしく、お願いします。

↑紛らわしいから縦読み（一文字目を縦に）は勘弁してください。
フォントを変えていたから、始めは判らなかったぞ。
努力は素晴らしいです。頭が下がります。

問題・ガンマニアとしての条件を５つ答えなさい。

＞３７９
１．銃を撃つ事より銃その物が好き
２．銃、弾の名称、歴史には詳しい
３．とにかくデカイ銃、弾、フルオートが好き
４．何度も海外に射撃に行った事がある
５．スペックの比較が好き

こんなんでどうでしょう？

３はどうかと思うぞ。　デザートイーグルなんかいかにも厨房臭くて嫌いって
いう奴は多いし、PPK/Sなんかのコンパクトオート好きも多い。

＞３８１
では

１．銃を撃つ事より銃その物が好き
２．銃、弾の名称、歴史には詳しい
３．特殊部隊等が使っている装備ﾏﾝｾｰ
４．何度も海外に射撃に行った事がある
５．スペックの比較が好き

３、あんまり方向性が変わってないような（笑）

ソーコム

セコム

今日ロズウェルに出てた銃が見分けられなかった俺はガンマニア失格？
アレは何だった？スプリングフィールドP9？ジェリコ？

第一種臨界不測兵器　重力子放射線射出装置
これ最強
撃つと７０キロ先まで竪穴が開くそうな

＞３８３
では

１．銃を撃つ事より銃その物が好き
２．銃、弾の名称、歴史には詳しい
３．床井雅美ﾏﾝｾｰ
４．何度も海外に射撃に行った事がある
５．スペックの比較が好き

>>386
ああ、俺もジェリコに見えた。
でもシルバーフレームだったんだよな……。

＞３８８
なんでトコーイなの？

＞３９０
永○イチローの名でも挙げろって言うんですか？(藁

遥か上のレスでｽﾏﾝけどさ、
＞156のオリオンフレアガンって普通の散弾撃てるの？
ダブルオーバックとかスラッグとか。

とりあえずセイフティレバーを
上げてセイフティON･さらに跳ね上げてデコックできる
CZ75のクローンが欲しい
USPはセイフティ解除しようとして間違えてデコックするからやだ
ソコムはレバーがいっぱい(って2つだが)でなんか嫌だ
フレーム側にサムセイフティつけたSIGP22X系でもいいな

＞３９３
ポリマーフレームになった最近のクローンは解らないですけど、
鉄フレームのCZ75はクローンも含めてトリガーガードの付根辺りに、
一年くらいでひびが入るみたいですよ。（汗
周りで持ってる人は最低でも２〜３回はメーカー送りになってます。

下がりすぎ。

>394
鋼製のフレームは丈夫だと思ってたんですが…
安くて丈夫なポリマーフレームが増えるのは当然の結果だったんですね

ジェリコのトイガン早く出ないかな〜
↑フレーム側にセイフティがついてる奴

＞３９６
CZの場合、フレームの肉厚が薄いからひびが入りやすいそうです。
初期のCZは鉄の質が良かったのでこう言うトラブルは無かったそうです。
また、ポリマーフレームが増えたのは軽量化の為と考えた方が良いと思います。

結局、最高の9mmコンバットオートって何なん？
いや別に、「最強ﾏﾝｾｰ」する訳じゃないのよ。（漏れは何があろうとＳ＆Ｗﾏﾝｾｰだから）
一応皆の意見っつーかさ、傾向を聞いてみたいんだな。

ＧＵＮ誌で、トシの野郎が「最高9mmオート」の条件として
・ＳＡ/ＤＡ
・コックトロックト
・ハイキャパ
を出してたが、この辺りにもご意見拝したいトコロ。
漏れみたいな漫画オタ上がりにもできれば分かりやすくキボンヌ。

>３９８
使う人が撃ちやすいと感じられればそれが最高でしょう。
状況によって求められる物が違うし、好みもありますから。

>399
うん。そうだね。
漏れも自分に合えばそれで良し。いかな名銃も手に合わなきゃ駄目。
でもそれを言ってしまったらこのスレおしまい（ｗ
それを承知の上で、聞いてみるテスト。

SIG・P226

鯖移転ｼﾃﾀｰﾖ

>>399
p-08でも可ですか？

>>398
と、言うかぶっちゃけ、グロックあたりが一番実用的との評価だよ。
１７発と言うハイキャパシティな上に、引き金引けば、即ズドン。バレルの構造のせいで
９ｍｍオートの中では、高いパワーを誇ってる方だし。

トリガーのせいで精密射撃出来ないなんて言うのは、実はあまり意味が無い。
拳銃で撃ち合いをする状況下で、優れた兵士に求められるのは、遠距離を一撃で打ち抜く
能力ではなく、確実に拳銃で倒せる距離まで近づく能力なんだから。

それに統計では、拳銃で撃ち合う状況の９割は１０ｍ以内。

>404
7ヤード以内でないの？6メートルちょっと

CZ75のパチモノって、みんな、スライドストップの軸が折れやすいって聞いてたけど
ここの材質悪くして、フレームに負荷がかかる前に逝くように
考えてあるんじゃないか？と邪推してみたりして。

ポリマーフレームの最大の利点は
生産性の高さだと思うけどね。
会社に射出成型機があるんだけど、上から材料のペレット入れておけば
ほとんど自動で、出来ちゃうんだから
削りだしも、ﾌﾟﾚｽもﾛｽﾄﾜｯｸｽも問題にならないくらいの
生産能力がある。型さえ作っちゃえば製品も安いしな。
ｸﾞﾛｯｸのﾌﾚｰﾑなんて、原価は一個300円くらいじゃないか？

まあ、50ｍ越えたら小銃使った方がいいしね。
5.56ｍｍ弾だって、44マグナムより強力なのだから。

グロック社の射出成型機って日本製なんだってね。

age

>>405
そこまで高くないでしょ＞原価
多分数十円くらい。。。

お前ら何言ってんだ？一番良いハンドガンはトカレフに決まってんだろ!!

玩具の話なんだけどサバゲ中に急いでハンドガンを抜くときにDAオートはトリガーに何か引っかかると暴発するので怖い
抜き撃つときはコック&ロックがいいというのはなんとなくわかる
撃つときにDAでトリガーストロークが違うと？になるし…
でもやられてセイフティゾーンに帰った後は当然ハンマーは落としておきたい
焦ってないときはデコックはとても重要
手でハーフコックは怖いし過去に暴発して手を切った←玩具なのに暴発恐るべし
安全面では実銃にも通じるところがあるんじゃないだろうか？
よってデコックとコック&ロックを併用できるオートが欲しい
かといってUSPはセイフティレバーが駄目さ爆発だし…
SIGP226にレールとマニュアルセイフティつきがあればイイ

>>410
だな。
手に入らない高性能な銃より簡単に入手できるトカレフのが間違いなく高性能だ罠

>412
日本で手に入るﾄｶﾚﾌは前にも書いたけど
中国産で鉄の質が悪いところへ持ってきて
軍で使い古しのガタガタ
メッキ仕上げは特に注意ね

ﾄｶﾚﾌってごついイメージがあったけど
ハドソンのモデルガンてば意外にスリム
なのに驚いた。
服の下に隠しやすそうなところも専門職の
方々に重宝される理由の一つなのかな？

トカレフﾊｱﾊｱ･･･

関係ないけど昔トカレフって名前の黒猫飼ってた

中国製モーゼル！

ノリンコ？

漏れはやっぱディクテイターだな。

>>413暴発しなけりゃ問題なし素人はほとんど至近距離でしか撃たないから
命中精度は重要ではないからねえ、欲しいけどトカレフなんてどこで手に入る
んだろう。単発式の密造銃なら俺でも作れるけどねえ

通報したいです

>>419
なんかその｢暴発｣起きるらしいぞ。
ついでに言えば銃身破裂とかもやばいらしい。
昔のＧＵＮ誌ＢＢＳで鑑識関係らしき人の書き込みにそんなのあった

花火をほぐしたりするなよ。アレは鉄砲には向いてないから、指を吹っ飛ばして、
一生後悔するのが、落ちだ。

ＧＵＮ誌にＳ＆Ｗ４００６の記事載ってたなー。
そう悪く書かれてはなかったのでまあ良し。
しかしまあ比べる相手がＰ２２９じゃからーのう。
それよかベルテックよ。
不覚にも「ヤダ、カッコイイじゃない……」って思ってしまいますた。

王様の耳はロバの耳

スミスのオートはただのゴミ

＞４２４
ゴミてアンタ……そこまで言う事ないじゃないかぁ。

mark23・・・げふ！

>425
424は、ｴﾃｨﾛｰの記事を鵜呑みにしている厨とおもわれ

424には、俺みたいなアニヲタ上がりにも分かりやすく、
S&Wオートのダメポインツを挙げてくれることをキボンヌ。

しかしま、俺もS&Wオートを完璧だというつもりなんぞ毛頭ないデスよ。
でも俺はいかんせんアニヲタ上がり。
どのへんが問題なのかあんまし知らないんだなあ。
ファンとして然るべき欠点を知っとくべきと思うんで、誰か解説おながいします。
ｲﾃｨﾛｰ信者の>424以外で(w

実践経験者の話では４５コルトが一番いいとか、SIGシリーズもいいらしい。
ソコムは評判がいまいち。

てねーら最強のハンドガンは「ザ・メキシカン」だと
何べん言ったらわかりやがりますか。

S&Wオートは、腰が高いのが欠点。
ガバのように、握った時に人指し指をまっすぐ延ばした時の位置と、
銃身の距離が（平行になっていなければそれだけでアウトかな）
いかに少ない距離かが、性能（速射した時は特に）に影響してきます。
S&Wにも、プラクティカル・シュート用の45オートでいいのがあるけどね。

>>425 >>427-428
え？傷ついた？ならゴミは撤回しまそ。
２流品、イマイチ、ならええですか？（w

ｴﾃｨﾛｰの記事を鵜呑みにしたことはねえっす。第一、数える程しか読んだこと
ねえっす。それもスミス以外の記事だったっす。

アメリカで長年ガンヲタやってりゃ誰でも嫌でもわかることやね。
アメリカじゃ、
普通のひと２人が頭突き合わせて暗い顔でヒソヒソ話してるところへ３人目が
来ると決まって「誰か亡くなったのかい？」と聞くもんですが、

ガンヲタ２人が頭突き合わせて暗い顔でヒソヒソ話してるところへ３人目が
来ると決まって「スミスオートの話かい？」と声をかける、ってなジョークも
あったほど状況は悲惨でした。（w）ま、今も大して変わらんかと。

実際の所を知りたかったら、アメリカの適当なガンヲタ板で
「スミスオートってどうよ？」と聞いてみそ。好意的な意見は非常に少数派
だと思うよ。どちらかと言えばはっきりと「なんで欲しいのかわからん」とか
「素直にSやGやHとかにしとけ」と言われるでしょう。「どれ欲しいの？」
とちゃんとお相手してくれる方もいるでしょうけど。
適当な機種名で検索かけるだけでもファンにとっては結構悲しい情報が・・・
出る時もある、と。（w

・警察機関等がオートにスイッチし始めてからはスミスのシェアが絶望的に
落ち込んだのはなぜ？
・自分とこのオートが良いならワルサーのコピーなんかわざわざ作って
売ってるのはなぜ？
・FBIが大失態をやらかしたマイアミ事件の後、FBIの為に鳴り物入りで根性
入れて作ったはずの大型オートが目も当てられない結果に終わったのはなぜ？
・アメリカのガンヲタ仲間の間で「すみすのしぐま」が滅びの言葉とされて
いるのはなぜ？（これは殆ど冗談。でもそれに近い状態ではある。w）
・少し前、アメリカのガンヲタの殆どを敵に回してまで政府側に媚びを売った
のはなぜ？
他にも数え上げればキリがないけど・・・まあその辺りをよく考えてみてよ。

以前、CHP（カリフォルニアハイウェイパトロール）がスミスオート採用した
時にゃ、「おーし、これで奴らは全然恐く無いっ！」なんて言い出すヤカラも
いたぐらい。（いくらなんでもそりゃ言い過ぎだっぺ。）
もっとも、ハイウェイパトロールのハンドガン用法マニュアルは他の組織とは
かなり違うからあれでもよかったわけなんだな。連中は仕事の性格上、
超至近距離での発砲が基本だから。安くてそれなりの銃なら十分なのねん。
特に連中にとっては「安さ」は大事なポイントだあね。
今もあれ使ってるのかなあ、しばらくチェックしてないけど。

ざっと、問題点を挙げれば：
造りが悪い、ジャムりやすい、壊れやすい、ってとこかな。（ついでに言えば
命中精度は他の有名所の物よりも落ちる。）
命中精度以外は、護身というハンドガンの一番重要な用途から考えると
ちょっと致命的ですな。
ただ、一部機種は好きだと言う人もいますね。シングルコラムのコンパクトな
やつなど。これもチューニングは必須ですけどね。

個人的にはスナビィ・リボルバーの640ってのを買った事があるんですが、
一度使った後ケース・イジェクトしたらシリンダーが落ちかけました。（w
もうゆるゆるで。「スミス、リボルバーまでダメになったかなあ？」と
思った。もっとも、パーツ一個交換して元気になりましたけど。その後は
ノートラブル。やっぱスミスはリボルバーでそ。つか、リボルバーだけでそ。
しっかし、どんな計り方しても銃身が２インチ無い。
お店へ行って質問したら、「あ、あれね。あれ、嘘だから。」とあっさり
一刀両断！（w
仕方ないからエンジンの排気量みたいなもんだと好意的に理解。（w
他のメーカーのはそんなことないけど。

まあ「ライフタイム保証」なんか付いてるって事が裏を返せばいかに売れて
無いかってことです。そうでもせんと売れない。同じく超２流だったトーラス
も、これだけで今の地位まで伸びたようなもんです、はい。
そこへいくとGなんか死ぬ程態度悪くて・・・（以下自粛
それでもしつこく売れている。そうやって甘やかすから余計に態度が…（w

ところで、アニヲタさんとスミスオートの関係は？
アニメはあまり見ないのでよく知らんのですが、何かのアニメで活躍してた
わけっすか？

う、読み返したら馬鹿馬鹿しいぐらい書いてしまった。ちょと反省。
しゃーない、分割して書き込むじょ。

長文ついでにもう一言。
スミスオートはデザインコンセプトがまったく垢抜けない。
無理に進歩的な物作ろうとするとシグマしちゃうしぃ。（w
時代の要請やハンドガン・タクティクスはどんどん変化しているのに、それに
ついていけてない。

お店でスミスオートを手に取って見ている人は初心者さん多し。多分まだそれ
ぐらいしか名前を知らないせいでそ。一般人市場ではコルトは死に体だし。

>>430
メキシカンフード大好き！でもそれ以外のメキシカンなんたらは好きな物
無しっ！（w

最強とは何か？
使いやすい事である。
使いやすいとは何か？
持ち歩き易い事である。

最強のハンドガンは。
ＳＷのエスコートに一票。

鞄に入れても良いなら
スナップノーズかＰＰＫに一票

……こんなもともなレスが返ってくるとは思わなんだ(w
てゆーか厨房扱いしてｺﾞﾒｿ
てっきりアンチS&Wの脊髄反射野郎かとｵﾓﾀｰﾖ

……やっぱり俺はアニヲタ上がりに過ぎんなあ。鬱だよ首吊って逝って来てえよ。
てゆーかS&Wオートってそんなに絶望的状況なん？
俺もS&Wオートのよからぬ話はポツポツ聞いてたけど。
仮にも大手だし、そんなウンコ銃の代名詞みたいな言われ様だとは思わんかった。
やっぱリボルバーしか無いのかなー。いえねリボルバーも大好きですケドね。

ちなみに俺がアニヲタであるのとS&Wオートは関係ない。
ただ始めてM39を見た瞬間に一目惚れしちまっただけ。一生の相手ﾀﾞﾀｰﾈアレは。
その後4006とかも「やっぱS&Wｶｺｲｲんでねーの」って目で見てたんだけど。
あーあ、S&W、そこまでヒデエ状況なのか……。
俺の憧れのS&Wはドコ行ったーッ！
畜生ーーーッ！
畜生ーーーッ！
畜生ーーーッ！
（フェードアウト）

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

>>438
まあまあ、そんなに気を落としなさんな。
ポリス・マーケットもシグやグロックにシェア食われまくったけど
S&Wを採用してる所もまだまだあるんだから。

S&Wって傾いた時にイギリスの企業に買収されたんだよな？
全然武器と関係無い企業だったと思ったが。

そんなあなたに4006S&Wパフォーマンス・センター・バージョン！
http://www.smith-wesson.com/sport/images/performance/pc4006shorty40_large.jpg
4006はもう10年ばかり出ていてその間改良が進んで現在はとても
良くなったと聞いたが。つまり、最初はダメだったのかよっ！（藁

だけどよぉ、バーベキューソース売るのやめろよぉ。
そりゃシーズン到来なんだろうがな。（藁
http://www.shooters.com/SWspecial/051602/sw.cfm
下の方にあるマグカップは欲しいかな。
そうだ、自転車も作ってるんだよなぁ、おいおい。
http://www.smith-wesson.com/

と言いつつ今、上のページをよく見たらちょうど一年前、S&Wを
イギリス企業から買い戻す事に成功したとかある。（あやや
慌てて他のニュースも見てみた。

な、なんと、１年前までS&Wは物は売れないわ、某裏切り行為で
業界や顧客から総スカン食らってドツボにハマっていたが、この
劇的な買い戻しが効いて、この１年で人気復活したらしい。
オーナーが変わったから当然なのか。株価も倍以上になってる。

なんにしてもよかったざんすね、名無し抜刀兵さん。
でも予断は許さない状況だそうだ。とにかくいくつもの訴訟を
抱えているのでそれを片付けないといけない。
対応を一歩間違えれば、S&Wが無くなりかねない危険さらしい。

それで金集めに頑張ってるんだな。
バーベキューソース、自転車、あるメーカーの作った監視システム
の総代理店になったことやその他はその計画の一環だと。
ブランド・ビジネスも始めたいらしい。ハーレーと組みたい、
なんてことも言ってる。詳しくはここで。
http://www.masslive.com/business/unionnews/index.ssf?/business/pstories/biz512sn.html

ちょうどこの１年余りは銃関係から足が遠のいていたからS&Wの
復活劇を見損なったぜよ。

うしゃ。これから「S&Wの製品で一番好きなのは」って聞かれたら
「バーベキューソース」て答えよう。

age

ブルース・ウィリスは２丁ベレッタで決まり　絵になっとります

ベレッタでスナイプする（阿呆か）ジャン=Ｃ・バンダム　かっこよかったな

↑意味不明だ。ありきたりだけど、ベレッタが俺の脳内最強です

日野・小室式自動拳銃。ブロ―フォワ―ドの変わった拳銃。

>>433
あれ、CHPってBeretta 96Dを採用してませんでしたか？

>>448
あれ？ほんの数年前はCHPはまだS&W M4006だたーよ。
最近、装備改変でもしたのでしか？
バイクをBMWに変えたのに合わせて。（ワラ

安芸

正直グロックでねーの？なんつっても最後はファイアパワーだろ。
何発相手にぶち込めるかが重要なポインツな訳だし。
人間、9ミリを１，２発喰らったって死ぬようなもんじゃなかろうに。

腹撃たれて逝くやつは、出血多量か中で炎症起こして逝くとか結構、辛いらしいねぇ・・
そんで助けられても後遺症で腸閉塞・腸捻転等で
苦しむんだろうなぁ・・嫌だなぁ・・
武器反対！頃し合うならスコップやくわを使え！
打撃系でＧＯ！でも内臓・腎臓破裂は勘弁よ

頭だ！頭を狙え！

これでagaってる恐怖

質問。グロックの.40口径モデル用の弾薬はS&Wの.40でつか？

昔、10mmオートとかあったなあとか思い出してみるﾃｽﾄ

40S&Wもあるし、10mmオートもある。
10mmオートの方は実包が強力なので、補強用のピンがフレームに打ちこんであった。
今でも10mmを生産しているかどうかは知らない。っつーか検索して調べれば分かる事だが、
調べずにカキコ。

ｻﾝｸｽです
GLOCK 29を押しておきます

10mmは40S&Wに比べてバリエーションが少ないね。実包の普及度に比例している感じかな。
29は結構リコイルきつそうな感じ。シリーズ中、一番反動でかい事は確かかな。
20Cだと派手な火花が楽しめて遊び用にはイイかもね〜
あとフレームのピンは撃っているうちに段々飛び出てくる事があるらしいよ。

揚げ

やはりレールガンなわけだろうか。
　　　　　↑
最近椰子は何してんだ？見かけないな、レールガンが暴発して逝っちまったか。

ちなみにガバメントに１票入れとくか、銃ってか兵器武器に興味ねーけど。

冒険は昼飯食ってます

なんだかんだ言ってMP5のコネでUSPが警察界を席捲しますよ（￣ー￣）｡
ＵＳＰ.40に一票！

>463
あのUSP独特のセイフティ何とかならんのか？
レバーを跳ね上げてデコックにしろと小1時間問い詰…

>>464
何とでもなるじゃん

マニュ―リン・Ｆ１リボルバ―。

モデル・ツェリザカ・シングル・アクション・リボルバー

COLT M1911A1
GOVERNMENT

>461
どうぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1017827253/l50

まんりっへる

日本製で一番カッコいいのは南部十四年式後期型です。

P226をあげてる人が１人しかいないな
USPタクティカルもいいかも。

矢張りＳＩＧかＵＳＰという結論に至る訳だろうか
（ＣＺという選択肢は既に無い訳なのか）

マニューリンＭＲ７３。
オートならＵＳＰ。
>473
ＣＺがもてはやされていたのはもう昔の話では。
ところでＳＩＧＰＲＯっていいのか？

>474
USPはソーコムでは改良されたがあのセイフティが…
早く改良して欲しい

愛の拳銃ザ・メキシカン　　　　　　　　　　

俺はサバゲのときAKつかうから
CZだけどなー

>>474
ＳＩＧＰＲＯはジャムが多くて評判がイマイチだとか

>>476
そろそろ飽きますた。もう勘弁して下さい。

自分で使える脳内妄想の拳銃はベルト式７，６２�o弱弱装弾（普通のライフル弾は流石に無理）で
連続発射可能な自動拳銃かな。こんな銃なら化け物とでも戦える。撃ったらきっと楽しいぞ
弾倉式はつまらん。どうせ威力はデトニクスと同じなんだし

ワルサーPPK

>480
それは拳銃として設計しても結果的に拳銃にはならないだろ（ｗ

ノーリンコに日本刀ピストルを作ってもらいたいです。

>>475
セイフティに問題はありませんが、何か？

スコフィールド・ウェルスファーゴ

>484
セイフティ解除しようとすると勢い余ってハンマーがデコックされます
またガバメント系のようにセイフティに指を乗せて撃つとやっぱりデコックされやすいです
↑これは構造的に仕方ないから握ったらセイフティに触れるなということで問題ないけどネ
素早いコック&ロックの抜き撃ちには適しません
これはモデルガンを使ってみれば実感できるかもしれません
初弾DAで使う分には問題ないけどね
だからソーコムはデコックレバーとセイフティレバーがわざわざ分かれました

>>486
へ？
トリガーやセイフティのモードをオーナーの好みに合わせておよそ考えられる
ほとんどのパターンに簡単に換えられる内部のモジュラーデザインがUSPの
「売り」の１つなんですが。USPのUにはこの意味も含まれてます。
とは言っても自分でやっちゃダメですよ。ちゃんとHK認定のガンスミスに
やってもらわんと。保証やら裁判沙汰の際に問題になるから。

私はセイフティを外しデコッキングのみにしました。つまりSIGのパターン。
友人はデコッキングを外しセイフティのみに。こちらはガバのパターン。
リボルバー上がりの知人は何が嬉しいんだかDAオンリーにしてました。（w
他にも色んな組み合わせが出来ます。

まあ、初期設定(w)が一番使えないし、いらないような気もします。
SIGのパターンとガバのパターンの両方を必要とする人は少ないでしょうし。
必要としてるとかえって危険のような。
普段から自分のパターンをひとつ決めて練習しまくってないとイザという時に
パニクって使えない。人間、パニクってる時は普段一番やり続けた事１つしか
出来なくなりますから。

＞だからソーコムはデコックレバーとセイフティレバーがわざわざ分かれました
いや、あれは単に要求仕様に合わせただけっす。「だから」っつーわけでは
無く。

ついでに言うと、ハンマーもスパー無しのとかを選べます。

Ｐ210

最強のハンドガン

S&W M29しかない。

Ｃｚ７５

>487
いい勉強になりました
あえて使いにくい初期設定で売るのは機能満載に見えて売りやすいから？

＞４９２
全部できますみたいな方が確かに売りやすいやね。
邪魔な機能は削れるけど初めから削ってあると「それは無いもの」と
思われがち。普通のガンはそうだから。だと思うぞなもし。

>493
そういう風の考えるとUSPは先見性のある銃だったんですね
使う人に応じて使いやすい姿を提供できる

age

このスレさぁ……
もし１０００まで完走したら「ハンドガン統合スレ２」としたいんだが、いいだろうか。
いつぞや春厨に撃沈された総合スレの後番という事で。
というのもアレね、ちょっと下の方に
【全員】集え！ガンマニア【集合】
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1024328572/
ってのが立ってたからさ。

>>1
好きにすれば？

＞４９６
あっちは小火器全般OKみたいよ

　今だ500ｹﾞﾄｰ!! ……と。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（=Д=⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>487
USPをもっと進めて
銃身長色々
DAO　DA/SA　SAO?
デコック　コック&ロック　併用その他
9mm　40SW　45ACP　その他色々
単列弾倉用の細いフレーム　複列弾倉用の太目のフレーム
単列弾倉マガジンはアダプタ付けて複列弾倉用のフレームにも使用可能とか
サイトは各種いろいろ
オプション用のレールマウント装備
それでお好きな組み合わせで売ります！
みたいな銃があったら面白いね
部品の共通化で安いとか

いや…妄想スレだから…

定期age

>>501
突き詰めて言うとソーコム・コンバット・コマンダー

でウィルコックスの使えないLAMと消音効果の低いサイレンサー。

>>501
ジャッジ・ドレッドのLaw-Giverの話ですかい？

復旧age

age

スマイソン萌え。

hoshu

日本人の手で握りやすくて撃ちにくくないお薦めの９�o拳銃（装弾数が１５発以上の）
って何がありますか？
ベレッタは手の小さい日本人には握りにくくて撃ちにくいと聞いた。
で、陸自はＰ２２８を採用したけど装弾数に不満があるとか。
グロック１７なんかはかなりお薦めだとどかのURLに書かれていましたけどね。
ところで、９�oの弾丸の値段って、どれくらいですか？

ブローニングハイパワー

　ああ、自分もハイパワーと書こうとしたが、先を越されてしまいました。。。
　天下のＳＡＳが世界各地の戦場で使ったという実績は大きいですし。

40S&Wを使ってる銃で一番良い銃ってP226なのか？

MP5やソーコムに換わるクローズクォーターウェポンとして、フルオートの22口径
ピストルなんかどうなんだろうか。9ミリパラと同容積のマガジンで3倍近い弾数が
携行できて、反動が小さいのでフルオートでも近距離なら制御して狙いをつけるのは
可能だろう。目標の頭部に向けてガーッと10発程度撃ち込めば無防備の相手なら
無力化できるだろうし、必要なら防弾ベスト程度への貫通性を持たせられるだろう
実際にスパイなんかが要人暗殺に使用するのは、22口径を5発程度装弾した小型拳銃
で、2ｍくらいの距離から頭部に撃ち込むらしい。

SMGにしてもいいかな。

>>509
>>陸自はＰ２２８を採用したけど装弾数に不満があるとか。
採用してません。

>>512
P226は9mmパラベラムだよ。

>>513
暗殺で22口径(22LR)が好まれるのは 1.音が小さい　2.拳銃が小さくて済む　3.サイレンサー
が簡素なもので良い　等の理由であり、何よりも至近距離からの発砲を前提としている為。
近接戦闘用の拳銃に必要とされる仕様とは異なります。

自分の脳内最強はSIG P226あるいはP228。やはりオーソドックスな9mmパラの拳銃が
手頃で良さそう。グリップは太すぎず、装弾数は必要充分。SIGの精度の良さも、生き残る為の
武器として頼もしさを感じる。

麻薬をやってて防弾ベストを着込んだテロリストを相手にするときは
45口径の衝撃で止めるのと5.7mmでベストごと貫通するのとどちらがいいのだろうか？

>>517
ショットガンで頭手足を吹っ飛ばせ
もしくは装甲車で轢け

セルフディフェンスだったら、ガバメントに、タロン系の下品なホローポイント。

軍事的には、弾丸がいっぱい入る、愚ロック。

アメリカの田舎だったら、ポンプ式散弾銃。費用対効果でいったら、これが一番安い。
あ、ハンドガンスレでしたね。

セルフディフェンスといえば、４１０ゲージのハンドガンて使えるんだろうか。
スリーキングスでAKに撃たれて死んだ兵士が持ってた奴。
スナッブノーズだから拡散率高すぎじゃないか？
かと言って反動もキツそうだし、バカ銃でしかないのだろうか。

>>509
ちなみにグロックは握った感覚が嫌。

そう言えば、数年前にTVで米国で開発された弾丸の話を見た。
犯人を貫通して民間人に被害を与える事を防ぐために、
非常に脆い素材で形成されてるんだとか。
こいつが命中すると体内でバラバラに砕けて、あたかもチョークを絞った
散弾で撃たれたかのように体組織に酷い損傷を与えるんだそうで。
こんな弾で撃たれたくはないねえ。

主に警察で使用されてるそうだけど、こういうのも「ソフトノーズ弾」で一くくりにされるのかな。

もとZ機関のJ.キャノン大佐が開発した
ｸﾞﾚｰｻﾞｰｾﾌﾃｨｽﾗｯｸﾞのことか？
カプセル状の弾頭内に、12号ﾁﾙﾄﾞｼｮｯﾄを充填してﾃﾌﾛﾝでふたがされている。
大体普通の弾頭の2/3くらいの重さだったかな？
自慢は兆弾が無いこと、自動車に対しては
でも開発は1975年ごろだけど・・・

口径の大きなブレットの先端にドリルでコアまで穴を開けて、そこに水銀を
たらし込みます。その上からハンダか鉛で封をすれば、これは強力。
または某小説に書いてあったのは穴の中にベルダンプライマーを封入、
上からHOゲージのリベットで蓋をすると、小型榴弾の出来上がり。
しかし、両方とも命中精度悪そう…。

>524
その某小説は、へたれブレットのエクスプローダーか
ガン誌のJACKの記事をぱくったと思われ

>522
それは、523のレスで正解だと思う。
でも、ｸﾞﾚｰｻﾞｰｾﾌﾃｨｽﾗｯｸﾞって、値段が高すぎるから、警察じゃ採用できないよ。
グルービングも最悪だし。

フェデラル社が開発したホローポイントの
「ブラックタロン（黒い爪って意味）」と言うのがあったな。

アホなマスコミが「警官殺しの弾丸だ」と騒いで、生産禁止。
ブラックタロンの「名称」で売れなくなった。
で、弾丸はプレミアムがついてガンショウで個人間売買されてる。

さらに、メーカーは、名前と外見を多少変えて、再発売。
今度は、ばかマスコミは食いついてない。

523です
グレーサーつながりで
J.ｷｬﾉﾝって、"自殺"したんだけど
ﾜﾙｻｰPPKから、380のグレーサー弾を3発
頭に打ち込んで死んだんだわ（W
器用な自殺だ

>>527
つまり他殺って事か？
それとも頭皮だけ削がれて脳に当たらなかったとか？
脳に当たってたら惰性でも２発は撃てないんじゃなかろーか。
グレイザー弾が一発で頭蓋骨を貫通できなかった……なんてことはないよな。

グレイザーの欠点は、発射される質量が少ない事にあるからなぁ。
>527が事実か否かは、判りませんが。（初耳なので）
普通は、口にくわえて脳幹でもぶっ飛ばさないと、人間は簡単に死なないからね。

ちなみに、ｸﾞﾚｰｻﾞｰｾﾌﾃｨｽﾗｯｸﾞは、6発パックで売っていて、$18〜22。

527です
Ｊ.キャノン元大佐は、日本でＺセクションの長をやっていたこともあり
死亡時には、新聞に記事が載りました。
いつだったかなあ、時期がわかれば縮刷版で見られるんですけどね
ｸﾞﾚｰｻｰは、キャノン氏と奥さんで細々と手作りしていたとのこと
各種の実射記事は1977-12&1978-6、月刊ガンのT.TAKANO氏の
記事を参照のこと

age

しまった。sageてた。

そういえば、タイ陸軍は38スペシャルのリボルバーを採用してるみたいだけど、
どれを使ってるかだれか知らない？

>533
常識的に考えるとＳ＆ＷのＭ１０
というか、和智　香氏がＧＵＮに書いてたころ
2回くらいタイからのリポートがあって
そこで撃ったのがＭ10だった。
まさかメクナムとかサンダーチーフじゃないと思うが

S&W M36
５発しか入らないところとか、小さいところが好きだ。

>535
禿同。
そして536ｹﾞﾄー

陸上自衛隊の自衛官は作戦行動中拳銃弾を何発携帯するのかだれか知りません？

�_哲にでも聞いてみそ

おまいら！最強はP7M13だろ！？

スクイズコックを廃止すれば考えないでもありません。
命中精度はなかなか良いんでしょ、アレ。
それに見ようによってはカッコよく見えない事もないって思う人もひょっとしたらいるんじゃないかなぁって話を友達の誰かに聞いた気がしないでもないから。
誰か実射したことある人感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

>540
スクイズコック廃止したら
ファイアリングピンコックされないジャン
手で引っ張って撃発するか？
いずれにしろグリップが太くて嫌だ
バレル固定だから反動がビシッてきそうでやだなあ

やはりP7はグリップで嫌われるんだなぁ
右でも左でもまったく同じ操作で使えるから好きなんだけどなぁ

質問！
スクイズコックって何ですか？

すいません、探してみたらすぐ見つかりました・・・
首吊って逝ってきます・・・

>>539
うむ。その通り。

定期age

>543
スクイーズ・・・握る
コック・・・・・男性器の俗称
君が毎日やっとることよ






















スマン、ネタが無いんでこんな書き込みで勘弁してくれ

みんなこうやって大人になっていくんだね……

age

>>547
無意味な改行ｳｻﾞｲ

age

なんだ、メキシカンメキシカン言ってたのはアレか、
ダヌルだったわけね。

>>552
折れのネタなんだけどね。

45-75 age

S&WのオートはNGですかね？

sage

>>555
ガイシュツ
>>423-441

>>557
ホントだ。ｽﾏｿ
M1076とかM1006とか好きなんだけどなぁ。
ベレッタとS＆Wどっちと聞かれたら、S＆Wを選んでしまう俺は逝ってよしですか？

ベレッタとS＆W、どっち選んでも逝ってよし。（和良
逝ってよしというより逝ってしまう可能性高し。（和良

.45ACPと9mmパラベラムを比べた場合、
戦争とかで効率的なのは9mmなんでしょうけど、
セルフディフェンスなら.45ACPなんでしょうねぇ。
確実に殺してくれないと恐いっす。
つーわけでM1911A1あたりがイイっす。

>>509
>日本人の手で握りやすくて撃ちにくくないお薦めの９ミリ拳銃（装弾数が１５発以上の）
手が小さいなら文句無しにグロックを。H&KのUSPをコンディション１で
持ち歩くのも可ですがシロートには…（以下省略
あと、超有名メーカー以外なら色々とあります。

>ところで、９ミリの弾丸の値段って、どれくらいですか？
一般的な弾丸なら50発で数ドル〜25ドルぐらい。質によるです。

>>510-511
今となってはブローニングハイパワーも古すぎです。金属がヤワで高圧
カートリッジが使えません。なので最近新型が出たはずです。

>>512
>40S&Wを使ってる銃で一番良い銃ってP226なのか？
そりを言うならP229。でもちょっと重いし厚い。w

>>517
>麻薬をやってて防弾ベストを着込んだテロリストを相手にするときは
>45口径の衝撃で止めるのと5.7mmでベストごと貫通するのとどちらがいいのだろうか？
ハンドガン程度のタマでは、なんだかんだ言っても体内に入らないと
お話にならないです。

>>520
>セルフディフェンスといえば、４１０ゲージのハンドガンて使えるんだろうか。
サンダーファイブですね。確かがいしゅつ。
http://www.thunder5.com/
至近距離以外では拡散がひどくて使い物にならないとか。
ただし至近距離ではその威力は凶悪で、タマが無くなっても殴るのに使える
大きさと重さが売りとか。w

>>521
>ちなみにグロックは握った感覚が嫌。
角が強くてブロックみたいです。それを和らげるゴム製グリップが人気です。
グリップの両側部分に丸い厚みを加えてくれるので握りやすくなるです。

>>522
>主に警察で使用されてるそうだけど、こういうのも「ソフトノーズ弾」で一くくりにされるのかな。
ソフトノーズ弾てのは頭の部分だけ鉛が露出してるジャケット弾の事です。
セイフティ・スラグ、マグ・セイフ、ビー・セイフ、クイック・ショック等の
衝撃で粉々になる弾はプレ・フラグメンティッド弾と呼ばれます。
他にもフランジブル弾、フラグメンティング弾、フラグメンテーション弾など
いくつもの呼び方がありますが、指す物は同じです。

初期のセイフティ・スラグは液体テフロンと小さなペレットを弾頭に封入して
あったため密度が一定ではなく命中精度が悲惨だったようですが、現在は
微細なペレットのみを高圧力で封入してあるので１つの金属体と変わらず
命中精度も一般的な弾丸と変わりません。つまりタラコみたいなもんです。w

>>539-542
>おまいら！最強はP7M13だろ！？
多くの人にはグリップが大きめです。P7M8の方がより心地良いようです。
命中精度は素晴らしいものがあります。これにはSIGシリーズも脱帽です。
ただし.40S&W版は糞でした。w
ハードコアなP7ヲタですら見放したほどです。

グロック以上にバレルがグリップに近いせいか、あるいはガスリタード
ブローバックのおかげか固定バレルにもかかわらずリコイルはマイルドです。
隅々まで非常に造りが良く単なる工業製品というよりスイス製高級時計の
ような精密機械といった感じです。まあそれだけの値段もしますが。
それでいて劣悪な環境でも簡単にはへこたれないそうな。

多くの銃でおざなりな前後サイトも手を抜いていません。少なくともストック
状態のハンドガンでこれ以上のサイトは滅多にありません。物凄く見やすく
ターゲットを一瞬で捕えられます。造りも実に高級。

でも大きな欠点が２つ。そのうちの１つは人によっては致命的かと。
まず、射撃時間が長いとトリガーガード内のフレーム部分が非常に熱くなって
来ます。その中を熱いガスが走り回っているのだから当然ですが。
わずか１箱（50発）練習するだけで結構熱いです。２箱空ける頃には
人指し指が赤くなって・・・やけどしそう。w

メーカーは途中からプラスチック製の指ガード(w)をトリガーガード内に
取り付けましたが、少し楽になった程度です。
長く練習すると・・・ヤパーリ焼ける。w
統計上、実戦では熱くなるずっと前に事が終わることになっているのでこれは
あまり問題ではないかもしれません。練習つらいけど。軍手するかな？w

もう１つの欠点は、その音。
この銃独特のスクイーズコックの音が凄い。絞る時には「カチン」戻す時には
「カッキーン」と金属バットのホームランにそっくり状態。w
銃という代物の性格上こんな大音響を発するのは実にマズーです。
制服のお巡りさん以外じゃ使い物にならないと思いますです、はい。
あ、デザートイーグル同様に趣味で使うならまったく問題無いです。最高す。

それから、しっかりしたホルスターを使わないと機構上とーても危険です。
適当にパンツ（ズボン）に差し込んでいて座ったはずみにドンッ！てなケース
が何度か報告されていました。

>銃という代物の性格上こんな大音響を発するのは実にマズーです。
正確には、

銃という代物の性格上、撃ち合いが始まる前からこんな大音響を
発するのは実にマズーです。

でした。

>>560
M1911A1あたりは確かにイイっす。w
ただ、リコイルをきちんと処理できる人に限定されるっす。
そうでない方は迷わず９ミリ。その間の方は迷わず.40S&W。w
当てられない45よりも当てられる９ミリ！
これです。w
45使いな方なら.357SIGもお勧め。

「リコイルきつ過ぎ。でもぉ、M1911A1の方がカコイイんだもん！」な方は
迷わずM1911A1系の物を買って中身を９ミリに換装！
これです。w

>>568
>「リコイルきつ過ぎ。でもぉ、M1911A1の方がカコイイんだもん！」な方は
>迷わずM1911A1系の物を買って中身を９ミリに換装！
>これです。w

45ってそんなにリコイルキツイんですか？
9mmとそこまでの違いはないような気がするんですが。
いや、撃ったこと無いから、ウィンチェスターやらのＨＰの数字から想像しただけ。

ちなみに漏れは45派。
パラオーディナンス14にJHP。これ。

>>567
＞銃という代物の性格上、撃ち合いが始まる前からこんな大音響を
発するのは実にマズーです。


コッキング音が相手を威嚇するって事はないのか？
アメリカの警察は銃の作動音の威嚇効果を認めてポンプアクションの
ショットガンとか好んで使ってるようだが。
そうゆうハッタリが効かないような気合の入った相手と撃ち合うなら
話は別だが。

>>570
ｼﾞｬｺｯとｶﾁｬじゃ違うと思われ。

>>569
ガバメントは、ねじれるような反動があって素人には２０ヤード先の的に当てるのも
難しいそうだ。ソースはベトナム戦争について書かれた本です。

>>572
その辺は個人の好き嫌い向き不向きに左右されるだろうから、一概には
言えないと思われ。

>572
反動を恐れ、フリンチングしないで、跳起角が、一定なら
反動と命中精度の間には因果関係はない
おんなじように跳ね上がれば、おんなじところに弾は飛んでいくってことだな
ただし、NAM戦のころの1911は最終調達が、1940年代で、
WW2と朝鮮戦争を戦い抜いて、ぼろぼろのがたがたのやつばっかりだったので
そういうことはあるかもしれん
事実、NAM戦のころから、米軍は大体の拳銃を模索している

>564
君はまだ、P7のグリップのすばらしさについて語ってません
語ってよし
私はﾛｰｷﾞｬｯｸﾞP18についてでも語ります。

南部100式これ最強

割り箸で造った輪ゴム鉄砲これ最弱い

スウェーデンのバンドカノンを語るスレだと思ったら
違うのね。。

保守。
漏れ的最強ピストルはG27。
G27はコンパクト、弾数多い、んでもって反動がマイルド。これ！
しかしこれを持っていると当局にマークされかねない。諸刃の剣。
初心者にはお勧めできない。

ま、マテバM2006M

>>580
はいはい最強最強。

>>572
むしろ、ガバはジャムが多い。
グアムで撃った時にやたらとジャムした。友達に話したら、観光客用の弾を握らされたんだよ。と
さんざバカにされたが、今月のＧｕｎで報われた。

個人的には何故かシグが撃ちにくかった。流石にジャムは一切なかったが。
以外に相性良かったのはベレッタ。コルト４５は当たるけど連射は練習しないと無理って感じ。

俺はマテバが好きなの。

>>582
はいはいそうですかそうですか。

おや間違えた。
>>582スマン
>>583（略

>>583
じゃぁもうちょっと待てば？

漏れは「援護される身としては好みより実効制圧力のほうを気にして欲しいわね。やばい目に合うのは私なんだから､ツァスタバにしなさい」って突込みを期待してたのにー(泣藁
ちなみに漏れは580ではございやせん。

>>580
最狂？

>583
ツァバスタなんかじゃなくセブロの５ミリ２０連にしとけよ！

俺的最強はｍｐ７にフランジブル弾。まさに最凶・・・

ツァバスタ→ツァスタバ　でした
９４式で逝ってくる

都市伝説もアリならフィリピン製１２．７ミリ密造リボルバー。
異常にデカいシリンダーに３発しか弾が入らないとか・・・
実在したら怖いな（藁）

準備できてる？

マテバでよければ。

僕は唯美主義者。（ピーター派）
フェイバリットはモーゼルのシュネルフォイヤー
実用性ならばベレッタＭ８４Ｆでよいでしょう。人を確実に止めるならば狩猟用の、スーパーレッドホーク
あたりが宜しいかと。

腕力が無いのでエアーライトあたりがよいです。

ガンは数字で選ぶモンじゃない。

デザートイーグルとM93Rマンセー
どうやら、大型拳銃に弱いようでつ

S&W Model 360PD AirLiteSC
弾は.38 S&WかSpecial +P。
自己防衛＆値段最強

>>595
腕力無いならエアーライトみたいにグリップ細い＆ショートバレルの奴よりも
Ｓ＆ＷＭ６６の6インチみたいな大きいのに．３８ＳＰ＋Ｐなんかがよろしいか、と。

46サンチ砲。これ最強。

>600
いや、それハンドガンちゃう。びし（ツッコミ）

　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　|　こ、このスレ　さ、さむいモナ〜
　 　∧＿∧　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　（ ( つ ⊂ ））
　　 〉　〉く く
（ （＿_）（＿.）） ...ｶﾞｸｶﾞｸ

や、やはりサンダーファイブが・・・ｲｲ!
弾切れても殴れるｼﾅｰ

保守hage。

あ、ﾁｮﾄ待って、悪気があったわけじ（posh!）

今月のガン誌の、ウッディ小林のデルタエリートの話は面白かったな。
あんな非道い銃（ってーか余程悪いロットだったんだろうなぁ）でも、ガンスミス次第で使えるようになるってんだから。
アレ、普通に頼んだら幾らくらいかかるのかね？

Maxine 45-70 BFR

>>569
45と9mmではリコイルに結構な違いがあるよ。
１発撃つと手が腫れるとか捻挫するとかいうレベルでは全然無い
けど。9mmだと鼻歌まじりに片手でポンポンでも45だとちょっと
ばかり気合い入れないと当たらん、ぐらいの違いかな。
音も大きくなるし。さらに弾数をこなすと45だとそれなりに疲労
してたり。単なるヘタレか。（ｗ

9mmでも+Pや+P+レベルの強力なやつはかなりリコイルが増す。
撃ってる時は「さすがに違うな」程度にしか思わなかったけど
夜になって手首がシクシクと痛み始め、「どうしたんだろ？」と
疑問に思ったが昼間の強力ダマのせいだと思い出した。普段使わ
ない筋に負担がかかったらしい。またまたヘタレ。（ｗ
痛みは翌日にはおさまっていたけど背の高いSIGじゃなくて
GLOCK使えば良かったと後で思った。

>>570
威嚇できる立場と状況にあれば音出しても大丈夫だろうけど。
ショットガンをガシャコするのはいつでも撃ち合えるって時だし。
武器はやっぱしステルス性高くねーとね。（ｗ
音出しはストーキング中やアンブッシュ中に困るぅ。

>>582
ガバはチューンしてないとダメですなあ。命なんか預けられない。
チューンと言ってもレース用じゃなくてコンバット用じゃないと。
レース用だと各部が締め上げられ過ぎていてやはりジャムの可能性
が拭い切れないですな。命中精度は上がるけど。

ハイスタンダードＨＤサイレンサーはオプション

>610
ラジカセに隠してＴＧＶに持ち込み？

age

工事用鋲うち銃

大量生産して売却し、他の武器を買う。

エリカ

ヘイルストームとＨＡＴＥＳＯＮＧ

アームスコー40mmＭＧＬ　これ最狂。

リベレータ、値段最強！

どちらにしろ家の近所のファミレスで発砲するのは
止めてもらえませんか？

age

>>616
１個中隊は制圧できるんじゃないか。
>>617
確かに高いぞ。

サイコガン

この人が持ってるガバ。遠目なんで機種は分からないけど。
しかしこのなかに出てくる隊員の人の、ライフルの左右持ち替え
のスピーディーさには舌を巻きます。
http://www.surefire.com/cgi-bin/main.pl?pgm=co_disp&func=displ&sesent=0,0&strfnbr=6&pgname=SFI_mov

↑ブラクラかといぶかしんでみたりする

Ｃｚ７５ﾏﾝｾｰ！！
俺の手に丁度良かった！！
しかも装弾数多いし。
スチールブルーが萌え♪（因みに打ったのは初期モデル）
９ｍｍは打ち易くてﾖｼ。

結局最強はグロック、シグあたりなんだろうか？
因みに漏れは価格の安さ、連射性能からグロックを押す。

まぁ確かに東京マルイのグロックは凄いよな
あれこそ名作だよ

漏れはモーゼルＣ９６（もち口径が7，63ｍｍの方）とルーガーＰ08。
現用ならＣｚ７５とＶｚ６１でごわす。

>>614
いや大神だろ(藁)。

>>627
P.08は何インチ萌え？

遅レスですが。
>>629
P.08は4インチの初期型マガジン装備が好き。
けれどもワルサーP38は嫌いだ。

コスモドラグーン

ベビー南部

やっぱりなんてったってSIG SAUER P226でしょう。
SIG SAUER P22xシリーズは個人的に好きですし。

P226は高いのが難点か…。

>>629
厨臭いと言うかもしれんけど、
８インチ＋カタツムリマガズィーン
は素直にカコイイと思った。

>>634
ルガーランゲラウフ(長銃身)ですな
ベルグマンの陰に隠れてあんまり有名じゃないが

カタツムリマガジンて、どうやって給弾してるのかサパーリ分からん

ワルサーカンプピストル

Auto　９

>>636
渦巻き型に弾が入ってるんだと信じていますが…
ストレートマガジンよりもバナナマガジンの方が効率が良いそうですから、それでも
大丈夫だと妄想しています。

…誰か本当のことを教えてください。

>639
途中でくの字に曲がっているじゃん
グリップからでてるところ
あそこどうやって通るんだろうとオモタのよ

>>623
シュアファイアーのサイトじゃん。
ドメインも読めないのか？と嘆いてみる。（w

＞ライフルの左右持ち替えのスピーディーさには舌を巻きます。
それってCM誌９月号に載ってたシュアファイアー特集と同じ状況の事かな。
実にタイムリーですな。
しかし12MBもの動画ファイルはうちのトロい回線では落とすのに30分近く
かかってしまふ。（鬱

今月のgun誌でレポートされてたワルサーP22はカコイイなぁ
なんか、これでもかこれでもかと付けられた各所の滑り止め加工が(･∀･)ｲｲ!

おい！脳内最強のハンドガンを語ってください 。

上記の言い方がすごい気に入りました？
今度リアルで会社の上司に対してつかってみます（ｗ

色々な武器類が有りますが私にとってこだわる武器はずばり、サイドアームです。
その中でも惚れ惚れするのがコルトガバメントのコンバットコマンダーですね。
MGCが無くなる前にモデルガン買っとけば良かったと本当に後悔しています。

映画など見るとダイハードやリーサルウエポンなどの影響でベレッタF92に
浮気しそうになりましたがやはりガバが一番です。

>>643
GUN誌９月号はガバ特集でしたよ。
買ったぁ？

　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

　　　このスレ､もうだめぽ…

>>645
逝�`

ＷＡのサイドキックとか言ってんの。もう見てらんない。

トカレフ

>>648
同じ弾でブルームハンドルはどうよ？
トカレフっていやー「頭蓋骨のホーリーグレイル」で「トカレフが一番扱いやすい」
って云ってましたが嘘臭くありません？

>>649
まあ、ラノベだから。
ちなみに漏れもその本買ったけど５０ページ読まずに飽きた。

トカレフ、タマはともかく銃はガラクタ。
今日び、893だってマカロフ欲しがる、と新聞に載ってた。（わら
世間が「トカレフ、トカレフ」騒いだ時期があったからその影響だな。

>>651
それはノリンコ兵工廠の粗悪品だからでは？

>>651
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
ソ連製のトカレフは優秀な拳銃ですが？
ノリンコのM54も至極真っ当な銃ですが？
日本の漫画や小説で言われてるような「クソ銃トカレフ」ってのは、ノリンコM54の密造コピーの事ですが？

>>653
ロシア軍もさっさとマカロフに乗り換えましたが何か？

>>654
あったりめーだろう。
だけどそれとトカレフがガラクタであるという話は別。

>>655
問題無ければ装備改変も無し

>>653
トカレフってセイフティ無かった記憶が。
優秀な銃って評価はいかがなもんかと思う。

>>656
じゃーガバはガラクタだよな？
お前の言い草からすると。

>>657
無いよ。ノリンコのエクスポートバージョンは付いてたけど。
マニュアルセイフティが無いのは俺もどうかと思うが、ロシアの兵器なんて大抵みんなそんなもんだろう。
要は徹底的に省力化しても、一線で使用し得た名銃だったって事が言いたい。
あー、アニヲタ臭いのが紛れ込んでる様なので一応言っとくが、「名銃」ってのはCZ75ガンスミスキャッツとかそういう意味じゃないぞ。

>>649
「扱いなれた銃が一番」ということでは？

＞６５７
製造コスト削減という意味では優秀だろうが（ｗ
軍隊における拳銃なんて、装填するときは使うときだから、使わないときは弾抜いとけばいい。
そういう割り切りの銃なのだ、アレは。(後期型だか中国製にはセイフティもついとるでよ)

で、日本におけるクソ銃トカレフというのは、ただでさえ精度低めのノリンコ製が、使い古されてぼろぼろになったものを、
メッキでお化粧直ししたものを、｢トカレフある、ピカピカある｣と８９３に売りつけたものだ。
がたがたどころか下手すれば銃身破裂の危険もある代物である。

そりゃ８９３だってマカロフに乗り換えたくもなるわな（ｗ

でもトカレフって強力な弾使う割には、グリップが小さいので
撃ってるとすぐ手が痛くなるらしいが

名銃、ガラクタと両極端に評価が分かれているが、トカレフに関してはどちらも
あたっていないと言う気がする。
前者の名銃というのは戦前からのロシアによって装備され実戦の中で使われてきた
と言う事だと思うが、基本的にハンドガンをある程度本気で戦闘に使うつもりでいた
国はアメリカくらいではないだろうか？
それ以外は少なくともWW２以降は習慣として装備していた位だと思える。
戦時を経験した国で使用し得たという事では14年式でも名銃という事になってしまう。

あと、ガラクタと言うのも既に何度か指摘されているように本来のオリジナルの水準
とは程遠い生産レベル、あるいは保存状態にある物を全てとして評価するのは
あまりに酷だ。

ごく客観的に判断して、トカレフはこれと言った独自のメカニズムを持っていない
反面、量産しやすく故障も少ない、軍用拳銃としては及第点が得られる銃と言える
のではないだろうか。
逆にその数年後にドイツで制式化されたP38がその後のDAオート・ピストルの基礎
とも言えるメカニズム（ダブルアクション、オート・ファイアリングピン・ロック等）
を取り入れていた事を考えると、殊更名銃と評価する程の物でもない。
だが、安全装置云々にしても薬室を空にして携帯する事を基本とすれば、これも決定的
な短所とも言えない（軍用としては）。
DAオートなら警察用としての転用も考えられるが、トカレフでは携帯した状態からの
緊急射撃（クイック・ドロウ的な）はまず不可能と思えるので、その辺が限界という事だろう。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025356095/l50
↑
トカレフ問答はこっちでもちょっと前に出てますた。

クソ銃呼ばわりしてる奴はコミネの拳銃王でも鵜呑みにしてると
思われ。

＞戦時を経験した国で使用し得たという事では14年式でも名銃という事になってしまう。

　一四年式が問答無用の欠陥銃だと言う前提がお有りのようだが
その根拠を示していただきたい。

>>664
どうも勘違いされているようだ。｢名銃｣の評価基準は人様々だと思うが、あなたの中
では｢名銃以外は全て問答無用の欠陥銃｣という前提がおありなのか？

仮に各国の制式拳銃をA,B,C,D,Eと5段階評価に分けるとしよう。
Aが｢名銃、あるいはその候補｣、Eが｢どうしようもない欠陥銃｣とする。
私が｢これはC、あるいはせいぜいBランクかなぁ｣と言った時に｢何故Eと言えるのか
その根拠を示して頂きたい｣と言って来られても困る訳だ。
最初から言っていない事の根拠を要求されてもね。

なお、上記の5段階評価だが、人によって評価基準は様々なので、もし投票みたいな事
を行なっても銃によっては評価が分かれるだろうが、それも程度もので、何百人と
集まれば、大体落ちつく所に落ちつくだろう。それが世間一般の評価となる訳だ。
中には｢このトグル・アクションは独自のメカで、これは既に芸術品だっ！｣とか
｢うちのおじいちゃんはこれを持って大戦を戦い抜いた。これは名銃に違いないっ！｣
などの個人的意見もあるだろう。
しかし、それは客観的な評価とは呼べず｢脳内名銃｣と呼ぶべきものだろう。
もっともこのスレの趣旨には合致しているのかもしれないが・・・

人によって評価基準はまちまちでも、少なくとも実用性、生産性、耐久性、操作性・・・
などの客観的見地から判断すべきであろう。
一部の生産水準が低い製品をもってして、あるいは戦時に制式化されていたという
一点のみを持ってして判断すべきではないと思うのだが如何だろうか？
（スレ違いだったかな〜？　しかし軍板としては正論かな？）

>>649で「トカレフが一番扱いやすい」はホントか？という問いがあったから
その見地からならガラクタだ、と言ったまでだ。その手の小説に出て来た
らしいから多分、ディフェンスコンバットガンとして使っているのだろうし。

エルゴノミクスのエの字もないグリップ、ハーフコック状態をセイフティの
代用にしてしまう無神経さ、落とせば気持ちよく暴発しそうな安っぽい構造
（もっともチャンバーローディング自体危険な銃だが）、貫通力が高すぎて
急所にでも当たらない限り反撃の嵐になりそうなストッピングパワー不足、
そのくせ８発でファイアーパワー不足、コンシールド・ホルスターからの
ファーストドローに手間取りかねない長い鼻っ面、チャンバーローディング
無しなら射撃前にいちいちローディングせにゃならん、あっさり錆びるなど
他にも問題は多い。一部機種の、コストと納期を最優先し操作性無視の
とってつけたようなセイフティはなおさら問題外。

中国製やら密造やらがうんぬんの話ではないのだ。デザイン自体の話だ。

現在ではメインのディフェンシブ・サイドアームやデューティーガンの役割
にはとてもじゃないが対応できない。
趣味の銃ならいくつものレベルがあっていいだろう。
しかし、
ガンはディフェンス用として見た場合、２通りしかない。100かゼロか、自分
の命を預ける気になるか否か、使えるか使えないか、グロックとトカレフなら
迷わずグロック、それだけだ。

「一線で使用し得た名銃」なんてのも多分に疑問だ。
軍におけるハンドガンの役割がクローズアップされるようになったのはつい
最近のことだ。それまでの軍用ハンドガンの役割は極論すればお飾り。
使うにしても窮鼠猫を噛む的自衛手段、またはMPが振り回して騒乱を抑える
ぐらい。非武装の市民や捕虜の頭ぶちぬいて楽しむ手合いもいたか。
滅多に使う状況も無かったから、普通に動く銃なら誰も文句言わないし
特に注目されることもなし。それはガバについても似たようなもの。
見直しってものがなされなかっただけ。近年まで。

そんなわけでディフェンス用としては極めて「？」なトカレフだが趣味として
使うならなんら問題は無い。激安だし、よく当たるし、想像よりもリコイルは
ずっとマイルド。友人にひけらかして「こ、こりは！？」ってな顔も拝める。
俺は友人のをしばらく借りていたが、弾さえ選べば、25ヤードで３インチ
ちょいもお気楽に出せる。古臭い銃にしては命中精度は十分にサービスレベル
だった。もっともこれはカートリッジデザインに負う所が大きいだろう。
９ミリへのコンバージョンキットなんかもあったりするが、多分・・・
オリジナルカートリッジのようには当たらないと思われ。

マカロフとトカレフの両方を借り、どっちがどっちだか忘れたが東ドイツ製と
ポーランド製だった。下手なロシア製より造りが丁寧だったりもする。
アメリカ輸入時の法律に対応させるために、しょーもないターゲット用リア
サイトがマカロフについていたり、どーしよーもないセイフティがトカレフに
ついていたりするのが欠点だけど。見た目も悪い。
法律実施前に入国したマカロフはシンプルなリアサイト付きでカコイイうえ
実用性高い。ハードに持ち歩いてもサイトがズレたりしないし。

軍におけるハンドガンの役割が重要視されているのって、米軍の特殊部隊の
CQB用トライアルくらいのもんでしょ？
軍におけるサイドアームの役割は警官の携帯するそれと違って、ライフル、SMG
あるいは最近流行りのPDWなどを各兵士が持っているので、一般的にはあまり重要視されていない。
ハンドガンはどうやっても射程距離が極端に短いので、どんなに性能が高くても
あまりメリットがない。
例えばIPSCのAクラスの能力を持った人間でも、M16やG36などを持った相手に
300ヤード先から攻撃されたら、ハンドガン一丁ではどうしようもない訳だ。
例外的なのは先の近接戦闘用のハンドガンを特殊部隊の兵士が持つ場合とかだろう。
ここでも米軍のハンドガンに対する姿勢というか力の入れようが分かる。
ヨーロッパ諸国はハンドガンに見切りをつけてPDWの方向性を模索しているようだ。

あと、この手の性能比較で忘れてはならないのは開発時の年代だ。
トカレフとグロックとでは開発年度が数十年もずれている。
50年近く後で開発された物がほぼ同等の性能、あるいは劣っているという事は一般の
工業製品では考えられない。そういう意味では比較する事自体がナンセンスな訳だ。
トカレフが開発された当時、まず考えられたのは全軍の兵士に滞りなく行き渡らせる事、
その為の生産性を上げる為の徹底的な簡素化。過酷な条件化でも作動する信頼性。
携帯時の安全性などは基本的に薬室を空にしておく事を考えたら、さほどの問題はない
と判断したのだろう。それよりも生産性を優先した訳だ。

これを開発当時で既にダブルアクション、スタガード・カラム・マガジンを装備した
ミリタリー/ポリス用オートピストルがラインナップされていたグロックと同等に
比較するのは意味のない事だ。
グロックがこれら先発のオートピストルに打ち勝って市場に分け入るにはそれだけの
性能が必要だった。それが50年近く前に開発されたトカレフに優るのは当然と言える。

オーバーソウル乃木希典です。
ちょっと、>>666ちゃん聞いてやってくれる？
15Mの射撃で使ってたのよ。トカレフを。ヴァカですか？ナショナルマッチですか？
>>651
８９３で人気なのはチーフズ。
>>657
ｸﾞﾛｯｸ17もセイフティー無しだったと思いますが。あれも駄銃？

ところでみんな、.30モーゼル弾好き？

>>669
グロックシリーズにはトリガーにセイフティがついている上、過剰なまでに
暴発を押さえる工夫がなされていますが？
特に携行時にはストライカーが半分位の位置でとまっており、ここからトリガーを
引いてストライカーを激発可能な状態に持っていくため、トリガーを引かない限り
グロックの暴発はまずありえません。
ま、火の中にほおりこむとかすれば別ですけどね。

＞ま、火の中にほおりこむとかすれば別ですけどね。
ふと思ったんだが、グロック、つーかのプラのフレームってどれ位の温度で溶けだすのかな。

>699
＞ところでみんな、.30モーゼル弾好き？
好きだよ。ボトルネックはストレートより描いてて絵になるし。

>>670
トリガーを誤って握りこみ、不本意に発射＝暴発じゃないですか？
今は。

CQBっていったらベレッタM92Gエリート系統はどうだろう？
ベレッタ特有の？スライド破損の弱点も新型フレームで
FSよりも大分改善されたみたいだし。

CQB用で最高っつったらガバメントのカスタムだろう。
というかアメ公にとってはそうらしい。

自分が持つならＳＴＩやパラオーディナンス等のハイキャパ系のガバかな？
４５口径で威力十分、弾数もハイキャパだから十分。

これが最良な気がするが。DAじゃないと・・・って人にはダメだけど。

スーパーブラックホークとかの
ハンドキャノンがすき、とかいうと、厨房扱いになるのかな？
このスレでは。

個人的にはUSPが好きだ。

>671
GunでTurk氏がテストしたときには
200℃のオーブンに6時間入れてた

>>677
スーパーブラックホークなら胸張って好きっていえるさ。

>>669
＞ところでみんな、.30モーゼル弾好き？
もちろん大好き！
以前、ブルームハンドルとP08が好きと言ったﾔｼだが、やはり適当な貫通力は欲しいです。
防弾チョッキを貫けない大口径銃は遠慮したい(個人的な意見です。別に『大口径はクソ』等と言う気は有りません)。

>>680
確信犯なら別にいいけど、お前、それsageてないよ。

>>669
８９３も一般人も最近摘発された連中はマカロフだらけ。
読売ひんぶんの安全メルトダウンシリーズは中々興味深い。
マカロフの流入が止められないと嘆く警察のとこなど特に。

>>673
用もなくトリガーに指かける輩は暴発して自分の足でもブチ抜く
のがお似合い。というのが真っ当なガンナーのコンセンサス。

>>677
できればスーパーレッドホークと言って欲しかった。（ｗ

>>681
ボディアーマーを貫くには口径よりも弾頭の形状と材質でつ。
それが揃っていれば大抵の銃で貫通できるでつ。
細くて速い弾丸は元々有利でつが。

>>できればスーパーレッドホークと言って欲しかった。（ｗ
.454ｶｽｰﾙ、７1/2インチバレルが綺麗ですよね。
「もろにハンドキャノン」してて。

妖獣都市というアニメにスーパーレッドホークのカスタムガンが登場してた。
見ごたえのある高品質の大人向けのアニメで良かった。

ブラックホークのカスタムなら、文句ナシに500ラインバーがｲｲ(･∀･)!!

さっき茨城の893が銃所持で摘発されたというニュースやってた。
32丁らしい。ペンシル型とかも持ってたそうだ。
珍しく他は全部スミスの小型リボルバーのバリエーション。
センテニアルまで持ってた。小型リボルバーヲタだったのかね。w

>>687
ペンシル型って戦前ぐらいじゃありませんでした？

ロシアや他の国でスパイや特殊部隊向けに現在もあるよ。

ペンシル型なんて、現役だよ。(マニアのおもちゃだが。)
ガンショウに行かずとも買える。
40年程前に、アメリカが禁止した小型拳銃は、あくまでも「輸入の禁止」で、
国内での製造と所持を禁じた訳じゃない。

↑>687、リボルバーは、もしかして38spl.のバリエーションじゃないの？
弾丸を共通にしておけば、犯罪の後で躊躇なく捨てられるってところかな。
あの業界の人は、道具としての使用法のみを考えてるんじゃないの？

(´･∀･｀)…

ガバと同じようにトカレフをカスタムできんだろうか･･････
材質面から見直して、サイトも交換できるようにして
グリップとかもある程度形をいじって、ハイキャパタイプとかレールつけて
脳内最強だし、これでもいいなぁ

否定する気も無いが趣味の一言だろうな。

あ、俺IDがガバだ。

ｸﾞﾛｯｸ18って逝ったら怒られますか?

SIG-P226って逝ったら怒られますか?

やっぱガバだ。ハイキャパは実銃（キャスピアンだった）を撃ったことあるけど
とても握りにくかった。手が小さいだけかもしれんが。
それに比べてガバのシングルカアラムのグリップの握りやすさといったら。
だからスプリングフィールド1911のカスタムが最高。

>>683
市販の弾で一番貫通力あるんじゃないかな？＜30モーゼル
流石に特殊部隊とかが使う弾じゃ、鬼のように単価高いだろうし。
何より入手不能に近いし(手に入れる気か)。
まぁ「市販で」と限定した場合、多分最高の貫通力を発揮してくれるのではないでしょうか?

30モーゼルの生産って終わってなかったか？

700

9mm機関拳銃が最強だぜ。
お前等を、フルバーストでなぎ倒してやるぜ！

>>701
ミネベアの社員ﾊｹｰｿ

>>698
マイナーな弾とかいれればいくらでも貫通力あるのはあるけどね。
３５７マキシマムとか。
でもまぁ、一般的な拳銃弾でっていうのなら激しく同意｡

9mm機関拳銃とベレッタM93Rどっちを取ると言われば・・・

漏れは機関拳銃を取る。
何故ってベレッタには「ア タ レ」が無い

ああ、無いな。
それは問題だ。

>>704
それは大事だ。それにしても９３R。
…ねえ、若しかして日本人ってベネトレイター嫌い？

ペネトレイターって何？

>>707
ベレッタM12、サブマシンガンです。

>>708
THXでつ。
SMGとかの事なのでつね。

「あくまで拳銃」な機関けん銃（もちろんネタ）の対抗馬には矢張り拳銃ライクな奴じゃないと

という事で。＞M93R

>710
トレホではダメですか?

Cz75 1st.ver

ソーコムマーク２３(サイレンサー)

Ｇ３(最小タイプ)　　が強い。

サイコガン

>714

出ると思った（笑）。
でも、絶対最強！　なんせ、ビームが曲がって当たるもん。

陸上競技用ピストル（ｽﾀｰﾄの合図に使うもの





　　　　　　　　　　　と言ってみるﾃｽﾄ

>>714
あれは手じゃなくて腕なのでハンドガンの範疇に入りません。




・・・・などと言ってみるテスト。

>>R713
ｹﾞｲﾄﾞﾗｲはアサルトライフルでは？

28ｲﾝﾁモデルの44マグナム

>>719
それ猟銃。

>711
トレホってスペインの22LRのフルオートになる
ポケットピストルだっけ。

暗殺用には意外に在りかも。

22口径のフルオートって、ハイスタンダードにあったっけ

>>715
コブラの調子がよければ惑星だって砕いて見せるぞ。
って、でんでん虫みたいな宇宙戦艦を破壊してたが。

既出かもしれんがルガーP08にスネイルマガジン、あれで
塹壕戦なんかやられた日にゃ・・・

>>722
キャリコとか…

ルガーP08といえば漏れ的にはピストルカービンです。
ランゲ・ラウフにスネイルマガジンと木製銃床はかっこよすぎですよ。

ステアーM9だっけ？
あの外見凄くダサくてなんかいい

ジェリコつーとビバップ厨って言われるしな〜

９パラはGeco（でしたっけ？）のカートが魅力的。
>>727
ジェリコといわずにベビーイーグルと言ってみては？

シングルアクションリボルバーはなぜあんなに握りづらいのに
グリップデザインが変化しないのだろうか？
早撃ちに向いてる、とも思えないし。

>>729
初弾は最速だろ

しかし、正味な話、SAリボルバーのグリップを人間工学溢れたデザインにすることにどれほどの意義があるのだろう。

>>721
トレホはメキシコ製だよ。
しかし暗殺用には確かに使えるかもね。青酸仕込んだ弾丸と併用するとかすれば。

>>731
今となってはSAリボは趣味用かハンティング用。
ハンティング用大口径ガンのリコイルを考えるともう少し
エルゴノミックなグリップになってもよさげ。
DAリボは色々と出てるのになあ。
ただ単にアメ公のノスタルジアとしか思えないなあ。

「ならDAリボにしとけ！」となるだろうが、SAリボの方が絶対的
に命中精度が良いんだよなあ。特にハンティングレンジだと微妙な
違いが大きく出るから。
カスールかスーパーレッドホークか、それが問題だ。（ｗ

どうでもいいが、SAリボの後ろに棒が生えてるまつもとれいじの
デザインはべらぼうに使い勝手が悪いと思う。早撃ちなんて夢の
また夢。（ｗ

SAリボルバーのメリットってスイングアウト機構がなくてフレームがソリッドだから
強力なマグナム・カートリッジ用には利点があるって事だろうね。
あと、あのグリップ・デザインも誉められたものではないにしろ、DAリボルバーに
比べて銃身よりも下に位置している関係上、反動で銃の跳ね上がりが大きい（アサルト
ライフルの逆）。つまり、手や腕にかかる負担を逃がす作用となる訳だ。
44マグナム、あるいはそれ以上のカートリッジでラピッドファイアをやる人も少ない
と思えるので、これは長所となる。
それにハーレーのデザインと同じようなもので、機能よりもあの形状が決まっていて
西部開拓時代のノスタルジーが大きく影響している事は確かだろうね。
アメリカ人って合理的な思考をする反面、ヘンなところで保守的な部分もあるから。

DAリボルバーはその点妙な固定観念がないので、近年グリップ・デザインも研究されて
メーカーも握りやすさや反動を受けやすいデザインにしたり、カスタムグリップを
そのまま装着したりしている。
ただ、S&Wにしろコルトにしろ、サイドプレート方式なので通常カートリッジなら特に
問題ないが、マグナムカートリッジだとやや問題がない事もない。
スタームルガーのレッドホークなどはこの辺を根本的に解決している。
見た目が今一つ（特にスコープマウント用にフレームが延長されたスーパーレッドホーク）
なのを除けば、これが一番実用性が高いと思う。
SAリボルバーは装填はまだ我慢出来ても、排莢の時いちいちエジェクターロッドを使って
一発一発やっているのはとてもイライラしてくるのだ。

究極の選択シリーズ

1:ベレッタM92FS
2:S&W M5906
3:トカレフTT-33
4:スターム・ルガーMk-1
5:リバレーター（ウールワースガン）

命を預けるならどれ？

>>735
トカレフは中国産じゃなけりゃなぁ…

ニューナンブも嫌だにゃぁ

>736
トカレフはソ連製、中国製は５４式


ウールワースガンって、ステンのニックネームじゃなかったっけ？

今日深夜01:50からTBSで「ヒートガイ・ジェイ」という新番組が
スタートするが．．．ガンヲタアニメと思ってもよかですか？（ｗ

ちなみにその少し前の01:25からテレビ東京で「ウィッチハンター
ロビン」を放送しているが、その中に登場するガンのガスポートが
下向きに付いているのが納得いかん。（ｗ

オートマグ。

いや、わかってる。ジャムだらけの玩具だってことは
わかってるんだよ〜(泣
でも子供のころに読んだ「ドーベルマン刑事」で
大好きな宮武がつかってた銃なんで思い入れが強すぎる
んだよぉ(泣
マルイの作るモデルガンも買ったし、MGCのブローバックモデルも
買ってしまったよ。

>>739
どっちかっつーと、俺の場合はチャールズ・ブロンソンや
クリント・イーストウッドが映画の中で使ってたイメージの
方が強いっす。

自分の場合、オートマグ＝SSオートマグ

あれはオモチャとしてすごく魅力的でした。

>>739
どっちかってーとオートマグはパトレイバーのKANUKA。
若いかな？

>>739
オレもイーストウッドの秘密兵器というイメージがあるな。

チャールズ・ブロンソンはワイルディ（ウィルディと発音？ｗ）じゃなかったっけ？
イーストウッドがダーティ・ハリー４で使っていた7インチモデルのオートマグ
は確かにカッコ良かった。
仕上げも通常の市販品と違ってピカピカに磨き込まれていたと思う。
あれで作動さえ確実ならデザートイーグルよりこっちを選ぶって人もいると
思うのだが、ジャム多発ではどうしようもないね。
昔、オートマグ協会なんてのもあったくらい熱狂的なファンがいたんだけどねぇ・・

オートマグではなくマグナムオートというジャンルからなら
クーナンというのがある。見た目はほとんどガバ。
他のと違い馬鹿馬鹿しくでかくなく作動も良好で銃自体の評価は
悪くなかったはず。ま、後でチェックしてみるかな。
巨大銃じゃないだけにリコイルはキツめで使う人を選ぶと聞いたが。
http://www.dancoonan.com/handgun_pictures/handgun_pictures.html

どうカコイイでしょ。なんたってガバ的デザインからマグナム弾が
「どっごーん」ですから惚れるでしょ。（藁
もちろんグリップの前後長はガバより長いです。

>>745
おー（・∀・）ｶｺｲｲ、まんまガバだねえ。
リムドカートリッジでジャムらなければ人気が出そうだねぇ。

ガバ型マグナムオートならやっぱグリズリーで決まりだよね。

スプリングフィールドのマイクロ・コンパクトﾎｽｨな。
キャリーするならああいうのがええのう。

>>748
今月のGun誌でプランジャーぶっ飛んでたな
あれがなければいい銃だと思う

>>738
おおっ、今始まったけどなかなかノリノリのアニメじゃん。
ガンもいいしバイクもすげえ。
一応近未来SF、になるのかな。ageと。

製作はナイツアーマメントで、弾薬は20口径のホローポイント。
デザインはｃＺ風でマウントレールがやたらいっぱい着いてれば最強のヱポンなのじゃよ。
特殊部隊がストライダーナイフと一緒に持ってる写真があればマルイから電動ブぉーバックで出るのじゃよ。

９ミリパラを延長して３５７マグ並のパワーを出してるコルト３８スーパーも捨て難い
大藪先生のお気に入り、みんなガバを愛してるんだねぇ

あのー・・・タウラスのレイジングサーティーは駄目でつか？
.30カービン弾使用の８連発のリボルバーとは思えない火力と、１０インチバレルと言う点が漏れ的に最強なんですが

Δがいいっす

>>753
いいね。中国大陸の馬賊が使っていたというロングバレルのモーゼルミリタリーを
思い出すよ。

>>753
素敵すぎ！！

>>753
レイジングビーってのもなかったか？

>>757
あるでつよ。
ttp://www.taurususa.com/PDF2002/2002catalog.pdf
にいろいろ載ってまつ。
.22口径9連装リボルバーとか。

そんな事より大火力好きな皆さんよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のタウラスにピストル見に行ったんです。タウラス。
そしたらなんかめちゃくちゃな数の日本人で銃が見えないんです。
で、よく見たらなんかPT254スペシャルエディション発売！んです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、スペシャルエディション如きで普段来てないタウラスに来てんじゃねーよ、ボケが。
スペシャルエディションだよ、スペシャルエディション。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタウラスか。おめでてーな。
よーしパパPT92GRでテロ屋撃っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、デリンジャーやるからそこをどけと。
タウラスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ガラスケースの向こうで銃を物色してる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと銃見れたかと思ったら、隣の奴が、レイジングブル.454カスールモデル、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、レイジングブル.454カスールモデルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、レイジングブル.454カスールモデル、だ。
お前は本当にレイジングブル.454カスールモデルを欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、レイジングブル.454カスールモデルって言いたいだけちゃうんかと。
タウラス通の俺から言わせてもらえば今、タウラス通の間での最新流行はやっぱり、
941SS、これだね。
.22magの941SS２インチ。これが通の頼み方。
941SSってのはリボルバーのくせに弾が多めに入ってる。そん代わり弾が手に入りずらい。これ。
で、それに.22magの２インチ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から当局にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、PT140Bでも買ってなさいってこった。

PT140B：40sw弾使用コンパクトオート、１０連装
PT92GR：ﾍﾞﾚｯﾀM92コピー、各部にゴールドパーツとローズウッドグリップを装備

>で、よく見たらなんかPT254スペシャルエディション発売！んです。
で、よく見たらなんかPT254スペシャルエディション発売！とか出てるんです。

>刺すか刺されるか、〜
撃つか撃たれるか、〜

ですた。
吊ってくる　　　　　Λ | | Λ

「近所のタウラス」というのにワラタ。
なんかうまくツボにハマってる。

レイジングブルに銃剣付けて撃ってた吸血鬼いたな〜

あぼーん

>>762
その銃、近所のホビーショップで売ってます。（藁

>>764
http://www.poseidon.co.jp/2F/rbm/rb1.html
ゲーム中だと人間が撃ったら手首が折れるとか説明してたけど折れるんだろうか?

>>765
.480ルガーホットロードとかならあり得るかも・・・

あの銃.454カスールだったのか・・・勘違い
どんなのだろう、手首がおれる.454カスール弾って・・・

私の手首なら折れるね。
>>767
銃口に上下反転ＡＫＭしたマズルハイダーみたいなものを装着。

実際撃って折ったシーンがあるけど、かなり不自然な姿勢で片手で抜き撃ちだし、
「対吸血鬼用に装薬を多めにした強装弾」らしいですから……

特大のマスルブレーキと４倍スコープ、そしてＭ４バヨネットを装着でき
ラプア・マグ３０発（ベルト200発）を1000発/分で容赦なく発射
ベルト連続射撃時にはニ脚使用とバレル交換が可能

ボキはそういういかすけんじゅうがほしいです

でも威力がでかすぎると、バレルやフレームにすぐガタがきそうだが｡

>>770
それはもはや汎用機関銃と言うのでは？

>>772
但しストックやロングバレル、Exバレル等のオプションは不可。

ヴェドゴニアは銃器描写はかなりいい加減だから気にするな。
エロゲの話で盛り上がって欲しくないのでsage

今月もトシの顔は悪かった。記事は割と面白いのに絶対あの顔でいくらか損してるね。
それにしてもシーキャンプは良さそうだ。

>>768
骨粗鬆症ですか？（ｗ

>>774
今月号見てませんが、シーキャンプっていうとあのシーキャンプ
かな。小さいやつ。友人が苦労して手に入れてましたけど。
10年近く前だったかな。期待が大きすぎただけにやっと手に
入れた時には「うーん(-"-)」だったような。（ｗ
良い銃だけど大騒ぎするほどのもんでも無かった、と。


ところで日本のキャリア組はいつからグロック採用したんでそ？
今夜９時からのフジテレビ新番組「ダブルスコア」って刑事物の
番宣写真でキャリア組の野郎がグロック持ってるんですけどぉ。
相棒の方は現場叩き上げデカっていう設定の毎度お馴染みデコボコ
コンビ物です。

「所詮、フジのドラマですから．．．」ってことかな。（ｗ

その前に７時から同じくフジで警察２時間ドキュメントやるです。
今回のは刑事中心なのでちらっとキャリー用ハンドガン登場する
かもです。

なんかいかにも新番組に合わせたような感じ．．．

その番組の内容の一部紹介

▽風俗が専門…華麗なる女刑事
▽３メートル巨大暴走バイクvs熱血捜査官
▽史上初(秘)女装物語

>>775
現実無視は構わないとして
グロックっつーのがまたムカつくよなぁ

どうせなら50オートとかステアーSMGだったら面白かったのに

>>776
暴対の課長がショルダーにナンブらしきリボルバー下げてました。

>>779
SIG230系じゃないのかあ。

>>780
よく見えんかったがグリップがそれっぽかった。

「ダブルスコア」っつードラマが始まった。成行きでちょっと実況してみる。
通信系の警察機材が異常にハイテク。仮面ライダー辺りから持ってきたっぽい。
とりあえず女の警官がM60らしきリボルバー。まあ無反動撃ちは云うまでもない。
あとグロックにチーフにM19？別のシーンじゃチーフにすり変わってた。
まぁ、どんなドラマかは押して知るべし。

H&K P7 ・・・だとヒネリがないので、P7のUNCLE(ショップじゃないよ)カスタム。
サイレンサーにフルオート切替可。むろんデコッキング時にも無音！

というふうに「ナポレオン・ソロ映画版」ではなっていた。
ちなみに、元はノーマルP7です。何発撃っても熱くならないらしい。

まさに脳内最強だ！ていうかまるで映画だ！

322 ：ヨォーシ・・・・してやるわい ：02/10/08 17:02 ID:ZYYXi/cZ
江原が歌舞伎町に隠してあったごつそうな銃機、あれは何って武器ですか？
威力すごいんですかやっぱ？アーミーに詳しい人いませんか？


323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/08 17:13 ID:2CkdhD+c
>>322
『アトミックジェノサイダー　cal.50スペシャル』

アメリカ陸軍は、ベトナムでの戦訓から5.56ｍｍのＭ１６、7.62ｍｍのＭ６０よりも
威力があり、木立の多いジャングルの中でも効果的に使用できる火器の開発を兵器局に
要求した。そして兵器局の回答として開発されたのが『アトミックジェノサイダー　cal.50
スペシャル』である。
１９８７年米陸軍制式採用。50口径のきわめて強力な弾丸は30ｍｍ均質鋼板を貫通でき、
１９７０年代以前に開発されたＩＭＦ（歩兵戦闘車）をも撃破可能である。

通常は装填手、射撃手の２人で使用。
専用のマウントを使用すれば車載も可能である。

>>783
ンな話聞いたことないぞ。ウソ銃じゃないのか。
つーかM2？.50BMGってそんな威力あったか？

age

さげちった

>>780
多分､最近特に増員された新規警官に充ててるんじゃないかなあ･･･｡
壊れてもいないニューナンブと取り替えることはまだまだ無いと思う｡
控えめで精度の高い.32ACPと上品なフォルムがいいね｡SIG P230は｡
日本の官僚にしては通で真っ当な選択をしたね｡
>>783
あれMP5SD･･･(w｡

薬莢を拾う警察官萎え

>>783
インチキ解説なのにそれらしい事書いてあるのが笑える
アトミックジェノサイダー萌え

よく考えなくても、名前もインチキ臭いしなぁ。
ナンダヨ「アトミック・ジェノサイダー」って。エノラかよｗ

M2用12.5mmライフル弾を撃てる拳銃が欲しいでちゅ。

もちろんＦＮブローニングだよ。

>>791
50 cal. BMG (12.7mm) を発射するMaadi-Griffinてのがあったやん。
ライフル、カービン、ピストルとある。
反動は女の子でもなんとか撃てるレベル。
http://www.prairienet.org/guns/pixs/tw.gif
ピストルって大きさじゃないぞと言われてもタマがタマだけにこの大きさは
仕方が無い。これのグリップ位置を前進させたタイプならピストルらしく
見えるでしょう。
http://www.prairienet.org/guns/pixs/lpb.gif

>783
末尾に「民明書房」って書いてないか探しちまったよｗ

バイオハザード2の影響でか、ブローニングハイパワーは糞ってイメージが
今までずっと在るんだが、VP70の方が現実では糞なんだよね？

ブローニングって現実では使えるの？
グロックとベレッタとシグとブローニングを並べてみてくれ。
俺的には、　シグ>グロック>ベレッタ＝ブローニング　何だが…。

>>795
ＳＡＳが現在もブローニングを採用していると言う事実を鑑みてから
もう一度よく考えてみてくれ。

確かに命中精度、作動不良が0.001％以下という信頼性を考えると
シグ＞ブローニングだと俺も思うのだが･･････

>>795
>ブローニングって現実では使えるの？
シグ、グロックなどが登場する前は世界中で大ヒットした名銃で
あります。そして今も世界中にはびこってます。
ビバリーヒルズコップにも顔出してましたね。

なんだかんだ言っても、シグ、グロックなどの現在の一線の銃は
ほとんどがブローニングの機構を採用してるわけで、言わば
ブローニングの子孫。CZ75もその影響を強く残していたはず。
ブローニングは銃の歴史の中に光り輝く超一流ブランドなのです。
ハンドガンはその一部にしか過ぎません。
ブローニングっつーよりブラウニングっすけどねホントは。

ただ、ハイパワーは現在のパワフルなカートリッジを使用するには
金属が柔らかすぎとか。それで今は新型が出たはずですが。
とにかく「糞」からは程遠い、いや対極にある銃です。
でも個人的にはデザインが嫌いです。（ｗ

VP70もやはり「糞」銃からは程遠いです。
グロックよりも遥か以前にポリマーフレームを採用し、その他にも
新機構が盛り沢山。
HKの製品ですから「糞」になりようがありません。

ただ、HKの常として銃としては凄いんだけどハンドガンとしては
いまいち実用性に欠けるという典型的な例だったりします。
ストック付けてマシンピストルとして使うにはいいが単体では
でかすぎ。

そうは言っても現在はマシンピストルも小さくなりましたし．．．
今となっては要らん銃ですね。（ｗ
そういう意味では「糞」かも。

＞でも個人的にはデザインが嫌いです。（ｗ
同感。
格好悪いよね、ブラウニング。

>>798
ドイツ製品の常だな。
デザインは最高だし、ポリシーあるし、性能も文句無いんだけど、何かが･････
ってやつ。

嘘だか本当だかしらないけど・・・
たぶん嘘だと思うけど・・・
真珠湾攻撃の時、民間人がハイ・パワーで地上から零戦銃撃して撃墜
しちゃったんだってさ。。。
やっぱネタだろうね。

＞でも個人的にはデザインが嫌いです。（ｗ
色とパーツによるよ。
ワールドウェポン５に載ってたゴムの滑り止めグリップの付いた
青いメッキ？　してる奴は中々かっこよかったよ。

孫にも衣装。銃にもパーツ。
少しパーツとか変えただけで別の銃みたいに変身するもんだ。

>800
んな、バットマン（Ｔ・バートン版）のジョーカーじゃないんだから（ｗ

>>800
竹槍より信憑性低いぞｗ

ベトナム時代にファントムが農民のライフルで落ちたのは事実らしい。
超低空侵入時、よほど当り所が悪かったとみえる。運も悪かったのか。

コンプレッサーに弾が飛び込んでエンジン破壊で火災、消火が間に合わず
もう１つのエンジンに延焼、とでもなったのだろうか？

エアアメリカという映画はコレをもじったようなシーンで始まる。
輸送機が農民のライフルで撃たれる。当の撃った農民は「どうせ当りっこ
ない」とばかりにさっさと輸送機に背を向けて歩き出すがそのバックで
輸送機から一筋の煙りが…エンジン火災、基地帰投後着陸ミス、爆発炎上。
メル・ギブソン主演のなかなか味のある映画だった。
ピラタス・ポーターなんていうやたら通な飛行機が活躍していた。

いや、その、だから、VP70はクソだったんだって…

>>795
糞銃では無いですよ。デザインもクラシックで美しいって人も居ますし。グリッ
プの握りやすさ、コック＆ロックが出来る事、弾のパワーが引き出せてる事から、
未だに肌が合う人には一流のコンバットオートとして愛用されています。
湾岸に参加したデルタの隊員の中にも携行していた人が居ました。写真が無いの
で名言は出来ませんが。
７９６でもありますがＳＡＳも長きに使って採用し続けました。今ではＳＩＧに
変更されたようですが、ベテラン隊員は引退するまで愛用もされました。

唯一の難点はトリガープルが重めな事で、これが気にならない人には良い銃かと。
それに、そんなにバイオの中でも糞銃な扱いだったっけ？

まあ９ミリは人間相手でもパワー不足が指摘されて久しいですから。
化け物相手では言わずもがな。

Ｈｋってクセのある銃ばっか作ってるね････

ハンドガンにしては無駄にデカ過ぎるＶＰ-７０
威力と精度は抜群だがやっぱりデカ過ぎるＳＯＣＯＭ
やりたい事は分かるが肥大化が著しいＯＩＣＷ
射撃精度は最高レベルだが薬莢飛ばしすぎ、しかも６００Ｍまでしか狙えないＰＳＧ-１


こうして見ると、ドイツの兵器コンセプトって８０年前から
あまり変わっていない気が･･････

要するにゲームの中の怪獣相手に威力がなかったからってだけで
糞銃呼ばわりしるわけか？>>795

ハイパワーとベレッタは両方撃ったことあるけど（勿論実銃）
ハイパワーのグリップの感じはよかったけどターゲットの中心には当らなかった。
そりゃもうショットガンで撃ったみたいな・・・。でも人的には全弾入った。
トリガーが重いと言うよりも固い感じだったよ。
ベレッタはグリップがクソでかかったけどその分一生懸命に握ったからか８点圏から
外れなかったよ。トリガーもハイパワーに比べたら漏れには合ってたようだ。
それ以来漏れはベレッタ厨。

>>810
ベレッタの撃ち易さは定評があるよ。
俺もＳＩＧより撃ってみたら当たるんで、すぐに気に入った。案外、米軍が採用した理由も
「下手糞でも当たる」辺りも一因だったのかも？
スライドも軽いし、弾も同じ時９ｍｍでもグロックやＨＰほどパワーが出てないし。

　　　　　　　　〃───、
　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜ ブサヨ　ドンっ！！！！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>808
便乗するなら、MP5も開発当初は非常識
SMG＝オープンボルトというところに、G3と同じ作動方式入れたんだから
あとは、拳銃なのにガス圧作動のP7とか

ＨＫの歴史は高精度と肥大化（そして高価格化）の歴史

>>813
P7のぶっ飛び具合はガスオペレーションなんかよりもスクイズコックだと思うよ。
何ていうか、信じられないというか普通の頭じゃ考えつかない。

このスレおもろい↓

【半角二次元板】コルトパイソン３５７マグナム４インチ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1034086818/l50

ＨＫはＵＳＰ以降やっと普通になった。
それまでがオーバーエンジニアリングで飛ばしすぎ。

>>815
ガバをスクイズコッカーにするキットがかつてあったそうだ。
グリップセフティ部分と取り替えて、これを握るとハンマーがコッキングされるらしい。

>>815
Ｐ７信者はどうやって生まれたんだろう？
よくあるのが「オマエのGlockはいい銃かも知れんが、これができるか？」
って言って自分のP7を装弾したままで放り上げて地面に落とすこと。
高安全性の神話があるのか、それともちゃんとした理由があるのか・・・

>>818
P7は握るのをやめると自動的にデコックされる。だからそういうことをしても大丈夫・・・メチャうるさいけど。

よく知らないんだけど、Ｐ７って握力が無いとキツイとか？

>>818
>「オマエのGlockはいい銃かも知れんが、これができるか？」
初めて聞いた。そんなこと言う奴いるのか？（ｗ
今どきのブランド品ならどれもドロップセーフティぐらい付いてる
というのに。テストもきっちりされてるし。
ドロップセーフティがヘタレな銃もたまにあるけど。
P7はズボンに無造作に突っ込んでいる時の方がずっと危険だ罠。

>>820
滅茶苦茶に非力な女の子とかでもなければ全く問題ないよ。
あれを握り込むのよりは、９ミリ以上のオートのスライド引けない
人の方が多いぐらいだと思うよ。それほど楽。

それに握り込むのには少し力がいるけど握った後にそのまま保持
するにはそれよりずっと少ない力で済むように出来てる。
でも、あんまり気を抜くと元に戻っちゃうよ。（ｗ

P7は人指し指の熱さの方が辛い。真夏のファイアーブレードか
P7か、つーぐらい。あ、ファイアーブレードは大型バイクっす。
どちらの経験も無い人にはワカランたとえでスンマソン。(^^;

P7ってそういう欠点が多いのに
パーツで見るとやたら、仕上げや工作が良くて
なんか悲しいよね

装弾数考えればFN5-7じゃん！

5-7ダサすぎです。

>>825
だが
間違いなく
最強の拳銃

>>826
でもおそらくファイブセブンが市販されることは絶対に無い。

ＦＮマンセー

日本で買える密造拳銃、密輸拳銃の類ではどの型の品質が良いの？
最近はマカロフが人気らしいが。 地方別に語ろうや。

>>829
密造拳銃は事故が怖いといいますし、大人しく既製品を買ってくださいな。
そんなのが十年ほど前からの関西圏の常識です。

>830
品質のいい密造拳銃って・・・
見てみたい気がしない?

>>830
日本で既製品は変えないジャン。
密造でもAKなら安心かも。　拳銃ではないが。

>>831
見てみたいのです。
>>832
密造品でも買っちゃ駄目です。
AKでも密造は難しいですよ。フルオートはまともに動かすのが非常に難しい、って
何かで聞いたことありますよ。

>>833
単発で使えば良いじゃねーの。
でも、俺はヤッパ拳銃が良いな。

密輸拳銃ってないの？
市販の拳銃のロット消してるだけの奴。
安全だけど激！高いよね？

>>831
最近はともかく、昔いくつか事件あったよね。
フィリピンから本場の密造拳銃職人呼んできて監禁して作らせた奴とか、
食い詰めた町工場のおじさんが作った奴とか。
このへんは高品質だと当時の報道にはあったんだけど、実際の所は
どうなんだろう？

矢張り最近の流行りは三次元CADを使っての設計による密造であろうか…
しかしそんな物を作っている所を教授に見つかってしまえば退学ではすまないわけであろうが（苦笑

そ！れ！だ！

ただ高価すぎるから無理だね。
脳内設定は弾薬２００発込みで５~１０万円前後にしようよ。

ライフリングの切り方と弾薬の雷管、薬莢が上手い事行けば
素人にも作れない事は無いんだがな。(妄想だけにしとこうね^-^　あくまでも妄想^-^)

良質な鋼材も手に入るから設計図通り(雑誌とか本に載ってる)に削れば問題ない。
弾頭も屑鉄やで鉛買ってきて型に流し込めば問題ない。　炸薬は余裕でどうとでも成る。
薬莢はどうやって造れば好いと思う？

下町の、不況の波に流されて倒産寸前な工場、だけど腕は一流だぜ！な職人さんがひっそりと
作った銃なんていいかもね。

>>838
世界でたった１丁の銃…。
不況の波に飲まれる町工場。

そして、男は決断した。
―――昔の日本を取り戻そうと。

世界が認める鉄砲鍛冶として再出発する決断を！！

(風の中の昴〜。砂の中の銀河〜。皆何処へ行った〜？　　　…刑務所！)

>>837
理論的にだけでも皆で考えて見ようや。

薬莢って黄銅とかで出来てた？　モデルガンの薬莢は流用不可？
誰か教えてちょ。

>>840
薬莢は基本的に真鍮。安物とか共産圏では鉄だったりもする。
自作するには絞り？の機械がいるね。
モデルガンの薬莢は構造が全然違うから流用不可能。そういう意味では今の
モデルガンのパーツは流用不可能or困難と思っていた方がいいね。
しかしむしろ薬莢は国内で販売されている使用済みの空薬莢をリロードすれば
いいのではないかと言ってみるテスト。
リローディングツールはライフル用やショットガン用があるわけだし。

>>837
それでは暴発覚悟で熱処理関係一切ナシ、ということになるのだが？
ま、この辺はマジで素人の手には負えないので無視という事にしますか。

大学で工学部の友達にお願いしたけど作ってくれなかった。

＞841
銃砲店にいちげんさんが来てリローダーくださいと言ったところで売ってくれないだろ
最悪警察に通報される

>>843
ジグだけ（略）して（検閲）で（削除）すれば代用できる。競技用のタマ
作るわけじゃないからね。
効率やスピードは劣るし、薬莢の洗浄を別にする必要があるけど。

それに、密造シミュレーションやるなら猟銃の所持許可者を引き込むという
想定は悪くないと思う。前提条件の食い違いにはなるかもしれんけど。

そんな事より装薬だよ装薬。
発射薬って、燃焼速度調整してバレルの中で燃焼させないと
カートが破裂して暴発するんじゃ？
精製するだけでも難しいのに・・・・・・出来る？

>>845
昔ながらのプラックパウダーとか（笑）
むしろ雷管が問題かなぁ。モデルガン用とかのキャップ火薬を
転用しても不確実この上ナシになるだろうし。

前に９ｍｍの空薬莢に黒色火薬を詰めてモデルガンで発火させたら
カートが破裂した、とゆう話を何処かで読んだんだ。
やっぱ簡単に作れるモンじゃないんだな・・・・・・と思ったよ。

>>847
そらまぁ、チャンバーの強度も不足してガスの行き場もなければ
破裂しますわな。密造以前の問題。
それに「カートが破裂」程度で済んだのなら非常に運がよかった
と言うべきでしょうな。

もちろん犯罪なのでネタですが、短銃身の二連散弾銃とかは？密造でしたら。
正規でのショットシェルの入手もラクですし。もちろんただの１２番。
＃本当にこんなモンが日本にゴロゴロ転がったらヤバすぎますが。

モデルガンですが、大昔のスチールのモデルガンで弱いタマを、というのな
らともかく今じゃ金属でもプラでもヤバすぎます。
黒色火薬でも、余裕でユビ吹っ飛びます。エアガンの極悪化でコソーリと迷
惑かけない程度にしたほうが。
（知人で、全スチ−ルな、製造元が極悪化前提なＦＡＬだかに、スキューバ用
ボンベ（以下略）のハナシ聞いたけど、威力が狩猟用空気銃以上じゃないの？
で怖えと思った。

>>841
うーん。
熱処理は不可能ではないよ。

俺はナイフメイキングの知識なら少しはあるから
実銃に使われてる鉄の硬度とかのデータが在るなら
日本で手に入る近い鋼材をうpするよ。


>>849
スナイパー９とかの極悪改造も威力は在るみたいだけど
所詮はエアガン…。　実用に耐えなきゃ萌えもしないからね。

>>844
薬莢の洗浄は砂でやるみたいだね。

>>845
外国のサイトでガンパウダーの成分調べたら
近いものは作れると思うよ。　炸薬の問題はマダ楽だと思う。

>>847
花火の火薬は弾薬には向いてないよ。
鉄粉とか銅粉とかが混じってるからね。
薬莢で全部燃焼しないでバレル内でも遅滞燃焼する黒色火薬なら今からでも作れるよ。
三種の原材料の中の炭素を増やせば…？　まぁ、それは実験するしかないね。
それにモデルガンの弾って持ってないけど、瓶の蓋みたいに回して取れるんであって
突っ込んでるワケではないんでしょ。　それなら逃げ場が無いから１００％炸裂して当然だよ。
むしろ、逃げ場が無いからこそパイプ爆弾みたいに爆発の威力は格段に増加するよ。

>>849
散弾銃の弾って簡単に入手できるかな？
ライフリング刻まないで使える分には銃本体の製造は楽だけど
削る金属の量もかなり増えると思われ…。

それに、散弾銃の弾は密造するなら逆にリボルバーの弾より構成材料５個くらい多くなるよ？
やっぱり密造するならリボルバーが安全だし簡単だと思う。　
ベレッタM92Fで構造が実銃とほぼ同程度のが売ってるけど、
それと同じ様に削って作ってもオートマは作動が難しいから直ぐにジャムるよ。

密造するならステンＳＭＧとリベレーターにしようや。
問題はステン用のマガジンと弾だが・・・。

>>850
装薬については、成分だけわかっても粒子を成形するノウハウが無いからねぇ。
燃焼速度のコントロールは成形でやってるパターンも多いし。
成分だけじゃ化学的には近いものに出来ても、実際には使い物にならないと思う。
最も、他の物に比べれば楽な問題というのには同意するけど。
むしろ燃焼速度が近い他の装薬を転用することを考えるべきかも。
ハンドガンなら日本でも手に入ることは入るショットガン用の装薬が使えるし。

あと、トライ＆エラーで綿火薬なり黒色火薬なりで使えるものを開発するのも
良し。
この手の旧世代の火薬、特に黒色火薬はすり方や成分の調整で装薬の性格を変え
られるから、ゼロから銃を作るには丁度いいかもしれないし。

>>850
失礼だが、ナイフメイキングの鋼の知識じゃ銃には通用しないよ。
下のような条件はナイフと反するので、全般の知識がなくナイフ関連
だけの知識ならば白紙状態よりもむしろ有害かと。

・高温のガスにさらされる
・発射時には一種の脈動を起こすので、柔軟性が必要
・対磨耗性は最重要（硬度とは別物）

たいていHRcは全体的には４０程度で、表面を熱処理やそれ以外の
方法を組み合わせて硬化させたりしてる。

>>852
原案を出してみてくれw

>>853
粒子の形成かぁ。
桐状に加工したりとかなら出来る方法が在るけど、粒子の一粒一粒の成型は困難だね。
装薬はニトロセルロースでは無理だろうか？　昔に無煙火薬とかして使ってた時代も無かった？


>>854
色々調べて見たけど、硬度が高ければ高いほど対磨耗性は良くなるみたい。↓のHP
でも、HRCだけが高すぎると発射ガスに耐え切れなく成る可能性もあるね。
http://www.polyplastics.com/jp/support/tech/pet_mold/s_2-1.html

対摩擦性って言っても、所詮撃つのはノーメタルジャケットの鉛だからね。
ライフリング切らないなら、テフロン加工とかで対摩擦性を高める事も出来るかな？
それと、ナイフメイキング用の鋼材は大抵がHRC５０以上なんだよね。
ジェットエンジン用の熱に強い154CMって鋼材があるけどATS-34は154CMを元に作られた改良型だから
普通に金属はATS-34を使えないだろうか？


誰か薬莢とライフリングの切り方に明るい人は居ない？

>>855
硬度と対磨耗性（摩擦じゃないの）とは，同じ種類の鋼材ならばだいたい相関関係にある．
でも硬度と靭性とは両立しがたいから，硬度を落としても対磨耗性を上げることに血道を
上げるのが銃の世界ナリ．
ナイフに詳しいなら思い当たると思うけど，木（ＨＲｃ２０未満）でできたまな板に当たる事で
包丁は切れなくなるわけだから対磨耗性は重要．

それから，おっしゃる通りガスにの圧力に耐えることは必須だし，温度が上がって熱処理が
ワヤになって性能が出なくなったりしないことも必須．

それからATS-34と154CMとはほとんど同じ組成です．
154CMの真空溶融の工程がムチャクチャ甘かったのでボロボロの評価だった時に
ATS-34はまともだという評判が出た．最近では工程が改良されていてだいぶ良く
なったそうだけどね．

ライフリングのきり方は，銃砲の歴史をどっかで見れば丸分かりだと思う．
でも，普通の専門家がいても役にはたたないよ．プレス使って冷間鍛造とか言われても
どうしようもないでショ．ブローチ（の代用）を使うくらいが関の山じゃなかろうか．

>>837 国内だと散弾銃の所持はすぐだけど、ライフルは普通１０年。
（競技で、とかのルートでもなければ）
　散弾は飛距離が圧倒的に短いから、クレーのレンジはけっこうあるみたいですし。
　ライフリング切るのは、単発の銃でしたら一番面倒な加工では、と。
　あと、バレルですが私は最初からパイプで十分です。今は簡単に散弾の内圧に耐え
られるのが入手できますし、径の誤差はライフル/ハンドガンより甘くて良いです。
　ドリルで加工する場合、９ミリとかで長いアナあけるのは大変です。むしろ散弾の
ようにデカいほうが、ドリルの刃もソードオフショットガン用の長さならラクに入手
できます。
　口径がデカいと、同じ内圧でもバレル内部の面積あたりの圧力は弱いですし。
　薬きょうそのもののパーツの多さはそのとおりですが、イチから作るとなると、
どっちがラクかとかんがえると？なんで。
　あとカラ薬きょうは、散弾のはイナカだと通学中によく落ちてましたし、ミリタリー
屋で売ってますし。
　散弾はリローディングというのは私は聞いたことがないですが。サボットやスラグ
に変えるというのはありますが。

ライフリングは鉛の弾で磨耗するわけではなく、殆どが火薬爆発の推進力で、だね。
ナイフの場合は…。　極限までに刃先を薄く分子を小さくしてるから。
それに包丁はわざと研ぎ易い様にしてるから比較的、楽に磨耗する様な？
良いナイフならブリキ切っても刃毀れはしにくいみたいだし。(磨耗して切れなくは成る)
http://www.toms-guns.com/07_new/Q&A.htm

ここのHPでエアガンにライフリング付けてるけど、どうやってんのか分かり難い…。
http://www.remus.dti.ne.jp/~sasanuma/cus-tun.html

冷間鍛造だと分子が壊されないから磨耗に強い部品が出来る模様。
ブローチは…。　ライフリング切る道具が見当たらないからな〜。

>>857
飛距離はチョーク？で伸ばせるよね。(要するに先端を少し絞る)
散弾なら釣用の重りとか作らなくても代用品はありそう。

ミリタリー屋って大量に買うと成ると怪しまれそうな…(藁
散弾銃の長所はライフリングを切らなくても使えることだね。
長さはマッドマックスに出てた奴みたいに切り詰めれば良いし。


散弾はリローディング出来るよ。　何処かのHPに載ってたのを昔見たな。
えーと、何処だったか。　見つけた。　此処ね↓
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/

拳銃密造スレになっとるｗ

>>860
脳内最強のハンドガン＝日本で持てる銃＝密造銃！これ最強。

>>867 １２番散弾のハンドガン？は最強という事で許して。どっかの突入隊で、
ドア開けるポンプアクションで、長さが３０センチくらいじゃ？というのがありま
した。ライアットガンどころじゃなく短かい。装弾数は３発。
>>837 なるほど。ちゃんとCADで設計するならどうせなら１２番径自動散弾拳銃とか。
ごく普通のショートリコイル・反動利用（ブローバック）で良いのでは？

実際の銃撃戦、特にインドアは距離が短いですから、消音できない以外ではセミオート
で散弾を撒かれるのは一番怖いそうだ。ボディーアーマー着ていても顔や手足に食うし。
一般的な銃身の下のパイプでなく、ライフルのような弾装にすれば。

あ、米だとソードオフショットガンは州によっては所持だけで懲役数年です（ｗ

>>862
じゃあ、ショットカービンとでも言っとこう。

CADは普通の人間には手に入らないから、削りだしで良くない？
銃身だけは丈夫な鉄パイプを使うけど、他の部品は実用的に作動するLvには作るって事で。
構造的には銃身が簡単に取り替えられる様に溶接は止めとこう。
１００発撃っても壊れなきゃ銃身を取り替えて使い続けられる。

ポンプアクションじゃ無かったと思うけど３発の凄い小さいショットガンの画像見たな昔。

>>863
削りだしで実用に耐えうるだけの精度って出せますかね？

>>863
そういやそうだ・・・・散弾にゃライフリング不要！ですなあ．
リロードは一発玉だっていいわけだし．

脳内ショットガンとしちゃ，三連装は三連バレルがオシャレかも知れない．
いくら妄想でも，クレー射撃をするわけもないんで短銃身だろうし，重量の
問題もないだろう．

ところで，CADとNCを混同してないかい？
工作機械はNCで，CADは電脳設計図面作成マシーンよ．

・１２番で口径が17.2ミリですからね、射程は１５ｍ程度かもしれないけど
（スラッグやサボットでない場合）
・至近距離では、マグナムハンドガンよりただの１２番で散弾のほうが極悪だそうです。
・サボット式は普通のは目的からデカくて重いのですが、APFSDSみたいなのも（脳内弾だが）
・（脳内）そこらのボディアーマーや防弾車両なんか楽勝で抜けたりして♪
・ライフルではそういったタマあるんですよ、初速2000fpsとかキチガイ高速弾になっちゃう。
（ライフルピッチとかで速度でなく命中精度は不安定かもですが）
・装薬は、燃焼は早め量は少なめが良いカモ（反動もへるし）
>三連装は三連バレルがオシャレ
アニメネタでスマソだがちょーどそういった銃があります。ボトムズのアーママグナム。
＃スコープドックは全高（全長）と重さが陸自衛隊の自走１０６ミリ無反動砲とちょうど同じくらい
・重いほうが反動減るし。
・３発（正確には２発＋チャンバー）の軍警察用のですが、あれはポンプアクションです。
　フォアグリップがピストルタイプでそれでシャコなので私もオートかと思いました。
>削りだしで良くない？銃身だけは丈夫な鉄パイプを使うけど、
　作り方はこのぐらいにしましょう、自分でCADで図面引いて、友人のCAD/CAM専門家に
作らせたくなっちゃうじゃないですか、でなく単発込めならカンタンｎ作れるので、
コレ見て本当に作ってしまうキティとかいたらイヤですし。
「国内最大の掲示板を参考に、殺傷力がきわめて強い散弾銃を密造し・・・・」
とかって。最近外からヤバいというかいかにも殺りそうな方がいらっしゃって
ますので（笑

>>864
銃身は鉄パイプで、その他作動パーツを削り出しで作るつもりですが(実際には作らないよ…微妙なニュアンス)
引き金とか撃鉄とかね。　削り出すと耐摩耗性は低くなるけど、銃身以外はそんなに磨耗しないでしょ？
精度の点に関しては削りだしても、殆ど問題ないと思うけど。

グリップとかは軽いくて丈夫なプラ系統が手に入れば面白いけど
現実的にはクルミの木が適してるかな？

>>865
スラッグは外国ではライフリング付きの銃で撃つけど
日本ではハーフライフリングまでしか散弾銃は認められてないからね。

三連装かぁ。 縦三連の短い奴ならカナリカッコヨサソウ。
同時に散発撃てる様にするの？(強度が…)
それとも一発づつ？(構造が…)

CADはフリーソフトで手に入りそうだけど
三次元のフリーソフトが中々無いね。
二次元でも銃の設計可能？

>>866
スラッグなら軍用のチタンプレート入りボディーアーマーの上からでも
貫けはしないが、衝撃で殺せない？

俺は今まで装薬って燃焼は遅めの方が反動少ないと思ってた…。
だから長銃身だと装薬が多めでもバレルの中でも地味に燃焼して押し上げるから
反動が少ないと思ってた。　でも、これ作るなら弱装弾限定だろうね。

>>コレ見て本当に作ってしまうキティとかいたらイヤですし。

えぇ〜！！
ホントに作る馬鹿が居ても指が飛ぶだけだよ。
(最初は山の中で固定して紐で発射して成功して喜んでても
その内、部品がヘタってきてバレルが破裂してあぼーんだな)

志願者がCADで設計していけば、斬新な構造のショットガンが出来るかも。

>>866
誰でも一度は考えるよなー。＜脳内APFSDS

薬莢と雷管の問題を先に解決しないと
他に何を解決しても無駄。

最近の放出品の空薬莢は横に穴開けられてます。　全部。

火縄式とかパーカッションとかいうのはどないだ？>>870
製造が面倒ならそれを使わない構造にする、というのも１つの手。
無理に近代銃器にこだわる必要もないだろうし、パーカッション用雷管なら
スターター用紙火薬をキャップに入れれぱ転用可（似たような信頼性）。
キャップの構造を考えればキャップ自体も使いまわせるしね。

しかし、散弾銃の弾丸と互換性持たせれば一発で解決する問題でもある。
４１０番の散弾を撃つリボルバーなら既に実在するし。

あと、重くて低性能でめちゃ高価で良ければ削り出しって手もある>>薬莢
これは製造中止した散弾の弾薬を自作する手で、使いまわすのが大前提ね。
変形するような部分は散弾では紙だから使い捨てると。
当然スラッグでも使えるし、カートリッジデザインから自分でやるなら
決してできない話ではないわな。量産するには非効率的なだけで。

>873
削る手段は？
ヤスリでは無理でしょう。

薬莢の薄さは適当で良いだろうけど。

>>874
当然、旋盤。ボール盤でもスキルがある奴なら不可能ではない。
それに薄いっていっても真鍮で作るのはリムの部分とかで、本当に薄い部分は
この場合は紙で作るんだよ。

>>874
薬莢は多少厚くても問題ないのでは。


それよりも、ダミーカートの雷管って実弾の雷管に流用する方法は無い？
どうにか改造して流用できたら雷管の問題は解決する罠。

それ以前にダミーカートの薬莢自体も少し削ったりして改造したら・・・？
ダミーカートも真鍮だろうから、厚みが同じなら強度的に問題は無いのでは？

>>876
少なくとも知られてはいない。
雷管なんてパーカッション時代から消耗品で、交換するのが前提の代物だし、
使いまわす位なら新造した方が劇的に安いしね。
日本ですら、合法的に買える人なら１００個で千円とか二千円とか。
最も、銃砲所持許可証の他に火薬類譲受許可証が必要で、数量も制限されてる
からこういう事に現実に流用したら一発でバレる。
小説なんかで使うにはいい手だけど。

やっぱり、新造するのが楽かな？
幕末に雷管を自製していた藩があったはずだから（佐賀？）、今でも作って
作れなくはないでしょ。

>>877
ダミーカートは火薬と雷管抜いた実弾そのものっていうブツもある一方、中身
が芯まで金属っていう物もある。
一概にはなんとも言えないね。

薬莢と雷管の問題を解決するにはこれしかない。
火縄銃を密造するのだ。戦国時代でも作れるのだから
現在なら製造は容易のはず。

>>879
その手は>>872で既出なんだけど、まともに論議はされてないね。
みんな近代銃器が作りたいのか、一発で議論が終わるからつまんないのか。
多分両方。

>>879
火縄銃は駄目でしょ。
それなら普通にボウガンの方が使える罠(音しないし)

可能な限り最高の銃を作るのが目的だから。

佐賀藩が雷管作ってたなら、佐賀藩の本手に入れられたら載ってるはず。
コピー版はどこで手に入るのかな。

既成品に飽きたらなくなって自作か｡
パソコンみたいだ｡

さてそろそろGUN誌も発売になることだし、この辺りで切り上げてくれると嬉しいのだが。

ここですか、にわかガンスミスがいっぱい居るスレは（藁）

煽りに乗るのも馬鹿らしいのだが。

>>883
だったら新規のネタをふりなされ。今より面白いやつを。
それが出来ないならすっこんでていただけますか？
>>884
脳内だけですからガンスミスとは言えませんな。サミュエル・コルトが
木でリボルバーを試作していた時代はガンスミスと言えなかったように。
第一、実際に許可なく「ガンスミス」やったら犯罪だという事も判らない
のですか？

>>881
ちょいとぐぐっただけで、佐賀藩が如何にムチャクチャな藩だったか判りますな。
葉隠にはそれを支えるだけの技術力があったという事か。
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/sibagun.htm
http://www.saganet.ne.jp/kawasoe/sano/sano01.html
http://haruna.on.arena.ne.jp/military/mame3.html
http://www.at-m.or.jp/~fuzimoto/net/yageki/y6.html

こりゃ、佐賀藩が出来たからって言って現在の一般人が再現できるかとなると疑問。
元々、テロ関係の本でも「雷管は既製品を使え！」と言われてますから。この場合は
爆弾用の雷管ですけど。
まあ、銃にうるさい日本警察が雷管で実包を管理してる以上、雷管の密造は困難と
いう事実はどーにもならないわけで。

考えられる手は、

・既製品の使用（雷管のみor弾薬から既製品を流用）
・転用（キャップ火薬とかスターター用紙火薬とか）
・新造（こりゃちょっと困難）
・不要（火縄式とか電気着火とか手はいろいろ）

の４方針というところですかな？

>>886
thx。
でも、全部見た奴だ(藁

確かに日本では雷管も手に入りにくいけど
作る為の道具も後進国より多いし、玩具も中々の出来なワケで。

電気着火式は色々と考えてみたけど、別の弾丸に着火されない様に
絶縁加工をシッカリ施さないと駄目だね。　失敗した時に一番怖いのが電気着火。
オートマチックならマガジン内の弾丸が全部炸裂したら指が無くなるだけでは済まない。

でも、やっぱり転用か電気着火が最適ではないだろうか。
雷管の転用が出来れば、最後の問題はライフリングだけに成るから。

モデルガンは詳しくないから、俺は力には成らないが。