沈没不審船から何が発見されるか予想するスレ

●国内一般
23:30 ★巡視船と不審船との距離は２０キロ
23:25 ★不審船をレーダーで確認
22:56 宇野忠三郎氏死去　元埼玉新聞社常務
22:54 ★能都半島の不審船は北朝鮮の工作船と酷似
22:45 マンションに女性の遺体　自殺の可能性も
22:37 「間違いなく不審船」　緊迫した海上保安庁
22:20 差替＝沖縄本島など暴風域　台風１６号、勢力保ち西進
22:16 車掌来ず、特急遅れる　ＪＲ予讃線宇多津駅
22:06 ★不審船の船尾後部に収納ドア
22:05 殺害後、遺体を入念に処理　少女証言柱に詰めの捜査

さてどうしようか？

>>904-909
日本側の巡視船艦隊が不審船を完全に捕捉している様子です。

海保の一方的報復攻撃しるｗってか、やれ

>>908
9.11以来アメ公も素直に情報寄越すようになったよな〜。

　領海はおろか、ＥＥＺよりさらに外ってことは、様子見？

　前の日本海の事件のときは、陽動されることを恐れて、海岸警備に手間がかかったつー、うわさ。

　それから、北の工作船は、常に複数行動しているって〜話があったやね。
　報道されているのは１隻のみ。１隻に１５隻体制は多すぎでしょう。
　やっぱ、報道官制？

神浦　元彰の分析

北朝鮮の司令部と盛んに海上から無線交信を行い、自分の存在と位置を日本側に傍受させ
たからだ。不審船が無線交信で使う周波数や電波の形式は、すでに日本の情報機関は熟知
している。それなのにわざわざ電波を出すことの意味は2つしかない。その一つは陽動作戦で
ある。わざと自分に注意を集め、そのすきに別の場所で本作戦を実施するためだ。二つ目は示
威のためである。相手が手を出せない公海上で行い、自分の存在や活動を認めさせ威嚇する
ためである。今回は明らかに２つめ(示威）の目的である。日朝・首脳会談で主導権をとるために、
北朝鮮は不審船の存在と活動を日本に示威して見せた。日本が不審船問題を首脳会談の議題
に上げ、北朝鮮の譲歩を求めてくるように仕掛けたのである。これも一種の挑発である。東シナ
海で不審船が撃沈されても、北朝鮮の不審船は活動を停止したわけでないという態度を表明し
た。この程度の分析は軍事知識でも初級クラスである。だから日本政府が、「深追いをするな」
と指示したことは正しい。またこれ以外の分析をした者は間違い。情勢分析官の採用テストなら
×が与えられる。しかし、この程度で日本を挑発するなんてかわいいものである。

　そこで提案だが、小泉首相は金正日総書記との会談で、「ミサイル発射問題」と「不審船問題」
を会談のテーマに上げないでもらいた。日本がとやかくいわなくても、弾道ミサイル(たとえ幼稚
でも）を発射すればどのような結末を招くか、北朝鮮自身がよく知っているからだ。日本がお願い
する問題ではない。また日本には、北朝鮮の弾道ミサイルの攻撃に対して、数千倍の報復を行な
う軍事力とそれをバックアップする外交力がある。不審船も北朝鮮に活動を止めてくださいとお願
いしなくていい問題だ。不審船が日本の法を破れば拿捕して取り調べるし、拿捕に抵抗すれば撃
沈するだけですむ。さらに不審船の背後に北朝鮮当局がいるとわかれば、援助や支援を中断す
るだけの話である。日本が北朝鮮にお金や食糧を与えて、問題を起こさないでくださいと嘆願する
必要はない。すこしばかり極論だが、北朝鮮が日本に「どうか助けてください。我々はナニをすれば
いいのでしょうか」と言わせることが、首脳会談で主導権を握ることである。

そーいや、テポドンくん、噴射の中にフィンを出して制御しているように見えたね。
とんでもなく旧式で、効率が悪い罠。
弾頭重量もたかが知れているから、大した脅威じゃないね。撃たれたら、それを理由に戦争オッケーだ。
個別自衛権ってやつで。

なんだ。交渉のカードなんて、北は一枚もないじゃん。
おろおろしていたのは、野○あたりが金玉握られていたからなんだ。

言われてるよりは北朝鮮側に不利に見えるけど

外務省は小泉を洗脳したつもりでも、
国交は今回の不審船の件で台風が去ったら会談前に１日で奄美の不審船を引き揚げようともくろんでるみたいだし
防衛はアメさんとタッグを組んで外務省を牽制してるし
小泉もブッシュと会談してから訪朝するわけで、
田中均アジア太平洋局長の手の上では全ての事がまわるとは思えない

　神浦クン、前回の不審船から、今回の不審船まで、一度も不審船はこなかったし
一度も海保・海自共に補足されていなかったとでも思ってるんだろうか・・・。
　こないだの不勉強といい、ほんとにおめでたい瓢論家さんだなや。

大ちゃんの事だからきっと何か我々信者を驚愕させる背天の技が（ＰＡＭ！）（ＰＡＭ！）（ＰＡＭ！）

＞913
99年の事件のときは、領海内で
電波を垂れ流してたと記憶してるんだけど……

>>914
本当にジンバルじゃなくノズルの先に推力偏向機構が付いてたとしても
一概に旧式とは言えない罠

ジンバル自体が日本では昭和４０年代に完成しているし、宗主国さまも
長征に組み込み済みであるため、あの国が入手できないわけじゃない
で、なぜジンバルを採用しないかと考えるに、弾道ミサイル以外の用途を
考えていないと思われる

すなわち、決まった弾頭重量のものを目的地に打ち込めるスペックを
満たすなら、その効率を斟酌しないという考え方だ
これにより旧式と思われた方式も、ジンバルのように最大加重のかかる部分を
稼動させる必要はなくなり、稼動部分も推力の一部を偏向する力に耐えれば
よいこととなる
また稼動部が、ノズルと独立することにより、整備性が向上し、稼働率も上がる
大量配備を考慮しない以上、稼働率の上昇は福音であろう

とまあ、こう考えるとマジかもね

戦友が撃たれた以上。海保の現場の怒りはたぶん俺達の想像以上だろうな

煽ってます。不審船

ハングル２文字を確認＝異例の不審船名−能登半島沖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020905-00000251-jij-soci
石川県・能登半島沖の公海上で４日に確認された不審船の船体に、船名が２文字のハングルで描かれていたことが５日、分かった。
不審船は通常、中国名や日本名の船名が付けられている。関係当局は、現場海域が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の外で、
船籍が日本以外の船には日本の捜査権限が及ばないことから、あえてハングルの船名を付けた可能性もあるとみている。
防衛庁が４日午後、Ｐ３Ｃ哨戒機で撮影した画像で確認された。船名は２文字で、現在、捜査当局が分析している。　（時事通信）

>>920
あのＰＳの艦橋を切り取ったのをトラックに載せて
「これが銃撃を受けた艦橋です」って全国を巡回してるらしい。

>>921
あえて堂々とハングルの、船名を見せつけるとは
やはり示威行動なんでしょうな。

>>920
１５隻出すのは尋常じゃない
出たと思われるのは
９管の巡視船は、
巡視船えちご、巡視船やひこ、巡視船つるぎ、
巡視船のと、巡視船くろべ、巡視船のりくら、
の６隻しかないからこれらが全部と、
巡視艇も
巡視艇ゆきつばき、巡視艇ときくさ、巡視艇なおづき、
巡視艇くろゆり、巡視艇わしかぜ、視艇はまゆき、巡視艇おぎかぜ
の７隻しかないから、残りは８管かな。

>>924
しかも救難活動中だった船を反転させて向かわせたらしいよ。

>>924-925
おぃおぃ
マジで復航中じゃねーのかこれ
船倉には拉致者鈴生り

>>919
　しかし、弾頭を運ぶという点から言って、効率が悪いことは罪悪でしょう。
　脳内ソースだから、詳しくないけど、推力変更板方式は、そりゃ効率悪いです。
　噴射が熱工程ということから考えても、ストレス大きいし。

　〜と考えてしまう、漏れは日本人だな。
　あっちの人は違うのかも。民族性とか、成分とかが。

>>926
この１０年以上、公安が本気で目を光らせているにもかかわらず、拉致された被害者が存在しない。

おそらくは拉致は１０年ぐらい前から北朝鮮でもはやらなくなっているかと思われ。

拉致って趣味でやるものではなく、必要があるからやるわけでしょ？なんだかの理由でもう拉致する
必然性がなくなったんじゃないかなぁ？

とはいっても最近の北朝鮮は軍部が暴走気味らしいじゃん

海保15隻の追走はパトカー15台に追われるよりもきつくないかな

国交は奄美の不審船も訪朝前に引き揚げちゃうと思う

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020905it07.htm
能登沖不審船、北朝鮮籍示す旗
能登半島沖で発見された不審船が北朝鮮籍を示す旗を掲げていたことが５日、
わかった。海上自衛隊の哨戒機Ｐ３Ｃが撮影した写真で確認された。
船体には、北朝鮮の港名を示すハングル文字も記されており、防衛庁では、
「不審船の接近は示威的行動だった可能性が高い」とみている。

>>929
北朝鮮の工作船自体は結構日本に来てるよ。

今回工作船を発見したときに、あえて日本政府がその事実を発表して報道させている理由の
方が気になる。

まさか前回撃沈した工作船と今回発見された工作船の間に日本に工作船が来てなかったとは
思えないし、アメリカ・日本側がそれを発見していなかったとも思えない。

可能性はいろいろあるだろうけど
１、日本政府が首脳会談を行うにあたり、北朝鮮に「なめるな！」と言うメッセージを送っている
２、日本政府が首脳会談が失敗したときのための言い訳を用意したかった
３、アメリカ政府もしくは軍が日本の対北朝鮮政策があまり融和政策にならないようにくぎをさしてきた

>>927
>弾頭を運ぶという点から言って、効率が悪いことは罪悪でしょう。
ここが違います
弾道弾は報復兵器であるため、運搬手段が存在することが最重要であり、
（弾頭を運ぶために必要なエネルギー）効率が悪くても、存在しないより
すっとマシなのです
この辺が、戦闘中に消耗されることを前提とした兵器との違いです

>>933
＞弾道弾は報復兵器であるため

まぁ、そりゃそうだが、発射準備に２日以上かかるあれは兵器とは呼べない罠。

液体→固体燃料の発展が、旧式であるがためにジンバルより簡単という罠
ま、そこまで考えてるとも思えないが

　船体にハングルが書いてあるっつーことは、もしかしてあれかなぁ、北方領土沖の
サンマ漁してる船団にまぎれこんで太平洋側に出て行動して、帰りも、連中にまぎれて
日本海に入って分離したとか。
　公表された写真ではイカ釣り船の偽装みたいだけど。

　そうなると、今度は韓国政府の方の責任問題も出てくると思うのだけど、もしかして
真のねらいは韓国政府?

　日本にとってもアメリカにとっても、統一朝鮮は悪夢だからなぁ。

　そんなこんなで、海の人は>932の選択肢に、妄想で4.を付け加えて

4.　韓国へのジャブ

と、2.項ですなぁ。
　北朝鮮の態度が予想外に強硬であるという印象を、まるで拉致された人たちが全部
戻って来るかのような過熱ぶりである国内世論にぶつけて、醒ましておこうという計画
だと思うけどなぁ。

　てなもんや三度笠。

　・・・それにしても、C海面で発射訓練してるとかならずつかず離れず水平線に見え隠れ
してた漁船ってのは、中国のではなくて北朝鮮のだったんだなぁ。

真実なんてどこにも存在しない罠。

>>936
いいのか？引退してたとしても…
その辺のラインようわからん。

>>937
各国の軍艦が実射試験すると、変な船がついてくるというのはどこの国でもある話だから
別に良いんじゃ無いの？正直、海上自衛隊が実射試験するとオーストリア船籍の船が！
とかアメリカ海軍の情報収集船が！とかだとびっくりだけど（ｗ

さて、工作船にハングルと北朝鮮国旗が掲げられていたのは、前回の戦訓かね？
日本国籍装うと、海保に攻撃の正当性を与えちまう事に気づいたって事かね？

>932、>936
「日本政府の意思表明」だという意見がようやく出てきて嬉しいです。

>937
別に問題無いでしょう、一度も自衛隊に在籍したことの無い漏れでも
知ってる話です。

今回の件で気になるのはEEZのすぐ外で「発見された」という事かな。
EEZのすぐ外で工作船がﾏｰﾀﾘﾊｰｹﾝされるのを待っていたのか、EEZの外に出るまで
P-3Cはﾊｰｹﾝ「しなかった」のか…。

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20020905/fls_____detail__049.shtml

>>船体後部にハングルで「金策」と読める北朝鮮東側沿岸の都市名が船名として書かれていた。
金策ﾜﾗﾀ

まあ不審船騒ぎも小泉の訪問でイラク攻撃時に二正面作戦をしなくて済むと考えた
米国を北朝鮮が牽制した物と受け止めて良い訳だろうか（まあ背後に民主党の策動が有るのかも知れないが）
（故にイラク攻撃時の二正面作戦の懸念は未だ残る訳だろうし
　そうするとイラクより挑発的である北朝鮮を先に米が攻撃する懸念は有る訳だろうが
　（まあ北朝鮮を米が攻撃している間イラクは恐らく攻撃して来ないと言う事だろうか））

＞（まあ北朝鮮を米が攻撃している間イラクは恐らく攻撃して来ないと言う事だろうか））

まあ只民主党やイラクがテロを起こして
米国に二正面作戦を共用させる危険は有る訳だろうが
其の場合は自衛隊が北朝鮮を相当程度担当せざる負えぬ危険も有るだろうか

やっぱりアメリカ経由の情報だったようで

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020906k0000m040185000c.html

発見の数日前、米国から日本政府に情報

能登半島沖で不審船が確認される数日前、米国から「朝鮮民主主義人民共和国（北朝 鮮）を
出港した複数の不審な船が日本海にいる」という情報が、日本政府に伝えられていたことが
政府関係者の話で分かった。防衛庁は警戒を強め、船舶が発する不審な電波を傍受 すると
ともに、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が４日午後、不審船を発見した。

　今朝の新聞報道では、二日ごろからすでに自衛隊も認知するところで、さらに何度かＥＥＺを侵犯していたもよう。
　ただし、無害通航なら許可なので、逮捕も撃沈もできないだろうけど。

あと、朝日新聞（印刷されている方ね、web上には載っていない）によると、発見された当初
政府は発表するつもりはなかったとのこと。午後６時頃、政府専用機で南アフリカから帰国中
の小泉首相に第一報を入れたところ、発表しろとの指示があり、発表に踏み切ったそうな。

>>940
どうやら、「小泉純一郎内閣総理大臣の意思表明」だったみたいです。

>>946
まぁ、でもEEZ内に入ってなにやってたのだろう。そこら辺の漁船と合流してブツの交換かね？

>>933
　う〜ん、報復兵器だからこそ、相手に耐えがたい損害を与える能力が必要なんじゃないかな。
　スカッド系列（勝手に断定して何だな）は、もともと戦域レベル以下のフリーロケットでしょう。
　国家レベルの報復には、能力不足ってことは、Ａ−４ロケットからこっち、変わらないと思うけど。

　固体燃料化すると、リアクションが早いし、貯蔵も楽らしい。
　ただ、貯蔵〜ってところは、安定した生産なり品質管理がないと駄目だけど。
　結局は、巨大な酸化物だから。

日本のために北鮮で氏ね、小泉。

スレが埋まってきたのでお引っ越ししましょう

沈没不審船から何が発見されるか予想するすれ２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025221801/

ではこちらのスレは終了って事で。

>>949
>報復兵器だからこそ、相手に耐えがたい損害を与える能力が必要
そのとおりなのだが、北朝鮮の想定している報復先が米であることで
事情が変わってくる
ぶっちゃけ、「半島全ての人間より、米国民１人の命は重い」と米国では
思っているわけで、9/11なみの１万人ほどを殺せる威力で、立派に
報復兵器（の持つ抑止効果つか取引材料）として通用するわけ

上記の話は平時に限るってことで、戦争はじめたら殆ど脅しにはならなんだろうが

　松茸じゃないだろうから偽万札とか元気が出る薬？でもいくら経済的にヤヴァ
いからつーて今はムリすぎるような。目的が良くわからない。

＃北の態度が強硬に見えるのはいつもの事のような。
　北の弾道弾開発の最大目的は、売る事による外貨獲得及びそれに付随する利
益が目的では？あとは国内向け政治宣伝ではとか思う。
　アレで自国の軍事的優位性を大きく直接得られると考えていたら救いがたい。
　まあ救いがたい国だけど、ソレでキューバ危機のように騒ぐヤシも救いがたい鴨。

　つまり、見切れてしまう報復兵器ってわけだ。
　脳内妄想的には、北がキレてミサイル撃ったとき、国内の北シンパがごねるために祭りやってんじゃないのかね？
　北を暴走させたのは、日本だ、とかいつもの論調で（コワ〜

このまま980まで突っ走って
次スレ↓に行こう。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025221801/l50

先月末から全然更新してへんやん。
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/12/picup_200112best.htm

>>946
EEZってただの漁業水域だろ？　侵犯って領海のみに限定すべきだろ。