**日本防衛のシミュレーションをやってみるべ**

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109名無し三等兵:02/03/03 00:43
>>108
>>51でゲリラ攻撃に変更されてます
110104:02/03/03 00:51
>>108
状況設定は確かに無理がある。と言うかそれを突いただけなのだ。

あと、思うに中国の陸上核基地はアメリカが全力でもって核攻撃すれば壊滅
するんじゃないか。中国のSSBNはしょぼいらしいし。つまり日本への核攻撃後
報復すれば、無傷ですまんでも2000万ぐらいの死者でアメリカは済むかもしれない。
しかし、中国はオーバーキルのアメリカの核攻撃を受けるため間違いなく国家は
崩壊するだろう。

で、すまんが少なくとも現世界に置いては正しいかどうかは置いといて私の方が多数派
だろう。で無いと核の傘がまったく無くなるからな。疑ってる国家指導者はいるかも
しれんが、それでもアメリカの核は強力なんだよ。
11199:02/03/03 00:52
>107
寝る前にもう一言。
20年後か50年後かわからん未来の経済覇権の為に、
今現在の何百万もの国民の生命を危険に晒すような冒険は、20世紀ならいざ知らず、
少なくとも21世紀の先進国の政治家には行えないだろう。
ましてやそれが、自国でなく他国民を援助するための政策ともなれば。
112名無し三等兵:02/03/03 00:57
>111
国家の消滅と自らの死を賭けた冒険をする政治指導者モナー
113100:02/03/03 03:09
核論議か
別に核使わなくても日本は負けるのに・・・
114名無し三等兵:02/03/03 07:17
名前: 状況開始 投稿日: 02/02/20 21:35

 日本は、国家財政が崩壊直前で国防になんか金を使っていられるかゴルァ!ってな財務省の
御意向により、陸自で14万人ちょい、空自で作戦機350機ちょぼという軍縮の真っ只中にある。
 アジアが平和ならそれでも全然かまやしねぇんだが、中国は軍事力の近代化の真っ最中、
韓国は対日戦だゴルァ!と殺る気マンマンで軍備の増強中、北朝鮮もまだまだギブするつもり
なんざ毛頭無いときたもんだ。

 というわけでだ、軍事板の博学多才な諸兄に是非とも「こーすりゃ14万の陸自と、350機の
作戦機の空自でも日本防衛は成立するぞ!」というシミュレーションをやって頂きたいと思っ
てスレを立ち上げさせて貰ったわけだ。

 よろしくたのんます。

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ということで「状況開始」
11546式中学生:02/03/03 23:59
D−3
中国の港湾において艦船の集結、物資の集積、並びに軍部隊の当該港への移動が
電波部・偵察衛星からの情報で明らかとなる
また中国軍艦船の一部を確認できず。

D−2
前日に引き続き大規模軍事行動に備えた行動が引き続き確認される。
日本では休日で多くの自衛官が外出中
当該港の一部艦船が出航する
また対馬海峡では中国の潜水艦と思われる反応を確認するもその後見失う

D−1
工作員により朝から東京などの大都市に対し爆発物などによるテロ活動
南西諸島・九州南部で警察・自衛隊・政府関係および電気・通信・交通などの
施設を対象に破壊工作活動が実施される
首相は安全保障会議を召集。外務省を通じ関係各国に意思確認を行う
中国からは明確な回答はなし
自衛隊は一般業務として隊員の招集を開始。
この時、行方がわからなかった中国の揚陸艦が屋久島の西400キロの海上にて
P−3Cにより発見される。これより以後、艦船と中国側との交信が活発化。
また周辺に中国側の駆逐艦・フリゲート艦・戦闘機多数を確認
「防衛出動命令」の迅速な発令要望が防衛庁より発言されるが
「海上警備行動」の発令に留まる

D当日
中国から宣戦布告。ほぼ同時刻に揚陸艦に乗った中国軍が屋久島に上陸開始
先遣隊の工作員の支援を受け、速やかに占領を完了。
日本側と屋久島の交信は完全に途切れる
日本政府より自衛隊に向けて防衛出動が発令される
11646式中学生:02/03/03 23:59
これなら現在の中国軍でも十分可能
とりあえず>41を参考に細かい設定は後の人に任せます
117名無し三等兵:02/03/04 18:47
>115,116
だから、核攻撃もなしにどーやって、海・空自の妨害を排除すんのよ?
11846式中学生:02/03/04 21:28
>>117
敵艦艇に400キロまで接近を許しているんですよ
そこから隊員の招集を始める自衛隊の艦艇が敵勢力まではたどり着けませんし
空自の部隊も敵の護衛戦闘機を排除しなければ攻撃できません
なお、敵工作員の活動により自衛隊部隊に直接・間接的に被害が出ていることも
お忘れなく
119270式:02/03/04 21:31
>>117

日本国内活動の敵性勢力は当然拒否行動を国内インフラ施設、自衛隊、警察機関などに
おこないますよ
120名無し三等兵:02/03/04 21:49
>なお、敵工作員の活動により自衛隊部隊に直接・間接的に被害が出ていることも
>お忘れなく

工作員の破壊活動や、国内の敵性分子のサポタージュ程度で、どの程度の実効が見込めるものでしょう。
せいぜい2〜3の基地を叩いて、数日間機能不全に追い込む程度が関の山ではないですか?

>空自の部隊も敵の護衛戦闘機を排除しなければ攻撃できません

空自のF15が制空戦闘でSu27やMig29に負けるとは思えませんが・・・・・・(厨房でゴメン

仮に空・海自が一時的に麻痺し、屋久島の一時的な占領に成功しても、数日立てば態勢を立て直した
自衛隊の反撃が始まります。日本側が制空・制海権を取り戻すのは造作も無いでしょう。
その後、屋久島に孤立した上陸軍に一体どのような勝算があるのでしょうか。
つか、そもそも中共が「何の為に」屋久島占領作戦を発動し、どのような状況なら「作戦成功」と
見なすのか、それが明確にされないと議論の仕様が・・・・(以下無限ループ


121名無し三等兵:02/03/04 21:51
>>115
在日米軍、第七艦隊の存在は考慮に入れないのですか?
それに、中国本土から屋久島まで飛行して、戦闘行動可能な戦闘機と言えば、
ろくに整備もできないSu27,30ぐらいしかないですよ。
それとも、バジャーを護衛無しで飛ばすとか?
12246式中学生:02/03/05 00:44
>>120 >>121
まず在日米軍ですがこれは直接攻撃でも行わない限り動かない可能性があります
当然、中国も米国になんらかの接触を持ち条件を提示するでしょうし
米軍が展開するまでに自衛隊が負けるようなら部隊を動かさず中国に取り入った方が
米国にとって利益を生むとの判断になると思います(米陸軍ってほとんどいないし)

たしか屋久島までならJ−8もギリギリ戦闘行動半径ですし
Su−27の稼働率も一時的に上げるなり対処方法はあります

>せいぜい2〜3の基地を叩いて、数日間機能不全に追い込む程度が関の山ではないですか?
幾つかの基地が数日も機能不全に陥ったのなら破壊工作は大成功といっていいでしょう
これによって他地域に上陸する時間的余裕ができました
屋久島上陸はあくまで侵攻のための拠点確保ですから

>中共が「何の為に」屋久島占領作戦を発動し、どのような状況なら「作戦成功」と見なすのか
これは実際に侵攻してきた中共に聞かないとどうしようもないです(^^;
ただ日本になんらかの政治的譲歩を求める事だとは推測できます

>日本側が制空・制海権を取り戻すのは造作も無いでしょう。
取り戻せるといえる根拠はなんでしょうか?
そもそも、それを考えるのがこのスレの主旨ですよ。
とりあえず貴方ならどのように自衛隊を動かすでしょうか?
123名無し三等兵:02/03/05 02:56
>>122
米国が同盟国を見捨てて中国の軍門に下るなんて
どう考えても無理があるかと・・・
どんな条件提示したって、今の米国が侵略戦争を容認することはありえないでしょう。
124名無し三等兵:02/03/05 09:01
>>122
米軍が何の行動も起こさないとは考えにくいです。もし、日本を見捨てるようなことをすれば、
アメリカの国際的信用は大きく低下し、今後のアメリカの軍事・外交政策が支障を来す事は
間違いないでしょう。
そのような国益を損なうような行動をアメリカ政府がとるとは到底思えませんが?
それに在日米軍に陸軍はほとんどいないとおっしゃいましたが、第七艦隊と海兵隊だけで十分
対処できるでしょう。
125名無し三等兵:02/03/05 12:22
そもそも「宣戦布告」してわざわざ明確な交戦状態に入ることはないと思われ。
126名無し三等兵:02/03/05 13:02
初手で戦術核を洋上の艦隊に放り込む案がありました。
この計画でのミソは
直撃しなくてもいい。近いところで起爆させる事によりEMPを叩きつけ、護衛艦
の電子機器を焼く事を主目的とします。成功後はSSMで集中攻撃で・・・
利点
1.日本側の強大な防空能力・攻撃能力を奪える。中国海軍図上演習時に発生した
「中国海軍全部が長崎にいる1個護衛艦隊(この言い方で合ってるのか?)に全滅
させられた」は発生しずらくなる。
2.政治家がビビる。交渉がやりやすくなるな。

欠点
1.戦術核でも反発は大きいだろう。
2.日本側の電子的硬化処理VS EMPパルス。勝てんのかな?
3.それ以前に、戦術核をEMP有効範囲にまで届けることができるか?
4.日本国民がキレて戦後に反中国を旗印に戦力増強。対抗上、中国も軍拡をする
ハメになり経済に影響が…

…デメリットや不安要素がデカすぎるな。ダメかなこりゃ。
127名無し三等兵:02/03/05 13:15
爆弾抱えて自爆覚悟のキティがハイジャックした旅客機を撃ち落とす決断ができない文民統制下に置かれてる以上、完璧な防衛はあり得ない。
128名無し三等兵:02/03/05 13:37
人民解放軍全員が泳ぐ。
大津波八世
日本あぼーん
129平壌放送:02/03/05 13:39
将軍様のご加護+人民の力+半万年の歴史=勝利
地球は等しく将軍様の下に支配され楽園に
130名無し三等兵:02/03/05 13:47
いや、マジで人民解放軍全員が浮き輪とかで泳いできたら
ふせげるのか?
131名無し三等兵:02/03/05 14:15
>>130
人民解放軍全員が東シナ海の魚の餌になるだけ。
13246式中学生:02/03/05 23:43
>>122 >>123
今は対テロ戦争を掲げているだけに助けてもらえるかも知れませんね
ただこれからも永久に米国さんが守ってくれるでしょうか?
たとえば中国が米国に対し日本侵略に対して一時的に目をつぶってくれたら
中国国内における米国企業の利権を保証するなりの条件を出す事も考えられますし
国際世論が60年前ミュンヘン会談でナチスドイツの侵略を認めたように
中国の侵略を認める可能性もありますよ
なにより国家として自国領土を防衛できなくていいのでしょうか?
(なんかウヨか某政治家と同じこと言ってる、鬱)

少なくとも米軍が救援に来るまでは自衛隊だけで持ちこたえないといけません
133名無し三等兵:02/03/05 23:49
>少なくとも米軍が救援に来るまでは自衛隊だけで持ちこたえないといけません

余裕で持ちこたえると思います。
てゆーか、中国に日本全土を制圧する能力なんてないし。
134名無し三等兵:02/03/06 00:00
キミはバカかね。
「永久に守ってくれるでしょうか」?
今は守ってくれてるんだよ。
将来的に守ってくれなくなったらそれなりの対応をすればいいし、
逆に守らないと損をするような構造を作るのが肝要なんだ。

っていうか、この程度もわからないで『シミュレーション』?
中学校卒業してからにしたら?
135名無し三等兵:02/03/06 00:46
日本vs中国のシミュレーションをやるのに、アメリカが邪魔だってのはわかるけどさ・・・
アメリカの影響力を排除する論理がさ、
あまりにも、あまりにも厨すぎる。

それじゃあ先に進めないよ・・・
136名無し三等兵:02/03/06 01:09
ドキュソ厨房さらしage
137名無し三等兵:02/03/06 03:08
>>134 >>135
>逆に守らないと損をするような構造を作るのが肝要なんだ

仰る通りです。
ただ相手も日本に戦力が少ない時期を狙ってきますし
米軍の展開まで時間が掛かりますからね
少なくとも開戦1ヶ月程度は自衛隊の独力で対処すると考えた方がいいでしょう
そもそも自衛隊で日本の防衛を考えるのがこのスレの主旨でもあるので
138名無し三等兵:02/03/06 14:02
 高高度核爆発EMPなら6000Kmの威力があるよ
特殊武器使用は使用前に前線部隊の一斉退避があるから分かりやすい
139名無し三等兵:02/03/06 14:17
>少なくとも開戦1ヶ月程度は自衛隊の独力で対処すると考えた方がいいでしょう
大規模な地上軍を展開するわけじゃないし、アメリカが本気で肩入れしてくれるなら
特殊部隊を展開しての巡航ミサイル攻撃なり機動部隊の展開なり、いずれにせよ1ヶ月も
かかるとは思えないが?何のために横須賀に空母がいるんだ?
140名無し三等兵:02/03/06 14:22
>137
スレの趣旨を云々する前に、そのあまりにも厨な設定をどうにかしよう、という話なんだが。

ついでに言えば米空母の展開には一ヶ月もかからんよ、せいぜい10日。
日本は、米国領土外としては世界最大級の米の艦隊基地であることもお忘れなく。
141名無し三等兵:02/03/06 14:22
実際問題として、EMPを目的とした核攻撃ならありえるんじゃないだろうか。
物理的な人的被害のでない核攻撃に対しアメリカが核反撃するかは個人的に疑問です。
EMP攻撃で反撃しても中国側のが受けるダメージ低そうだし・・・。
日本側の態度が決定的に硬化するのは間違い無いが。
場合によってはEMPを目的とした核武装もあるかもしれない。
142名無し三等兵:02/03/06 15:02
>138
対ICBM用核搭載対空ミサイル発射実験の事ですな。
撃って起爆させたら関係ないハワイのあたりまでEMPが届いてしまい、電子機器
がぱっぱらぱーになってしまい、数時間程米本土ががらあきになった話ですか?
143138:02/03/10 22:00
 教範特殊武器防護にEMPの影響と言う項目に書いてあった
高度によって影響が異なることを初めて知った
144名無し三等兵:02/03/14 00:11
アメリカが日本防衛に兵力を割けない状況・・・・・・

厨房的な発想だが、イラクと手を組み、イラクにもう1度クウェートへ侵攻してもらう
時間差で日本へ侵略開始。
アメリカは今まで世界で同時に起きる2つの地域紛争に対処できる態勢だったが、
次期防衛計画かなんかでは、それが1つに減ったらしい。と言うことは、時を同じくして
紛争を2つ起こせば、どちらかは1時期にしても成功するのではないか?
特に日本はアメリカ海外派兵の拠点として湾岸でも活躍したはず。また、軍事費の面でも
日本の拠出金が0のうえ、アメリカも湾岸時よりも遥かに多く出費しないといけないはず
だから、結構痛いと思ってみたりする。
145 :02/03/14 00:35
それはそれで、アラブ方面はイギリス等に任せて、アジア方面に力を入れる気が。
146名無し三等兵:02/03/14 14:26
自衛隊廃止して米軍に守ってもらわない?
147名無し三等兵:02/03/15 22:34
age
>>146
真の意味での国家として独立したいんだが…
自分達で自国のこともろくに決められないことがあるなんて…
国家の役割は「国民の生命と財産」を守ること。
149名無し三等兵:02/03/30 19:58
てゆうか、日米安保条約も日本の国防戦略のひとつなわけで、
それが機能しなかった(米軍が頼りにならなかった)ときのシュミレーションも
必要なんじゃないの。
米軍が動かない、という状況を想定するシナリオは無数に考えられるだろうし
そのシナリオ一つ一つについてシュミレーションを構築するなんてやってらんない。
とりあえず、米軍が動かない状況をブラックボックス化して
状況開始してくれんかのう。
150名無し三等兵:02/03/30 20:28
>>144の状況はマジにあると思われ
イラクとは限らないが・・・
151名無し三等兵:02/03/30 20:34
>144の状況?
「一時」しか得られない勝利、最終的には敗北するとわかってる行動をやってくれる国がどこにあるやら。
152名無し三等兵:02/03/30 20:46
いやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
153名無し三等兵:02/03/30 21:06
>>151
50年前にどっかの島国が完全勝利など望めない状況で米国に戦いを挑まなかったっけ?
154名無し三等兵:02/03/30 21:14
米軍が出てこようが来るまいが中国の敗北は必至だよ
第一、補給はどうするつもりよ
155名無し三等兵:02/03/30 21:28
>153
ありゃヨーロッパをドイツが完全制圧するという見こみでの参戦だから
156名無し三等兵:02/03/30 21:47
>>151
でも初めから勝てると思っている戦争なんて極一部
イラクだって戦争起こしたわけだし、そういうドキュソ国家に対処するのが国防だしな
157名無し三等兵:02/03/31 21:54
イラクだって、ソ連の黙認って前提での侵攻でしょ。アメちゃんがあんなにもの凄い勢いで潰しにかかるとはおもってなかたに一票
158名無し三等兵
しかもアラブ諸国がまるまるアメリカに協力するとは思ってなかった。
万が一そうなったとしてもイスラエルを戦争に巻き込めば、
戦争の構図を「アメリカVSアラブ」に摩り替えられると思ってた。
ラディンと同じ戦略判断ミスを犯してたのだよ。