海上自衛隊空母について考える夕べ　４番艦

海上自衛隊空母の配備の是非
造るならどう造る？スペックは？予算は？
について考える

2get

タイの空母でも、買取ってみますか？

ハウ・マッチ？＞泰空母＆艦載機

ヘリ空母兼強襲揚陸艦を先に欲しいです。
旗艦・対潜艦の性格上、ＤＤＨ-Ｘは陸自部隊になかなか解放してくれないと思われ。
普段から陸自ヘリを艦上で整備・運用したり、陸自ヘリＰが艦への離着艦訓練をすべし。
ＣＨ-４７ＪＡやＡＨ−６４Ｄの計器・ローターを一部変える必要もでるだろうか。

なかなか趣のあるタイトルだな〜

陸自はオスプレーの導入を考えてないのだろうか。

ちなみに
前スレ　海上自衛隊空母配備へ　その３
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012897469/

第１＆２混成団⇒第１＆２旅団。
在沖米海兵隊の施設を借りて訓練。

第１＆２混成団⇒第１＆２海兵旅団。
在沖米海兵隊の施設を借りて訓練。

↑「海兵」旅団が味噌

あらためて
このへん推してみる
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lpd-4.htm

ええい！

ヘリ空母など持っての外だと何度言えばわかるんじゃいいいいい！！
ヘリ空母南彼では中国の脅威に対抗できないだろうが！！！！！
へりぶうぼはんたい！！！！
はりふううよあｋｈじゃｌｌｆｊ１！！

>7
　本家のアメリカ軍が事故多発でゆれてるからなぁ・・・。

　買うべきだとは思うけど。

「改おおすみ」はイオージマ級ぐらいのスペックなら認めてもらえるのでは？
基準排水量：13465トン
最速：23ノット
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lph-2.htm

チャクリ・ナルエベトてデザイン的にも大きさ的にもヘリ空母にピッ
タりだな。

>>13
あらためて
このへん推してみる


950 ：名無し三等兵 ：02/02/13 23:09
今の状態で、金、人、時間、外交配慮まで尽くして、作るほど切迫した必要がない
これから先の何十年後の時代に必要だと言うかもしれないが、正直、現時点ではっきりとした
確証なしに議論や戦略は立てられない。現在、中国、韓国とも多少の問題はあるが友好、対話状態にある
シーレーンにおける中国との関わり以外で、将来中国や韓国との覇権戦争を前提に今から正規空母をつくるのはナンセンス

はっきりとした戦略ﾅｼで空母は買えない

>>13
ええい！
物事には順序があると何度言えばわかるんじゃいいいいい！！
シナとの衝突が想定されるのは尖閣と台湾。
尖閣を完全に防衛するには輸送・逆攻上陸能力。
台湾を支援するには空中給油機、ＡＷＡＣＳ、Ｆ-2の配備の方が先。

シナが空母を建造する前に日本が手にいれると色々と面倒。
潜水艦と空母で迷ってるシナに空母導入の口実を与えるのは愚行と思われ。
(軽)空母の予算化はシナの建造開始が確認されてからで宜しい。

正規空母（大きさは問わず）欲しい人手を上げて。

>>19
そんなの時代遅れの空母マンセー主義者だけ。

掲示板の挿絵このスレが立つのを待ってたみたいな感じ。

＞19
　はーい。

　まぁ、お金があれば、ですけど・・・。

13500トンほどのイオージマ級でも海兵隊員1750人分の居住区があるのですね。
8900トンの｢おおすみ｣型は330人ほど。やっぱ車両格納庫＆ウェルデックって場所とる。
しかし、イオージマ級程度の船に下記ほどいるものか？
海軍の将校：８０
同曹兵：６３８
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lph-2.htm

>>23
アメリカの船は参考にならない。正規空母も含めて後ろに控えてる物量
が違いすぎる、システムその物が異なる。

まさかシナが尖閣にクレームをかけるのは天然資源だけでなく、
日本の南シナ海への関心を逸らすためなのか。確かに尖閣防衛とかに
集中してる限りはシーレーン防衛には投資できへんな。

でも俺はヘリ空母兼強襲揚陸艦が(軽)空母よりも優先順位が高いと思う。
日本は島国だし、ＰＫＦ支援、邦人保護、災害派遣…それに領土問題は尖閣だけではない。

>>24
もう少し詳しく頼む。
日本とはどのような点で異なる？

＞20
くーぼは今でも有効な兵器だけどね。柔軟性では未だに有効性は
損なわれていないよ。単座の機体で空中給油をやれば、戦場には
到達できるかもしれないけど、パイロットだって人間だぜ？
　
何でもミサイルで済む訳でも無いだろうし、弾は近くから撃った
方が正確に狙える。標的が小さければ尚の事だ。

正規空母は欲しいけど、資金、人材の面で苦しい。
この場合、外交問題で持てないと言うのはおかしい。
対話状態、友好状態にあってもいざと言う時に相手の脅威になるだけの
軍備は必要だったりする。

相手から攻めて来ないのを期待するのではなく、攻めてくるのに備えるのが
国防の基本だぞ？それとも日本は中獄や勧告の属国か？

＞ＰＫＦ、邦人保護、災害派遣…それに領土問題
なら揚陸能力＋のヘリ空母兼強襲揚陸艦でいいだろ

>>27
空母くらいなら余裕で攻めてきますよ。
現代戦で本当に嫌なのは多数の潜水艦（戦略含む）とＭＤシステム。

>>27
結局、次スレになってもこういうのが来る・・・・・
＞それとも日本は中獄や勧告の属国か？
すくなくともそんなこと言ってる時点でオマエがやる気満々ジャン

アメリカの艦隊を見ればわかると思うが空母を守るのに
さらに高価なお守りが沢山必要。でなければ大和のようにあっさり沈む。

>>26
そんなに難しい事じゃないよ。アメリカの強襲揚陸艦は近くで正規空母
がいて制空権は必ず約束されてるからこそイオージマクラスでも2,000人
近い船が乗せれるし23ノットでも気にならない。必要とあればB-52でも
滅茶苦茶な空爆もできる人達の兵器の一部をつまみ食いしてもね。やは
りイギリスやイタリアを参考にした方が身の丈に合ってると思うのだが。

>>28
私のヘリ空母兼強襲揚陸艦と御宅の仰る｢揚陸能力＋ヘリ空母兼強襲揚陸艦｣
は同じでは？

＞外交問題で持てないと言うのはおかしい。
今、空母持てば向こうがどういう反応してくるか分かるだろ
外交問題はそういうことだろ、相手無視してなんでもやっていいのか？

>>32
(島嶼部防衛の為の)逆攻上陸戦も空自の制空圏・海自の制海圏内が前提では？

>>33
ゴメン・・・
カン違いだ
軽空母、ヘリ空母のみ優先に見えた・・・・

＞29
その多数の潜水艦が保有出来ればそもそも苦労は無いと思うが？
くーぼの何がうざったいかって、搭載機の集中と搭載機の兵装の
交換で多様性のある任務がこなせる事だ。

それに何より・・・潜水艦って隠密性こそ命な訳だろう？
潜水艦を何隻保有していても相手はそれが分らない訳だから
（大体の保有隻数の推定は出来るだろうが）それが抑止力になるとは
到底思えない。

抑止力としての空母はそれなりの存在ではあると思う。
正規空母に限るが…陸上基地で正規空母ほどの保有機数を抱えてる
物は極少数だぞ？それが移動可能で存在してるのは牽制にはなる
と思われ。

まぁ、相手が核を使うなら空母が何隻あっても話にならないが外交問題から
それは無理だろうし。

>今、空母持てば向こうがどういう反応してくるか分かるだろ
>外交問題はそういうことだろ、相手無視してなんでもやっていいのか？

空母じゃなくても文句はでるよ。空母だけが攻撃的兵器と言う訳でもな
いし、空母でも防御兵器として使える。

>>34
ナンセンスだな。
中国が反応したらどんな無理難題でも従うというのか？
例えば九州を割譲しろと言ってきても？

>>34
Ｈ２Ａや歴史教科書でもそうなの？

>>39
うん　うん
ああそうだね
いいね
さし出すか

>>36
空自でカバーできる所は空自でやれば良いと思いますよ。何が何でも
全域で空母を使えと言ってる訳ではありません。

悲しいが大和の例は的を射てる。
イージス艦＆潜水艦部隊の増強なくしては空母を
潜水艦とミサイルから防衛出来ぬ。(軽)空母を単独で保有しても、
米軍（＆多国籍軍）との行動を共にする局面しか使えぬ。ま、それが
前提なら話は別だが。でも将来多国籍軍の空爆に参加するような事が
あるのなら、空自部隊を戦域に派遣してもよいのでは？

>>39 >>40
くだらないよ
極論言ってもしかたない
中国、韓国たたきたいなら別でヤレ

＞34
ナンセンス。例え中獄は日本が空母を持とうが持つまいが自国の予算と
ノウハウが整い次第空母保有に乗り出すのは確実。

その前に空母をこちらで保有してしまおうというだけの話。
それとも日本が空母を保有しなければ中獄も空母を保有しないという
何かの保障でもあるのかね？

君の言ってる事をそのまま中獄に置き換えてみたまえ。
中獄は自国が空母保有に乗り出したからと言って日本がそれに反応して
保有に乗り出そうとするから諦める国かな？

>>38
空母は特別な存在だろ
中国が持つときもいろいろ議論があった

法整備さえしっかりしていれば邦人保護なんてどうとでもできるんだよね。
海外旅行に空母使うか？　自衛隊旗かかげてしらねやむらさめが乗り込ん
でもいいわけじゃん。経空脅威なんざイージスで排除できるし。

前スレから何度も書かれている通り、日本が「空母」を保有しなければ対応
できないだけの素敵な「敵」が現れてくれないと大金かける意味がない。

あと前スレのq氏へ。20年はかかると思われ。

＞43
そもそもそれが前提では？
日本が単独で何処かと事を構えられる能力があるとは現時点では
思っておらんし…それにイージス艦を保有してるのはアメリカを
除けば日本だけだ。

その意見だと他の軽空母・へり空母保有国はどうなるのだ？

中国が嫌がるから日本が空母を導入しないのではなく、
こっちが先に動くと向こうも確実に手に入れるから。
大義名分を敵に与えた真珠湾の二の舞みたいで嫌だ。

大義名分は敵に頂くもの。シナが建造を決定してから予算化しても
日本の方がいいもの造れるし。財務、左翼、シナ・朝鮮半島も強く反対できまい。

>>47
経空脅威はイージスで対応・・・ってのは心もと無いよ。
そりゃ、アメリカみたいに５０隻もイージス持ってりゃ大丈夫だろうけど、日本は完成予定含めて
６隻だろ？それで全てに対応できるとは思えない。

現状では空母は必要だとは思わないけど、将来的には空母配備も視野に入れておくべきだと思うが。

そのなんなく将来的には空母配備も必要ってのがはっきりしなよなー

>>49
同意。

何もこっちから先に空母を持つ必要は無い。中国が空母を先に持って、日本はそれに
対応するために空母を持つ・・・と言う大義名分であれば、中国海軍の増強を嫌う米
国の後ろ盾を得られる可能性も高い。

>>その意見だと他の軽空母・へり空母保有国はどうなるのだ？

仰る事は分かる。英国は多国籍軍の参加と海外領土の防衛を念頭に置いてる。
ただ、スペイン・イタリア・泰もシナを相手にするわけではない。
連中には大した仮想敵国がいない。

日本とシナは距離が近いので、空母艦載機ｖｓシナ海空軍になるのは避けたい。

>>51
なんとなく、将来的には必要。なんじゃなくて、こういう状況に将来なったら必要
って論議の方が大切だろう。と言いたいわけです。

ＹｅｓかＮｏではなく、どういう時にＹｅｓって答えを出すのか。って事。

>>52
んだ
別に現時点で日米安保も含んで、日本がどうしようもなく弱く
とてもじゃないが守りきれないといほどお粗末ではない

＞50
まぁ、この話自体は現在ではなく将来的に持つべきか持たないべきか
を話してるので持った方がよさげ。
イージスがカバー出来ない所をどうやって経空脅威を排除するのか
かなり疑問。

＞49
現状でも中獄が空母保有に乗り出すのは確実。
別に日本が動こうが動くまいが変らんと思う。まぁ、先に空母を保有すれば
今までの傾向から、日本が保有したから保有したと言うと思うが所詮は
宣伝に過ぎないと思われ。

＞財務、左翼、シナ・朝鮮半島も強く反対できまい
持った所で反対するのが後の3者だと思われ。
財務に関しては説明と根回しさえ済めば持とうが持つまいが何とかなる
と思われ。

>>54
そうなんだよ
将来的に中国とか韓国とか以前に
はっきりとした戦略をたててからからの問題だよ

別の俺らは空母導入絶対反対派ではなく、限られた資源の中では
優先順位に基づいて装備を導入していこうと言ってるまで。繰り返しだが、
当面の間、自衛隊に必要としてるの下記の通り。
空母は他の装備に較べて優先順位が低いだけ。

輸送力・揚陸力＞＞＞継戦力＞＞＞打撃力

>>56
＞イージスだってカバーしきれない所を・・・・

イージスだって無敵の船。じゃないよ。そりゃ相当に防空能力が高い船だけど
もしミサイルが当たれば沈む。そしてその「もし」はいくらでも起こる。
それに制空権を取るのに、やはり戦闘機以上の兵器はありませんよ。

現状では係留する施設がない＞海自空母

＞53
説明感謝。他の空母保有国の状況が理解しやすくありがたい。

＞日本とシナは距離が近いので、空母艦載機ｖｓシナ海空軍になるのは避けたい。

将来的には日米空母艦載機VS中の空母艦載機及び空軍機になりそうで鬱

>>58
継戦力＞＞＞打撃力＞＞揚陸・輸送力だと思うよ。
何故に自衛隊に、揚陸力がそんなに必要なのだ？

>>62
揚陸能力を求める人は中国との正規戦を想定してるのでしょう。

>>60
あるじゃん。横須賀に（ｗ

大湊は大型艦が入港できないし、横須賀も佐世保も一杯。
呉では「おおすみ」はほぼ沖合い係留されてる。しもきた・くにさきも同じ運命やろな。
南西方面は相変わらず設備がないに等しい。２万人の在沖海兵隊のせいで
沖縄基地隊には掃海艇が２隻配備されてるだけ。

今後の課題として九州南部・沖縄・奄美大島のどこかに海自の拠点が必須。
ちなみに奄美大島の古仁屋（こにや）は戦中大和も寄港したことのある良港。
ま、第７艦隊の施設を譲ってもらったり、３ＭＥＦの撤収により佐世保配備の
６隻ほどの米大型揚陸艦が減らない限り、現状の海自施設では軽空母ですら係留する場に困る。

継戦能力が無いのはまずいが事実だし・・・；
陸自の弾薬量では2会戦分しか無いことは有名な事実だしね。
海自も然程変りは無いと思われ。

最も、現代戦で長期化するのはゲリラ戦でも無い限りは珍しいか。
最近の10年程の戦例からみるとその傾向は強まりそうだ。

まぁ、最初に保有した戦力でやりあわなきゃならん以上は持つ
意義はあるか。空母も。

とりあえず何十年後の中国戦より
切迫した台湾有事等におけるシーレーン問題からだろ
海自空母の目的はまずそこからだ

中国と全面戦争になった時点で買っても負けても日本はひどいことになる
出来れば外交段階で防ぎたいというところで今はいいだろう

>>66
いやたかがアフガン相手にもすげえ弾薬使ったんですけど。
砲台がいくらハイテクでも燃料や弾が無いのは致命的です。

できれば「空母」と書く際は正規か軽かつけて欲しいんですが。

＞68
全ては法整備が済んで無いせいだが、そこまで話を広げると板に
合わなくなりかけるので激しく鬱。

戦闘の短期化を言ったのであって弾薬の消費量の事は言ってい無いと思うが？
弾薬とミサイルの撃ち過ぎで、ミサイルに関しては一時生産が間に合わず
保有量が激減していたと言うのは有名な話だしね。

そういやソ連は抑止目的でいろんな兵器持ってたんだけど維持できずに
結局ゴミになって意味無くなったんだよな。
安くて効果の高いものを選んでいかないと一時凌ぎになってしまう可能性もあるぞ。

>>66
シーレーン防御と言う観点から、日本の有事を想定した場合こそ、継戦能力は
必要になると思います。下手すれば数年に渡って護衛官が常駐しなければなら
ない可能性もありますし。

逆に陸戦になって、継戦能力が必要になるような形では日本は中国とは絶対戦
争になっちゃいけないです。

>>71
ソ連はイデオロギーの問題があるから一概に言えないのでは？

しかし、なんだかんだ言って議論が白熱してるのは良い事だ。
私はもう寝るのでおやすみ。

＞69
こちらの話の空母は正規空母の積り。わざわざ機能限定した軽空母より
正規空母の保有の方が効率が良い。護衛艦の保有数も合わせて視野に
入れる必要もあるが、中獄の軍備拡張にある程度対抗する必要がある。
一党独裁の国にはこちらの理屈は通じないしね＞涙

>>何故に自衛隊に、揚陸力がそんなに必要なのだ？

離島防衛＆日本有事。日本は島国なので…。
例えば尖閣防衛戦。敵のいない尖閣に上陸するのは比較的容易だが、
それでも防衛するとなると地対艦ミサイル・地対空ミサイル・移動式３次元レーダー
（及びそれらを運用する部隊）の揚陸が必要。港もヘリポートもありませんので。

その他にも給水・給食関連やヘリポートや各種臨時施設を造ったりする施設科の
装備揚陸も必要。尖閣と宮古島や那覇の距離は数百キロ。艦上からヘリで
ピストン輸送するしかないが、｢おおすみ｣型３隻でもヘリ運用能力が明らかに不足してる。
また、３隻が同時に緊急に使える保険もない。

>>72
今日本に空母が必要な理由はシーレーン防衛の一点と言い切ったら言い過ぎ？

>>76
俺もそう思うんだが
やたらとテレビや御坊ちゃまに影響された連中が来る

>>76
既に空母はシーレーン防御の兵器ではないだろう。
アメリカと日本に太平洋があるほど日本と中国は離れてもいない。
中国が本格的に攻めこむならまず半島経由でそこから航空機を飛ばすだろう。

＞72
寝る前に一言。
離島の一つ一つに護衛の為の兵を置けないからこそ、移動可能な
航空基地としての空母がいると言う話だが？

後、シーレンの防衛にも使えるがこれはアメリカさんと協力が必要。
本気で守ろうとしたら何隻いるか分った物じゃないしねW

まーこのスレはなんだかんだ言っても優良だよ
終わってしまった大戦中の巡洋艦はどれが最強だとか言う議論より
すくなくとも建設的だ

シーレーン、海上移動で本当に恐ろしいのは潜水艦となる。
戦略ミサイルが積まれているタイプはもうどうしようもない。
完全お手上げ。

>>74
言いだしっぺとして言いますが私は軽空母派です。理由は>>76に書き
込みしたとうり。アメリカ空母が駆けつけるまで傘だけでよいと思い
ます。それと正規空母であった場合財政的問題で１隻のみ保有になっ
てしまって継続性が持てなければ意味が無いと思うからです。

>>75
なるほどね。そういう意味では揚陸力は必要かもね。理解しました。
ただ、おおすみ３隻分以上の戦力を島に上げられた時点で負けじゃないですかね。
逆に言えば、中国にそれだけの揚陸力があるのか？その戦力を護衛する力はあるの
か？って事ですから。

しかも、おおすみ３隻で（なんなら１、２隻）の戦力で対応出来ない戦力を上げら
れたら、空自の戦力で敵を弱体化させてから陸戦に移れば良いと思います。

ただ、最新のむらさめ改の新型の艦が、より大きな口径の主砲（？）を備えている
所を見ると、海自もそういう想定をしてるのかもしれませんね。

＞経空脅威はイージスで対応・・・ってのは心もと無いよ。

邦人保護とかいう任務を空母にあてがおうというバカラシイ説から片したい
んだけどね。
とりあえずイージスで対応できない攻撃能力を持つ「敵」を挙げてくれい。

＞潜水艦を何隻保有していても相手はそれが分らない訳だから

真っ当な神経を持った海軍軍人なら意味が判るよ。
仮に日本が空母を持ったとしよう。それを口実に中国も建造してみました。
さあ、日本潜水艦からHVUを護衛するに足る駆逐艦は何隻必要になるでしょうか？
外洋に出れる水上戦闘艦は20隻ぐらいだと思ったけど。

海自に空母が必要だとすれば
シーレーンだろう
そもそもエアカバーの得られない南シナ海での必要性から発生したことだろ
本土防衛に空母が必要ないのは海自としては一致してることだろう
必要なら既にイージス以前に検討が始まるだろう

シーレーン防御の事を念頭に置くと・・・・やっぱ空母でも１隻だけでは心もとない
よなぁ・・・。つか、空母だっていつかは帰港しなきゃならんし。

持つなら、軽空母２、３隻でＪＳＦを艦載機に？

つか、アメリカの空母は大型空母と呼ぶべきであって、正規空母がアレって言う前提
でなくても良い気がする。大型空母と軽空母の中間。中型空母が欲しいな。フランス
の空母より少し小さいくらいの。

>>78
中国と真正面から干戈を交える事は想像しにくいですが、もし日本と戦
うなら先に南シナ海の閉鎖と太平洋での潜水艦のゲリラ的活動になると
思いますが。

>>84
俺はシーレーン防御と言う観点でイージスと経空の対応を考えたつもりです。
邦人保護では空母は不必要だと考えています。

それと、さっきも述べたけどイージスだって「無敵」じゃないって。対応でき
るはずの敵だって、数で押し切られる事もある。飽和攻撃に対応して設計された
艦だけど、やはり航空機の傘があった方が遙かに良いよ。

>>86
すみません、ﾁｮｯﾄ違うかもしれないのですが

「焼肉さかい」ってありますよね。
特に関西圏の方なんですけど、
直方体のｽｺﾞｸでっかい看板があるんですよ。
あの中には何が入っているのでしょうか？

>>84
イージスはレーダーで多数の敵を同時に補足識別してロックオンできるのだが
それはスペックがそれだけの数を対応可能であるというだけで実戦での防御と撃墜を
保証するものではないので過信はしない方がいいかと。
アメリカは５０隻くらい持ってるんですよね。
中国とやるなら１空母守るのに７−８隻は欲しいんじゃないですか？

>>46
空母て特別かな・・・二ミッツみたいな奴ならともかく。

地理的問題から言っても
莫大な大金使って正規空母で本土防衛は無理があるだろ
ま、あれば使えるけど
無理して買うほどひつようでもないよ

>>87
先に潜水艦による通商破壊で資源を断つ作戦に出るわけだね。
たぶんそれは正しいし相当な効果があると思うよ。

>>90
アーレイ・バークファミリーだけで最終的には５０隻。
さらに性能の高い（最新版のイージスとならどっちが能力上かな？）タイコンテロガ級
もいるんだから、やっぱアメリカ海軍はすごいよね。

>>93
だからそういうこと言うなら
シーレーンだろ

>>87 >>93
それじゃ、やっぱり原潜配備して、中国の軍港入り口に張り付かせて置く方が空母より
有効かな？

>>96
潜水艦だけならそうでしょうね。ただ潜水艦は航空機にはまるで対応で
きない。

空母も原潜も必要・・・って事か、金がかかるなぁ・・・。

>>95
いろいろ説明してもらってありがたいのですが、やっぱり判りません。
飛行機は普通に飛ぶときは下向きの重力と上向きの揚力がつりあっている訳
ですよね。ところが、背面飛行のときは重力も揚力も地面に向かって飛行機
を引っ張っているんでしょ？機首を少し上に向けた位でどうして平気な顔を
して裏返しに飛べるんでしょうか？

＞中型空母が欲しいな。フランスの空母より少し小さいくらいの。

搭載機30機、内訳は早期警戒機4機、電子戦支援機4機、対潜ヘリ4機
戦闘攻撃機18機、てな具合になりそう。艦が小さくなったから護衛の
数が減らせるわけじゃないから、どうせ作るならでかくしないと意味
がない。世界のほとんどの国はそのくらい金をかけるなら能力が限定
されても桁の少ない方を選ぶけど。

中型空母は、アメリカが軍備に金かけたくない大統領とSTOLVに燃えた
提督の指示でそーとー執念深く研究したけど、やっぱ引きあわないとい
う結論が出てるからね…。

JFSがラプター以外になら互角に戦えるという実証がされれば、流れは
変わるけれど。

シーレーンの破壊に空母は最初から見えてるから効果ないだろうな。
ビスマルクも通商破壊に出撃して１隻の商船も沈める事無く撃沈した。
それだけマークされる存在。まあ囮にはもってこいか？

世界に先駆けてウェーブピアサー双胴船の高速空母がほしい
５０〜６０ノットでシーレーンもカバー

>>100
中型空母についてそういう経緯があったとは勉強になりました。
俺はＪＳＦには結構、期待して大丈夫なんじゃないかな？って気もしますけど。

>>101
何故に日本が空母を使ってシーレーンの他国の船を破壊するって話になってるんだ？
今、議論してるのは逆。ビスマルクをソードフィッシュで撃沈した（ま、単純に言う
と、ね。）みたいに、空母を使ってシーレーンを「守ろう」って話ですよ。

>中型空母は、アメリカが軍備に金かけたくない大統領とSTOLVに燃えた
>提督の指示でそーとー執念深く研究したけど、やっぱ引きあわないとい
>う結論が出てるからね…。

それは何かにつけて大型正規空母と比較したアメリカならではなのでは？

>>103
守るのか。
まあどちらにしろイージスや潜水艦を含んだ大規模な空母艦隊がいるね。
空母だけだとミサイルや潜水艦にやられてしまう。
そして空母に高性能な戦闘機が要るな。金かかるなあ・・

>>101
シーレーンの閉鎖は潜水艦と長距離爆撃機の役目でしょう。空母があれ
ばそのバックアップに投入してくるでしょうね。

不沈空母沖縄じゃ駄目か？　台湾も不沈空母にして。
アメリカから見たら日本本土も不沈空母なんだろうなあ・・工場つきの

＞保証するものではないので過信はしない方がいいかと。

別に過信しちゃいませんが、水準以上の装備で大規模な攻撃をかけないこと
には話すら始まらない。で、それをできる国はどこです？
イージスの基準は旧ソ連の行ったオケアン演習に対応できること、もちろん
単艦じゃないけど。自衛隊が軽空母の導入を考えなければならなかったのは
トビリシ級3番艦が極東に回航されるのが1995年ごろになりそうだったから。
バックファイアの攻撃はイージスで対処できると踏んでいたからね。海自が
空母のことを言わなくなったのは、もう絶対白熊空母が来ないと判ったから。

＞中国とやるなら１空母守るのに７−８隻は欲しいんじゃないですか？

アメリカの空母戦闘団は2隻だったかな？
ところでその中国は空母の護衛をどう考えているのかな？

>>101
通商妨害してシーレーン防衛を阻害する敵国の艦隊を殲滅するのに空母は有効。
日本の艦船が空自の制空範囲外の公海で、敵国の攻撃に晒される様な場合に、
水上艦艇だけよりも、空母機動艦隊で対処に当たる方がはるかに効果がある。
それとSTOVLしか運用出来ない軽空母４隻よりも、
基準３万トン程度の中型空母を２隻持った方が役に立つだろう。
F-4EJをASM-2/AAM-4改修出来れば、暫定艦上機として使い、
順次F-18かF-35に入れ替えてもいいし。
その場合スチームもしくは電磁カタパルトの開発が絶対条件となるが。
（開発が成功した場合、イギリスやら韓国やら中国とか
　無能バカ国家の諜報活動が活発になるかもしれない）

当面の防衛課題：
尖閣防衛＆災害派遣＆訓練移動＆邦人脱出支援＆ＰＫＯ支援＞＞シーレーン(南シナ海)防衛
つまり装備の導入順位：
ヘリ空母兼強襲揚陸艦＆Ｃ−Ｘ＆ＡＷＡＣＳ拡充＆空中給油機＞＞軽空母もしくは中型正規空母

>空母も原潜も必要・・・って事か

スレ違いになるが原潜まで要るかな？沖縄を基地にすれば通常動力で数揃えた
方が良いのでは？インド洋や南米沖まで出かけると言うなら別だが。

>>109
確かに。でも、それならせめて「１６隻」の枠は取っ払ってもらいたいよね。
常に交代で中国軍港に張り付いて、潜水艦が出て行けば追跡する事を考えれば、相当
な数は揃えておきたい。

>>110
＞＞尖閣防衛＆災害派遣＆訓練移動＆邦人脱出支援＆ＰＫＯ支援＞＞シーレーン(南シナ海)防衛
今のところ、前半の課題はそれなりにクリア出来てると思うが・・・。

>>108
現時点で日本を滅ぼそうとして実行出来る国は中国、ロシア、アメリカでしょう。
お互いがにらみ合って拮抗していますが。
でも中国は急速にアメリカと国力の上で互角になりますのでその時は危険でしょう。
原潜ができて核ミサイルが米本土に届く状態になると米も極東情勢に強気ではいられなくなります。

＞それは何かにつけて大型正規空母と比較したアメリカならではなのでは？

理屈が通ってれば空母の削減も戦艦の廃棄も戦略原潜の急速建造も
なんでもやる国なんだけどね。空母として最低限の装備を施したまま
搭載機数を減らしていったんだけど運用経費が減らなかった。
2軸推進27ノット、カタパルト2基で搭載機40機の空母の建造を大統領
が決めたこともあったな…。議会が潰したけど、効率悪いって。
SCSはロックウェルVF-12の大失敗で心中する羽目となった。

消去法で現装備で検証してみる

災害派遣＆訓練移動＆ＰＫＯ支援＝「おおすみ」＋空中給油機
邦人脱出支援＝掃海母艦＋MHｰ53E＋護衛艦＋SH-60J＋C130＋空中給油機
尖閣防衛＆シーレーン(南シナ海)防衛
＝ＡＷＡＣＳ＋イージス艦＋護衛艦＋潜水艦＋Pｰ3C＋F-15＋F-2＋空中給油機

でやってみる
なーんてね

>>114
でアメリカの捨てた案をスペインとタイが（以下省略

今夜もそろそろ終わりだね・・おやすみ。

>>沖縄を基地にすれば通常動力で数揃えた方が良いのでは？

それが政治的･予算的に出来たら苦労もないが。
正直、沖縄か奄美大島あたりに拠点が欲しいっすね。
個人的には戦前のように古仁屋(こにや）港を再び使って頂きたい。
東シナ海と太平洋の防衛ラインとして要衝ですね。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~hmofc/koniya.html
ttp://www.t3.rim.or.jp/~7m3cjq/tabi/amami/amami.htm

>>せめて「１６隻」の枠は取っ払ってもらいたいよね…
御意。１年に１隻の予算化を維持し、退役を遅らし、まずは１８隻体制あたりが妥当かと。

＞F-4EJをASM-2/AAM-4改修出来れば、暫定艦上機として使い、
＞順次F-18かF-35に入れ替えてもいいし。

JFSはともかくファントムもホーネットも3万トンじゃ無理でしょう。
改修後のエセックス級が満載4万トン超えてたはずだけで、36,000トン
のイーグルも積んでない。アークロイアルで相当無理をしていたのは
有名な話。

＞（開発が成功した場合、イギリスやら韓国やら中国とか

イギリスは本家だしアメリカも最新型を売ってくれると思うよ…。

＞現時点で日本を滅ぼそうとして実行出来る国は中国、ロシア、アメリカでしょう。

核抜きならアメリカ以外は絶対無理。

<<災害派遣＆訓練移動＆ＰＫＯ支援＝「おおすみ」＋空中給油機
訓練移動・災害派遣に必要な旅団規模の装備の輸送力に到底対処できない。
また今後参加予定のＰＫＦ任務では沖合いに展開してるヘリ空母からの
航空支援は極めて役に立つ。緊急医療室やＩＣＵも艦内にあるとグー。

<<邦人脱出支援＝掃海母艦＋MHｰ53E＋護衛艦＋SH-60J＋C130＋空中給油機
これは邦人の規模と緊急性によりますね。半島だと５万人ほど邦人が居るとか。
ま、有事が近づけば大方は帰国してるだろうが。ところで
日本が導入してるＣ-１３０も空中給油が出来るの？

<<尖閣防衛＝ＡＷＡＣＳ＋イージス艦＋護衛艦＋潜水艦＋Pｰ3C＋F-15＋F-2＋空中給油機
輸送・揚陸・逆攻上陸能力の考慮が欠落してる。離島は尖閣だけにあらず。

>>119
統一朝鮮は世界最大の反日勢力になると思われ。
北鮮の弾道ミサイルやＮＢＣ兵器も継承する可能性が高い。

>>119
>イギリスは本家だしアメリカも最新型を売ってくれると思うよ…。

イギリスはカタパルト開発に成功してませんが。
それとC13カタパルトは導入出来てもアメリカなら制限を加えてきそう。
それならリニアでもスチームでも独自開発した方が良さそう。
またLHD-2エセックスはカタパルトを搭載してませんから固定翼機の運用は元々無理。
CV-9エセックス級の事ならこの写真は何でしょう？？？？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cv31-bw-plain.jpg

>>121
朝鮮相手には空母不必要・・・ってのが、ここの住人の大多数の意見っす。

＞訓練移動・災害派遣に必要な旅団規模の装備の輸送力に到底対処できない。

訓練ってビーチングするやつが3隻出るくらいだよなぁ。
災害派遣って人数多くても千何百人とかだよなぁ。
大災害だったら基本的に陸路移動だよなぁ。

＞輸送・揚陸・逆攻上陸能力の考慮が欠落してる。離島は尖閣だけにあらず。

離島だったらとっとと住民避難させて上陸軍の補給を断って締め上げて
やりゃいいんじゃないだろうか。馬鹿みたいな理由で開戦して言い訳の
しようもないボロ負けでない限り領土なんかは「旧に復する」のが常識
と思われるが。

「おおすみ」ヘリ着艦は可能ですし、まあ、ＰＫＦのことでで発注するまでもないでしょう
国内の非戦闘輸送力に関してはわざわざ軍務でなくとも対応可能でしょう。

半島のような大量の邦人脱出はさすがに外交支援や民間が必要となりますな
まあ小規模なら現状でもなんとか対応可能でしょう

国内防衛に関して言えばエアカバーはなんとか得られるでしょう。
滑走路等の使用がおそらく不可能な離島などに関してそれほど目くじらも立てなくとも良いのでは、
そのためには高すぎる装備でしょう

なーんてね
へりくつじゃないよ
高いかいものだからよく考えないと

＞CV-9エセックス級の事ならこの写真は何でしょう？？？？

可能不可能だけが問題ならC-130も艦載機です…。

＞イギリスはカタパルト開発に成功してませんが。

当時イギリスで開発されたばかりの「スチームカタパルト」を採用した
り、エレベータを４基に増設したりするなど以降のアメリカ式空母の基
本になりました。
ttp://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Ship/CV/UN/CV110.htm

スチーム・カタパルトは国産ではなく、イギリスのミッチェル・ブラウ
ンＢＳ５を装備し、艦首とアングル・デッキに１基ずつ設けられている。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Clemenceau.htm

スチームカタパルトは輸出までしてるようですな…。

＜＜訓練ってビーチングするやつが3隻出るくらいだよなぁ。

ビーチング出来るような小さな輸送艦艇の話をしてるの？
LCU・LSUは地方隊に各１隻ずつ配備が既定路線だが。故障や修理を考えると
２隻ずつぐらいの方が宜しいですが。

おおすみ型では１個普通科中隊の揚陸が限度。
ヘリの着艦は全天候可能ではない。むろん格納庫もフィンスタビライザーもない。
ま、逆攻上陸能力の不足が韓国やロシアを領土交渉につかせないわけでもあるが。
島嶼部における低レベル局地戦を想定した場合、改おおすみは極めて有益ですよ。
ま、正面装備ばかりに目を向けて、兵站の弱い人には分からないでしょうが。

＞ビーチング出来るような小さな輸送艦艇の話をしてるの？

海自と陸自の共同訓練のハナシ。

＞ま、正面装備ばかりに目を向けて、兵站の弱い人には分からないでしょうが。

役所だということを忘れている人間もな。まーくん。

>>122
ファントムがそれだけ積めるのなら（甲板上だけで30機ぐらい）中型空母でもいいかな
もう少し横幅が広い方が扱いやすそうだが
これが４隻もあれば十分かもしれない

ま、どっちにしても次期防の中身が楽しみだわ。
護衛艦の要求は今期防と似たような内容になるだろうか。でも防衛予算の減額は
避けられないだろう。ＤＤＨ２隻は固いとしても、ＴＭＤ重視なら
残りはＤＤＧ×２か？「改おおすみ」はＤＤ１隻分の予算ぐらい食うだろうな。
ＤＤＨ×２＋ＤＤ×５となるかも。

>>130
新型DDG２隻をやめてFCS3搭載DDXをDDGとして２隻建造し
浮いた金でLHDを2隻を建造した方が良さげ
つまり
改16DDH　　　　２隻
DDX(DDGX)　　　２隻
LHD(改おおすみ)２隻

>>129
ごめん。
眼を皿のよーにして見たんだが、F-8クルセイダーとA-4スカイホークと
E-1トレイサーと、S-2トラッカーらしき機体しかみつからん。
ファントム、どこですか？

>>132
格納庫

イタリアが建造予定の多目的空母ＮＵＭというのがありますが、
２万トン級で軽空母、揚陸艦、災害救助艦と多目的に使えるようですね。
将来的にはJSFも想定しているようで、日本にとっても適当じゃないかと
思われます。16DDHの後、もうワンクッション置いてこういうタイプも有力
じゃないでしょうか？
いずれにせよ先の長い話でしょうが、研究価値はあるのでは？

>イタリアが建造予定の多目的空母ＮＵＭというのがありますが

ルイージ・エイナウディの事？

>>122
左舷中央辺りに駐機しているのはFH-3デモンじゃないか？

>>134
だいぶ前の記事を見ただけなのですみません。
乗員は1400名
大型ヘリ１２機またはハリアー８機（将来はJSFも考慮）
30トンまたは60トン揚陸艇２隻
揚陸艇の代わりに航空機を３、４機追加できる。
または
軽車両100両またはアリエテ主力戦車12両
と書いてあります。
もう就役してるんでしょうか？

>>134
そんな半端なのものなら満載4万トン超の中型空母の方がいい。
ハリアーやF-35CとかのSTOVLしか運用出来ないというのは、
太平洋に面してる海軍としては救いがたい。

>>134
16DDHはこの艦を思いっきり意識してる気がするが。
16DDHにはSAMアスロック用VLSだけでなく、砲、SSMの搭載ｷﾎﾞﾝ。
コレを積んでおけば、辻元あたりに「空母逝ってよし」って言われても、「水上戦闘艦ですが何か？」
って言えるYO！

>>137
就役は2006年の予定。

>>138
貴方が言われるのが理想だけど数が限られては苦しい。

１６ＤＤＨ→ヘリ空母兼強襲揚陸艦→(軽)空母。
１６ＤＤＨですら早くとも２００８年ぐらいに竣工予定。
あー、道のりの長い事。次期防に改おおすみを何としても…
ま、改定される防衛大綱しだいだが。

大鳳改型装甲空母を建造しる。

>>143
今となっては小型だな。

はるな・ひえい代艦→16･17DDH
しらね・くらま代艦→改16DDH？

艦齢的にしらね・くらまの代艦もなるべく早く要るだろうが、
16DDHの竣工を待って色々とフィードバックして改16DDHを造れぬものか。
そしてその改16DDHを基に改おおすみを造って欲しいものだ。

>そしてその改16DDHを基に改おおすみを造って欲しいものだ。

軽空母を造れという意味ならかえって無駄では。輸送艦は別に必要で
改おおすみ級をDDHの方にふってはいけない。

>>146
｢改おおすみ｣強襲揚陸ヘリ空母を16DDHの船体＆主機に
ウェルデックと陸自隊員用の居住区を確保するようにすればどうかなと。

改おおすみ型を強襲揚陸艦ではなく普通の輸送艦にするなら
別に商船構造でも良いのですが。

>>147
気持ちは分りますが、ただでさえ正面装備にしか気持ちが行かない傾向
のある自衛隊なんで、ここは後方支援装備もきっちりやって欲しいと思
うのですが。

>>148
同意。海自は以下が不足気味。半島統一後、日本が求めるべき
米海兵隊撤兵に伴いは佐世保・沖縄・岩国周辺の数多くの米軍施設を使えるが。

１）桟橋
２）南西方面における拠点
３）継戦力

>>140
うーむ。
同じ敗戦国のイタリアでさえ空母を計画、建造、使用できてるのにねえ。

休戦後、連合国として参戦してます…。

そうか、イタリアは連合軍の一員、戦勝国だったんだ…。

＞152
まあどっかの自称戦勝国と違って一応は
きちんと参戦してるんだから良いんでない？

>>153
そうだろうね。イタ本国は戦場になったし、連合国側に立って闘った分の
犠牲も払っているからね。

>>150
イタリアは地中海から出ないから、誰も警戒しないんだよ。それにソ連の黒海
艦隊の矢面にずっと立っていたしね。

またそれてる・・・

「改おおすみ級」をDDH的にしてヘリもしくはVTOL空母風にすべきか否かまで
話が進んだんだね。

これほどの大軍事国家（潜在的）なのに、周辺諸国から日本の軍事力に文句がでないのは（多少警鐘は鳴らしているが）、
日本は侵略を禁じた平和憲法や自衛隊という特異な事情を持っているからだろう。
正規空母のような「集団的自衛権の変更」に関わるような兵器の独自配備を行えば、
アメリカは日本に軍事力行使を求めてくるか、日本独自で対東アジア戦略を立案することになる。
そうしなければ日本に大軍縮を求められるからだ。今はいたずらに急いで、日米安保に新たな役割を与えるべきではない。
もう少しの期間、日本をとりまく軍事情勢の変化に注目し、それから軍事環境整えて空母配備検討でも遅くはない。
勇ましい軍事国家論だけでは、イスラエルと同じ道を歩むことになる。

また安易に南シナ階に軍事力を新展開させることは、
日本は台湾を含む東南アジアに軍事的な影響を及ぼす意図があると勘ぐられる。
台湾情勢をもう少し見計らってからでもよい
今は南シナ階にあからさまに軍事を示威するより、
むしろ潜在的な軍事力を高めることが重要である。

>日本は侵略を禁じた平和憲法や自衛隊という特異な事情を持っているからだろう。

憲法９条の事を知っている人間はごく一部だよ。自衛隊も海外では日本
軍と紹介されてます。

無駄なことや不要の軍事力を削減するのは理解できるが、
それを他に転用させるため空母という新たな緊張を生み出すのは得策ではない

>>160
だからそれがどうなの？

>>140
その2006年就役予定のイタリア多目的空母ＮＵＭの建造費って
どれぐらいなんでしょうね？とりあえず艦艇だけで。
リラでもユーロでもいいんですが。ご存知の方います？

>正規空母のような
まだ正規か軽かヘリかの結論すら出てないんですが。

>日本に大軍縮を求められるからだ。
意味がよく分らないんですが。

>勇ましい軍事国家論だけでは、
レスを読んでください。シーレーン防衛に最低限どれくらい必要かの
議論をしてるんです。

今では、長射程・超高速・高命中精度の対艦ミサイルの開発や、
敵艦近くで海中に潜って攻撃する新タイプのミサイル型魚雷兵器の登場で、
空母や大型艦艇は大きな脅威にさらされている。かつての大艦巨砲主義のように、
いまだ大きなプレゼンスはあるが、まもなく空母無用論が台頭することは必死である。

>>162
読んだとうりです。

>>165
　級ソ連時代から対艦ミサイルの脅威から空母無用論が言われて久しいが、
米軍は未だに超大型空母の建造を続けているね。

>>164
別に結論に対し言ったわけでもないし

日本がこれまでのただすべての制約をはずせば経済力にみあう大軍事国家（潜在的）の可能性に対し
世界は軍縮を迫るでしょう

＞レスを読んでください。シーレーン防衛に最低限どれくらい必要かの
議論をしてるんです。
あなたはそうでしょう

>>167
米海軍が空母を維持するのは、空母を維持することで多くの兵員を雇用し、
莫大な運用・整備資金を得る軍需産業と、その支援を受ける政治家を豊かにするためである。
以上の話しは、現状を述べたものではない。10年後、20年後を述べたものである。ゆえに現状を示しての反論は無用である。

>>165
それならシーレーン防衛にどうするべきかご自分の意見を述べられたら
いかがでしょう。

>>170
>>159ということで

>あなたはそうでしょう
一部を除けば前スレと違って他国との戦争を推進するレスなどありませ
んが。

>>169
ご自身は現状を提示して意見を言われてるのに、他には現状に基ずいて
意見をいうのは無用と言われるのでは公平ではありませんね。

やたら中国って言葉が出てくるけど、あそこってまともな外洋艦隊もって
たっけ。将来空母もっても、中国全土の駆逐艦かき集めないとまともな艦隊を
編成することはできないんじゃないの？

>むしろ潜在的な軍事力を高めることが重要である。
具体的に何を指すんでしょうか？それに空母を南シナ海に常駐させろとは言って
ませんし、何かあれば出動すればといっているだけですが。

>>172
以後注意します

>>174
そういう意をくんでのことですが
言葉足りずでした

>>173
現状を言えばたいした事ないね。約駆逐艦２０隻、攻撃型潜水艦が７〜８隻て
所でしょうか。

シーレーンでヘリ空母をどう使うのかよくわからないなー
SH-60Jでﾍﾟﾝｷﾞﾝなら別にそれほど必要でもなさそう、
シーレーンは、具体的に対艦、防空、対潜のどれなのかな？
複合でも対潜力、潜水艦、イージスと艦船で護衛じゃだめかな、航空兵力に対してなら、ヘリ空母ならなおさら無理だなー
離島防衛にも仮にヘリ空母兼強襲揚陸艦でも、離島に兵力送って前線はってもなー、
艦船と航空機で水際回避のほうがいいような、滑走路使えそうな小島ならいっそ空爆でつぶしちゃった方が（W
ＰＫＦは「おおすみ」で十分のような、邦人脱出は新DDH＋「おおすみ」でいけそう、
万単位ならもう自衛隊でも手におえんでしょう。外交交渉か他国と協力でしょう

一級品の戦闘機が積めない空母の価値なんてほとんど無いだろ。

>>178
俺はヘリ空母派では無いけどもし出て行くときはアメリカ空母の助っ人を後ろ
に控えさせて、対潜任務にいそしむという図式になるだろうね。幸い対潜能力
は海自は世界でトップクラスだし、アメリカも自分の手を汚さずに済むなら喜
ぶだろう。

>>180

賛成。中国の脅威(あったとして)に対抗するため、日本が独自
の軍事力でシーレーンを確保しなければならない状態、という
のは日米安保がすでに機能しない状態だ。機能してれば180 の
いうとおり、ある意味下請け的な役割でいいだろう。

もし、機能していないとすればまがりなりにも核戦力(かな
り、あてにならないけど)をもってる中国と張り合うことに
なる。

というわけでしつこくて恐縮だが、正規空母がひつようだと
したらそのまえにSSBN を要求したい。

世界に先駆けてウェーブピアサー双胴船の高速空母
６０ノットでアジア近辺なら１日で派遣

>>182

純粋に妄想としてなら、そういうのも楽しい。

>>181
基本的には俺も同意見。但しアメリカの空母が何時も都合よく居てくれ
保障が無い所が不安。逆に言うと相手もそういうタイミングを狙ってく
る事も考えておかないと。

追加
ブッシュが大統領のうちは大丈夫だろうけど、その後どんなのが出てく
るかも分らない。空母保有数削減なんて言う奴が出てきてりしたら前提
そのものが崩れる可能性もある。

>>184

そのためにも日本経済の活力を復活させ、シーレーンがあぶな
くなって、日本がだめになるとアメリカもダメージがおおき
過ぎる。という状態にしておかないと。

>>182
自衛隊に採用して欲しい兵器スレで話してみたら。

>>185

その場合は是非SSBN から。間違っても正規空母のほうを優先
順位をあげないでくれ。

実際、技術的なハードルも正規空母とSSBN をくらべれば、
SSBN のほうが低い。政治的な問題点は逆だけど。

>>186
そうだね、結局政治、経済、軍事は一体だから切り離す事は出来ないん
だけど、それを言い出すと前スレみたいに勘違いレスする奴が出てきて
荒れるから。

>>183
もう、補給船として運用してる国あるんじゃなかった

>>189

正規空母って、その用途からしてフリゲートやMBTとは違う
戦略レベルの兵器なんですが、それがわからない上に中国
人憎しとノスタルジーで正規空母をほしがられても。

前スレでは、北方四島とりかえすのに使えるから正規空母便利
とか。
正規空母が本来の用途でいる時は核戦略(SSBNをふくむ)レベル
の国家の自立が必要だし、それなしに空母空母いうのは厨房
ということで。

もちろん、なくて済むように政治、経済、軍事のカジトリ
をするのがいちばんいいです。

>>188
私は軽空母派ですので。SSBNのから打ち出すミサイルはどの位対空能力があるん
ですか？

>>192
本気で戦略原潜に対空能力があると思っているんですか？
ＳＬＢＭと魚雷しか積んでないのに、対空もクソもないでしょう。

>>193
失礼しました。

一体、空母の導入をいつぐらいにしようと考えてるのか。
次々期防までは絶対ないでしょう。もっと予算の現状に目を向けてくれ。
DDの更新すら出来るかも危ういし、DDHも対潜ヘリ母艦程度でしかない。
また、TMDへの本格参加が決まったら確実に既存装備の更新は遅らされる。

陸自には島嶼部防衛が専門の西部方面普通科連隊(660人）なるもの最近発足した。
逆攻上陸を想定してるのではなく、有事に離島に緊急展開する為の部隊である。
当面は対馬を想定しているものだが、尖閣も視野に入ってる事だろう。

尖閣は石垣島から170キロ、沖縄本島から410キロ、台湾から170キロ、
中国大陸から310キロの位置にある。この周辺における作戦能力の拡充が必要なのは
自明だが、問題はその内容。俺は陸自の部隊移動能力の向上の為に
ヘリ空母兼強襲揚陸艦派だが、空自のエアカバーと海自の制海圏を前提として
しか陸自の輸送・揚陸は行えない。

沖縄本島から410キロなので、いかに尖閣が佐世保から遠いのかが分かる。
空中給油機を導入してもシナが空母を持ったら那覇基地では遠すぎる。そもそも
現在ですらスクランブルに間に合ってない状態である。
海自・空自にはしっかりと対応して頂きたい。なお陸自ヘリ部隊を海上から
補給・整備・格納等の支援をできる改おおすみを一隻だけでもよいから欲しい。
下は尖閣の地図と諸島の写真
http://www.hq11.kaiho.mlit.go.jp/03warera/chian/4tk/4tk-1-1p/4tk-1-1p.htm

>>195
正規か軽かわ別にして現状を考えれば2015年位に１番艦が就役した方が
良いと思います。

逆攻上陸じゃなく緊急展開する為なら「おおすみ」でも・・・空自のｴｱｶﾊﾞーありなら
しかも尖閣は島自体が重要ではなく海域が重要なのでは
地形みるかぎり滑走路は無理そうだし
よく知らんけど無人島？無人島なら上陸された時点で艦砲攻撃はﾅｼかなー
あまいかなー素人見だけど

>>197
正にその時のパワーバランス次第だね。しかし写真を見る限り強襲揚陸
艦で上陸できるの？LSTが１隻づつなんて事なならないか・・・。

一番の脅威は漁船でやってきて国旗立てられること

>>196
そんなに気の長い話なのか

>>200
中国の動向次第でしょう。何も無ければ（中国海軍に変化が無ければ）
急いでもそんな物だと思いますよ、予算配分が変わるから役人の抵抗が
凄いでしょうし某政党はここぞとばかりに騒ぎ立てるでしょしね。ひょ
っとしたら牛歩戦術の復活なんて茶番劇も再現されるかもしれません。

>>201
空母で言えば
与党や自民党自体でもも割れると思うけどなー

空母やSSBNのせいで自民党が分裂なんて事もありえるかも。

2015年の竣工＝2011年の予算化
(最近の香港紙によると中国の空母建造計画が当分延期されるらしいし、
次期防に(軽)空母が含まれるとは考え難い。次々期防なら最短で2011年予算化）

次期防　　　2006-2010年
次々期防　　2011-2015年
次々々期防　2016-2020年

＜＜しかし写真を見る限り強襲揚陸艦で上陸できるの…

強襲揚陸は分からんが、LCACを使っての揚陸なら出来るでしょ。
LSU・LCUでも良いけど、各地方隊に1隻ずつしかないので。
ただ、リンクにもあるように、元々かつおぶし工場とともに桟橋も
建設されたらしい。

よくわからんが、この島で上陸戦ができるのかなー
というよりこんな狭い島で陸戦する必要あっかな？

>>205
がっちり情報掴んで中国が動きそうになったら先回りして上陸して待ち
受けるしかないね。もちろん海自と空自もバックアップしないといけな
いけど。

＜＜逆攻上陸じゃなく緊急展開する為なら「おおすみ」でも…

小規模の緊急展開ならヘリを使います。対馬はすぐ側なので問題はないです。
むろん、地対艦・地対空ミサイル部隊の人員＆装備とかを
持ちこむなら輸送艦･艇が要ります。ただ遠距離の離島等の場合は
海上において陸自ヘリを本格的に支援できる艦があれば理想的です。
個人的には竹島・北方領土への威嚇として逆攻上陸能力も拡充して欲しいです。

＜＜しかも尖閣は島自体が重要ではなく海域が重要なのでは

領土の保全の為には海域の防衛が必須ですが、距離的に尖閣に小規模の
陸上部隊を置く必要が出ると思います。島の防衛には移動式レーダー、
地対艦ミサイル・地対空ミサイル、給水・給食、施設科等の搬送が求められるでしょう。

>>207
たとえ上陸待ち受けても
まわりの海域敵に囲まれれば終わりでしょう

海戦で敗れた時点でもう終わりでは、
上陸阻止より
海域侵入阻止でしょう

逆に先に奇襲上陸されても同じかと

>>206
戦闘したら島そのもの無くなるんじゃないか。

>>209
当然、中国海軍対海自、中国空軍対空自も並行して行われます。

>>208
＞陸上部隊を置く必要が出ると思います。
無駄だと思うなー、みすみす死にいくだけかと

今の時点でも尖閣に日本の軍事施設はないんでしょう？

>>207
まさにその通り。陸自の島嶼部防衛部隊の訓練内容も上陸してくる対抗勢力の
特殊部隊との対遊撃戦を想定してるらしい。（読売に記事が出てた)
以下は俺の記憶。

西部方面普通科連隊（計６６０人）
３個中隊から構成。１個中隊の中に１個レンジャー小隊があるとか。

あんなちっこい島に上陸するのが馬鹿

>213
なんか、与那国島の人々が聞いたら怒りそうだな……それとも「ようやく」と
思ってくれるだろうか？

本土復帰以来毎年毎年「国境の島与那国に自衛隊を置け」と要求しては
却下を食らいつづけてるあの島の防衛も想定しておいて欲しいものだ。

>>212
戦争は戦闘ごっこではないので当然危険は伴いますが…。
距離的に尖閣は日本のレーダー監視網の端にあるので中国の侵攻が
予想される前に移動式レーダーを持ちこむ必要があると思われるし、
小規模の対遊撃部隊も挿入されます。

それを｢みすみす死ににいくだけ」と形容されたら国土の防衛は全てそれに当たります。

>>214
敵が上陸してきたら、陸自なしで対応出来るとでも。
空爆は地上部隊のガイダンスが要るのですが…

そうするとヘリ空母兼強襲揚陸艦が優先？

話の流れを折るようですまんが太平洋戦争でもそうだったように
日本は海戦で負けると終わりで上陸の前に無条件降伏すると思うのですが…

中国の脅威について認識が甘いんじゃないかな。
もしも、それで脅威が取り除けるなら尖閣ぐらい中国にくれてやっても
良いくらい小さな問題。
中国は将来、必ずや覇権を求めてアジア全土に軍を進める。
それに備える為の空母だと俺は思ってる。

>>216
いやいや極論はやめてよ
前に書いたけど待ち受けしてて
まわりの水上艦隊が敗れたら
もうどうにもならないじゃない、袋のねずみじゃないかなー
遠いだけになかなか助けれないじゃない
常駐させて置いても遠いから結局せまいしもちこたえられないのでは
海戦で何とかするしかﾅｼよ

それに艦船がいる状態で動式レーダーがいるのかなーどうなの？

>>217
艦砲射撃であぼーんだよ。なんら前もってミサイルのマーカーを
島に隠して置けばよい

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　天皇陛下マンセー！！
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>>220
正直なところそれはアメリカに任せるしかないよ。日本に出来る事はあ
る程度の軍事力を蓄えてアメリカの負担にならないようにするレベルだ
ろう。

>>221
なんで海自が尖閣沖海戦で負けるんだよ？

＜＜太平洋戦争でもそうだったように 日本は海戦で負けると
　終わりで上陸の前に無条件降伏すると思うのですが…

冗談か？何でサイパン・硫黄島・フィリピン等々で守備軍が玉砕してるんだよ。

シナ分裂を誘発しないといかんな。

お〜い何時から「近未来日中戦争スレ」になったんだ。

>>225
んなら
それほど島自体の防衛にこだわることないじゃん
海域侵入阻止すればいいんだし
尖閣防衛でいうなら艦船が到着前の奇襲があるけど、その場合所詮陸自の
守備隊では守りきれないような・・・・・

離島防衛とシーレーン防衛の話を混ぜると駄目だね。

離島防衛：ヘリ空母兼強襲揚陸艦（緊急展開支援＆逆攻上陸用）
シーレーン防衛：(軽)空母

>>228
海戦OR上陸戦と云う2進法的な発想で誰も作戦をたてません。
やるとすれば、フォークランドのように同時並行的に行われます。

>>229
賛成。ヘリ空母兼強襲揚陸艦は改おおすみ級に改造の余地を残す。軽空母は
早急に検討てとこかな。

>>230
いやいや
尖閣に限っての話だよ
尖閣守りきれてもまわりは敵船だらけじゃ
ｹﾞﾘﾗ戦術で地対艦攻撃でもやる？

>>225
あれは負けが決定的だったのに無駄にあがいただけです。
もしかしてあなたも玉砕カッコイイと思っているクチ？
戦後復興に働いた方がよほど国の為だったでしょう。

無人島のままだからいらん心配するんだよ
尖閣に電気、ガス、水道、電話ひいて、どっかの暇なおっさん住まわせればよい

もともと人が住めるような島じゃないんじゃ…

>>227
少しは世界の勉強でもしろ。
現実問題だぞ。

Ｐ・Ｓ
ヘリ空母派って制空権の無いところで運用する事考えるような
お気楽やろうだったのか・・・。

つか素人の知ったかじゃん
バカばっか

>>236
そんな事は分ってるよ。

>>236
つか少しは仲良くやろうとか考えろよ
戦争したくてウズウズじゃん
バカばっか

>>239
最後にバカばっかと捨て台詞を残す奴が仲良くやろうという提案をするのはいかがなものか。
最初から矛盾しているのではないか。

いや、中共・姦国・北ﾁｮﾝと仲良くするのはムリだと思いマス

>>241
まあまあ
煽らんでもいいでしょう

>>239
>>236は少数派だぞ。自分の望む方向に話が進まないと毎回同じ様に人
につかかってきて誘導しようとするんだよ。

ムリなものはムリでしょう
向こうにその気がないんだから

先の不審船攻撃の件でも、海保によると９割以上の国民が賛同していた模様。
今後、より以上に日本が危険な目にあった場合、手の平を返したように軍備増強の
声が高まるような気がしてならない。
終戦日を境にして１８０度方向転換した国だが、外圧にての反転もまた有り得るのでは。
来週のブッシュ小泉会談では、イラク制裁への共同歩調の要請にて、インド洋派遣中の
海自艦艇が米空母機動部隊とともにペルシャ湾への同行も有りそう？

まあ、とりあえず１６ＤＤＨ、１７ＤＤＨについては
　航空輸送艦
　全通甲板
　全長２２０ｍ
　艦載機　Ｓ−９２　２機、ＨＭ−５３Ｅ　２機、ＳＨ−６０Ｋ　８機
　ＦＣＳ−３の運用

「しらね」「くらま」代替の２３ＤＤＨ、２４ＤＤＨについては
　多目的輸送艦
　全通甲板
　基準排水量２９０００トン
　全長２７０ｍ
　艦載機　ヘリ　８機、Ｅ−２Ｃ２０００　３機、ＭＶ−２２　６機、Ｘ−３５Ｂ　１２機
　ＬＣＡＣ　３隻搭載
　ＦＣＳ−３改（ベースライン８に相当）の運用

等を検討してもらいたい。

>>245
次期防は難しいだろうな。格納庫の大きさだけは確保しといて欲しい。

>>246
次期防は平成２２年まででは？

>>245
全長２７０ｍの空母にＢ仕様ＪＳＦっつーのは無意味、Ｃ仕様が降りられる。
発艦も、その機数なら甲板の半分以上滑走に使えるから成立するよ。

>>245
何でDDHにLCACを積まなきゃいけないのか小一時間問い詰めたほうがいいですか?

>>249
そりゃ、北と中国の難民を手厚く送り返す為でしょ

>>245

1980･81年竣工のしらね・くらまはそんな待てないかも。
はるな・ひえいはFRAMを受けて艦齢が（たしか8年）延長されてます。
23DDH＝2011年度の予算化、2015年度の竣工になります。
現在の八八艦隊が変更されぬ限り、しらね・くらま代艦（改16DDH）も
対潜に特化すると思われ。

>>249
俺へのコメントではないが、財務は予算上更新しか認めてないので
何を造ろうが代替艦はDDHになるのでわ。

サンタさんへ、
はるな・ひえい代艦、しらね・くらま代艦とは別個に
「改おおすみ」を1隻だけでも。
LCAC3隻搭載できーの、1個普通科連隊運べるーの、全通ヘリ甲板ありーの、
ヘリ格納庫層ありーの。陸自の足として16DDHに改造を加えたミニワスプみたいな奴ね。

和製ﾜｽﾌﾟつくるなら
陸自は次期攻撃ヘリはﾛﾝｸﾞﾎﾞｳで決めたみたいだけど
ｱﾊﾟｯﾁは海軍で運用してんの？本家ﾜｽﾌﾟはｼｰコブラ?？ｼｰハリアー？
今更コブラじゃなー

キングコブラ

ほんっとーに尖閣に「誰か」が攻めてきたら、うちらの心配よそに
海保と自衛隊で瞬殺してそうだな。
昭和天皇の書いた論文のタネがあの島にあるそうだから…。

>>253
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm

ｼｰハリアーか
じゃーそれも買わなきゃだめなんだな・・・・・・

>>256
6 AV-8B Harrier attack planes
4 AH-1W SuperCobra attack helicopter
12 CH-46 Sea Knight helicopters
9 CH-53 Sea Stallion helicopters
4 UH-1N Huey helicopters

陸自でいらなくなったコブラを改修してのせればいいのか。
現状でもチヌークが２機甲板上に留まれるわけだから、
コブラなら10機ぐらい積めるのではないだろうか（軽いし）。
逆上陸する先の敵が短SAM持ってなければ有効な航空上陸支援になるな。

＞陸自でいらなくなったコブラを改修してのせればいいのか。

用途廃止なら飛べないんじゃないの？

｢おおすみ」がヘリの格納・整備は出来ないのは良く知られてるが、
燃料の補給ぐらいは可能か？何れにしろヘリ運用能力を大幅に強化した
｢改おおすみ」が欲しいっす＞サンタさん。

｢おおすみ｣はフィン・スタビライザーがないし、強制着艦装置もないので、
全天候運用は無理。荒れる日本海や東シナ海を完全に舐めた設計ですね。
乗員によると大型艦なのにフィン・スタビライザーがないので揺れが激しいようです。
船馴れしてない陸自隊員を運ぶには最悪ですね。東ティモールPKOで
「おおすみ」を使って現地に到着する人に合掌。

海で露繋するのもメチャ良くないし、そもそも輸送・揚陸目的の大型ヘリは
２個のヘリ甲板上にしか駐機できない。陸自居住区だって1個普通科中隊分しか…）

なお、スキージャンプ付軽空母にしない限りは｢改おおすみ｣でも
VSTOL機は運用できまい。ワスプは全長250メートル、満載4万トンもあるので。
｢おおすみ｣は全長178メートル、基準8900トン。｢改おおすみ」を造るとなると
その間のスペックになるでしょう。
ま、全長200〜220メートルで基準15000トン(満載約20000トン）ぐらいかな。

ここの話を聞いてるとハリアーとかすげえ弱い飛行機ばっかりで萎えるよ。
アメリカ議会は中途半端なものは結局使い捨てだし効率が悪いとして認めなかった。
戦争はやるかやられるかなんだから最高の装備以外はゴミだよ。

アルゼンチン相手だったら充分でした。

>>261
なんかアホガキっぽい言い草だな

>>262
20年前の発展途上国に通用したからってなー・・・

海自も金を凄い食うね。
人件費に４５％もとられてたら…。

＞264

当時のアルゼンチン海軍は今の中国海軍より強いと思いますが、なにか？

>>266
ハリアーが戦った主な相手はア空軍機では？
それにハリアーが活躍出来たのは兵站と米製のミサイルのおかげ。
(有事になってから米側は衛星情報やミサイルを英側に供与）

ロシアから買ってるDDG、潜水艦、戦闘機などを持つ中国軍も侮れないですよ。

これをホンマにカジノにするのか？
写真では錆びすぎてて設計の参考にする以外は出来ないでしょ。
ま、購入したマカオの会社は退役中国海軍将官が役員として名前を連ねる中国企業のダミー会社だが…
http://cafe.xilu.com/uploadfile/data09/cnpl2_N5777xB3/1013561374cAem2e66.jpg

↑VARYAGね。

>>260

　荒れる海ではLCACの運用が出来ないからヘリ運用が出来なくても問題
無し、という思想では？

　実際には訓練を想定した場合スタビライザーはあった方が良いと思い
ますが。

今までのスレを要約すると、今後海自にとっての理想的な空母は、イタリアの
多目的空母ルイージ・エイナウディやオーストラリアの多目的揚陸艦ＭＲＡに
なりそうですが。海自の場合、ゆきクラスの時からイタリア海軍の艦艇を参考
にしている様な気がするので、本命は多目的空母でしょうか？

人民日報は素直だ
http://www.people.com.cn/BIG5/junshi/62/20010917/562375.html
日本政府在2000年12月批准的2001到2005年間《中期防衛力量發展計画》
中決定建造2艘標准排水量為13500噸的直升機驅逐艦（代號為16DDH），
該級艦同樣具有明顯的航母傾向。?據報道，日本海上自衛隊在更遠期的
“長期軍事力量建設”報告書提出，日本將在2015年前建造2艘4萬噸級
的中型航母，并將搭載E-2C之類的預警機。

改16DDHが4万トン級か。この通りだとうれしひな・・・・。

「“大隅”級改裝成輕型航母的潛力分析」
これはおおすみを軽空母に改装するとどれぐらいの戦力か
「16DDH發展成航母的可能性分析」
これは16DDHは空母としてどれくらいの能力を持つか、かな

>>268
既にオープンしてるんじゃないか。

>>271
話が尖閣諸島に限定された流れだからしょうがないけど今の所そうなるね。

日本も空母買うんだ。昔（でもないか）海上自衛隊が空母っぽい輸送艦たしか後から
ホーバークラフトが出てきたりするやつを配備した時、近隣諸国から
なんか文句いわれていませんでしたか？

おおすみ型ね。
・・・民間の自動車運搬船の買い上げでもよかったのでは・・・

＞274
強襲揚陸艦と空母を見分けられない厨のたわ言だ
だいたい中国・韓国・北朝鮮が何なんだ？
奴等の方が圧倒的に異常
文句言われる筋合い無いし

＞275
冬厨だろオマエ
氏んだら？

>強襲揚陸艦と空母を見分けられない厨のたわ言だ
最近あいまいな船も多いからね。

>>272
異様に完成度の高い記事だな
人民日報はこんなに細かく日本の軍事情報を収集分析してるのか。
その中型空母もあながち無根拠でもないかもしれない。
（もう海自なら技本なり三菱なりで青写真が出来上がってるとか）

３万トンを超えない空母系の船を今時に「中型」と呼ぶのだろうか？

多分固定翼機を運用できないから3万ｔはヘリ空母だろ・・・

シャルル・ドゴール辺りが小型（あえて言えば）と中型の境目じゃな
いか？

4万ｔ超えたら中型というのはﾄﾞｳﾃﾞｼｮｳｶ？
ドゴール入っちゃうけど（藁

空母はともかく
とっととＪＳＦに参加しやがれと思います。
ドンガラ作っても載せる飛行機ありませんってのはカンベン。

>>276
>>強襲揚陸艦と空母を見分けられない厨のたわ言だ…

｢おおすみ」を強襲揚陸艦と軍事板で呼ぶ奴はほとんど居ない。
それこそ左翼の好きな台詞だ。人に氏んだらとか冬厨とか言ってる場合か、御宅。

>>275
>>・・・民間の自動車運搬船の買い上げでもよかったのでは・・・
装備の輸送能力だけを考えたらそれの方がはるかに効率が良いでしょ。
もっと言えば、民間に完全に輸送を外注するともっと節約できるが…
横田に米民間チャーター機のB-747が飛来するようなものでしょうか。

米海軍・海兵隊も民間構造船を使ってますね。Pre-positioned shipsとかそうだったような。
ま、有事になると自動車運搬船は真っ先に徴用される船の一種でしょ（法律さえ整えばですが）。

＞｢おおすみ」を強襲揚陸艦と軍事板で呼ぶ奴はほとんど居ない
ｱﾌｫ？
2ｃｈを基準に世の中回っているのですか〜？
あれは軍ｦﾀから見ても強襲揚陸艦デス
サヨウヨ持ち出して何が言いたいの御宅
真性ウヨですか？

＞有事になると自動車運搬船は真っ先に徴用される船の一種でしょ
ある程度特化された船だから高さが１７０ｃｍ以下の車両じゃないと
積めないとかの制約を受けないかな。兵員をまともに乗れないし
貨物フロアに普通の空調なんかないでしょ。

カーフェリーの方が融通が利くと思われるな
加重制限がクリアーできれば戦車でもなんでも積めるし
兵員の乗船スペースも当然あるわけだし。

世の中で｢おおすみ｣を強襲揚陸艦と呼んでるのはブ左翼だけですが…
役所も普通の人も大型輸送艦と言いますが。

そもそも強襲揚陸作戦を想定して設計されていない
｢おおすみ｣を強襲揚陸艦と呼ぶ事は出来ない。
輸送型揚陸艦、ドック型揚陸艦が妥当だろうか。

１６ＤＤＨと１７ＤＤＨについては、イタリアのルイージ・エイナウディから揚陸能力と
スキー・ジャンプを無くして、ＦＣＳ−３を搭載したヘリ母艦になるのでは？

あんた等アタマ、ダイジョーブ？
言い訳して何になるの？
バカ？

＞あれは軍ｦﾀから見ても強襲揚陸艦デス

それは偽軍オタ。騙されては駄目。
ヘリ格納庫が無いっす。

海上自衛隊が持てるかどうかは置いておいて・・。
ＣＨ−５３ＡＥＷ　４〜８機
ＳＨ−６０Ｋ　１２〜１６機
Ｆ−３５Ｂ　４０〜４８機
これくらい運用出来るＬＨＡなら、中型空母よりずっと使える。
パイロットの訓練が空軍レベル（着艦訓練が不要）程度で、
平時での運用費が激減、有事は空軍が即戦力！！
コンテナ船を支援戦力に出来るしいいと思うけど。
６万トンでワスプ級の１．５倍だから１５００〜２０００億。
ガスタービンで２６ノットクラスに抑える。
日本の「おおすみ」や新型ＡＯＥが高過ぎるだけ。

一定数の作戦航空機を動員出来ることに注目して考えると、
ＪＳＦが実用化すれば無理に離着艦と平時の訓練維持に問題
の抱える在来型にこだわる必要がないのでは？

ＣＨ−５３ＡＥＷ　４〜８機
ヘリならＭＶ−２２の方が良いと思うが、それでも不十分と思われ。

>>292
一つの考え方だけど2万トン位の軽空母と強襲揚陸艦別々に造った方が良くない
か？図体ばかり大きくてどちらの能力も中途半端になる可能性大だと思うが。そ
れにどんなに万能艦でも対応できる局面は１箇所だけになってしまうし。

アメリカの後ろ盾があるという前提が既に間違っているような気がするぞ。
今は経済力もあり金づるだからいい顔してるけど今後日本が経済破綻して
金づるでもなくなったら巨額の軍事費だしてまで日本を守ろうなんて思わないだろう。
アメリカはもっと同盟価値のある相手と付き合い始めるし日本は焼け野原になってもいいと思うだろう。

>ＣＨ−５３ＡＥＷ　４〜８機
>ヘリならＭＶ−２２の方が良いと思うが、それでも不十分と思われ。
Ｅ２Ｃの器材は７トンくらいでしょ？それならＣＨ−５３でも同じ。
ＭＶ−２２はダメ。７トンの器材＋燃料だと離着陸に支障があるはず。
垂直着陸がその重量では出来なかったかと。

>>295
日本が経済破綻する前に、ものすごい圧力掛けて
経済の立て直しをさせるよ。

最近のニュース見てないだろ。

>>295
いかにもバカっぽい意見だな・・・
巨額の軍事費出してるのは日本だ、日本は基地も提供している立場でもある

おまけに「おおすみ」を強襲揚陸艦とほざく輩もいる

軽空母と強襲揚陸艦を別々にて、それなら強襲揚陸艦だけ造ればいいだろ、軽空母なんぞ何に使う？
なにが中途半端なんだ？中途半端なのは軽空母だけだ、今の軽空母にはｸｿハリアーしか載せられないだろ
軽空母やヘリ空母はいまだに何に使う気でいるんだ？

>>295
日本に経済破綻なんてされた日にゃ全世界が迷惑被る
アメリカもEU諸国もそんなことはさせないと思うよん

>>298
時がたてば状況は変わるんですよ。
>>299
させないってどうやって？もうどうにもできないからみな困ってるんですよ？
更に日本が奴隷化するなら可能でしょうが。国民財産全て没収。

＞更に日本が奴隷化するなら可能でしょうが。国民財産全て没収。
何言いたいのかわからんコミュニストか？

>>300
ブッシュの来日でその辺の事が話題になってるから
新聞読んだりニュース見たりしなさいな。

今経済で何が起こっているか現実を知らない人が多いな･･
まあ俺はお人よしじゃないから教えないけどな。

>>303
ただ一つ愚かな俺たちが言えることは

”スレ違い”と”板違い”だけだ

そんな捨て台詞吐くならはやく消えろ

>>303
政治経済で講釈たれたいなら他でやれ

>>271
多目的空母というと注目はイタリアの次期多目的空母NUMで、
2006年完成予定との事ですが、災害救助艇としての利用も考え、
他方将来はJSFの搭載まで考慮に入れていて２万トン級、これの
進捗状況に注目しつつ、使えそうなら>>204にある次々期防
あたりで実現するのもひとつのやり方かも。
これからの空母のありようとして、小規模な地域紛争などへの
示威行為を主とする機動的な対応とか、かえって軽空母の方が
動かしやすくていいかも知れないですね。輸送艦としても使え
そうだし。まさに多目的ですね。
JSFも１機4000万ドル以上するかもしれないけど日本の国力
からして１隻に10機も積めれば充分ですよね。１機あたりの
能力は相当なものになると期待されるし。

その多目的空母の使い道とは？
小規模な地域紛争などへの示威行為とは具体的にどの地域を指すのですか？
まさか国内の地域紛争ではないですよね
なにを想定し、具体的になんの目的なのですか？
シーレーン以外ですか？

＜＜小規模な地域紛争などへの示威行為を主とする機動的な対応とか、

小規模な地域紛争ってどんな？
それに将来は統一朝鮮とシナがすぐ御隣にいるし、ロシアとも先の大戦の決着が…。
日本の仮想敵国はこの三カ国になるでしょう。

今後の情勢がどうなるか分からんが、自衛隊は明らかに輸送・揚陸力が
不足してけど海幕は陸自の足になる事を嫌がるようですね。Ｆ-35とかの固定翼機を
載せた多目的船にすると輸送力・揚陸力が大きく制限されませんかね。艦種は
どうあれ、これは立派な(軽)空母と見られちゃいますね。日本の導入により、
シナ・ロシア・チョン半島が(軽)空母を導入し始めたら面倒ですね。

> それに将来は統一朝鮮とシナがすぐ御隣にいるし、ロシア
> とも先の大戦の決着が…。
> 日本の仮想敵国はこの三カ国になるでしょう。

夜がふけてくるとでてくるな、こういうやつ。統一朝鮮てなんだ。
核もなしに、ロシアとか中国とやるつもりか。やるなら、ひとり
でやれ。

ははは
まるで日本はこの先戦争するしか道がないみたいだな
統一朝鮮とロシアが日本に攻めてくる理由と可能性何�lか聞きたいけど
ｲﾔｰナ議論になりそうだからやめとく

巻き込まれるが正解！

憶測や思い込みでそんな事言っちゃいけませんよ
外交問題ですよ

統一チョンは世界一の反日国家ですが、何か。
チョンは対馬をシナは沖縄も狙ってますが、何か。
ロシアに現在侵略されてますが、何か。

それにこっちは朝だ。

統一チョンという国はどこにあるのですか?

統一だかなんだか知らんけど反日国家はなんで反日なんですか？

>>313

悪いことはいわん。医者にいけ。被害妄想だよ。ほっとくと
分裂病に進行するぞ。

だから憶測や思い込みでそんな事言っちゃいけませんよ

>>315
人の所為にすると国がよくまとまる。
宇宙人が悪者なら地球人も団結するのさ。

現在　チョン、シナ、ロスケは、日本に上陸作戦行えるだけの
海軍力ないぞ。空軍も(´･ω･`)ショボーン

こんな奴らが仮想敵国なのか？
まぁ奴らが空母持っても、日本自体が浮沈空母だ、問題ない。

あとシーレーンだが太平洋経由で補給。
空母はいらないぜー　税金節約(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

俺は将来的に韓国と相互安全保障体制つくってもいいと思うがナー
結局日本＝米＝韓国なんだし、まー今の北がいる状態ままなら一方的に日本に負担がきそうだけど
これからはＮＡＴＯじゃないけど集団安全保障体制でお互いを守るというより、加盟することで戦争が防げる
中国だ大国化するのは目に見えてるし、アメリカとこのまま蜜月のままで中国と距離おくならいいと思うけどなー
まー向こうが望めばだけど

こんなこと言ったらｲﾔｰナ連中煽るだけだな
あと台湾は別だけど

>>320
メリットがあるならねー。
別に今のままでも、お互いが本格的に戦争状態に突入するとは思えないし、自衛隊は
十分な「実力」はあるわけだから、韓国の協力なんて必要ないよ。
もし、日本が戦争になっても韓国の援軍はあまり必要ないけど、韓国が戦争になった
時に日本が援軍だすのなんて割に合わないぞ。

一方的な軍事格差があるのに、相互安全保障どうこうやる国なんて、世界中に基地を
持ちたがるアメリカだけだよ。

島は空母の代りにはならん。
歴史的に地上の航空戦力は空母の航空戦力に劣ることが実証済み。

そうか？
サイパン空母は東京を焼け野原にしたんだが･･

空母というよりも「おおすみ」のような中途半端な艦を大きくして作るべし。これからは実戦よりもＰＫＯでしょう。

だから新チョン派はナイーブかハングルか英語が読めないだけ。
下記は日本に(合法的な）サーバーテロを行う韓国の有名な組織の一つ。
よく韓国の新聞にも紹介されてます。
http://www.hatejapan.com/

なんだ新チョン派て？

これはおそらく韓国最大の反日ＢＢＳ。
http://fuck-japan.com/home.html

親チョン派に訂正

ハングルではなくチョン語だろうが、ボケ。

ははは
だからなんなんだよ
その程度の草の根反日活動なら
お前等のﾁｮンたたきと一緒じゃねーか

ポルノサイトかと思うような名前だが、日本語版ＢＢＳもあるし…
しかし凄い名前だな。

朝鮮たたきは別でヤレ
ここは空母論

韓国が日本を仮想敵国と考えて、日本が韓国を無視するのが現実？
統一したら、やっぱ反日施策しか国をまとめる方法がないだろうね。

どっちにしろ、強襲揚陸艦兼ヘリ空母の設計には２〜３年、
予算化から竣工まで４年、運用は２５〜３０年を考えると、今の脅威だけで
将来の装備を決めるのはどうかと。(軽)空母はさらに時間がいるかも。

だから憶測や思い込みでそんな事言っちゃいけませんよ
推測の域を出ない話

将来の脅威をシミューレートする事事態が憶測や思い込みでは。
図上演習など最たる例。

だからそれも憶測や思い込みでそんな事言っちゃいけませんよ

>>335
なら韓国との戦争をシミューレートするｽﾚ立てたらイイジャン
そこでたっぷり妄想すればイイジャン

領土問題を抱えてる国を仮想敵国として扱うのは普通です。
韓国は対馬の占領も考えてましたし、自衛隊が対馬に色々な部隊を
置くのはそれはそれで理由があります。

日本国及び日本国民の利益に対する脅威を認識できなくて、
日本に空母が必要かという議論は成り立たないと思えますが。

先生ーーー！
韓国相手に空母はいらないと思いマース

先生ーーー！
竹島で韓国と全面戦争するのも日本国民の利益になるとは思えまセーン

>>338
そら向こうもシミューレートぐらいするわな
で
予想ではいつ韓国が対馬を侵攻？

つか、途中から荒れたがそれまでは韓国の対馬侵攻について、かなり良いシミュレーションを
やってた過去スレがあったと思われ。

最初の前提が、韓国は対馬に攻め込むことすら無理って話から抜け出すために、かなり苦労して
韓国に有利な状況（ってかあり得ない状況）を必死に作り出してから議論をしてたのには、少し
笑えたが。

たく
なんでココの連中は韓国を目の敵にすんのかねー
せめて北程度にしとけよ
無理矢理戦争したい君にしか見えないぞ
そりゃ向こうにも反日家ぐらいいるさ
現実的に注意しなきゃならん相手がいるだろ
北とか中国とか

>>325
>>327
アホクサー
お前等ムカツクなら反韓、反朝活動やればイイジャン
反韓BBS作ればイイジャン
町に繰り出して在日ボコボコにしたり出てけとか言えばイイジャン
そんな度胸もないくせに
負け犬ジャン

＞統一したら、やっぱ反日施策しか国をまとめる方法がないだろうね。

国内の「体格差」を埋めるだけでも２世代はかかる。手を出すヨユウはないよ。
戦争という博打打つにも元手は必要なんだから…。

空母について考えよう。
昔でいうところの正規空母一隻や二隻、
あってもいいかなと。
高速輸送艦としても使えませんかね？

おいおい、日本海上空からフィリピン／沖縄までの制空権を確保できる状況下で空母に何の
存在価値が有りましょうか？日本は周りの何処の国とも言語権が違うし、新たな国土はもう必要無い駄炉
同じ金で空中給油機32機＋F-15のFCS一気改修+AWACS4ユニット+c-17 32機が制空権確保には
よっぽど有効でしょう。PKOは日本では余った74式と73式輸送車でやれば良い。
空母を新規導入してPKOって、PTAのバザーにわざわざ新品を出荷する様な愚行でしょう。
正直な話空輸した戦力で先ず輸送路確保してチャーター輸送船使用が現代のオーソドックスな戦略でしょ。

>>345
あんま旧海軍のノリで馬鹿なこと言うと
怒こられるよ

そうそうそんなに買えるか判らんので数字の突っ込みなしでお願いしま。

>>346
基本的に同意。
フィリピンって台湾の南側にあたるが、そこまで制空権とれるか？
中国だって今後はAWACSや空中給油機を整備していくでしょ。将来は東南アジアの
どこかに協力してもらう必要がありますね。

当面の間、日本だって空中給油機の数を大幅に増やすのは政治的に難しい。
(個人的にKC-130も導入してH-60系の空中給油体制も魅力的だが。）
C-17のような大型輸送機も侵略用と左翼・中国・半島は言うし。
有事に南西方面へどうやって重装備を緊急展開するつもりなんでしょうかね。
C-130で中南米や南アジアまで行かされる方々も可愛そう。

日本が注視する国々は今までと一緒。朝鮮半島・中国・ロシアは同じだが、
連中の能力と変遷を正確に追う必要あり。空母打撃力よりも逆攻上陸能力。
逆攻上陸能力よりも継戦力。継戦力＝兵站。

それならまず備蓄弾薬を増やせと

まだ判ってないね。
向こうから戦争しかけてきたら引き篭もって耐えるだけか？

>>351
引き篭もって戦うだけじゃﾀﾞﾒェ？

http://www.warbirds.nu/BBS/oekaki/151.png
日本はこれが精一杯

>>352
何時までも持つわけないだろ！

>>354
どういうこと？

神奈川・岩国・佐世保・沖縄の米施設を共同で使えないものか…
独占使用されて、総費用の七割は日本が負担…

>>355
何を知らないんだ？
一杯ありそうでどこから話していいか判らん。
とりあえず、何故いつまでも持つと思うのか書け。

>>355
たとえば、毎週違う装備の中国軍が小数だけやってきて自衛隊にやられるとか。
雑魚がやられたあと巨大中国メカが出現するけど、やっぱりやられちゃうとか
そういうことを想像してんだろうか？

>>358
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

将来、日本あ中国・統一朝鮮・ロシアの核保有国に囲まれるのか…

>>358
で、どうすればいい

相手の武器、生産施設、策源地を叩く。

ミサイル･ランチャー狩りは自衛の範囲内と、とっくに国会で
認められております。

そうです。
３０年くらい前の国会答弁。
だから攻撃型空母もあり。

>>362
すると相手はどうなる？

>>362
抵抗する。

叩いた後は終わり。

>>367
で、戦争は終わり？

地上侵攻は北部同盟にやらせます。空爆のみ！

終わり。

>>370
不穏な動き察知の先制攻撃？

いや、368への返事。

>>372
それ先制攻撃なの？

ああ、中国への先制攻撃かってことか。
んー、中国の意図が確かならそれでもいいんじゃない？

>>374
その攻撃はどのくらいの規模でやるの？

どういった攻撃法でやるの

制空権を確保して、航空戦力で敵の地上戦力を徹底的に叩いたあとで
地上軍投入・・・。

>>377
それを先制攻撃で？

>>377
どういった意図を示してきたらその作戦に踏み切るの？
そしてどう終わらせるの？

>>377
和平条約で終わらすの？
占領？国連平和維持？
作戦だけで撤退？

>>377
弾道弾すべて破壊？

中国のすべての攻撃基地破壊まで作戦を？
中国に存在する日本企業の工場企業の損害はどうなるの？
戦争の華僑経済破綻によるアジア経済の影響は？

中国崩壊後は台湾に政権を？
それとも傀儡政権を？
何年ほどの作戦戦闘を想定？

その作戦で核ミサイルすべて破壊できる可能性はどれくらい？
核ミサイル発射された場合の対応は？
日本に照準の場合、報復攻撃はどのような形？

中国への先制攻撃の本土への核反撃なしの作戦の成功率は何�l？

シナ海兵隊が海保の隙を見て、偽装船を使って尖閣上陸→日本の取れる対応は？
全面戦争に発展させずに秘密裏に逆攻上陸するだけの能力はありますか？

先制攻撃で全面戦争にせずにすべて終わらせることができるのか？特に核保有国に対して？

言葉通り、逆攻上陸は先制攻撃ではないです。

正直、核のブラフより経済制裁の方が怖い。
中国市場から日本製品が占めだされ、中国に生産拠点を持ってる日本企業が
中国国内資産を凍結されたら…

>>388
この一連の書き込みは逆攻上陸にではなく>>377の中国の先制攻撃に対してのもの

訂正
中国のへの先制攻撃が必要との意見に対してのもの

核保有国相手の全面戦争なら爆撃機、戦略原潜、正規空母がいる？

すくなくともこちらからの先制攻撃の成功の有無よりその有効性は無理だと思う。
初回の攻撃がどの程度の大規模のものでも、前触れﾅｼの奇襲だとしても、
中国全土の攻撃系の基地を同時に弾道攻撃以外の巡航ミサイルや空爆できるとは思えない。
先制攻撃の時点で中国側のボタンがかなりの確率で押される可能性がある

なんらかの理由で中国側が日本に侵攻した場合、中国が弾道核攻撃や戦術核での攻撃を先制攻撃においてはまず行わないと思う。
尖閣や他の島、あるいは海域侵入の場合のほうが、日本としては対処しやすいと思われる。
通常戦力による侵攻の場合日本は、ある程度の侵攻に耐えることにより、アメリカという本土以外の敵の攻撃圏にいない戦力がある。
核による先制攻撃の場合、核報復力のない日本はＴＭＤ程度でしか防ぐことは出来ない。

核戦力のない日本は核保有国相手に全面戦争はできない。できるのは防衛戦争のみ
核は基本的に本土防衛抑止兵器なので、核保有国本土への攻撃をしないかぎり、防衛戦争であるかぎり、敵の核攻撃の確率の可能性は低い、
戦術核使用の可能性はのこるが

核保有国への攻撃はお互い核兵器保有が前提であり、核なしでは攻撃型空母で空爆も余り意味がない
それならば、核なしの日本は、空母よりも、イージス艦の増強、対潜能力向上でひたすら水際回避のほうがいい

中国の前に北だろう！

そこまで対中戦を熱く語るのなら何故専用スレ立てないのかね・・空母スレで
やるなよ。

>>396
対中戦で空母論語らないで何について考えるんだ
空母のスペックだけの妄想ｽﾚではないぞ

>>395
中国と北無視して
韓国のこと言うかと思えば
今度は中国のこと言ったら
北だと言う
北のこと言ったら
今度はロシアか？

>>396
アフォか
なんのための空母だ？

北や半島に空母はいらないでしょ
中国の脅威ならまだ見極めが重要じゃない？
とりあえずは中国がらみではあるけどシーレーン
これでしょ
海自も目的としてはソレ狙いだろ

・シーレーンにヘリ空母、軽空母の使い道がよくわからん
・軽空母には今のところ艦載機がない（糞ハリアー）
・ＰＫＯ、災害派遣でヘリ空母、軽空母にはそれほど効果なし(ヘリ空母兼輸送艦が最適、「おおすみ」＋新DDHでもいい）
・ヘリ空母兼輸送艦なるものを装備するなら強襲揚陸艦のほうがいい（離島防衛、上陸奪還、邦人救出）
・正規大型空母は金かかりすぎ
・攻撃型空母は核保有国に対しての攻撃の際、こちらに核がないのであまり意味がない
・

次期ＤＤＨには、ＦＣＳ−３を搭載するんでしょうか？
そうなれば、世界初のイージス・ヘリ母艦になると思うんですが。

>>399
少なくとも中国と戦争する為のものではないぞ。

まあ矢張り、防衛庁発表の１３５００トン型ヘリコプター護衛艦のイメージ図については
諸説あるが、世論調査の意味合いが強いのではなかろうか。

常識的に考えれば人民日報が予想してるように４万トン級の
中型空母を２隻程度保有する事になるでしょう。
４万トンというと、シャルルドゴールで満載４１０００トンですから
正規空母としては最低ラインでしょう。
これより大きいものはキティーの満載８２０００トンになりますがこれは無理。

16DDHはジャンヌダルクを目指してるのか（それならヘリ空母としては前部飛行甲板は余計）
全通甲板にしてインヴィンシブルを目指してるのが意味不明。
２隻を１隻に圧縮して中型空母にするべき。

正規空母欲しさに無理の上に無理を重ねているとしか思えない。

＞対中戦で空母論語らないで何について考えるんだ

海自の半分でも大型艦艇を揃えてからの心配だね。
護衛艦の揃わない空母戦闘団なんて潜水艦で始末できる。

＞シーレーンにヘリ空母、軽空母の使い道がよくわからん

本国から遠く離れた海域でも高度なヘリコの整備体制を維持することで、対潜
能力の維持をはかることができる。これはシーレーンの防衛には役に立つな。
ハリアーのっけるよりは。

＞中型空母を２隻程度保有する事になるでしょう

造船技術史に残るような革新的な乗員削減策でも実用化されないかぎり、無理。

＞これより大きいものはキティーの満載８２０００トンになりますがこれは無理。

ならないよ。ミッドウェー級って知ってる？　フォレスタル級って知ってる？
アドミラルグズネツォフ級って知ってる？

＞２隻を１隻に圧縮して中型空母にするべき。

一枚看板の海軍なんて脆いものを作りたがるとは思えない＞防衛庁

>>407
何のかんのと言いながら親切に説明するね（笑）。

>>399

その空母の使い道がないという話をえんえんとしてるんだけ
どね。核保有国とまじめに戦争するなら、空母の前にかんが
えることがあるんじゃないの。

と言うか中国が馬鹿正直に真正面から攻めてくるような単純な国なら苦労し
ないよ。

防衛庁発表の１３５００トン型ヘリコプター護衛艦のイメージ図のブリッジ上部に設置
されているのは、ＦＣＳ−３のフェーズド・アレイ・レ−ダーだと思われる。またその上の
マストの回転レ−ダーはＯＰＳ−２４／３Ｄと思われるが、なぜ２種類の３次元レーダー
が必要なのだろうか？ベースライン７・８とも関係しているのか？

中国による南シナ海シーレーンに対する脅威をいいたてる
やつが多いが具体的にどういう脅威を想定してるのかな。

潜水艦?? それとも航空機?? さらにきくと、船団護衛に
つかうつもりなのか、あるいは敵の根拠地にたいする攻撃
を用途としてかんがえてるか、どっちだろう。

しかも、作戦期間はどれくらい?

しかし、船団護衛のために正規空母を使うやつはいないで
しょ。そんな数はつくれない。

と、とりあえず、やさしくきいてやるけど。どちらの形態
を想定してるにせよ、核をもってる国にのこのこ核なしで
せめていくような考えをもてあそぶのはやめてもらいたい。
具体的な戦闘じゃなくてブラフとしてもちたいなら、なおさら
だろ。核もってる国が空母くらいでビビルか。

空母の最大の弱点は長射程のミサイル攻撃ですが、ニミッツ級１０番艦で計画されていた
ＣＶＮ−７７はＣＶＸへの橋渡しとして計画変更されてますね。それによると従来の米空母と
はアイランドの形状が大きく異なり、バゴダ・マストにＳＰＹ−１Ｆが搭載される様ですが。
この結果、空母による個艦防衛が可能になり、艦隊作戦においても大幅に能力が向上
するのは間違いないですね。
海自の次期ＤＤＨも、この戦術思想を反映して国産イージスの搭載を計画したのかも。

>中国による南シナ海シーレーンに対する脅威をいいたてる
>やつが多いが具体的にどういう脅威を想定してるのかな。

南沙諸島付近で軍事演習何かで海上封鎖
　　　　　　　　↓
日本経済に打撃を与える
　　　　　　　　↓
阻止できない自衛隊に国民不信を植え付けると共に中国への潜在的恐怖
心を与える
　　　　　　　　↓
防衛費の削減と円借款の増大を野党にさせる
　　　　　　　　↓
アジアの中国軍の相対的肥大化
　　　　　　　　↓
軍事力を背景に発言権が拡大

手短だけど個人的にはこんな物ではないかと考えてます。


　　　　　　　

イージスシステムを備えた空母が必要なのはタイの様な、空母は保有したいが艦隊防衛能力
のない海軍こそ必要では？

FCS-3を国産イージスと呼ぶのはやめてくれ。

>>413
それはＡ・クズネツォフの影響だろ。実際には必要ないな。

アメリカのシーレーン防衛の方法は地中海、アラビア海、インド洋、南シナ海で
日頃からプレゼンスを見せる事。平時の警察による警ら活動や派出所の役割と同じ。
それらを考慮して共同訓練や訓練にオブザバーとして各国を招待する事もある。

アメリカ海軍がいかに凄いかを日頃から見せる事によって挑戦者の
意欲を削ぐのも狙いです。これこそ抑止ですね。南シナ海においては
日・米・中・台・半島・東南アジアとそれぞれ思惑が異なるのでややこしい。
でも、米国はここ何年もベトナムに秋波を送ってますね。
もう一度カムロン湾を使いたいという希望は米海軍内では強いようですね。
ベトナムはアメリカより日本の方を好むと思いますが、でも日本人は
GHQ以来去勢国民なので…

>>407
>本国から遠く離れた海域でも高度なヘリコの整備体制を維持することで、対潜
>能力の維持をはかることができる。これはシーレーンの防衛には役に立つな。
>ハリアーのっけるよりは。

P-3Cも届かない程、本国から遠く離れた海域の
潜水艦を退治する必要があるのですか？
それともヘリ厨房な妄想野郎？

>>394
持たないっつーの。受身に回ってたら時間の問題で日本は消滅するよ。
なんか、安全に戦争しようとしてるみたいな感触だな。
そりゃあ、戦争なんだから問題は一杯起きるさ。
座して死を待つよりはいちかバチか攻勢に出るしかない。

あと防御に徹していれば核を使わないなんて補償は無い。

>>419
南シナ海。シーレーン防衛は対艦・対空・対潜のどれか一つも
欠かせない。P-3Cは届きませんよ。Ｗ

それとは別に本格的な｢ヘリ空母兼輸送艦｣があると良いですが、それは
シーレーン防衛用ではなく離島防衛用。

>>419
それ以前にヘリヲタはヘリの使い道として対潜攻撃しか思いつかないのが痛い
正規空母にヘリも積もうという発想には絶対向かわない
ヘリさえ載れば満足だからヘリ以外積めないヘリ空母しか考えない
結果として「ヘリ空母なんて何に使うのよ？」と聞かれても対潜行動とかしか答えられない

つうか、海自ってヘリヲタ多いみたいだね。
なんでＤＤＨにあんなこだわるんだろうか？
航空戦艦がつかえねー兵器だった反省は無いのだろうか？

騒音だらけの中共の原潜だか通常潜相手に
ヘリ空母なんて不要だろ

>>423
無神経。“ＤＤＨ”に拘ってるのは海自か？
基本的に財務・ブ左翼も新規事業を許さないので、更新以外、建造は出来ません。
16ＤＤＨがヘリ空母だろうがなかろうがＤＤＨと呼ばれるのは
｢おおすみ｣をＬＳＴと呼ぶのと同じ。
置かれてる現状を理解してから幕を批判して頂戴。

いいんじゃないタイので
金なくて係留してて売りたがってるみたいだし。

>>正規空母にヘリも積もうという発想には絶対向かわない

戦闘機、戦闘攻撃機、電子戦機、空中給油機、輸送機など空母艦載機の搭載数を
犠牲にしてまで対潜ヘリを搭載するの？

>>427
正規空母にヘリはふつうだけど？

>>423
ヘリオタというより対潜厨房でしょう
８８艦隊なんて発想は在日米軍の対潜部隊と自ら公言してる様なものだから
おまけにＰ−３Ｃが１００機だからね（笑ぃ。
帝国海軍が終戦後も生き残ってたら、
予算規模が同じでも、とりあえず空母機動艦隊を再建して、
今ごろは正規空母４隻、精鋭のミサイル巡洋艦を中心とした
第７艦隊に決して劣らない連合艦隊が出来ていたでしょうにね

>>428
おもしろい！
ヘリだけ積むわけないじゃん。ヘリも！積むの

でも正規空母に積んでるヘリって救難や軽輸送とかの補助的な任務が主体だよ
ね。対潜ヘリコプターを積んでる正規空母ってあるの？

正規空母に搭載してるヘリって主に救難・輸送用では？
http://www.fas.org/man/dod-101/navy/docs/vision/cwings.htm

>>431
昔読んだ沈黙の艦隊というマンガに
数１０機のヘリが正規空母から飛び立って
たった一隻の原潜相手に魚雷を投下して
ナイアガラフォールとかやるシーンがあったよ

そもそもアメリカに対潜用ヘリ空母なんてあったか？

>>429
帝国海軍の艦艇の多くは潜水艦に沈められてますが…
太平洋戦争の教訓として、空母造っても空母守れずは嫌なのでは＞海自

>>434
ものには限度が・・・
守る空母も無いのに対潜能力だけ上げてるから
第７艦隊の対潜部隊といわれてしまうのでは

>>433
脅威を原潜に絞った布陣でのぞんだからでは。
アフガン戦ではキティーは艦載機なしで
ヘリポート・訓練・居住・整備・予備用に使われましたね。

個人に、将来の日本には、複数の「強力な外洋艦隊」が必要だろうと思う。
（いつまでも第七艦隊に依存じゃ国益は護れない）
しかし、日本が「非戦略核武装国」であるかぎりは、
戦力集中の権化『本格的空母』の装備化には大きな疑問を持っている。

いくら強力な、本格的攻撃型空母艦隊であっても、その戦力が相手国に
脅威を与えれば与えるほど、相手国は（核保有国であろう）
“数発の戦術核で蒸発させたい”との誘惑にとらわれるだろう。

核反撃能力のない日本が、過度の「戦力資源集中型装備」を持っても、
その有効性が、核保有国に何処まで通用するのかはなはだ疑問である。

虎の子は一旦喪失してしまえば容易に再建できない。
先の、ニッドウェーィ海戦の戦訓である。

>>437 個人に→個人的に、

　艦隊に対する戦術核はそんなに有効なものなのでしょうか？
　ビキニの実験の結果からはそうとも思えませんが…
　しかも、「核を使いたい！」と思わせるほどの強力な艦隊ならば、散発的な
核攻撃は阻止できるのではありませんか？

＜＜第７艦隊の対潜部隊といわれてしまうのでは

極端に不均衡な海軍力を保持してるのは事実。海自発足以来、
対潜能力と掃海能力に集中させられて来たのは明らかに第七艦隊補完の為。
４個護衛隊群も「キティー第○護衛隊群」と自嘲する人もいるとか。

日米共同訓練も如実にその発想が出るのには呆れる。
アフガン作戦の為にインド洋へ向かうキティー出港時の海自の行動も…
海上護衛隊に名前を変えた方がよいのかも。

ただ政治的・財政的・法律的・ドクトリン・思考的にも制約が極めて多く、
一歩ずつしか前進は出来ない。故に(軽)空母より先にヘリ空母兼輸送揚陸艦を推したい。

対潜のためのヘリ空母は聞いたことないし、ヘリコの整備体制強化で言うなら新DDHがある。

>>420
たしかに戦術核による攻撃に踏み切ってくる可能性はある
しかし、核保有国の攻撃施設に対し先制攻撃を行えば、確実に核による報復を行ってくる。
安全に戦争しようとしてるみたいというが受身の戦争のほうがよっぽどつらい
つまり日本はｲﾗｸにおけるクェートや朝鮮戦争の韓国のような戦争しかできない
敵の侵攻に対しひたすら時間を稼ぐ、本来、対ソに対しても自衛隊はそのようなスタンスだ
自衛隊はそれなりの実力はあると思うが、守りつつ敵の国に反撃できるほどの余裕と実力はない
孤立無援の場合はつらいが、実際問題、攻撃国への反撃はアメリカないし国際社会の支援なくしてはできない
核保有国に対してなら、それはなおさらであり、アメリカ側に日本主体の戦争で、アメリカも中国の核を本土で受けてもらう覚悟で
参戦してもらうしかない。
だがいまだ核保有国に対し多国籍軍によるような攻撃を行ったことがないので、報復攻撃がどの程度まで有効性があるかはわからない。
しかし、核保有国に対し、核を持たない国が先制攻撃するのは自殺行為

>439
直撃すれば、今の艦なら沈められるでしょう。
空母だって、少なくとも機能不全に持ち込めるんじゃないですか。
とはいえ、核にしても結局、その運搬はミサイルになるわけですから、
「散発的な」攻撃で当てる事は無理でしょうね。
というわけで、戦術核の保有に関係なく、
しっかりと防御の整った艦隊に有効な打撃を加えるには、
集中的なミサイル（飽和）攻撃が必要でしょう。

　もちろん、爆心地数百メートル以内なら致命的な打撃を加えることができる
でしょう。しかし、そんな飽和攻撃をされるような海域に、何らの先制攻撃も
せずノコノコ進入するようなバカ司令がいると思いますか？

>>416
国産のイージス・システムは、ＦＣＳ−４からになりますか？

＞それともヘリ厨房な妄想野郎？

一次防で対潜ヘリ18機搭載の最初のヘリ空母を計画したとき、P-3Cは無かったな。
100機のP-3Cを持ってたとして「いつでもどこでも」にほど遠いことも判らない？
いくら消防でも日本地図の見方くらい習うだろう（溜息

＞それ以前にヘリヲタはヘリの使い道として対潜攻撃しか思いつかないのが痛い

片っ端からフネ沈められて油も原料も食い物も入ってこなくて、飢えと寒さで
国民が死ねかもしれないという恐怖の記憶のある海軍なら、対潜作戦に手を抜
くなんてことは考えられない。となれば対潜作戦の柔軟性を高めるヘリコプター
の高性能化と艦艇への配備に気を配るのは当たり前。
っつーか、何が言いたいの？　正気保ってる？

＞航空戦艦がつかえねー兵器だった反省は無いのだろうか？

今日、航空機…っつても固定翼機は高いからヘリになるけど…の運用能力を持た
ない軍艦を作り続けるのは無能を満天下に宣伝しているようなもの。
空母でなくとも駆逐艦でも補給艦でも、ヘリの発着能力だけは維持している。
それと航空戦艦が同じ思想で設計されているように見えるんだ、キミの目は。

＞帝国海軍が終戦後も生き残ってたら、予算規模が同じでも、

自衛隊と同じような構成になったろうな。国を守る条件も変わらなければ「計画
を立てた人間」も変わらないのだから。だいたい助言を与えたのは旧海軍の提督
連中だし、幹部も元海軍だぞ。

とりあえず対潜以外の艦載ヘリの使い道を挙げてもらいたい
そして検証

？？？　なぜ「対潜以外の」使い道を挙げなきゃならないんだ？
で、なによ。検証って？

ヘリの名前考えろ
「対潜哨戒」ヘリだろうが
任務は名前の通りだよヴァカ

>>271
イタリアの多目的艦ルイージ・エイナウディが>>306であげたNUMですか、
ルイージ・エイナウディは2007年就役予定だそうですね。
16DDHの後、一気に行くか？「脅威」とは程遠い艦だし。

>>447
>>448
ならヘリ空母は対潜のみの目的ということで
必要なし
以上

＞450
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

あんたアタマ大丈夫？

新ＤＤＨもあるのに
シーレーンでヘリ空母なんぞこれ以上何に使う気なんだ

バカが一匹

>>445
とりあえず>>419>>422>>423>>429が馬鹿って事は良く解りました。

だからヘリ空母なんぞ何・に・使・う・気なんだ

ヘリヲタの玩具に使う。

>>455

別に455あてじゃないけど、核もなしに正規空母なんかな・に・
に・つかうつもりだ。

正規空母導入派は空母導入とワンセットで戦略核の導入も検討する
べし。で、そのうえで金額見て考えなさい。あるいは核ぬきで正規
空母だけ導入して効果があるとおもってるなら、その理由もね。

とくに>>414 とかそういう状況で核兵器ももたずに空母なんかでなに
するつもりなんだ??

>>457
何度も言うように中国内陸部を叩く為だっつうの。
正義の軍隊は核など使わないの。

qってバカだよね〜

>>458
だから無理だって
核反撃食らうって
どう中国内陸部の基地すべてを電光石火に叩くの？

>>458
空母持ってれば中国内陸部たたけるのか？

兵器持つのに理由なんぞいらんよ
持ったあとに考えるんだよ
今までだってそうしてきたろう？

>>458

久しぶりに聞くね、正義って。

わるいことはいわん。テレビのアニメだけで、満足しとけ。
ここはお前の頭では通用しないんだよ。

>>462
大馬鹿発見。珍説だな。

>>459

どのへんが??

qは核兵器導入推進派です
こんな奴は世界の害悪でしかありません
処刑を要求します

>>458
君だけテーマがずれてるみたいだね。自分で専用スレ立てる事をお薦めする。

結局、核や中国戦から目をそらして
空母の性能についてひたすらｳﾝﾁｸだけだろ

処刑されるのは困るね。しかし、核兵器を導入しろなんて、
おれは一言もいってない。したがって、466 きみは電波だ。

核もないのに、空母だけいれて中国やロシアのような核保有
国と戦争するのは自殺行為だと主張するのが導入推進派にな
るならかってにしてくれよ。

とりあえず>>455−456>>458>>458>>459>>462>>466がアホだという事が解りました。

空母なんか作るよりも、長距離ミサイルとSLBM作ったほうがいいって
なんで、はりぼてなんか作りたがるんだ？
アメリカみたいに経済がよくないから、空母なんて作らずに、
最小の投資で最大の効果が出せるほうを選ぶのが当然だろ

>q
全面戦争ばかり起きるとは限らない。それに中国の敵は日本、アメリカだけで
はなくベトナム、インド共一触即発な上にチベット、ウイグル、台湾等の内政
問題抱えてるのにほいほい核兵器使うとも思えないけどね。

>>472
ﾏｼﾞで？
人間性だけに頼る気か？

>>472

でさ、全面戦争でもない時に正規空母なんかなににつかうんだよ。

>>474
禿同

>>473
別に人間性なんて言ってない。強硬な態度をある局面で取れば相手も取
る訳だからそれは自国に跳ね返る。中国の様に国境線の多くで敵を抱え
てる国は軽々しく行動できないと言う事だよ。

空母の効果は抑止力だろ

政治の安定に役立つぞ。支持率が落ち込んだときどっかその辺の小国をいじめる。

>>476

じゃ、中国は日本にも強硬な態度はとれないわけだし。そうすると
空母何かいらないっていう意見ですか。それならそれでいいけど。

>>477

核もってる国に空母が抑止力として意味がありますか。という
質問をずっとしてるんだが、、、、質問の意味は通じてる??

抑止力だけだったらALCMキャリアーでも旅客機改造で作れば済む。
少なくとも原子力発電所を自前で建設・管理できる国に核が無いというお気楽な判断はできんから、これだけでも十分脅しにゃ使える。

だから空母は抑止力だろ

>>474
そうなんだよ
正規空母はいらないんだよ
核を持ってないんだから
何度言ってるけど
核ﾅｼで空母等のこちらからの先制攻撃やれば核反撃くらうしかないんだよ
引き篭もって防衛しかないんだよ
自衛隊の規模で言えば、守りつつ大陸に反撃できるほどの規模ないんだよ
実際問題、攻撃国への反撃はアメリカないし国際社会の支援なくしてはできないんだよ

あとヘリ空母もいらないでしょ

>>474
俺は正規空母派ではないけれど、キューバ危機、パナマ動乱、ソウル五
輪の際のテロ防止の為の日本海警戒、今のアフガンと色々な局面で働い
てるけどね。

>>482は無条件降伏派。

空母は抑止力だろ

>中国は日本にも強硬な態度はとれないわけだし

強硬の度合いによるけどね。

>>483

うーん、しかし、キューバもパナマも『核をもってる』ア
メリカが正規空母を運用してるわけでしょ。かりにアメリ
カが核をもってなかったとして、キューバ危機の時、核保有
国のソ連に正規空母がやくにたったとおもいますか。私は
おもいません。
という点を延々と前すれの400 あたりから主張してるですが、
なかなか通じないです。

>>484
だから敵の侵攻に対しひたすら時間を稼ぐ、元々、対ソ戦に対しても自衛隊はそのようなスタンスだろ

>>487
そんなにアメリカの核攻撃を中国が浴びたがるとお思いですか。それと戦術核
であっても使用するのには政府の許可が必要です。軍人だけで使える訳ではな
いのです。正規空母保有論には賛同しませんが核はそんなにおいそれと使える
訳ではないと思います。

qは被害妄想あるんじゃないか？
多分戦争開始→核であぼ〜ん
と捉えてるのでは

こいつと話し合う価値無いネ

どうせ正規空母持つなら
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/cvx-alt/mc3c.html
これぐらい斬新な物ｷﾞﾎﾞﾝ。

つか空母の現在位置なんか偵察衛星独自保有国にしかわからないっつーの

>>489

話がぜんぜんかみあってないような。そのとおりだとおもい
ます。おっしゃることにとくに異論はないですけど。どう
かしましたか。

ただ、空母だって使用するのには政府の許可が必要です。

>>493
もちろんです。でも使い安さが全然違いますよね、空母が戦闘したところで放
射能が残るわけでは有りません。南シナ海や日本本土で核を使えば中国も汚染
を免れません。特に仮に南シナ海で日本艦隊に向けて核を使えば殆ど自国内で
使用するのと変わらないどころかフィリピン、ベトナム、マレーシア、インド
シナまで巻き込みのっぴきならない外交関係を生み出し、戦闘で勝って戦略で
負けた状態となるでしょう。

だんだんqが可哀想になってきたよ
なんか悲しい事があったんだろうね

使われてないのに核兵器使う国はただのバカだっつーの

ここはqを憐れむスレッドになりました( ･∀･)

風向きから考えれば日本で核を使っても中国本土はそんなに影響あるかな。

>>494

で、南シナ海に正規空母なんぞ、のんびり差し向けて
なにを期待するんですか。わたしはそれが理解できないんで
すが。かつ、またこの国の政府が核の恫喝にたえてなにか
遂行できるとおもいますか。

俺って真面目に付き合いすぎ？

☆☆qは支那人かﾁｮｿ☆☆
qがこんなに正規空母導入に反対するのは支那人かﾁｮｿだからである
日本の強大化を恐れているのだろう

>>499

ここにいる半分は空母の妄想と中国たたきでしかすること
ない人だから。

ちゆは494さんを応援します

>>500

アメリカをあてにせず、中国とまじめに戦争するなら空母なん
かより、SSBN でもかんがえろというのが、そんなにおかしい
かね。な、500 よ、中国は日本が空母をもってるのとSSBN もってるのとどっちがいやなんだ。

>>498
別に用が無ければ差し向ける必要は無いでしょう、お金も掛かりますし
のんびり出来る状態で出動するのは税金の無駄使い以外の何者でも有り
ません。シーレーンに障害が生じた時に出て行けば良い訳ですから。

びっくりだな
おまえら正気か？
遊びで核装備してんじゃないぞ
核は抑止力と同時に
本土防衛兵器だぞ
核の持たない国がせめてきたら容赦なく発射だぞ

>>504

シーレーンの障害とは具体的になにを指しますか。潜水艦で
すか、航空機ですか。作戦の目的はなんですか、船団の護衛
ですか、対抗勢力の根拠地の破壊ですか。

船団護衛だとすると、どれくらいの戦力がひつようと推定
しますか。それらの戦力の建造にはどれくらいの費用がか
かかりますか。

また、脅威を除去するのにどれくらいの期間を見込んでいます
か。

根拠地を直接攻撃するのに、わが国は核の恫喝にたえてそれ
を実行可能とおもいますか。

>>503
私は充分にアメリカを当てにしてます。

>>504

質問がおおくて済まんが、506 の質問を全部クリアしてからで
ないとわざわざ正規空母を建造して、その理由を南シナ海の
中国からのシーレーンに対する脅威の対抗とはいえないと
おもうんだけどね。

>>507

アメリカをあてにするというのは理性的なこたえですが、それ
ならわざわざ正規空母なんかいらんでしょというのが、わたし
の発言のかわらない趣旨です。

それにしても506 の質問について、こたえていただければ
幸いです。

☆☆粘着qは支那人かﾁｮｿ☆☆
qがこんなに正規空母導入に反対するのは支那人かﾁｮｿだからである
日本の強大化を恐れているのだろう

おまえら結局人間性しか当てにしてねーだろ
軍人なんか情報の入ってこない状況や
群れると下らん判断しかしねーぞ
特に負けてるときは
押し込まれて一気に挽回とか考えるだろ

>>500

おーい、500 よ。503 の質問に答えてくれよ。それともお前が
中国のスパイで日本に無駄な空母をつくらせる作戦とか。
そんなことないよな、中国だってもう少しましなスパイをつ
かうしさ。あとさ、ﾁｮｿ ってどこの国だ。ちゃんと日本の学校
で地理習ったか。

>潜水艦で
>すか、航空機ですか。作戦の目的はなんですか、船団の護衛
>ですか、対抗勢力の根拠地の破壊ですか。

多分航空機、潜水艦、艦船からのミサイル攻撃など複合的に行われんじゃ
ないですか。私は船団にエアカバーを提供すれば良いと個人的にはおもい
ます。期間については相手次第なのと状況によるので何とも言えませんが
キティホークがすぐ動けない事も考慮して１ヶ月位が目処ではないかと
思いますが。

>>510
おれも日本のために正規空母反対だぞ
ヘリ空母は無駄だと思うぞ

>>510

な、お前が日本語読めない、程度の悪いスパイってことは
わかったから、503 の質問に答えてくれ。それともSSBN が
なにさすか、馬鹿でわからないのか。わるいなおれは馬鹿に
あわせて簡単な言葉を使う習慣が無いんだ。

あと、粘着ってのはあたってるからとくに怒ってないから
きにするな。

空母はいらん！（ｗ

qﾀｿ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>516
5448てどいう意味？

日本の本土防衛作戦の幅を広げるためにも空母は必要

>>513

質問ばっかりでわるいけど、南シナ海をとおる交通量をどれ
くらいと推定してますか。

それらに保護を提供する兵力をどれくらいと見込んでますか。
ますか、空母1隻つくって、それですむなんて杜撰な。

1月という期間はいいとして、1月たったら中国がシーレーン
にたいする圧迫をやめる理由はなんですか。キューバのとき
は核のエスカレーションにたえかねて、ソ連が譲歩したのが
契機でしたが、今回日本を相手になにを理由に譲歩するんです
か。

それとも日米安保をあてにしてるとか。

＞あとさ、ﾁｮｿ ってどこの国だ。ちゃんと日本の学校で地理習ったか。
チョンの2ｃｈでの呼び方じゃないのか？
ンをソに変えてるんだろ

504ﾀｿガムバレ！！

>>519
またアフォがあらわれたな

昔使ってたカードの暗証番号
生年月日とｘｘｘｘの組み合わせ
別に意味は無いけど・・・
変な事を聞くんだね？

─────‐ ||───────────────−───────────
─────−||─────────────────────―───
────── ||──────────‐─────−───────　　　　　　∧＿∧
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （　・∀・）　　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　＿＿_／／
───────/　 ＼ ∧_∧,〜　──‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ 　>>中共/ / 　　　／
─────−─＼　　 ＼　　 ）＼────────────────　￣￣| ＼ ＼　 　/ /　|￣￣
─────−──ヽ　　 ￣ 日本　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|
―─‐─―─―──‐ 　|　 　　, 　　　 _/⌒──────────────　　＿＿＿　 　　＿
──────────＼　　 　　/＼/ ──────────‐───‐─　　|　　 　/ /＼＼|
─────‐∧ ∧,〜　／　 ／　 ）　 `ヽ､ ──────────‐────　　|　　 / / 　＼＿＿__
──−──(Дﾟ（⌒￣ `ヽ'　 　＿/　　　　　）───────────‐──　　（　　/ /＿＿＿＿ 　）
──―───‐＼　 ＼米国　ー'"´, -'>＿＿ノ ─────────────　　　/　／ 　　　　　　/　／
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/.__）──） ）──‐────────‐─　　　 / ／　　　　　　__/／
─────‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ､ ────────────　　／／　　　　　　　　 ）/
───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」韓国,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′
───／───―‐/＿_〉＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　＼──‐─　　　　（　/
──／──‐──────＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼‐──　　　　） /
─／────────−──／'`　 　 く　＼───────　　　し′
────────────／ /､　　　　 >　　￣＞‐───‐───
───────────≠　 /　＼＿／〉─く__ﾉ──────────
──────────≠　　 /──(＿／─────‐──────────
─────────∠＿＿ ノ―────────────────‐──────
────────‐───────────−────────────―─‐── ──

工作員じゃなくて在日か華僑かサヨだろ。

>>524
ちょっと気になっただけ。

>>521

で、日本の学校で地理はならったの??

今日はﾀﾞﾒだな中国が核使わないと心から信じてる朝鮮たたきのアホな厨房しかいない

チョン＝朝鮮

>>529

自分に都合のわるいことは金輪際おきないとしんじてるやつが
空母導入なんてさわぐのはそれ自体が利敵行為だとおもうのです
がどうしょ。

あ、この場合都合のわるいことってのは対抗勢力が核をつかう
ことですがね。

核兵器に脅えてるqﾀｿと導入反対派

ただのヘタレやん

>>532
核兵器が恐いのは事実だが
空母が死ぬほど高いのも事実だが
なにか？

>>532

核兵器がこわくないキミはただのヴァカ。自分のへやでオナニー
でもしてれば。

ヘタレ〜
ヘタレ〜

お前等ヘタレ〜

>>520
あいまいな言い方で悪いが、私の記憶違いでなければ日本には毎日中東
から１０万トン級石油タンカーが南シナ海経由で４〜８隻は入ってきて
ますよね。その他にも医療品やら木材、天然ガス、インド洋で取った魚
等日本を含む極東向けの船便は限りないと思いますよ。
１ヶ月と言ったのはアメリカ空母が最低でもそれ位の時間があれば来援
してくれるだろうという意味です。解決はアメリカを含めた周辺諸国で
外交努力になるんじゃないですか。中国だって南シナ海になにかあれば
香港の資本活動が阻害されて困るわけですから。

いまどき戦争で核の打ち合いなんて起こると思ってるのは３０から４０のおっさん

>>532

532 よ。おれは個人的に日本のいちばんの敵は中国や朝鮮や
ロシアじゃなくて、日本語ろくろく読めないあたまのわるい
日本人だとおもってる。そういうやつが回りの足をひっぱって
るのがいまのいちばんの問題だとおもってるが、少しだけおれは親切なので、うえでした質問をもう一度しよう。503
でした質問だ。


アメリカをあてにせず、中国とまじめに戦争するなら空母なん
かより、SSBN でもかんがえろというのが、そんなにおかしい
かね。な、500 よ、中国は日本が空母をもってるのとSSBN もってるのとどっちがいやなんだ。

もうひとつ、質問だが空母をもって強面のつもりのお前はなん
でSSBN の導入を主張しないんだ。まさか、SSBN がなにさすか
しらないとかそういうことはないよな。信じてるぞ。

SSBN
弾道ミサイル搭載原子力潜水艦
じゃなかった？

中共どもも核兵器なんて日本が作ろうと思えばいつでも用意できるの分かってる
なんせ、バケツで臨界状態までしてしまう職人気質の技師のいる国だからな（ｗ

ナンセンスだねー。
資本活動が止まる覚悟も無しに戦争始めるかよ。
周辺諸国で外交努力うぅー？
「日本は平和の為に沖縄・九州を割譲せよ」で終わりだろ。

戦争起きても核兵器が使われることはありません
アフガンで米軍は結局核兵器を使いませんでしたが何か？
（最初は使うかもしれんとか言うてたのにね）

>>qさん
ごめん。もしかして沈黙の艦隊、好き？

というか空母保有＝戦争
って考え方が異様なんだが
アタマダイジョーブ？

>>536

『中国だって南シナ海になにかあれば香港の資本活動が阻
害されて困るわけですから』ならば、そもそも中国が
主体的にしーれーんの交通を妨害する意味はないし,
空母だっていらないのでは。あと、南シナ海は必要なら迂
回すればいいのでなおさらですよ(経費が余分にかかるので
普通はしませんが)。

つきあっていただいて、恐縮ですがあくまでこのスレの
趣旨は日本への空母の導入の是非なんで。

>>543

大嫌い。すきだったのはハーマンカーン。

>>544

戦争もしないのに正規空母なんてつくらないでくれよ。たか
いんだしさ。するつもりがなくて空母をつくったって、抑止
力にはならないでしょ。

>>542

攻守が逆でしょ。アフガニスタンが核をもってたと仮定し
て、防御目的で使用しなかったとおもいますか。

>『中国だって南シナ海になにかあれば香港の資本活動が阻
>害されて困るわけですから』ならば、そもそも中国が
確かに香港も唯ではすみません。しかし失う物は日本が遥かに大きいです
よね。



>南シナ海は必要なら迂
>回すればいいのでなおさらですよ(経費が余分にかかるので
>普通はしませんが)。

前スレで細かく書いたので詳細は書きませんが、南シナ海が通行できな
くなれば日本の医療行為は止まります。

>>544

546 はすこし言葉が足らなかったね。空母即戦争ではない。
しかし、予算をとって国民の金で建造、運用する以上想定
される環境とそれが起こる確率を計算するのは基本的な作業
なんだよ。

>>546
簡単に言うと「サヨ死ね。」

ホンダが中国でアコードを生産するような現代でも戦争は起こりうるもんなの？

>>549
戦争したい君も氏ね

>>戦争もしないのに正規空母なんてつくらないでくれよ
これは同意。
つくるならそれを生かす法整備必須。

>>547

日本の医療行為がとまるというのはなぜですか。前スレの
どのあたりで詳細にかかれたのでしょう。

>>550

日中どちらかの指導者にじゅうぶんな数の馬鹿がいて、政
治システムのチェック機能がきちんと働かないと起きるでしょ。

対馬が徹底的に蹂躙されて福岡に北鮮の特殊潜航艇が枚挙することを
キボンヌ

>>549

503 読んで。こたえを教えてくれ。あと、515 とかもね。

ま、感想でもいいや。

Ｑちゃんよ、自衛隊もいらないんだよね。

>>577

日米安保のもとで、防衛目的に自衛隊をしようするのは全然
合理的だし。そのための戦力の保持は全然問題ないだろ。


なんか、問題ある??

>>557

そうだ、503 も読んでね。

たぶん日本が核武装してないと思ってるのは日本人だけだろう。
周辺国から見れば
（旧科学技術庁管轄）
・核爆弾製造開発、旧動力炉核燃料開発事業団
・核爆弾研究開発、日本原子力研究所
・核爆弾の製造、日本原子力燃料
・対核防護開発、放射線医療研究所
・ＩＣＢＭ等の基礎研究、宇宙開発事業団
・弾道弾着弾コントロール、航空技術研究所
・原潜開発への基礎研究、旧日本原子力船開発事業団
（旧文部省管轄）
・ＩＣＢＭ用固体ロケットの開発、宇宙科学研究所
・各種原子力応用基礎研究、各大学の研究機関
◎原子力開発に対し日本政府は年間５０００億円を投じている。
◎さらに日本は５０基の発電用原子炉から取り出される使用済み核燃料を、
わざわざフランスに送ってまでプルトニウムを取り出して貯蔵してる。
◎他国では兵器級プルトニウム製造炉である高速増殖炉と
重水チャンネル炉（新型転換炉）である、もんじゅ、ふげんを保有している。
◎最初の商用原発、東海１号炉は兵器級プルトニウム製造も可能な高温ガス炉であり、
その使用済み燃料はイギリスで再処理され、イギリス最初の原爆に加工された。
・同じ事を北朝鮮がしてたらどうでしょう・・・・・

>>>547>『中国だって南シナ海になにかあれば香港の資本活動が阻
>>害されて困るわけですから』ならば、そもそも中国が
>確かに香港も唯ではすみません。しかし失う物は日本が遥
>かに大きいですよね。

なら、はるばる南シナ海でやらなくても中国国内の日本の資産
を凍結すればいいでしょ。で、その場合日本が空母をもってる
ことはやくにたつか。日米安保を堅持してるなら、そもそも
そんなまねしないし、安保がないなら核なしで空母をもっても
やくにたたないというもともとの主張に戻ります。

かつ、安保なしでそういう事態を想定するなら、空母なんかより
SSBN を検討すべきだが、だれもそれを主張しないのは何故か、と
いうのがもうひとつの質問でもありますが。

>>559
すいません私の勘違い、前々スレの>>474を読んで欲しい。

ｑは安保んたん

>なら、はるばる南シナ海でやらなくても中国国内の日本の資産
>を凍結すればいいでしょ。で、その場合日本が空母をもってる

もちろんそれも考えられるでしょうね。想定できるケースは無数にある
んじゃないですか。

>>560

そのとおりだとおもいますよ。だから正規空母なんかより
SSBN のほうが技術的な障壁は低いしね。実際、要素技術は
全部、国内にあるし。

500,510,532 とかには百年たってもわからないだろうけど。

>>562

前々すれは倉庫に入ったみたいですね。残念。

>>564

とくにその点に異論はないです。

>>566
前スレのタイトルのところでヒットできますよ。

>>567

『海上自衛隊空母配備へ　その３』ですよね。前スレ
のリンクをクリックしても、

そんな板orスレッドないです

、っていわれてしまいます。

>>568
下の方にある「隊長、過去ログ倉庫に〜」という所をクリックしてください。

>>565
いや。核兵器なんてもう持ってるか、すぐに作れる。
但し核兵器は戦後一度も使われてない事からもわかる様に、
抑止力ではあるが伝家の宝刀であり容易に抜けない。
抜くチャンスがあるとすれば、相手が核兵器を使用し
こちらに被害が出た後である。
そういう事でアメリカはレーガン以降水上艦艇の戦術核を全て引き上げた。
（もし相手が戦術核を使って米海軍艦船に被害が出た場合、
　戦略核を相手国の首都に打ち込めばよい）
これに比べて正規空母によるプレゼンスの拡大は費用はかかるが効果も絶大である。
問題が起こったら現場海域にイージス１隻とむらさめ２隻でもつけて
派遣すれば、まともに歯向かえる国は米軍ぐらいしかないだろう。
（逆にアメリカが水上艦艇しか持たなかったら、それほど怖い相手ではない。
　怖いのは空母艦載機だ。そんな事はＰＯＷやレパルスや大和でわかってると思うのだがね）

>>569

サンキュー。読めました。

>>547

勉強になりました。でも、あのとおりなら、空母つくるより、
備蓄をかんがえたほうがよくはないでしょうか。あるいは
アメリカから在庫を空輸するとか。それはともかく、きょうび
いろいろな必須物資を海外にたよってるので、
国境を閉ざして、経済を維持するのはつくづく不可能ですね。

ていうか、もしそうなら中国だって手袋なくて困るんじゃないで
ショーか??

というかイージスは元々空母を守る為に有るのに・・・しかし一つ疑問
なのは２０隻にも満たない空母のために６０隻も保有しているという事
は、アメリカも実は性能に自信が無いのか？

>>570

えーと、日本が核をもってない状況で中国相手に空母をつ
かって強面しようとしてもあなたのいわれるとおり、先方
は『戦略核を相手国の首都に打ち込めば』と考えるのでは
というのがわたしの主張の趣旨です。あ、日米安保が機能
しないという前提がつきますが。

逆にいえば核をもってないやつならあなたのおっしゃる手は
ききますが、残念ながら中国とロシアはもってるでしょ。

573 に捕捉。だから、日米安保が機能しない前提なら、空母
なんかよりSSBN を先に検討しろととかくと、わけのわからない
書き込みが大量につれるわけです。

>備蓄をかんがえたほうがよくはないでしょうか。あるいは
>アメリカから在庫を空輸するとか。それはともかく

そんな奇特なメーカーは無いでしょうし、下手したら倒産する所も出て
くるでしょう。アメリカも消耗量は日本以上だから日本や韓国に分ける
余裕はないでしょう。

>もしそうなら中国だって手袋なくて困るんじゃないで

当然事前に余分にストックするでしょうし、あちらの医療レベルだと
消費量も少ないですから。

>>575

>そんな奇特なメーカーは無いでしょうし、下手したら倒
>産する所も出てくるでしょう。アメリカも消耗量は日本
>以上だから日本や韓国に分ける余裕はないでしょう

だったら、中国は南シナ海をへいさすることにより、世界
的な袋だたきですね。いまさら、日本に空母いりますか。

それだけクリティカルだとすると空母つけて護衛したって
確実につく保障はなし。

在庫の件ですが、メーカーが自主的ストックすることは
ないとのお話そのとおりだとおもいます。しかし、緊張が
高まりそうなときに戦略的にストックするしかないですね。

手袋以外にも目につかないけど、クリティカルなリソースは
たくさんありそうです。

>>575

あと、手袋なら空輸してもいいんじゃないでね。もちろん、
紛争空域は迂回してですが。

>中国は南シナ海をへいさすることにより、世界
>的な袋だたきですね。

南シナ海がらみで困るのは日本、韓国、フィリピン、ベトナム、台湾等等です
からヨーロッパなんかは口出しますかね？アメリカは自国系資本のメーカーが
損害を受けるから、張り切って出てくるでしょうが。

>あと、手袋なら空輸してもいいんじゃないでね。もちろん、
>紛争空域は迂回してですが。
手袋だけで済めば空輸で済むのでしょうが、後は自分にははっきり言えるのは
親戚から聞いた紙を作る為のパルプも東南アジアが殆どだというくらいですが。


>それだけクリティカルだとすると空母つけて護衛したって
>確実につく保障はなし。
世の中に確実、完全は存在しませんからある程度の損害は出るケースも覚悟しな
ければならないと思います。

>>573
>えーと、日本が核をもってない状況で中国相手に空母をつ

核も核を中国に打ち込む手段も保有している。宣言してないだけ。
借りに本当に保有してなくても、相手は勝手に邪推してくれる。
持ってることを証明するのは核実験１発でＯＫだが、
持って無い事を証明するのはかなり困難である。
建前上保有してないわけだから、保有量を申告する必要も無いし、削減する必要も無い。
これが日本が究極の核保有国と言われる所以である。
アメリカがある日「核兵器の所有はやめました、核兵器は全部廃棄しました」
と言っても誰も信じてくれないのと同じかな。

>>578

さすがにパルプを空輸しろとはだれもいわないですが、それは迂回
すればいいのでは。ま、とにかく、空母を建造してコストがみあう
かどうかが問題点ですね。予想外のところにクリティカルな資源
はあるものなので、難しいけど。

ヨーロッパは仲裁者づらしてでてくるとわたしはおもいます。

とにかく、船団護衛方式でやるにしても、生はんかな戦力では
不可能だし、それを正規空母でまかなうのはむりがあるのでは。

核と言っても別に爆弾に作り変えずに、H-２に核廃棄物を詰め込んで打ち込め
ばそれなりの効果は期待出来ないかな？

>>580
何度も言ってますが私は正規空母派ではありません。

>>582

わたしもですよ。

>>581
実は軽水炉から出る原子炉級プルトニウムからも原爆を作る事は可能です。
ただし、爆発力が小さくなるか必要量が多くなります。
爆発量の小ささを克服するには水爆にしちゃえばいいのです。
でもそんな事をしなくても、もんじゅのブランケット核燃料を再処理すれば、
核武装するには十分量の兵器級プルトニウムが取り出せます。
核廃棄物の様な、濃度が低く重く効率が悪いものを使うまでもありません。

>>583
私は軽空母２〜３隻でハリヤーかF-35を載せて、おそらく対艦ミサイル
のいずれかを積んでくるであろう長距離爆撃機を威嚇（撃墜できればそ
れに越した事はない）して避難の為に武装を捨てさる事が出来れば、そ
れで存在価値があると考えます。対潜は海自のお家芸だし、政治的にも
コスト的にも途方も無く金と時間を喰いそうな正規空母は疑問です。そ
れ以上の事はアメリカに任せて補助的役割でいいと思いますが、中国憎
しで凝り固まってる人には不満でしょうが。

>>584
もし対中戦が起きるのなら国土の広い国には威力よりも数だと思います。
しかし使った方は政治、外交レベルでは完全に敗北ですから、あまり懸命
なやり方とは思いません。「いざとなったら使うぞ！」という気持ちだけ
で良いのではないですか？もっとも人類の歴史そのものが終わってしまう
可能性もありますが。

>>572
コンピューターメーカー他、軍需産業の為でしょう？

>>587
そんな所ですかね・・・だとしたらアメリカの民主主義もあんまりきちんと機
能してない事になりますね。

必要の度合い：
ヘリ空母兼強襲揚陸艦＞＞＞攻撃型原潜＞＞＞ＳＳＢＮ＞＞＞(軽)空母

でも現在の政治状況ではヘリ空母兼強襲揚陸艦が限度。
継戦力、兵站、桟橋、南西方面の拠点などの整備の方も大事。

必要の度合い：
ヘリ空母兼強襲揚陸艦＞＞＞攻撃型原潜＞＞＞ＳＳＢＮ＞＞＞(軽)空母＞＞＞＞＞＞正規空母

>>589
>継戦力、兵站、桟橋、南西方面の拠点などの整備の方も大事。

上記の部分には賛成。

>攻撃型原潜＞＞＞ＳＳＢＮ＞＞＞(軽)空母

航空機に対応出来ないので軽空母優先すべきと考えます。原潜つくるよ
り通常型の攻撃潜水艦の数を増やした方がよい（数量的枠や人手の問題
が残るが）のでは？精々出かけてもシンガポールより遠くに行く事は無
いでしょうし。

もし、日本が戦争で恐慌にでもなれば世界的に経済は大打撃を受けるんじゃなかと
思われるけど。それでも諸外国は無視？

>>592
全面戦争なら別ですが、喜びはしないでしょうけど状況を見守るんじゃ
ないですか？特にヨーロッパは中々意見が一致せずに動き出すのに時間
が掛かりそうな気が・・・・。

>>591
そうですね、１６隻体制をせめて１８にして欲しいです。

そもそも１６隻という数字はどこから出てきたんだ？

まず18で微増
次に24に拡張
それから一気に32隻体制に移行しよう
えーと20年がかりくらいで（ｗ

練習潜水艦ってどの程度即戦力になる？
(いつも思うのだが、潜水艦の艦名は部外者を混乱させる為か？）

>>596
人の教育や港湾設備の問題を考えるとそんなもんでしょう。

>>戦争もしないのに正規空母なんてつくらないでくれよ
なんで戦争しないって判るんだ？
例の「日本が戦争しなければ戦争は起こらない」とやらかな？

>なら、はるばる南シナ海でやらなくても中国国内の日本の資産
>を凍結すればいいでしょ。で、その場合日本が空母をもってる

そんなの最初からだよ。
「中国に投下した資本は中国のもの。決して返さない」つうのは
中国への資本進出始まった時からの中国側の戦略。
たまに、事情を知らない企業が馬鹿を見るが、今では
「投下した資本は返って来ない」ってのは常識。

600

>>599
まあまあ穏やかにやりましょう。

>>599
少なくとも日本から仕掛けなければ戦争にはならんだろ
おまえは中国にただケンカ売りたいだけだろ

>>602
ハア？
それが世界を知らない洗脳君だっつうんだよ。

>>602
戦争にはならんだろうが、色々軍事がらみのトラブルは起きそうな・・。

中国人というものがどう言うものか調べればすぐわかるよ。
中国は必ずアジアの覇権（というか、えばりたいだけ）の為に
戦争や工作を起こす。
それに対処する為に必要なの。

>>603
お前は中国への先制攻撃が有効だと言っていたろ
それしか日本は守れないと

中国人の思考様式から次の事が予測される。

１）経済発展して気が大きくなる
２）すると他国の領土や資源を手に入れたくなる
３）昔から中国のものだと主張
４）嘘をついている内に自分で信じてしまう。
５）真実の為に歴史改ざんも辞さない。
６）占領地では面白半分に人を殺したりする。

まあこんなところかな。予測っつうかすでにやってるがな。

>>607
だからどうするって？
中国に逆侵攻か

>>606
そんなこと言ってないよ。

>>607
そお言う事を言い出す可能性は高いね。いざとなったらそれを振り払
う覚悟は持つべきでしょう。

>>610
つうか誰かそんなこと言ったの？
番号言ってくれ。
それとも自爆テロか？

間違い　>>606ね

>>611

374 ：　 ：02/02/16 05:15
ああ、中国への先制攻撃かってことか。
んー、中国の意図が確かならそれでもいいんじゃない？

377 ：　 ：02/02/16 05:26
制空権を確保して、航空戦力で敵の地上戦力を徹底的に叩いたあとで
地上軍投入・・・。

別人ですか？
なら、すいません

ではあらためて
その中国にどう対応する気でいるの？

おいおい、WTO体制に加盟した中国は必然的に輸出産業の労賃の高騰を招き、
先進地域と後進地域の所得ぎゃっぷを生み、国家経済の内部対立を10年以内に
顕在化させると思う。人民解放軍の高度な政治性と地域に対する影響力の強さを
考えた場合考えられるストーリーは以下の通り
１　国内で南北戦争（南自由経済／北農業＋計画経済）
２　反米or反日のプロパガンダを前提にした衆愚政治
３　小子化政策が裏目に出て女の適齢期が極端に少ない世代が結婚する時代がきて
　　若者文化の劇的変動／軍隊の弱体化／高齢者福祉の為に軍事支出の減速
日本に取って危険なのは
１の余波で北の農業路線派が軍需工場として北朝鮮を積極的に
　支援してしまう場合（この場合北が南に先制攻撃／兵站から考えて北が
　勝つことは無くとも負けることも無い内紛状態の長期化）
２で国内経済の矛盾が最高潮に達した時に日本に侵略（自由貿易体制では
　国内の１次産品は国際競争力がない産業は急に衰退します。日本の鉱業／農業
　を思い出して下さい。）
よって、日本は日米安保を堅持しつつBS/CSの電波を垂れ流してチャンコロを軟弱に
するのが一番良い。オスカープロに防衛庁は補助金やってBS／CSの無料中国語
放送（エロエロでかつ男を軟弱にさせそうなプログラムでね）や海賊版DVDを
バラまけ

核攻撃

>>615
放射能入り黄砂が日本に降り注ぐよ。

>615
　核は最後から２番目の手段じゃよ。

>>613
「意図が確かならそれでもいいんじゃない？ 」
つうのが、どうして
「それしか日本は守れない」
に変換されるのか説明きぼんぬ。

>>618

>>351 ：　 ：02/02/16 04:15
まだ判ってないね。
向こうから戦争しかけてきたら引き篭もって耐えるだけか？

>>420 ：　 ：02/02/16 14:15
>>394
持たないっつーの。受身に回ってたら時間の問題で日本は消滅するよ。
なんか、安全に戦争しようとしてるみたいな感触だな。
そりゃあ、戦争なんだから問題は一杯起きるさ。
座して死を待つよりはいちかバチか攻勢に出るしかない。

あと防御に徹していれば核を使わないなんて補償は無い

>>458 ：　 ：02/02/16 19:35
>>457
何度も言うように中国内陸部を叩く為だっつうの。
正義の軍隊は核など使わないの。



>>352 ：名無し三等兵 ：02/02/16 04:17
>>351
引き篭もって戦うだけじゃﾀﾞﾒェ？

>>354 ：　 ：02/02/16 04:22
>>352
何時までも持つわけないだろ！

ｽﾏﾝ長々と
中国にやたらとつっかかって
意見が似てたんでつい

うーん、それらのどこが「先制攻撃しかない」に変換されるのか
説明きぼんぬ。

正規空母が高い（導入費＆維持費）って言ってもガワが高いのではなくて、
航空機にかかる部分が高いだけ。

なら正規空母に固定翼艦載機20機だけっていうのもいいんじゃない？
（いざとなればすぐに増強できるってプレッシャーも与えらる）

どうしても現実的には値段が気になるのですが、現在の貨幣価値でこんなもん？
艦載機・ＬＣＡＣ費等は別です。参：｢おおすみ｣約450億円、14DDG約1450億円、
16DDHは約1000億と予想されてる。

基準13500トンのヘリ空母型揚陸艦：約650億円(｢おおすみ｣と同じく商船構造）
基準2万トンの軽空母：約1250億円（16DDHを拡大改良、スキージャンプ付き）
基準4万トンの正規空母：約2500億円

彼らの辞書には「日米安保」「外交努力」と言う文字は無いらしい。

>>620
というか俺の意見じゃないからいいです
適当に過去レスでも読んで下さい

>>623
中国が恫喝してきたらどんな「外交努力」があるの？
つうか戦争は外交の一手段だろ。

>正規空母が高い（導入費＆維持費）って言ってもガワが高いのではなくて
固定翼機を運用しようとすると４万トン近くになるのは確実。やっぱり高く
なると思うよ。

>>625
恫喝させないための「軍事力」という考え方もある。

核兵器は使えない兵器なんだから、この際置いておいて、ココで考えられてるように
シーレーンの防御さえしっかりしてれば中国が軍事的に恫喝するすべはない。

経済面においては、もう今でも半分、恫喝されてるも当然ですな。

"War is continuation of politics by other means"
Carl Von Clausewitz

>>625
外交努力戦争を防ぐものだろ
戦争が外交の最終手段だろ
恫喝してきたら断固拒否すればいいだろ

>>625
アメリカの虎の威を借りても良いし、自国の軍事力（現状より増強させて）か
経済力を切り札に使っても良い。台湾や南アフリカなんか上手に使い分けてし
たたかに国際社会を生きてたじゃない。

４万トンなんて、ワケ判らん地球調査船作っても誰も気付かない程度じゃん。

戦争は政治的でない手段を用いる政治の延長。

>>631
狭い海自の根拠地では滅茶苦茶目立つよ。それと２０機て有効な戦力を
形成できるのかな？

基準13500トンの｢改おおすみ｣ヘリ空母兼揚陸艦が６５０億円に収まれば、
計３隻ぐらい造れるだろうか。(LCACは別途1艘５５億円ほど）

おおすみファミリーは商船構造だから安くできるけど、商船構造の正規
空母にでも挑戦するの？

輸送艦隊旗艦：輸送母艦｢改おおすみ｣
第1輸送隊：輸送艦｢おおすみ｣、｢しもきた｣、｢くにさき｣

｢しれとこ」は新型の為に意図的に飛ばしたのだろうか？
それとも｢くにさき｣は南西方面重視の表れ？

現実的にVSTOL軽空母を飛ばして正規空母を導入出来るか？
設計・建造・運用ノウハウが丸で無いし…そもそもドックが…

>>631
ここで進水式のムービーが見れるけど感動ものだよん
http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/odinfo/index.html
それにこれの建造期間は起工式が去年の４月。それを１２月にはここまで組み上げて
今年の１月中旬に進水！。日本の造船技術はすごいよ。
http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/odinfo/sds_report/chapter_image/6up2.jpg

それと、大きさと基準排水量と建造費だけど
全長２１０メートル、重量は約５７５００トン。建造費は５６７億円。
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2001/20010818.html
満載で７万トン行くのではないかと思う。

設計のノウハウは、もうすでにアメリカの空母があのサイズの空母としては完成の域に
までノウハウを作っちゃってるんで、それを参考にすれば良いんじゃないの？
建造もかなりのセンでいけると思うけど・・・

問題はノウハウだよな。国家の規模も状況も軍の意味も違うんで、コレばっかはアメリ
カを参考には出来ないんで。

問題は「運用の」ノウハウだよな・・・・です＜後半

失礼。

輸送艦隊
第1輸送隊：おおすみ型3隻(陸自３３０人×３、LCAC２隻、ヘリ甲板２個）
第2輸送隊：改おおすみ型3隻(陸自９９０人×３、LCAC３隻、ヘリ甲板４個、ヘリ格納庫層あり）

晴れて１個旅団ぐらい揚陸出来るようになる。

大和並みの大きさなのに６００億円弱か・・・
スラスター付きだからおおすみより揺れないだろうし、
海底探査用の儀装をはづして、シンプルに全通甲板にして、
艦橋をアイランド型にしてエレベータをつけて５００億円ぐらいだろう
ＤＤ１隻と同じくらいで買える

だって艦艇構造じゃないじゃん。＞地球

>>644
それは、おおすみも同じ。

ちなみに命名前の通称は「ゴジラ丸」だったらしい
「先進型の科学掘削船「地球深部探査船」だ（全長190メートル、
　幅32メートル、総トン数31,000トン）。研究者間では“ゴジラ丸”との
　異名を持つこの船は99年度から建造がスタートする。」
全長も全幅も排水量も大幅に大きくなってやんの（笑

中国には３０万トンクラスの造船ドックがすでに９箇所
http://202.84.17.83/200112/aaa206135159_1.htm
多分一気に作って恫喝に転向するつもりなんだろうね。

沈没した潜水艦ぐらいは探せるか＞地球

>>645
コメントは>>639と>>643に対するもの。
お寺の鐘を溶かしてまで造った大和と較べられても…

お寺の鐘って銅じゃないの？
鉄のもあるのかな？

>>646
その９箇所の造船ドックで基準４万トン規模の正規空母を造れるものか？
米国では空母を１箇所でしか造れない(造らない）とか。

少なくとも現在の日本の設備で４万トン規模の空母をどこの造船所で
造れる？戦前からの空母用ドックも米軍横須賀基地内に一つあるだけでは。

>>648
分からんが、日本中の金物を軍用に使ったとか。

ドックで作れば正規空母は作れるだろ。
ドックじゃなければ商船構造とやらになるんだろうな。

原潜なんて日本には不要。
トマホークを装備するだけで十分じゃ？

ああ、無条件降伏して中国領に編入されて、中国人が面白半分に日本人を殺す
には不要だね。

被害妄想気味だなあ

シナの分裂はマジで工作した方が良い。
江戸の敵を長崎で…

>いよいよ５月から６月にかけて、バクダッドを挟み撃ちにするらしい。その場合ペルシャ湾
> へ展開の空母機動部隊と、トルコ駐留の米軍での攻撃となるのだろうか？
> これまでは諸々の紛争時でも対岸の火事だったが、今回は海自のミニ艦隊がインド洋に
> 向かって３ヶ月滞在の予定で航行中。また、現在インド洋に展開中の「さわぎり」「とわだ」
> が来月にも作戦終了となるが、これらの交替艦も派遣するならば、イラク攻撃の作戦に
> 我が艦隊も参加せざるを得ないのではなかろうか。
> 来週のブッシュ来日時に、この件に関して打診があるのは間違いない？

いよいよブッシュマンが、イラク相手に一緒に戦争しようと誘うらしいけど、小泉さんは
断る勇気は無いだろうな。

>>646
一気に作って一気に財政破綻するに1シュガー

そんな通貨あるの？

＞少なくとも現在の日本の設備で４万トン規模の空母をどこの造船所で
＞造れる？

　ドンガラだけなら大丈夫。この国では8万総ｔ、航海
速力25ノット級のコンテナ船や、17万ｔバルカーが毎月
就役してる。

＞米国では空母を１箇所でしか造れない(造らない）とか。

　そりゃ、そうだよ。アメリカの造船業は実質的に
壊滅してる。軍需以外には仕事が無い。

キティーホークが３月に出航予定との事だが、日本のイージス艦は随伴しないのか？
来月は、アラビア海にて展開中の「さわぎり」が帰還する予定だが。

>>小泉さんは断る勇気は無いだろうな。

“きっかけ”が無いと自衛隊は永遠に何も出来ない警察予備隊のまま。
とは言え、政府が湾岸産油国の意向を気にしてないわけがないでしょ。
７０年代に数度手痛い経験をしてるので。我が国のパレスチナに対する態度にでも出てる。

小泉はアメリカを断れないのではなく、表向き
｢日本は戦略的にアメリカの要請を断れないんですよ」と周辺国、左翼に
言い訳して色々やりたいだけ。実際、予算や法律の時もよく使われる手段。
周辺国や実質的にその手先となってる国内勢力に言い訳しないと国益に
適う行動が取れない実態も情けない限りだが…

>>659
能力的に(ノウハウでは無く）正規空母を造れる施設は国内にあるの？
コンテナ船と空母の排水量って単純に比較出来るの？つまり、○トンのコンテナ船が
造れる造船施設だから、○トン未満の船は空母も含めて造れますって事？

662は護衛艦をどこで建造していると思っているんだろうか？
今だに日本の潜在的建艦能力は世界一。

>>662

できないです。工数が違い過ぎる。軍艦は手のかかりかたが
なみではないので、重さがおなじなら5倍以上手間がかかり
ますね。設備のサイズだけみるなら大丈夫かも知れない
けど、設計がそもそも無理でしょう。アメリカから図面を
かって来るしかないでしょうね。フォレスタル級とかの。

>>663

空母つくるとなるとこれまでの護衛艦とサイズが全然違う
けど。わかってる??

ドックなんて、基本的にはただの箱。

>>662
だからいきなり正規空母は無理だって。順序を踏んでヘリか軽から始めないと。

アメちゃんの空母の改装なら日本でもやっていたよーな。

＞能力的に(ノウハウでは無く）正規空母を造れる施設は国内にあるの？

　設備的には問題無い。だからドンガラだけならと書いてる
。

>>667
ミッドウェイの最後の改装は横須賀の第六ドックでやりました。

>>667

横須賀でミッドウェーの改装をやりました。そのころからノ
ウハウを組織的にためてれば、良かったけど。そんなこと
やるような甲斐性のある国ではないからね、この国は。

重なった〜

>>668

だれもお前がまちがってるなんて、いってないよ。

>>663
日本が今まで造った護衛艦の中で一番大きいのはこんごう型では？
たしか基準7200トンぐらいだろ。４万トンの空母を民間造船所で造れるのかと
聞いたまで。コンテナ船と排水量をそんな単純に比較できないと、
昔、造船関連の人がそういうこと言ってたのが頭の隅に残ってて…

船を造る前にドックを造る必要があった大和・武蔵・信濃の例も参考になるか。
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Laboratory/yamato/yamato.htm
呉海軍工廠：大和
長崎三菱造船所：武蔵
横須賀海軍工廠：信濃

なお、米空母は建造に７年ほどかかるが、日本の造船会社が長期に
造船所を海自用の空母に向けたら損失が出る場合もある。戦後の復興期には
時間のかかる海自の船を敬遠した時もあったらしい。

＞コンテナ船と空母の排水量って単純に比較出来るの？
＞つまり、○トンのコンテナ船が

　コンテナ船のｔは容積。軍艦の排水量は＝重量。バル
カーは積荷の重量。4万tの空母ってのは、パナマックス
程度。サイズ的には一回り以上小さい。

　そのくらいの商船は普通なんだから、中国だって造船
に力を入れれば30万tドックくらい造るよ。日本からだっ
て輸出してるんだから、修繕用だって必要だろうしね。

>>622
>>基準2万トンの軽空母：約1250億円（16DDHを拡大改良、スキージャンプ付き）

スキージャンプが付く予定のイタリアの多目的艦ルイージ・エイナウディも
それぐらいなのかな？

>>673,674

その意味で比較すべきはサイズ(排水量、重量トン)じゃなくて、
建造にひつような工数でしょ。大和でさえ工数からみれば50万トン
タンカーより工数でみればはるかに手間がかかったと以前読みま
した。

>>673
そんな電気溶接もなかった頃の話をされてモナー
その地球深部探査船だって起工から１０ヶ月でさくさく組んで進水。
同排水量の軍艦構造の空母でも建造期間は倍にならんだろ。
軍艦用推進機関（ガスタービン４基４軸）をのせても、
１０００億円以下なんじゃないかね。
４隻建造しても４０００億円。5ヵ年計画26兆円の僅か1.5％。
変なDDHよりもよっぽどまともだと思う。
どちらかっていうと運用経費が問題かな。

　その通り、まったくサイズの問題じゃない。どの道、進水まで
はブロックを組み立ててるだけなんだから。

　艤装面でのノウハウが無い。工数も当然かかる。

>>676
軍艦の製造工数は同じ大きさの商船１５倍位掛かるらしい。製造スピードは
１０倍掛かる為その間ドックや船台を占拠してしまうので会社によっては嫌
がる所も出てくる。

１３５００トン型補給艦が全長２２１ｍと言う事は、「とわだ級ＡＯＥ」と「おおすみ級ＬＳＴ」の
容積比から、１３５００トン型ＤＤＨが全長２２０ｍ前後となるのは間違いないでしょう。
となると、インヴィンシブルをも凌ぐ大きさで、ルイージ・エウナウディに匹敵する艦艇に
なると思われます。この艦は当初、ＬＣＡＣとヘリコプター等を搭載する多目的空母になる
予定でしたが、ＬＣＡＣの搭載は没になったそうで、思想的にも海自の考えに最も近いの
ではないでしょうか。スキージャンプ台についても

>>677

お前、艤装ってことば知ってる??

>>677
何でニミッツ級は建造に７年もかかるか知ってる？
｢地球｣と比較しても…

>１３５００トン型ＤＤＨが全長２２０ｍ前後となるのは間違いないでしょう。
問題は幅だね・・長さ的にはVTOL運用は問題ないね。

677 は根拠なしで日本が世界一だとおもってるデムパという
ことで。

いきなり正規空母を望むのは免許取立ての女子大生がフェラーリを運転
するような物！手堅くカローラから始めよう。

>>(４マントンの正規空母は）１０００億円以下なんじゃないかね。
なんで16DDHの予想価格と同じくらいになるのさ？
工数↑＝建造費↑

677 は誤った前提に基づいて、使い道にない正規空母を建造さ
せて日本の国力を疲弊させようとしてる外国の工作員だ。

な、わけないよね。もうすこし頭いいやつが工作員やるよ。

<<(１６DDHは）ＬＣＡＣとヘリコプター等を搭載する多目的空母になる
<<予定でしたが、ＬＣＡＣの搭載は没になったそうで…

そういう計画があったのは知りませんでした。やっぱ艦速が落ちたり
ヘリ格納庫が犠牲にされるのを嫌がったのかな？ウェルデックや
陸自隊員用の居住区が邪魔と考えたのだろうか。

>>681
儀装と言われても空母だからね・・・
どうせイージスがエスコートするんだから
CIWSかRAMを積むぐらいでしょう
その他はレーダーと電子戦装置程度

>>689

じゃ、682 の質問はどうなんだ。

>>683
幅の方は３０ｍは欲しいですが、おおすみ級の様にＤＤから
そのまんま持って来た様なブリッジは鬱。

正規空母派は根拠にならない根拠をあげて次々と現れる・・・。

>>686
FCS-3とESSMの搭載やめて、あの変てこりんな上部甲板の
ヘリ格納庫をやめて、さらに談合やめれば16DDHも
半額以下になるんじゃない？現状で900億円だっけ？

>>691
艦橋はおおすみ級と同じ様な物はまずいでしょう、横幅を工夫しないと。

>>682
ニミッツ級はCVNじゃん。アメリカ人は建造がとろくさそうだし。
それにニミッツみたいに魚雷を数本くらっても平気である必要は無いし

>さらに談合やめれば16DDHも

談合しなければ日本ではない！

正規空母派の主張。

日本が正規空母を使用して中国本土の基地を攻撃しても、中国
は核を使用しない。

正規空母を使用してシーレーンの維持をおこなうが、その際
の任務を対抗勢力の根拠地襲撃なのか、船団の護衛なのか
全然答えられない。

正規空母導入派はロシアから北方四島を取り返すのに、空母
があれば便利だとおもってるが、ロシアが核をつかうとは
おもってない。

正規空母導入派は空母の本体は1000億円ていどでつくれると
おもってる。

正規空母導入派は反対する人すべてを外国の工作員だと
信じてる。

あと、軽空母は着艦できなからだめなんて言い出すやつもい
たNE。

おい、導入派ほかにも言い分あるならきいてやるぞ。

>何でニミッツ級は建造に７年もかかるか知ってる？

　ハリー・Ｓ・トルーマン 88年予算化、93年11月起工
、96年9月進水、98年7月就役。

>あと、軽空母は着艦できなからだめなんて言い出すやつもい
>たNE。

居たね！あまりに馬鹿馬鹿しから無視してたけど「ソース教えて」と聞いたら
「常識だろ、フォークランドを見ろ」と言ってたな（笑）。

＞１０００億円以下なんじゃないかね。

米軍の場合、空母と搭載機の価格の比率は1:1になるみたいだね。
高価な搭載機を運用する空母にはそれなりのものを求めると言うことなのでしょう。

搭載機の予算が1,000億で40機揃えようとすると、ライセンス生産は無理だね…。
中古輸入機かなぁ。

>>691
｢おおすみ｣の幅は約２６メートルだったと思う。
同時4機のヘリ運用を想定するには、｢おおすみ｣サイズのヘリ甲板が４つは要る。
下のリンクは｢おおすみ｣にSH-60Jが着艦する写真だが、16DDHは大型輸送・掃海ヘリの
運用、それらに対応するエレベーター、甲板上の補給や一時駐機も考慮しての設計となるのでは。

自分の予想では16DDHの全幅は３５〜４０メートルぐらいじゃないかなと…。
http://www.nmt.ne.jp/~nkns/hs/contsdf/ohsumi1.htm

>>696
談合を放置してるから自衛隊はダメなんだよ
潜水艦なんて見てみなよ、三菱神戸と川崎神戸が
交互に建造してるじゃん。
色々な装備が高いのも全部談合の結果でしょ？
そんな談合で浪費する金があるんだったら、
定員増やすとか、隊員住宅を米軍並にするとか
色々出来ると思うんだが。

>>697
正規空母派の主張は他に

尖閣諸島の防空は沖縄からは出来ない

対馬、壱岐の防空も困難と思ってる

日米安保は既に存在しない

何かも追加してくれ

お、695 もあったね。

正規空母派アメリカ人は仕事がトロクサイので、空母の建造に
てまがかかってると、信じてる。

正規空母派は魚雷攻撃をうけることを想定していない空母を
正規空母と呼ぶ。そういうのは正規空母とはいえないとおもう
んだけどね。

まだまだ、ある??

>三菱神戸と川崎神戸が

談合云々もあるけど技術レベルの問題も有るんじゃないかな。

>>702
高コスト体質なのは誰しもが認めます。
ただ、競争入札制を取ってないので正確に言うと談合とは呼べません。
防衛庁は造船所の均衡的な発展を心配しなければならないわけなんですよ。
有事に舞鶴や玉野に造船所がなかったら困るっしょ。
あと、潜水艦は別です。秘密保持が第一です。造るところが少ない方が
情報を徹底しやすい面もあります。

>>698
艦によって多少の差があります。冷戦終了後の防衛費削減の影響も
受けたのでしょう。面倒くさいので説明しませんが、米議会の予算執行力のせいもあります。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cvn-68.htm

>>649
その昔、日本がソ連に輸出した浮きドックで、ミンスクが建造されたので大騒ぎに
なりましたが、あれでも空母が建造出来るんですね。ミンスクは満水４０４００トン、
全長２７４ｍなので小さいですが。

護衛艦は、住友、日立、三菱長崎、石播、三井、なんでもありなんだが
潜水艦だって１社でしかつくれないのならともかく、
２社で同等のものが作れるって事は何処でも作れるんじゃないのかな

>日本がソ連に輸出した浮きドックで、ミンスクが建造されたので大騒ぎに
>なりましたが、あれでも空母が建造出来るんですね。ミンスクは満水４０４００トン

修理用です。ミンスク級は全て黒海にある造船所で建造されました。

>>706
>潜水艦は別です。秘密保持が第一です

こいつ潜水艦以外は機密だだ漏れでもOKだって言ってるよ（笑

>>710
>>706じゃないけど水上艦艇は完成後の外見で有る程度性能は分るから
ね。潜水艦は可能潜水深度すら機密なんだから機密保持の意味合いが違
うよ。

よくココムに引っ掛からなかったね＞浮きドックの輸出。

空母を造る施設はあったとしても、海自には係留する場所が無い。
米海軍から佐世保や横須賀の岸壁の一部を返してもらえれば良いのだが。
佐世保の立神岸壁にはエセックス等が係留されるので、軽空母や
改おおすみなら大丈夫っすね。(ワスプ型は満載４万トンで全長250メートル）

両方とも海軍が一生懸命工夫して造った施設なのに…横須賀なんかもう悲惨。(涙

サヨソースだが、詳しいので…
立神桟橋
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/tategami.html
佐世保の米軍専用施設
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/profiles.html

>よくココムに引っ掛からなかったね＞浮きドックの輸出。

疑いがあるという事で国会でしばらく問題になってたよ。２０年位前か
な・・・昔の話だけど。

>>708
DDGは主に三菱長崎で造られるように、中で色々と得手不得手があるようです。

>>711
機密にも色々レベルがありますが、潜水艦の情報はもっとも厳しくガードされてます。
艦内外の構造だけではなく、用いる器具や材質等でも性能が計れるそうです。
ちなみに浮上航行中の映像を撮られる事ですら海自は極端に嫌がります。

>>715
フォローサンクス！

正規空母派はここで反論しないと形勢不利になるぞ！

じゃ、もう一度だけ。

日本が正規空母を使用して中国本土の基地を攻撃しても、中国は核を使用しな
いと信じてる。

正規空母を使用してシーレーンの維持をおこなうが、その際の任務を対抗勢力の
根拠地襲撃なのか、船団の護衛なのか全然答えられない。

正規空母導入派はロシアから北方四島を取り返すのに、空母があれば便利だと
おもってるが、ロシアが核をつかうとはおもってない。

正規空母導入派は空母の本体は1000億円ていどでつくれると
おもってる(4-690)。

正規空母導入派は反対する人すべてを外国の工作員だと信じてる。

正規空母導入派は尖閣諸島の防空は沖縄からは出来ない。正規空母導入派は対
馬、壱岐の防空も困難と思ってる

正規空母導入派は日米安保は既に存在しないと思ってる

正規空母導入派アメリカ人は仕事がトロクサイので、空母の建造にてまがかかっ
てると、信じてる(4-700)

正規空母導入派は魚雷攻撃をうけることを想定していない空母を正規空母と呼
ぶ(4-700)。そういうのは正規空母とはいえないとおもうんだけどね。

あと、軽空母は着艦できなからだめなんて言い出すやつもいたNE。

ご意見募集。

正規空母導入派はSSBN がなになのか、理解していない。

頑張れ正規空母派、あたまのいいところを見せてくれ。

正規空母派は最新鋭の飛行機を装備しなければ意味がないと主張するが、何が
最新鋭なのかわ言わない。

正規空母派はリスク分散の意識がなく１隻あれば良いと思っており、被弾して
行動不能になったり沈む事は考えていない。

正規空母は韓国軍は日本上陸をあきらめておらず、３８度線ではなく釜山に集
結してると思っている。

正規空母の定義が曖昧だが、日本には金と手間がかかりすぎだよねえ。
飛びゆけて豊かで広い国土を持ち、多国籍企業を通して世界中の富を
収奪して消費し続ける超大国アメリカなればこそ空母１２隻、さらに
軽空母とも言える大型揚陸艦をそれと同数程度保持運用できてる。
日本は持ってイタリア並みの多目的艦だと思う。おおすみ見ても海自
も着々進めてるようだし、日本の目標としてはいいと思う。

>>718
２進法的な議論はよくないよ。
俺は随分と｢改おおすみ｣強襲揚陸艦を推して来たが、

別に将来的に正規空母を導入するのに反対してるわけでじゃないよ。
安保環境・財政・外交・国内政治などを考慮したら、正規空母より先に
ヘリ空母兼揚陸艦の導入が妥当と言ってるだけ。
(軽空母は使い道がよく分からんし、空中給油機、電子戦機、早期警戒機などを
省いて、どのような場所でどのような役に立つのかはまだ疑問。）

ただ、ヘリ空母兼強襲揚陸艦よりは桟橋の確保・南西方面における拠点、
継戦能力等の拡充が先。予算＝投資。優先順位が一番大事。

つくづく馬鹿だね。正規空母導入派は。ここで、公共投資
一括削減(年に10兆円もつかってるんだし)を財源にして、
正規空母+強襲揚陸艦+SSBN 一括導入推進派がでてきたら、お
もしろいのに。

すくなくとも空母単独導入よりつじつまはあってるぞ。

みんな海自の予算枠で考えないと意味がないくらい分かるだろうが。

>>723

とすると718 の質問にどう答えますか。とくに、このへん。

正規空母導入派は日本が正規空母を使用して中国本土の基地を攻撃しても、中国は核を使用しな
いと信じてる。

正規空母導入派は正規空母を使用してシーレーンの維持をおこなうが、その際の任務を対抗勢力の
根拠地襲撃なのか、船団の護衛なのか全然答えられない。

正規空母導入派はロシアから北方四島を取り返すのに、空母があれば便利だと
おもってるが、ロシアが核をつかうとはおもってない。

このへんがクリアされてないと早期警戒機があったって駄目
でしょ。

>>725

なんで? 国家としての予算の優先順位をどこにおくかの議論
なしで空母なんていみないでしょ。

空母導入の議論より、正規空母推進派のあたまのなかみのほう
に興味がでてきた。

>>723
俺は軽空母派だけど、それを主張すると正規空母派が>>718>>721見たい
な理由で反論してきたんだよ。挙句の果てには在日だチョンだと罵り始
めて人の人格を無視するような事ばっかりいうし。

>>729

あと、核兵器使用は金輪際ありえないので、中国の核を考慮に
いれるべしといっただけで、ヘタレ、スパイ呼ばわりするや
つもいたね。

>>723
わざわざ｢改」おおすみにこだわる必要は無いのでは？
完全に新規設計の船のほうが良いと思います。

改おおすみが空母船型の強襲揚陸艦を指しているのならすまぬ。
だがもっと良い比喩があるはず。

DDH×２があるので予算的に(軽)空母は次期防では無理っすね。
TMDとの絡みからも、次期防に含まれる水上戦闘艦の種類と量は
おそらく今の中期防と同じでしょう。経済が現状のままならDDは落ちるけど。
｢改おおすみ｣を1隻含めてくれたら…もう涙。

2011-15年の中期防だったら予算的にも政治的にも可能かも。
中国の空母建造のスケジュールと連中が目指す性能にもよるでしょう。

正規空母派は夜に現れるから、どう反論するか見てからだね。

>>730
よくあれだけ簡単に人格攻撃できるもんだ。

>>733

でも、あいつら(何人いるんだ)議論を無視して、かってなこと
いうばかりだから反論なんかしないでしょ。

>>731
その通りですね。｢おおすみ｣をちょっといじったような艦ではなく
全通ヘリ甲板やヘリ格納庫層も欲しいので新規設計でないと困る。

でも｢改おおすみ｣か｢ヘリ空母型強襲揚陸艦｣と言う以外に何て言えば皆に通じる？
韓国風にLPX？それとも勝手に命名して｢しれとこ｣型とか言っちゃおうかな。Ｗ

>>735
スレの流れが正規空母派不利になれば過去のパターンからして言ってくるよ。
「中国の脅威を理解してない」とか「韓国や中国に国土を狙われているのに
馬鹿じゃないの」みたいのが第一声だろうね、最後は人格攻撃だろうけど。

脅威の過大評価も過少評価も避けたいですね。
過ぎたるは及ばざるが如し。

>>736
PKOや災害救助なんかの観点でどれ位の大きさが要るかな？

つくづく、空母導入の議論より、正規空母推進派のあたまのなかみのほうに興味がでてきた.

>脅威の過大評価も過少評価も避けたいですね。

言われるとうりですが、正当な評価をするのも難しい作業ですよね。

　【結論】

ヘリ空母で十分です。


　おしまい

>>740
先に対中戦、対韓戦ありきで考えるから正規空母なんだろ。その過程は
理解不能だが。

>>738,741

そのため、非対称損失関数という概念が脅威の評価には成立
します。傾向として敵の脅威を過大にみつもってしまうこ
とです。しかし、過小にみつもった場合の損失がどれくらい
おおきくなるかは皆さんご存知のとおりです。

>>743
対韓戦はともかく、対中戦をあめりかぬきでやるなら核戦力
の検討が当然必要なのに、それを飛ばして空母導入に
飛びつくのが理解できないんですが、あなた、できます??

>>739
自分がイメージするのは16DDHと同等のヘリ運用能力(同時大型4機＋ヘリ格納庫層）と
ウェルデック(LCAC3艘）＆1個普通科連隊分(約1000人）の居住区を確保したもの。

基準排水量15000トンぐらいでどうでしょう。
象徴的な壁を壊す意味でも16DDHより1割ぐらい大きくしたいですね。

>>745
出来ません。私は南シナ海で災難（勿論人災ですが）を振り払う能力さえあれ
ば良いと思ってますから。

>>746
強襲揚陸艦兼ヘリ空母としては妥当でしょうね。

インビンシブルでも中古で売ってもらうのはどうでしょう？

なら、ワスプ級を中古でうってもらったほうが、

>>749
タイ空母を買って（ハリヤー込み）ヘリ＆VTOL空母運用技術獲得用の練習台に
した方が良い。

タイ海軍の看板を日本が金で手に入れたら、タイ国民は良い顔しないのでは？
背に腹は買えられないので政府は放出するかもしれんけど、一般市民の思いは
複雑だろう。艦名も王族の名前じゃなかったけ？

タイ王室とは皇室を通じて友好的な関係を築いてきたし…
買春で有名な日本人に対してさらに反日感情が高まらなければよいけど。

ヘリ空母は今後のDDHに役割的に任せるとして、新軽空母はまずはハリアーの
搭載も視野に入れて作るべきだろうな。その意味でイタリアの多目的艦は要検討。

一気に16DDHからワスプ型まで行っちゃうと政治的にパンクするかも。
それに250メートルもするワスプ型を係留できる施設は海自にはあったけ？
米軍が佐世保、横須賀、沖縄で独占する施設が必要になりますね。

>>754
次期DDHがどんな船になろうと、岸壁足りなくなることだけは確実だろうね。
いや、すでに足りてないけど……。

ン十億円の釣堀があちこちにあるからあれを再利用……ムリか。

>>ヘリ空母は今後のDDHに役割的に任せるとして…

DDHｰXは各護衛隊群の旗艦になるのでスケジュール的にローテと対潜訓練で精一杯。
普段から訓練してなくて、有事にだけ陸自のヘリをスムーズに運用するのはほぼ無理。
｢おおすみ｣一つとっても重量車両の搬入・搬出だけでもノウハウや訓練が要るのが現状。
陸自ヘリの大きさを想定してでの甲板利用訓練も必要。

｢海自の対潜ヘリ空母｣では陸自が輸送揚陸に必要な輸送ヘリ等を運用する
訓練がなかなか出来ない。艦艇から離着艦する訓練を陸自のPは定期的に
必要だし、艦上における整備・補給も陸自隊員がやらないと駄目。
｢陸自の強襲揚陸ヘリ空母」がせめて1隻は必要。

>>755
同意。艦艇の大型化にともない桟橋不足はかなり深刻な問題になりますね。
米軍が専用利用してきた桟橋、ドライドック、備蓄施設などを利用したい。

正規空母派にコテハンがいれば太郎誕生の可能性もあったわけだろうか

>>751
同意。
練習艦籍で就役させて「ほうしょう」だね。

>>752
海自でリースしましょ。日本は運用方法を体得。
タイ経済が復興するころ返還すれば喜ばれるのでは？

>>752
タイも売りたがっているよ。

>>756
初心者で済まんが、陸上自衛隊は今独自の揚陸艦とか持ってるの？

考えたら使い道の無い空港やら港やら沢山あるんだけどね。

>>761
有りません。

正規空母は否定された感じだね。まあ別のスレで差別発言繰り返してる連中だ
と思うけど、そのままこないで欲しい。

>>761
有ります。
無いと言ってるのはヘリ空母派の陰謀です。
http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/navy2/lst_oosumi.htm

>>761
「おおすみ」は何時から陸自が運用する事になったんだ？乗組員は全員海自だ
ろ。

>>761

728,721 あたりのをもう一度、コピペしましょう。とはいえ、あいつ
ら日本語でまともな受け答えできないからいみないかも。

>>765

おおすみは海自のフネだろ。

現在このスレに潜伏中のヲタ
・正規空母ヲタ
・軽空母ヲタ
・ヘリ空母ヲタ
・強襲揚陸艦ヲタ

どれも１長１短だな。
特にヘリコヲタは中共と韓国の潜水艦の何が怖いのか問い詰めたい。
俺は中型空母が４隻もあれば十分。他国侵攻はちと無理だが現憲法下ではしょうがないか。

>>768

他国侵攻もしないのに中型空母を4ハイもなにに使うの、お
せーて。問い詰めたりしないからさ。

あと、フネと飛行機とあわせてどれくらいお金がかかると
おもってるの?

それから、いますぐ建造をはじめて戦力化するのはいつごろ??

> 768

正規空母は一長一短じゃなくて、これまで短所しかみつかって
ないようなきがするけど。あと、中型空母は正規空母のよわっ
ちいやつてだけだぞ。

>>768
軽空母が役に立たたんのは同意だけど
シャルルドゴール級程度なら２隻でいいんじゃない？
どうせ尖閣防衛ぐらいしか使い道無いんだし

>>768
まず「中型空母」とはどれ位の大きさを指すの？4隻保有の根拠は何？

尖閣防衛なんぞに空母なんかいるか!

>>770
短所しか無いものをGDPの3%も国防費に投入して
12隻も運用してるアメリカっていったい・・・

>>771

きのうもでてきた中国叩き太郎か。えらく、いうことがちが
うJAN。

日本もアメリカみたいにアフガンやイラクを攻撃するならいるのかも。

>>774

正規空母はアメリカのような自前の核戦略を可能な国がもって
ればいみがあるけど、日本がもっても意味がないというのが
これまでの結論なの。もうすこし、過去に遡って議論をおい
かけてくれよ。

だから、君のいってることはナンセンス。

>>772
新型DDHの倍くらい（基準約３万トン）。改16DDHとして。
4隻は単純に護衛艦群に１隻づつ。

>>775
尖閣防衛を中国叩きと表現するあなたこそ（以下自粛）

>>778

値段(航空機をふくめた)と戦力になるまでの所要期間のみつ
もりは??

>>771
尖閣防衛に何故に空母が必要？

>>779

尖閣防衛なんぞに空母なんかいるか!

しかしいい加減日本の導入する船を空母って言うのやめようぜ。
エンジン付きメガフロートあたりが妥当

>>779
値段ですか？16DDHの倍額の1800億円（イージス１隻とDD１隻程度）
艦載機は当面はF-4EJとE-2Cを。
5ヵ年に1隻だから20年ぐらい？（これもフランス並の遅さ）

中々理論的な反論してくれない正規空母派に助け船を出して上げましょう
昔の「世界の艦船」に載っていた記事ですがスペインの造船所が中国に正
規空母を売り込んだ時の数字だそうです。

SAC200
排水量：23,000トン
全長：222ｍ

SAC220
排水量：25,000t
全長：240m

共にMig-29KかA/F-18C/Dを20機程度搭載、他にE-2C、S-2Eも運用可能で
最高速：26ノット
航続距離：7200海里/16ノット
乗組員：約1000名

で1995年当時で価格3億5000万〜4億ドルを提示したそうです。
信じるか信じないかは皆さんの自由ですが正規空母派は少し説得力の有る
反論して下さい。

>>785
それさえも買えなくて
役に立たないロシアのガラクタ空母モドキを買っては
スクラップにする中国・韓国っていったい・・・

>>776
アフガンやイラクたたきが具体的ケースとして妥当かどうかは別に、
日本がハリアーでもいいですがジェット機搭載型の軽空母を持つ
理由の一つとしてはそういう事も考えられますね。その時は国連中心の
国際社会の要請と支持があってのことですが。その場合も実効性以上に
プレゼンテーションの場合が多いとは思いますが。
これは軍事的に一歩踏み込んだ「貢献」になると思います。

>>779
では何故唐突に尖閣諸島が出てくるの？昨夜でのレスでも南シナ海の話が出て
きても参加もしないし。

このスレのタイトルは海上自衛隊空母となってますが、次期ＤＤＨは空母と言えますか？
それとも１３５００トン級ＤＤＨなら、海外ではヘリコプター巡洋艦になりますかね。
矢張り一番の関心事は、ＶＴＯＬ機の運用が可能な設計になるかどうかでしょうか。
近隣諸国も、この件に関しては相当な関心を持っていると思われますが。

>>789
あれを仏教ではヘリ空母という

>>789
関心を持って当然でしょう。元々陸軍兵力が少ない日本が海上兵力を増
やしても最終的な脅威にならないし。

>>788
なぜ君が尖閣に過剰反応するのかわからないよ

>>790
キリスト教ではヘリ巡洋艦と（笑）。

その話にいささか食傷気味なんでね、必ず後に（以下省略

ヘリ空母の任務は対艦攻撃と対地攻撃、対潜
中型空母はこれに防空が加わる

空自の防空権から出るかどうかが問題だな。

>>795
空自がカバー出来る所で空母が防空任務に出るのは税金の無駄遣い。
空自が届かない所だけでしょう。

【16:26】中国、空母をゲーセンに
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/02/17 15:41 ID:X85r1uBe
http://j.people.ne.jp/2002/02/17/jp20020217_14282.html

錆だらけ・・ロシア海軍の現状が分りますね。

ヘリ空母派は不利になると話を最初に巻き戻してしまいますね。
リセット技禁止。

>>789
格納庫は艦橋下しか無いのか？「戦争ちかし」となると格納庫を取り払
って島型艦橋を取り付けて・・・という風になってたりして。

ヘリ空母　＝　馬鹿
大型空母　＝　まっとう。

どの支持派も特別有利じゃないよ。あえて言えば正規空母派はかなり
不利な状況。

>>802は売国奴か在日。

>>803
大型空母持ってどこに戦争仕掛ける？

>>803
おまえは最初から防衛で空母を想定してないだろ
攻撃型空母だろ？

ピピピピ
指令02217-04
日本で空母装備の議論が巻き起こっている。
工作員は議論に介入し、ヘリ空母装備を主張して議論を妨害せよ。

>>803
はいはい人格攻撃して自分のお馬鹿さん振りを発揮する前に>>718>>721
の質問に論理的に人が理解できる様に答えてください。ここまでの流れ
は正規空母派はそうとう不利ですから答え切れないと書き込みしても放
置されるだけですよ。

よーし、これで中国に占領された暁には俺も国の幹部にとりあげて貰えるぞ。
がんばってカキコしよう。
「正規空母も軽空母も日本には必要ありません。
　もっとアジアの声に耳を傾ければ・・ｶﾀｶﾀ」

>>718
は「だから降伏しよう」論だね。
問題外。

>>808
おまえはどうすれば最善だと思っているんだ？

>>809
徹底抗戦。

>>809
日本語が分らないんだったら学校行きなおしたら？

>>809
どうすれば中国の脅威から日本を守れる？

当たり前じゃないか。
サヨだか工作員だか（同じか）知らないが、そんなことやっても
最後は消されるよ。

まず、日本人が危機感を持つこと。
これが１にして１０だな。

>>815
うん、それから、
具体的に

１０は全て。終わり。
あとのはオマケ。

>>813
その点に関しては空母配備ではない事は確か。
空母派は単に象徴としてでかい空母が欲しいだけだから。
大艦巨砲主義者みたいにさ。

>>817
なら現状の専守防衛で十分だな
あと有事法制の整備と、国民意識の改革、自衛隊員の募集
大型空母は高すぎるからいらないな
そうだろ？

>>815
それが諸事情無視して正規空母保有論とどう繋がるんだ？

>その点に関しては空母配備ではない事は確か。

そう思うなら結論だけ言い放つんじゃなくて、順を追って説明してくれ
ないかな？

>>818-819
なんども書いてるのに何で無視して話を巻き戻す？

>>822
だからなにを書いた？大陸へ攻撃か？

>>822
多分君の書き込みが説得力に欠けて人の賛同を得られる物じゃなかった
からじゃないか。

>>822
あんたは香港への日本機による真珠湾の再現が夢だからな。

>>822
いいかげんおまえのほんとの大型空母の使い道を言ったらどうだ

>>822
どこに書いてる？
”これが中国人の本性だ”というのしかないだろ

>>826
単なる煽りネタでしょう。
大型空母所持支持論者は空母の使い道など考えていません。
彼らは軍事関係の議論などどうでもいいのです。
ここを荒らしに来た馬鹿共なのでしょう。
次のスレが立ったら削除依頼を出して無視すべきです。

>>822て凄い人気者（笑）

観念論しか言わないんじゃね。

洗脳された中国シンパが暴れております。

>>829
まあな、いつも中国ﾈﾀで煽ってくるウ材奴だからな

な、分かっただろ？無視して煽り続けるだけ。
空母のなんたるかも分かっていない、国益のなんたるかも分かっていない
ただのネット自閉症患者だ。
無視しろ無視。

>>831
いつもソレだ
たいした意見もないのにうるせーんだよ

いくら削除依頼を出しても、所詮荒らしを飼って大きくなってきた
２ｃｈで荒らし退治など出来るはずもないので、この辺が限界と言うことだろうか。

ま、現在の日本で世紀空母を持つべきだ、とか主張することは、
掲示板荒らし程度の頭脳を持っていなければ出来ないと言うことは
明らかになったということか。

どっちが荒らしなんだか。
それが手なのか？
何度も説明させられては元に話をもどされて嫌になってるんだが。
粘着は相手にしたくないだけ。

>>836
まあまあ
正規空母論をそう完全否定しなくてもいいよ

>>837
このｽﾚどこ見まわしても
おまえの意見は”これが中国人だ”とかいうのだけだぞ？
どのレスだ？

>正規空母論をそう完全否定しなくてもいいよ

否定はしてない。ただあえて正規空母保有の理由が見つからないだけ。

空母をどうこういってるんじゃなくて、荒らしをこき下ろしているんだよ
この板に意味のある議論は期待できない。
とっとと店を畳むべきだ。

煽り馬鹿に海自の装備をどうこう言われる覚えはないんだが

煽り君の得意な話題
芸能関係
コンピューター関係
ゲーム関係
アニメ関係
暴力団関係
差別関係
外国叩き関係
煎じ詰めるとアニオタヤクザということ。
ネットの屑

分かったからsageろ>>843

どうでもいい

＞＞８４３
それと、他人をたたく事だな（ｗ

>>841
だったら最初から来るなよ（W

>>837
もういいかげんウンザリだ
おまえは大陸を目の敵にしてるだけだ
日本の防衛なんてたいして考えてないんだろ

>>837
そこまで言うなら自分で正規空母保有を訴えるスレを立てたらどう？賛同者
が集まってきたらそこで議論すれば良いだろ。

あーもうこんなスレ埋め埋め

>>846
ゲスッですか？

埋めよう

>>849
でもここは正規空母保有も考えるｽﾚだよ

勝手にそういうことにしているだけで、実際は正規空母の
なんたるかも分かっていない煽りが頑張っているスレです。

sageろやsageろいざsageろ
空母馬鹿を埋め潰せ

>>851
正規空母保有に軽いノリで同調する奴がいたから、自分が主導権握って
ると勘違いしてたんだよ、今夜は誰もいないからね。

>>855
とっとと自分のスレにもどれ
最強巡洋艦でも決めてろ

次スレ建てたってどうせつまらん反中煽りしかできないんだから、
軍事板でやる必要はないよ。
政治思想でも何でも行け。

>>853
だから正規空母も否定しないよ、納得できる理由を聞かせてくれれば。

外国人叩き以外に能のないクソ煽りは軍事板にはいらん。

>>858
よく言うぜ
政治板で空母のことできるわけねーだろ
このスレは空母の性能だけ語るスレじゃねーんだよ

性能や運用について語ることが出来ない人間は
軍事板で語るなかれ。

>最強巡洋艦でも決めてろ

彼はそこに日頃居るの？という事は「長門VSビス」で例の騒ぎを起こし
た一人か・・・・。

>>861
ちょっと叩かれるとすぐに馬脚を現す煽り輩はしようがないですな。

>>863
あんたは「アブナイ掲示板」にでもいた一人か・・・

>>863
つまり、863は長門vsビススレで暴れていた馬鹿だということだな。
誰がそんな泡沫スレのことをいちいち覚えているものか。
荒らしの成果をいちいち覚えているのは荒らした本人くらいだよ。

まあ所詮、軍事板とは相容れない人間が空母をネタにして煽っていたと言うことで

>>866
ROMしてただけだよ。

ごめん軽い気持ちで言ったんだ・・・・
ほんとに居たんだ・・・

>>867
対中戦についておりまぜて離すのは悪くないと思うんだけど・・・
シーレーン絡みだし、一応必要論だし・・・

もっと議論整理しようよ。
まず、
空母導入の優先順位と
導入するならば正規空母v.s.軽空母
の議論を分離しる！

基本的にはシーレーンに中国産の火の粉が降りかかってきたら、どのレ
ベルの物が必要かと言うことですよね。

つまり結局必要論と
スペック論か・・・・・
ここは、スレ末になると必ずそうなるな

穏やかにループしていきましょう。

”半島相手に空母ﾅｼ”
これは、どう？
俺はもう定説でいいと思う

ウザイ朝鮮たたきはｲﾔ

ね。具体案は口に出来ないでしょ。
ただのポーズですよ。
煽るだけ煽って結局具体的な話は何にもなし
「チャンコロ氏ね」で終わるのが関の山。
なにしろ荒らしだし。

しかし実際に現実問題としてシーレーンに火の粉がかかるとしたら
インドネシアの海峡の無国籍船が問題になると思うのだが。
そこに空母は派遣できないだろう？

そもそも対中国は通常兵器ではどうにもならんと思う。

>>875
賛成だね。後30年は韓国と戦争する事何か想像できないよ。

>>876
誤爆？

>>877
防衛に関してなら有効だと思う
戦術核の可能性は残るが、防衛だけに絞れば核の使用の確率は減る
守りきれる

>インドネシアの海峡の無国籍船が問題になると思うのだが。

その時の国際情勢と政府判断次第でしょう。海賊狩りに空母は有効だ
ろうけど勿体無いね。


>そもそも対中国は通常兵器ではどうにもならんと思う。

攻め込むわけじゃないし守るだけなら大丈夫じゃない？

おいおい、アメリカにとって空母は常時空軍基地が使えない地域で使う為の代物で
具体的には中東とインド洋での緊張が高まったときに２隻ばかし近付けて軍事的
恫喝に使う兵器だろ。中国と日本の間でそんなもん使うより、長距離攻撃可能な
F-15EとKC-767３ダース希望。VTOL空母なんかは旧植民地に対する軍事的プレゼンスを
示す為だけの兵器であって日本には無用（上陸作戦の援護用には好いかもしれないが）
絶対的制空権を確保できればあとは対潜水艦のDDH＋P3cでいいじゃん。
　それより対テロの方が（対北朝鮮）大切でしょう。

>>882
対テロの方が（対北朝鮮）につかう空母とは？

正規空母反対派（箇条書きの煽り）が核のことを言っていたが、このスレでは無意味でしょ。
正規空母も、揚陸艦も、AWACSも「東京にICBM打ち込むぞｺﾞﾙｧ」って脅しの前には無力。
核に対する対応はもっと別の次元の話。

>>881
もったいないと言うかそんな所に空母を派遣するのを中国が認めない。
潜水艦なら非公式にどこでもいけるんだが。

>>884
核がないんだから正規攻撃型空母は意味がないってことでしょ

>>882
F-15が届けば良いけど、いくら空中給油機飛ばしても中には人間が乗っ
てるんだよ。

>>884
日本はその脅しに屈するしかないのが問題。相手は楽。
空母なんてのはこちらもＩＣＢＭやＴＭＤができてからの話だろうな。
脅し段階で全てが終わるため通常戦力の出番そのものが無い。

>>887
おいおいどこまで行く気だ。もう香港爆撃するつもりかよ？

>>886
正規”攻撃型”空母って日本にしかない用語を。。。。

>>885
そういうわけにはいかない
どうせたいした防空に使える空母は日本にはまだ作れないんだから（軽、ヘリ）
イージス、潜水艦、対潜力の増強の複合増強でいきましょう

原潜なんかいらんわ
自衛隊にブーマーは必要ナッシング！
通常動力で世界最強を目指せばいい
だいたい現行艦はサイズが小さいのに最高水準をいってるんだから大型化したら兵装搭載量も増え最強化は間違いない

>>886
核に関しては>>560>>570>>579みたいな過激な意見もあるよ。

>>891
それだけの艦隊遠出するとなると既に宣戦布告状態だろう。　　

>>893
長くて何を言ってるのかわからん
つまりなんなんだろう

>>889
私はシーレーンという時はシンガポールより北を考えてます。

>>889
それを言ったらおしまいだよ。自衛隊に必要な装備はなくなってしまう。

>>894
つまりシーレーン無視派

誤爆スマソ。
>>888のまちがい。

>>893
しかし戦略潜水艦が無いからそれでも甘く見られる。
中国も持ってないが当然持つようになるだろう。
これがあれば確実にアメリカを核攻撃できる。
まず誰の攻撃かもわからない。

>>895
要は日本も潜在的核保有国だということらしいです。明確な武器の形に
してないだけで、いつでもICBMが用意できる（爆発実験してない奴だけ
ど）らしいです。

>>901
変な形のバケツので起こった臨界を即座にシミュレーションして
臨界をとめる条件を求める技術ああるんだからねぇ。

>>901
だから核抑止力があるってことなのかな〜

>>902
キータッチぼろぼろだ。逝ってきます。

＞901
無理だろ
核兵器開発は実験繰り返してないと作れないと思うが

>>903
細かい技術の事は分りませんが、相手は疑心暗鬼になると「日本も潜在
的核保有国」論者は主張してました。

>>905
爆発するだけなら簡単です。
小型化して多弾頭化を目指すなら実験は必要（とされています）。

核は防衛抑止力と考えたいな
中国が核で核ﾅｼの日本を脅すことは、あまいけどあまり通用しないと信じたい

>>905
私は最初最悪の時にはH2に核廃棄物を詰込んで発射しろと言ったんですが。

用語が色々あるが。こんなものか？

超大型空母　ニミッツ
大型空母　　キティ
中型空母　　シャルルドゴール
軽空母　　　インビンシブル
ヘリ空母　　ジュゼッペガルバルディ
ヘリ巡洋艦　ジャンヌダルク
ヘリ駆逐艦　はるな
重強襲揚陸艦　ワスプ
軽強襲揚陸艦　改おおすみ
ミニ強襲揚陸艦　おおすみ
ミニミニ強襲揚陸艦　サンジョルジオ
異常　　１６ＤＤＨの現行案

日本が中国に攻撃しないかぎり中国は核攻撃しないかと、（アメ公の基地は歩けど）

ていうか中国がICBM発射した瞬間米国からICBM、世界中の海中からSLBMが発射される気が・・・

原潜からの核攻撃ってはっきりいって誰がやったかわからないんだよな。

＞909
核廃棄物宇宙に飛ばしてどうするんだ？

>>909
それ、ノドンでやられると手に負えない。

北チョン沿岸にイージス大量に貼り付けて発射されるもの
すべてブースト段階で叩き落とすしか手はない。

「おおすみ」は強襲揚陸艦ではないでしょう、ヘリが運用できないし。

>>914
勿論矛先は中国です。

>>913
アメちゃんの攻撃原潜が張り付いてると思われ。

>>910
いろいろ突っ込みどころの多い無茶苦茶な分類だけど
最後の１行で爆笑したので許す。

>>914
考えたら別に潜水艦のミサイルや魚雷でもかまいませんね。

＞920
そんな事したら汚染の責任取らされるが・・・
最低な国という烙印押されるぞ

>>920
何狙って、どう離脱するんだ？

>>918
全部把握するのは不可能。

>>923
わかんなかったら原潜保有国全部にぶち込むだけ

>>921
勿論中国が核兵器を使ったらですよ！先制攻撃しろとは言いません。

>>922
可能な限り遠距離から陸地めがけて発射、後は全力で避難。

>>924
それでいけば悪者不在ね　最高。
自作自演とも言える。

>>923
全部もなにも一隻しかないですが。

>>925
それ・・・戦略ミサイル原潜となにが違うんだ？

>>916
全くだ。全通甲板はともかく、敢えて言えば｢おおすみ｣は揚陸輸送艦かな。
“強襲”が出来ないのに“強襲揚陸艦”とはなり得ぬ。

927
は中国のはなしね。

侵略兵器である空母を韓国が近々つくるらしいぞ！

＞931
勝手にすれば？
もしそうなったら日本も導入するだろうね

>>928
違わないけど堂々と保有できない日本の苦肉の策。

正規空母導入派の諸君、ここが踏ん張りどころだ。というおれはもはや空母は
どうでもよくて君達のユニークな意見を聞くのがこのスレの楽しみかただとお
もってる。というわけで、これまでにでてきた質問を親切にもまとめておいた。
いくつかは俺の質問もまぜてある。ただ、反対派を攻撃するまえに質問の14
と15は是非読んで答を聞かせてくれ。じゃ、期待してるぞ、俺の期待を裏切る
な。また、ただのひきこもりに戻りたくないだろ。


1.正規空母導入派は正規空母を使用してシーレーンの維持をおこなうが、その
際の任務を対抗勢力の根拠地襲撃なのか、船団の護衛なのか全然答えられない。
根拠地襲撃というのはこの場合、中国本土の基地にたいする武力行使ね。

2.正規空母導入派は日本が正規空母を使用して中国本土の基地を攻撃しても、
中国は核を使用しないと信じてる。

3.正規空母導入派はロシアから北方四島を取り返すのに、空母があれば便利だ
とおもってるが、ロシアが核をつかうとはおもってない。

4.正規空母導入派は空母の本体は1000億円ていどでつくれるとおもってる
(4-690)。また、空母とその搭載機を含めた機動部隊全体の戦力化にようする
期間を計算にいれてものを考えることができない。

5.正規空母導入派は反対する人すべてを外国の工作員だと信じてる。

6.正規空母導入派は尖閣諸島の防空は沖縄からは出来ない。正規空母導入派は
対馬、壱岐の防空も困難と思ってる

7.正規空母導入派は日米安保は既に存在しないと思ってる。

8.正規空母導入派アメリカ人は仕事がトロクサイので、空母の建造にてまがか
かってると、信じてる(4-700)

9.正規空母導入派は魚雷攻撃をうけることを想定していない空母を正規空母と
呼ぶ(4-700)。そういうのは正規空母とはいえないとおもうんだけどね。

10.正規空母導入派は最新鋭の飛行機を装備しなければ意味がないと主張する
が、何が最新鋭なのかわ言わない。

>>931
来たな
時間どおりだ

934 の続きだこれが最後だから頑張って答えろ。


11.正規空母導入派はリスク分散の意識がなく１隻あれば良いと思っており、
被弾して行動不能になったり沈む事は考えていない。そもそも保守修理のこと
考えてないだろ。

12.正規空母導入派は韓国軍は日本上陸をあきらめておらず、３８度線ではな
く釜山に集結してると思っている。


13.正規空母導入派は中国は日本がSSBN を保有するより、空母を導入すること
をおそれると信じてる。正規空母導入派は結局 SSBN がなになのか、理解して
いない。

14.米軍思いやり予算の削減はおもいつくけど、公共投資の削減はおもいつか
ない。公共投資の関係者か家族なんだね。

つくづく馬鹿だね。正規空母導入派は。ここで、公共投資 一括削減(年に10兆
円もつかってるんだし)を財源にして、 正規空母+強襲揚陸艦+SSBN 一括導入
推進派がでてきたら、おもしろいのに。



あと、軽空母は着艦できなからだめなんて言い出すやつもいたNE。

15.正規空母導入派は日本に使い道のない正規空母を建造させて、国力を消耗
させようとする中国の工作員だが、あたまがわるくて使いものにならない。あ
るいは、正規空母導入派は夜にならないと活動しないことから推定して、昼は
おきてられないひきこもりと推定される。そうか中国がひきこもりをリクルー
トして工作員に使ってるんだ。

>>934
こぴぺ厨房うざい。

>>934
そんなことしてももう奴はこないよ

日本海みたいなアヒルのお池で空母持つ必要はないだろ？韓国。
ネタかよ

おいおい・・もう煽るなよ、答えないのは分ってるだろう。

＞939
ネタに決まってんだろ
バカ

934=936だ。

>>937

でも、931 あたりには是非答えてほしいね。つーか、そんなこと
いうならお前答えれ。

>>938

え、もどってこないの。つまらん。是非、答えてほしかったのに。

>>940

大人の意見ですね。

>>934
そのなかに納得できる内容も含んでるんだから、
あまりにもDQNなものは削除してメンテしてよ。
今のままじゃ、ただのこぴぺ厨房な煽り。