８７式対空自走砲って使えるの？

湾岸戦争以来、戦車の最大の敵は戦車という定説が崩れかけています。
空からの脅威から戦車を守る、対空兵器について、特に和製ゲパルトの
異名をとる８７式対空自走砲について、皆様のご意見を聞かせて下さい

たしか年間調達数１両だったような・・・。
手塩にかけて職人さんが手作りしている車輛ですな。

初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を21
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013247176/

個人的には嫌いじゃない

>>1
ダスターはヴェトナムで
シルカはチェチェンで活躍しとるじゃないか
人に聞く前に少しは調べたまえ君ィ

３５ミリ砲ではヘリコプターの対戦車ミサイルにアウトレンジされる。数が少ないのは
無視しても性能的に使えないのでは？

>>6
んな事言ったら他の国の対空車両はどうなんの・・・・

>>6
常にガチンコ勝負してるわけじゃない、戦車を含む諸兵科の集団っての
は戦場で一点に固まってるわけじゃないよ。

例えば対戦車ヘリが4km先のMBTの集団を狙っているとしても、その手前
2kmに対空自走砲がいる可能性だってあるわけだ。（その場合は、ヘリと
対空自走砲の距離は2km）、射程の長いATMを持っていても、常に戦場で
アウトレンジ出来るってわけじゃないよ。真下に携SAM抱えた歩兵がいる
可能性だってあるんだからね。

もう自走対空砲というジャンル自体が古臭くなっていると思います。対空ミサイル
もしくはミサイルを主力としたハイブリッド式に変更すべき。自衛隊もそれがわかって
いるから大量に導入しないのでは？ゲパルトやシルカは導入時から時間がたってるの
で今の状況が予測できなかったのだと考えます。

>>8
対空自走砲との距離が4kmのうちに対空自走砲を攻撃すれば
よいと思うのは漏れだけか

対空自走砲は「存在する事に意義がある」って面もあるよ。

>>10
だからその存在に気づかなかったら？（そりゃ気付けばいいけどさ）
大戦略のマップ画面みたいに簡単にはいかないよ。

>>12
MBTの存在には気付くのに？

因みに漏れは大戦略云々はやった事無し

>>13
だから片や偽装しているとか、片や移動中とか、色々と条件が
あるでしょ？
戦場は点じゃなくて面なの、確かにリーチが長ければ有利だけど
それが絶対じゃないって事だけは分かってよ。

>>13
なぜにMBTを確実に見つけれると言えるのかな君は・・・・

15年前だよねぇ・・・15年前。
こういうのって内部の電子機材はちゃんと更新してるの？
ソフトとかも・・・

民生用と軍用の単純比較をして良いのかどうか知らないのですけど、
15年前のパソコン・・・・泣

>1=>10

>>15
それは対空砲側にも言えるのでは？
射程の違いが問題にならない状況はあっても、それは射程が短い
ことの解決にはなっていないし。


>>16
＞対戦車ヘリが4km先のMBTの集団を狙っている


>>18
？？？

ただ>>6の言うような状況が発生する可能性もあるわけで
それに対する回答がブレイザー防空砲塔であり、ツングースカ
なのだろう。
ガン・ミサイル混載の対空車両は今なら誰でも考えつくことだが
現在の日本の兵器調達システムでは配備途中の兵器の仕様を
大幅に変更することはできないのだ。
せっかく優秀な短SAMを開発しているのに残念なことだ。
まあ、部隊運用で十分カバーできる程度の弱点なので「役立たず」
などと悲観する必要はなし。

>>10
仮に35mm機関砲の有効射程が3kmで、対戦車ヘリのATMの射程が4kmだから
だから対戦車ヘリは対空自走砲をアウトレンジ出来る、だから対空自走砲
は対戦車ヘリの脅威じゃないんだ・・・なんて理屈はこれは極論ですよ。
そう簡単に言い切れるほど戦場は整理整頓されたもんじゃないって事だけ
言いたいの。
ただリーチが長いのは有利である事は認めてるんです、こちらも。

1は10ではありません。1と6が同一人物です。本人がいうのだから間違いありません
ちなみに私は日本製の物は全てダメなどとも思ってません。９０式戦車はなかなか
のものだと思います。
自走砲がヘリに追いついて攻撃などというシチュエーションはそれこそ大戦略の中だけ
でしょう。ヘリのミサイルが対空砲より短射程なのはまあ挽回可能かもしれません。
でもその逆はやはり致命的欠点としか思えません

性能云々も重要だが、もっと大量に配備できるようにする
方法はないものか・・・。

　　　　　 　　　∫
　　　 ,∧,,∧　∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ヽ｀∀´>,っ━~　　＜ 　いまから逝っておくけど、間違ってもゲパルトより
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 　　＼ 　「ゲパルトより８７式の方がアビオニクスが・・・」
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　＼　　とか言うんじゃねーぞ。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　　＼　　　avionicsっつーのは「航空電子工学」なんだよボケ！
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>22
ＡＡも数があればある程度、射程の短さもカバー出来るけど、その数も
少ないと来てるからね。

ただ全く無価値でもないよ。

>>21
うん。漏れもそうは思ってないよ（省略）


>>24
揚げ足を取るとAviation Electronicsだから「航空電子」だけで
「工学」はいらないんじゃ・・・？

>>22
戦争は決闘とは違う。
特に防空戦闘というやつは複数の兵科と異なる装備を持つ部隊が協力してあたるもの。
これについては何処の国の軍隊も例外は無い。

君が言ってることはWWIIの最中に「防空部隊には高射砲さえあればいい。機関砲なぞいらん！」
といってるようなもの。
高射砲が廃れた理由。
対空機関砲が全く廃れない理由を少し考えて見ては？

>>27
Aviation Electronics＝「航空電子」（直訳）
Avionics＝「航空電子工学」（意訳）

1=6=9=22
リーチの短さを数で挽回という考え方にも賛成しかねます。少なくともこのままの
規格ならば数をそろえてはいけないんです。生産中止もしくはハイブリッド化すべ
きです

>>29
ｶﾞ━━━━━（；ﾟДﾟ）━━━━━ﾝ!!!!!!

＞対空機関砲が全く廃れない理由
３５ｍｍＬ９０が９３式近ＳＡＭに更新されつつある事実があるのはどういうことでしょう？

あとミサイルがあれば機関砲がいらないとは>>22に書いてないのでは？
敵の火力より射程が長いほうがいいと書いてあるだけで。

個人的にはＡＤＡＴＳ信者なんだが。
あれと「ボフォース40mm＋3P弾」の組み合わせで。

今だと35mmは中途半端だと思う。

えーとミートチョッパーに転用するのはダメ？

ＡＤＡＴＳとはこれまたなつかしいな。
まだあったんか？ｗ

生産ラインの維持が目的かと愚考しますが？

某所の情報によると新型AAが試作中らしいね、
試作は５０ミリで量産型は４０ミリで行くらしい、
開発具合によってはしたらボフォース製になるかもしれんらしい

>試作は５０ミリで量産型は４０ミリで行くらしい、
なんでこんな訳わからん試作を？

５０ミリってあんた、そんなもん連打できたら地上の装甲目標もいちころじゃん。

ミサイルで防空失敗した時の最後の砦として使うものだ。
敵機が来た時、対空自走砲が付いてきてくれると助かる。
味方の対空ミサイルが近くにあるとも限らないし、
突発的な状況では機関砲の方が対応が早い。

結論：数がそろっていれば役に立つ（揃え過ぎは無意味）
しかし、現実は生産台数少ない…

そういえばＯＴＯの７６ミリを使った対空戦車なんていうプランも昔あったな〜

＞３５ｍｍＬ９０が９３式近ＳＡＭに更新されつつある事実があるのはどういうことでしょう？
寧ろこれこそ理解に苦しむ。
L90よりも機動力に優れAWよりも安価なゆえの選択なのだろうが。
世界的にはAAはまだまだ現役であることは明らか。
スカイシールドやトリンドン40SPなど新型の開発が行われており、弾頭も改良され続けている。
空自の基地防空隊も携SAM、近SAM、短SAMに加えて20mmVADSを装備し続けている。
陸自は人手不足から不幸な二者択一に追い込まれたのではないか。

＞あとミサイルがあれば機関砲がいらないとは>>22に書いてないのでは？
戦争をタイマン勝負と勘違いしているフシがあったのでああ言ったまで。

出番ないっすか^^;

>>41
え？ＯＴＯ製じゃないけど７６ミリのやつ
アフリカのどっかで試作車出来てなかった？

>>43
いまんところ無理だなｗ
なんかネタ振ってみれば？

40ｍｍ以上なら35ｍｍと違って近接信管使えるからいいかも。

そういやドイツで35／50ｍｍのコンパチ機関砲試作してるなんて話
があったね。あれはＩＦＶ用だったかな？特殊なカートリッジ使う
やつでとりあえず35ｍｍだけど将来的にちょっとした改修で50ｍｍ
になるとか。

陸自もＡＡで同じような事考えてるんかな〜？

黙って俺をＦＣＳと１セットにして９０式の車体に乗せれば万事解決。

>>43
フォークランド紛争で失われたハリアーの損害内訳

ローランド（地上設置型）SAMによるもの････1機
悪天候などで行方不明････････････････････4機
35mm機関砲など対空砲火によるもの･････････5機

　　　　　　　(・∀・)ｶｴﾚ!!　

>>44
なぬ？あの企画を採用した軍があるのか？

ありゃ絶対にどこからも相手にされないと踏んでいたんだが・・・

以下某所でのキボンヌ閣下のコピペ

よって、新AWを開発する予定です。
初めての国産中口径機関砲を搭載する予定です。
この機関砲。ややかさばりますけど、結構使いでがありそうですよ。
単位時間の投射重量はOTOのSRより多いですし、外部電源が無くても使用可能。
そして、手篭めでも撃てます。ええ。テレスコープ弾採用の予定です。

しかし、、、初めての開発でなんでここまで機能を盛り込んだのやら(笑)
今後中口径機関砲はすべてこれで賄うつもりなのかな？

試作品は口径50mm。AW搭載型時は40mmにスケールダウンという話。
発射速度は外部電源型で最高500〜600rpmくらいいくんでないかな？
ちなみに投射重量比で換算すると、500/((75/50)^2*120)で500rpmだったとしても、OTOのSRより２割以上重量が多い計算になります。
(テレスコープ式の利点の１つが発射速度向上だしね)
手込めの場合の発射速度は分かりません。結構きつかった(笑)
開発が巧く行かなかったら、AWはボフォ製品を採用だと思う。

ちなみに、我が社の試作品は特殊な形式のリボルバーキャノンです。

ゲパルトはミサイルも搭載するとか

いっそ対空レーザー砲を！

戦車に対空自衛用に無いよりマシ程度の12.7mm積むくらいだから
35mmだとヘリ・航空機にしてみれば十分脅威になるのでは。
湾岸戦争で旧式のシルカがA-10相手に善戦してるし。(何機か墜としたっけ？）
それに戦場の空飛んでるヘリは完全武装のAHだけじゃない。輸送ヘリも飛ぶし、
ATM弾切れのAHだって飛ぶだろうしね。

>>36
１両／年じゃ生産ラインなんて存在しないと思うが。
名古屋の職人さんがヤスリとカナノコで丹精こめて
手作りしていると思われ。

>>42
空自の基地防空隊と陸自を一緒にすんなよ。

射程短いのに自走出来なくて、撃ち始めるまでに時間かかってたんじゃ
しょうがないでしょ。　逆にいえば拠点防空とか、ひたすらアンブッシュ
してのこのこやって来た奴を問答無用で叩き落すとかそういうのならわ
かるけどさ〜。

今時、20mmVADSの射程に入る前に爆弾放り投げられて終りでしょ。
だったらミサイル使うよな〜。

いや、GUNがダメだって言ってんじゃないのよ。陸上部隊に随伴するに
は20mmVADSは向いてないの。装甲車に積んでM113もどきとかだったら
わかるけどね。（それじゃあVADSじゃねーだろ。ｗ）
それなら８７式あるし、もちろん近SAMも。

>>50
ちょっと待て！
凄すぎてネタのようにも聞こえるぞ！
もっと詳しい情報ｷｳﾞｫﾝﾇ･･･って教えられるわきゃないよなぁ･･･

他の国でもやってたけど、いざとなったら対地にも使えるよね。

>>55
何を言ってるんだあんたわ（苦笑
誰が何時、陸自に20mmVADSを装備せよなどと言ったのか？
慌てて書き込む前によく読んでくれ。

しかしあれだよね
野戦防空兵器ってメリケンの横槍気にせず開発できる数少ない貴重な分野だよね〜

ん？
「俺は20mmVADSの最高得点記録保持者だ！」とか言う類の
人種じゃなかったンか？　これは失礼。

>59
奴ら自分らの制空能力に絶対の自信持ってて余裕ぶっこいてやがるからナ。
いつかその驕慢を打ち砕いてくれようぞ。

分野そのモノにあまり(っつーか全く)興味もってないからな。w

>>62
彼らには制空権が拮抗（または劣勢）している状況下での陸上戦闘を
考えてないと思われ

イスラエルの野戦レーザー砲車両とやらはいったいどおなったんだぁ！

>57
確か８７式にも対地射撃モードはあった
砲身の加熱が酷いんであんまし使えないと思うけど

おい、さがってるぞ！

８７式って、飛んでくるＡＴＭは落とせないのかなあ？

>41,44
試作はしているみたいだね。

ＯＴＯＭＡＴＩＣ対空戦車
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/OTOMATIC.htm

>>27
「電子」はelectron
「電子工学」はelectronics
Ok？

>>52
どうしてそこで対空レールガンといえないのであろうか

73式装甲車に20mmVADSを積んでも意味ないかな？
87式の控えで。

>>70
逝ってよし！

だから、そうなると　73式装甲車に20mmVADS＝M113　になるんですよ。
ちなみにVADSは装置を全部ひっくるめてVADSというのでまともにVADS
を73式装甲車に搭載したら非常に恥ずかしい兵器になります。（藁）

>>69
yes,sir!

>>71
意味ねーことはねーだろうけど、21世紀にもなって揃えるようなシロモノかっつー気はする（汗

>>73
M163の間違いではないか？

>>76
どうもすいません、晒してください。逝って来ます。

やはり砲より長射程のミサイルがいいとしか思えません。試作50ミリ機関砲でも
たぶん5ｷﾛ前後でしょ？

>>やはり砲より長射程のミサイルがいいとしか思えません。
あえて言うなら、

ミサイルはソフト
ガンはハード

それぞれメリット・デメリットがある。
お前はF-4ファントムIIのＡＢＣＤか？

しっかし、陸自の新型AWっていつごろから配備するつもりなんだ？
7Dの第7高射特科が87式を装備完了したのが12年前だっけ？
今2Dの第2高射特科向けに調達中だっけか？
AWなんてそんなポンポン買い換えるようなモンじゃないと思うが･･･

>>78
ホント、アンタ頭固いつーか、単純だな
確かにレンジは長い方がいいものかもしれんが
なんでそこまで距離で判断できるんだ？
アンタ射程太郎か？

>>アンタ射程太郎か？
ｶﾞ━━━（；ﾟДﾟ）━━━ﾝ!!!!!!
そんな人が実在したなんて！

射程太郎よ、ミサイルには近すぎると逆に使えないっつー欠点がある事を知るがよろしかろう。

＞80
８７ＡＷは完成時「ゲパルトのデッドコピーだ！」と陰口を叩かれたから、今度の新型ＡＷも
「ＣＶ９０対空型のデッドコピーだ！」とか言われるんだろうな、Ｐやアリアドネに（藁

今こそ阻塞気球の出番である。
携SAMを気球に吊下し、対空自走砲で曳航すればよい。

矢張り（略

矢張りゴールデンア（以下略）

アベンジャーに搭載されてる機関砲は対空用？自衛用？

機関砲ではなく機銃。後部銃座はもちろん自衛用。
前部の固定機銃は対地かな。

>>89
ﾜﾗﾀ

１００もいかないところで厨房大進撃なスレとなってしまいました。

>78
小学生は２ｃｈに来てはいけませんよ。
さっさと宿題やってお休みなさい。

新型機関砲の話が本当として安くあげるのが目的だと
すると単装なんだろうか？
砲弾自体の性能で命中率があがるとしてもちょっと
発射速度遅いな。

つうか90式の主砲の時とおんなじでボフォースにライセンス料マケてもらうための
ハッタリ開発じゃねえの？
ボの40mmはあの分野じゃ最高のスペックと信頼性があるのに何故新規開発せねば
ならないのかさっぱりわからん
タマも完全に自前で作らにゃならんし

使えるか使えないか？って聞かれると、答えようがないけれど。
とりあえず言える事だけ。
ミサイル（誘導）は、何らかの方法で誘導妨害を行える可能性があるけれど、
ガンから発射されたものを妨害する事は出来ない。装甲以外では防げないと言う事。
また、対空砲の大きな仕事に、爆撃線上に乗せないってのがある事。もちろんこれは
無誘導の爆弾を使用する機体しか効果はないが。ただ一番安くて爆発力があるのは
まだ暫くは単なる爆弾だから。一応の意味はまだまだありそう。
後一応、打ちっぱなしではないミサイル（あたるまで機体が方向を変えれない
古いタイプの誘導弾）を使用しているヘリ等には脅威となり、行動を制約できる・・かな？

　そして以上の事柄をふまえて（要するに効果があるという前提で）、機銃システム
は地上に直に置くより、装軌式車両に載せるほうが安定する・命中率が上がるらしい。
また、移動できるっていうのも大きいし。

＞機銃システムは地上に直に置くより、装軌式車両に載せるほうが安定する・命中率が上がるらしい。

何ィ！そうだったのか？
どうしてだ？サスが発砲時の衝撃を吸収しちまうからか？

>>96
迫撃砲の場合
地面に置く
↓
撃つ
↓
反動が地面に。
↓
反動で地面固まる
↓
照準がずれる。
↓
ﾏｽﾞｰ
と、なる。12,７mmも一緒

>97
ありがとう、凄ぇ解りやすい（ｗ

＞94
40mmについては俺もまったくそう思うが、56mmの速射砲で結構な代物がなかったっけ？
大きすぎるかな？ミサイル艇にのってたし。

１００

>>99
最近できた200t型ミサイル艇のは76mmじゃなかったっけ？

127mm速射砲に近接信管・・・というようなローテク兵器もやり方では有効かも？
って思うのは単なる気のせいでしょうか。

例えば最初の10発だけ秒2発ぐらいで連射可能な高射砲+自前の索敵レーダー
+近接信管、みたいな対空戦車が有ったら・・・

ハイ、素直にミサイルにしておきます(藁

>99
２００ｔ型は７６ミリ。
艦船搭載の対空火器を地上用に転用使用とする場合、
ＯＴＯブレダの冗談めかした７６ミリと同様大量に消費される弾をどこに
搭載するかが最大の問題でせう。

砲の性能だけ見りゃあれは痛快そのものなんだがなぁ

しかし、どっちにしろどんな高性能の自走ＡＡを国産したとしても年産１両ってのは勘弁して欲しい。

＞しかし、どっちにしろどんな高性能の自走ＡＡを国産した
＞としても年産１両ってのは勘弁して欲しい。

　でも結局は数は揃えちゃったしな。戦車連隊に１個
中隊（8両）なら上等だろう。

>>93
発射速度が遅くても口径がでかいと合計の投射弾薬量がでかいという
考えで今度のはアプローチしてるんじゃないのか？
５０のカキコを見る限りはそんな感じだが

水上艦同士の砲戦とかならそれも一つの手なんだろうけどなぁ
でも相手はたいした装甲もないヤワな空中目標なんだぜ？

>>106
どうせ改良しないなら、８年ぐらいで必要数を一気に作ればいいのに。
その方が安くあがるよ。

対空ミサイル防空陣地は機能を発揮させるのには数日かかります。
自走式対空ミサイル兵器は１基あっても使い物にはなりません。あれは部隊全部が
所定位置に配置されて初めて役にたちます。１基でも欠けていると性能は１／１０
以下であるのはフォークランド紛争で立証済みです。一番役に立ったのは携ＳＡＭ
とＦＮ／ＭＡＧです。

FWO！！　　FOOOOOOOOOOOOOOOOO？！

結局、機関砲とミサイルの両方をつければ便利、ってことになるのでしょうか？
ロシアのツングースカみたく。

いま５０の書き込読んで思ったんだが
OTOのSRより投射重量の大きい機関砲の発射速度って
とんでもないレベルのような気がするのだが？

レーザーレーダーが付いてなかったのが残念(笑)

８９式小銃に対空照尺を付けよう！！

これよりスレを汚すﾄﾞｷｭｿ>>115の銃殺を執行するッ！

銃殺隊ッ！構えッ！

撃ーーーーーーーーッッ！！

>>115-116
ﾜﾗﾀ

>>115
朝鮮戦争の時、北チョンは指揮官の号令であらゆる火器（小銃を含む）を敵の航空機一機に対集中して撃っていたそうだ

機関砲ならともかく小銃なんか効果あるのか・・・

>>118
いちおう北ベトナム軍もやっていた。
日本軍の場合、２機を歩兵銃で墜とした記録があるそうだが、九九式でなく
三八式だそうな。

>118
強力な革命精神さえあれば拳銃でも敵機を撃墜できます。

役所が、１両／年などという資産購入をするのは、業者とのおつきあいみたいなもんじゃないかな。
陸自は８７式に見切りつけてるとおもう
ミサイルが好きなのか、次期ＡＷの構想があるのかは、わからないけど

近接信管+大口径機関砲+無駄弾を気にしない兵站を
三点セットで揃えるべし。
大口径化と投射重量重視の流れは物量作戦で高度化
する対地攻撃に対抗しようと言う事なのでは？

仮想敵国の対地攻撃機がスーパークルーズ化した時、
迎撃できるのは攻撃地点の予測が可能な対空レーダー
網の充実と、部隊単位で連携して弾幕を張れる機関砲
群の連携運用だと思う。

もちろん制空戦闘機や長距離対空ミサイルの充実も
有り難いが、機械化された地上部隊の最後の守りは
機関砲で噴水みたいに弾幕張っての防空だと思う。

＞122
超音速で爆弾投下するの？

>>54
飛騨の職人さんが、銃身に名前を刻んでくれます。

携行SAMのほうが効果的。

しかしあまりにも対地火力が強力すぎると、ついつい最前線でBMPとかとガチンコ
勝負させたくなってﾔｳﾞｧｲと思われ（笑

泣ける話スレで朝鮮戦争の時セイバーが歩兵の一斉射撃で落とされてそのパイロットを、、、って話無かったっけ？＞118

>>121
構想はあります。９６式送輪装甲車にトリドンシステムを搭載
したのを某メーカーが提案中！！

前に自衛隊の高射学校に見学に行ったときの話なんですが、
その時に案内してくれた二佐の方が、
L90 35mm機関砲の前で「これは旧式で近々更新されます」
みたいな説明をして、次に87式対空自走砲の前で
「これは最新兵器でこれから各地の部隊に配備されます」
みたいな説明をしたんですよ。
俺は、「同じもんじゃねぇかｺﾞﾗｧ」って思ったんですが、
自衛隊での認識は違うんでしょうか？

＞＞１２５
は　あまり物を知らんようだな

87式を量産していたら日本は勝っていた（藁）

ゲパルトvsサージャントヨークvs８７式　最強はどれだ？

2 ：名無し三等兵 ：02/02/13 21:40
　ヨーク軍曹は散布界が（以下略）

3 ：名無し三等兵 ：02/02/13 21:48
　ゲパルト最強！遠距離からレイピアを一撃で（以下略）

4 ：名無し三等兵 ：02/02/13 21:51
　あれはまぐれ当たりだろ

>>129
１台で捜索から脅威目標判定、攻撃まで出来て、かつ戦車部隊に追従して自走出来る。
同じじゃない。

ベトコンやチェチェン・ゲリラに言わせるとこのテの車両は戦車なんかより
はるかに恐ろしいらしい。

遮蔽物ごと粉砕されるからな。
エグいったらありゃしない。

むむ！俺の寝たあとで俺の意見がばかにされてるぞ

>>134
Ｍ１６エアクリーナーという対空ハーフトラックはドイツ軍にミンチ製造機
と恐れられましたからねえ…対空以上に対歩兵攻撃では絶大な威力だよ…

悪いこと言わないからミサイルにしとこうよ！距離が短すぎると使えない
とかいってる人がいるけどアメリカ海軍じゃファランクス20ミリの後継
に歩兵携行用のミサイルを改造して使うらしいし。
あと射程距離も長いし！

ミサイルでは歩兵をミンチに出来ぬ。

それより何より。
やはり機関砲は萌える。萌えるのだ。

>>138
軍艦と地上を同じ次元で考えないように…
軍艦はそれ自身が電子機器の塊だが、地上部隊のほとんどにはレーダー
すら無いのだよ…レーダーは司令部位にしかない…

>>138
８７式だけでお前に勝てる。

いま＞139がいいことを言った！

和製ゲパルトじゃなくて和製ローランドにしようよ！

ローランド？

ローランド？
ローランド？
ローランド？ド？ド？

そーか音源にも射程が必要か。

どうせなら次は和製ツングースカにして欲しい。これでどっちも満足。

えー　俺、なんか間違った？

　　　　　 　　　∫
　　　 ,∧,,∧ ∬　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ヽ｀∀´),っ━~　　　　＜ 　　
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　 　　　｜ 　ド。
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━　 ｜　
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　｜　
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　｜　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

-------------------------------------------
43 ：ローランド信者 ：02/02/13 23:29
出番ないっすか^^;
-------------------------------------------
48 ：名無し三等兵 ：02/02/13 23:34
>>43
フォークランド紛争で失われたハリアーの損害内訳

ローランド（地上設置型）SAMによるもの････1機
悪天候などで行方不明････････････････････4機
35mm機関砲など対空砲火によるもの･････････5機
-------------------------------------------

　　　　　 　　　∫
　　　 ,∧,,∧ ∬　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ヽ｀∀´),っ━~　　　　＜ 　
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　 　　　｜ 　「信者」がそう言うんだからいいんじゃねーの？
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━　 ｜　　音源で。（藁）
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　｜　
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　｜　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ローランド・ホームページ
ttp://www.roland.co.jp/top.html

ローラント
モジュラー化されたミサイルシステムとして設計され、様々な車体に搭載可能

俺の持ってる本だとローランドってなってるよ

で、結局撃ったら当たるんかい

だからどっちでも可。

>>151
>>で、結局撃ったら当たるんかい

　　　　　 　　　∫
　　　 ,∧,,∧ ∬　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ヽ｀∀´),っ━~　　　　＜ 　
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　 　　　｜ 　 所詮サイドワインダー。
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━　 ｜　　しかも地上発射、まず当たらんだろ。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　｜　
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　｜　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

サイドワインダーは「所詮」というほど悪くないと思うが

いや35mmのほう

俺の言いたいのは和製ローランドってこと
つまり戦車に追随できる走破能力のある自走対空ミサイル車両という意味です。
べつにローランドじゃなくても可なり！

８１式短SAMとかいかが？

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/roland.htm
Roland
スペルは同じだからローランドじゃない？

35mmは・・・・

157＞＞
90式の車体にレーダーつきでのるかしら？のればいいけど

前言撤回！　やっぱもうちょっと高性能かつ新しいミサイルで！
そっちのほうが射程が長いしね！

>>161

　　　　　 　　　∫
　　　 ,∧,,∧ ∬　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ヽ｀∀´),っ━~　　　　＜ 　
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　 　　　｜ 　 お前はフェニックスでも担いで戦車追いかけてろ。
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━　 ｜　　
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　｜　
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　｜　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

フェニックスはともかくＡＡＭ−4は難しいか？ホークみたいになっちゃうか？

射程太郎よ、もう一度言うぞ。
ミサイルには、最「小」有効射程とゆーものがあるのだぞ。

すぐ撃てなきゃ意味ね〜よ。

射程太朗は最新の物ばっか持ち出すスペック厨？

>>射程太郎

　　　　　 　　　∫
　　　 ,∧,,∧ ∬　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ヽ｀∀´),っ━~　　　　＜ 　
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　 　　　｜ 　 なぜＧＵＮＳＡＭが作られたか本読め。
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━　 ｜　　お前、大戦リャカーだろ？
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　｜　
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　｜　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「スペック厨」を絵に描いてジャロに送ろう！

自走対空砲は「近接」防空支援兵器だっつーの
何が長射程だよ
氏ね
バカ

　　　　　 　　　∫
　　　 ,∧,,∧ ∬　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ヽ｀∀´),っ━~　　　　＜ 　
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　 　　　｜ 　 ＯＫ！謎は解けた！
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━　 ｜　　射程野郎は俺達にこう言わせたいんだ・・・
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　｜　 「こうなったら"イージス車"しかない！」
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　｜　　そうすれば奴のトンデモ発言も納得が逝く。
　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

イージス車・・・
ﾌﾟｸｸ
バカ丸出し

イージス車ですか・・・
イージス艦なんかに比べて途端にレベルが下がったように聞こえますね（w

169＞＞
でも敵のヘリのミサイルにアウトレンジ攻撃されるのはまずいというのは
世界的なながれだよ。ゲパルトだってミサイルを搭載しつつあるしヨークだって
不採用になった理由は射程距離のふそくだし

173＞＞
そうそう！あんた良いこといった。あんたにまかせて俺はねる！

>>ゲパルトだってミサイルを搭載しつつあるし

まだ積んでない。
はい、次。

>>173
スレしっかり読めやｺﾞﾙｧ！！
射程太郎は「AAAは要らん、ちょー射程ミサイル万能！！」なんぞと
寝言逝ってるから叩かれておるのじゃ。

>>174
おや？もしかしてジエーンかな？

そういう構想があって、近いうちにそうなるかもという意味です

＞173
対戦車ヘリのミサイルの射程は「中射程」っつーんだよ
わかる？
だから長射程ミサイルなんていらないの。
中短距離用のミサイルが必要なの。
バカはとっととクソして永眠しろ！！

>>178
AWとSAMの同時搭載はね。
射程の延伸のほかに、各兵装のレンジの穴を相互補完しよう、ちゅー発想が
あるわけよ。より遠距離の防空が必要なら、そりは他の専用ミサイルたんに
任せればよい。
だから、86AWにミサイル積むなら、無闇に射程ばかり長いミサイルじゃなくて
レスポンスタイムの短いミサイル乗っけたほうがええのよ。

つか長距離防空はペトリオットとかの長距離SAMあるだろが、バカ(ﾟДﾟ)!!

>>181
米軍ならその通りなんだが、日本の場合、ペイトはまたちっと目的が違うぞよ。
ここでは86式改善案による師団防空を考えてるから、空自のペイトの噺は
横に置いといたほうがええぞなもし。

いや、これはもうイージス車しかない！

ホークあるやんけ！
それ以前に対戦車ヘリ自体迎撃戦闘機に阻まれて近寄れましぇーん

＞それ以前に対戦車ヘリ自体迎撃戦闘機に阻まれて近寄れましぇーん

制空権・・・こっち側にあるのか？

射撃体制整う頃には戦車が棺桶になっていると思われ。＞ペト

>>184
>ホークあるやんけ！
こりはその通りだが

>それ以前に対戦車ヘリ自体迎撃戦闘機に阻まれて近寄れましぇーん
・・・オイオイ、こっちはかなりイタいぞ。

んーまてよ。ホークで匍匐してくるヘリ狙えるのか？
短SAMならやれそうだが・・・

177>>
ジエーンって自演って事？ちがうよ！
最初ジェーン年鑑のことをきかれているのかと思いました

188＞＞
パトリオットには無理そうですね

>>はレス番号の前に付けるんだよ、ボク。
それから、つまらない自己弁護だけならE-mail欄に半角小文字でsageって
書き込んでくれると嬉しいな。

>>190、いやアイコンくんよ。
182が読めんか？

戦車にCIWSをつけるという話があるそうですね

CIWSって何ですか？

＞194
対ミサイル用の小型レールガンの事です。
艦載用のものはもう少しで試作機が完成するようです。

出たかレールガン厨が

＞それってヘリコプター本体と飛んできたミサイルのどちら用？両方？素人質問
ですいません

>>195 レールガンだけがCIWSじゃないよう

アイコン＝射程太郎＝１９０

アイコンくん、いつになったらsageを覚えるのかね？
それから、いいかげん文末に「。」を付けたまえ。

射程太郎は新ＨＡＷＫのことを知っているのだろうか？

まぁまぁ皆さん、ミサイル太郎というのは米軍にも存在したそうですから
電波大国日本に一匹や二匹存在してもおかしくはないでしょう。
エサを与えなければそのうち勝手に死ぬので相手にしちゃダメですよ。

対空自走砲が担当エリアのキーになって、ＭＢＴ／ＩＦＶと
データリンクしながら統制射撃で防空任務ってダメなの？
それか、ＩＦＶに対空砲を乗せた支援車両がデータリンク
を受けて射撃するとか・・これなら今でも結構有効かも。

皆さん、冷静に！

とりあえずは野戦防空と基地防空の違いからお勉強しましょう！

>>42
空自は近ＳＡＭなんてないぞ！！絶対買わないと思うぞ！！
理由は師団防空と基地防空じゃ全然違うし陸自は対ＡＨだし
空自はＦＢからＡＳＭまで対処使用と考えている
だから現在開発中？の新短ＳＡＭは陸自と空自、海自と別物になる予定
ＶＡＤＳの後継機はトリドン４０ｍｍ３Ｐ弾機関砲の基地防空バージョン
８７ＡＷの後継機は９６式に同じくトリドンを搭載した物をメーカーが
提案しに来たぞ！！

＞２０５
陸自だって対ＦＢ考えているよ。。。ちゃんと師団クラスの作戦計画になると、
敵航空機の予想接近経路てのを考察する。。。

＃それへの対処という意味からも、山間部等を作戦地域にしたりするのだが。

第一、携ＳＡＭの射撃にしたって陸自は鈍足の
Ｒ−ＣＡＴだし空自は高速のチャカを使用してる
このことだけでも基地防空と師団防空の考え方が
全然違うと思う。
陸自はＲ−ＣＡＴですら射場で発見遅かったぞ！！
陸自は空自と違ってやっぱ数で勝負だから？

＞２０７
陸自は、基本的にヘリと低速低高度水平飛行の固定翼機が目標だから。

>>206
昔、空自の基地にＬ−９０が展開しに来て
発射速度は日本一です。と豪語してたが
ＶＡＤＳのことをしらんのだろうか？
たまに基地に高射特科の部隊が追随訓練に来てるが
ほとんどの部隊がヘリを追随して喜んでいるような感じ？

＞２０９
そもそも戦闘レンジが違いすぎる。Ｌ−９０辺りになると、爆撃行程に入った低空低速水平飛行の
ＦＢが相手だから、精々２ｋｍ程度を考えて射撃、だからね。。。
＃しかも、撃墜よりも爆撃を阻害する、って感じだし。。。

>>208
うちの部隊のシュミレーター訓練に陸自がきてたが
空自が作ったプログラムクリア出来たのは確か１カード
だけでそれだけでも記念にプリントしてくれと大はしゃぎ
だったぞ！！

あ、よく考えればＶＡＤＳだってその程度か。

矢張り全般の体勢でどの様な位置づけかの違いだな。

空自の場合、基地防空と都市部の防空がかなり一体化している部分がある＆
同一任務に就く対空火器が、高空〜低空と、結構揃っているし射程も相当
補完しあう部分がある。

一方、陸自の野戦防空になると、基地防空や方面隊規模の要域防空とは全く
別任務（ﾊﾞｯﾁﾞｼｽﾃﾑはリンクしているはずだが）故、短ＳＡＭ〜Ｌ−９０
（この際Ｃａｌ．５０は除外）と、低空・短射程（比較的）に纏まっている。

ペトリ、ホーククラスがうち漏らした奴をＶＡＤＳで狙うのと、短ＳＡＭが
うち漏らした奴をＬ−９０で狙うのとは必然的に差が出てくるからなぁ。

>>210
戦闘レンジに関して言えばＬ−９０とＶＡＤＳの
装備が違うだけでＦＢ相手なら条件は変わらないと
思う。（短ＳＡＭ、携ＳＡＭ装備は同じ）
第一、今時低空水平爆撃なんて中国人民解放軍ですら
やらないと思う。
最低でもＴＯＳやＬＯＦＴを使うのでは？

＞２１１
それ高射？ＰＳＡＭだと、野戦特科や戦車、最近では普通科も持っている（普通科は、
９１式が入った特科や戦車からあぶれたお下がりのスティンガー）からなぁ。
方面クラスの訓練でも、これらの部隊が寄り集まってやりに逝くから。。。

＃つーか、もしかしてＰＳＡＭ以外のシミュレータ？漏れはＰＳＡＭのしかしらな
かったもんで。。。

＞２１３
無誘導爆弾を使う場合（特に航空阻止等の任務で敵の車列を襲ったりする場合）
は未だに低空水平爆撃が主体。

>>212
Ｌ−９０もＶＡＤＳも短ＳＡＭ、携ＳＡＭ（近ＳＡＭ）が
うち漏らしたのを狙います。
しかし陸自はＬ−９０廃止だから近ＳＡＭの次はＭ−２
になるわけだからそれこそ無理があるのでは？＿
しかし北海道は８７ＡＷがあるから大丈夫？

>>214
短ＳＡＭシュミレーターです

＞２１６
いや、空自の場合はその上にもっと長射程の火器が控えているでしょ。少なくとも
某部隊の記念日に来ていたペトリの関係者は「こいつと短ＳＡＭ、９１式、最後に
ＶＡＤＳと、重厚な対空火網で基地防空を云々。。。」と説明していたよ。

陸自のＬ−９０廃止は、より対ヘリ防空に特化するって事か？
＃固定翼機とちがって、ヘリは一瞬とはいえ止まるからね。弾幕はそれほどいらない
ような気がする。

＞２１７
う〜ん、ＤＱＮ（ﾜﾗ
ま、許してやって。

>>215
確かに対空火器の存在しない部隊なら考えられるが
ＳＡＭおよびＡＡＡのいる基地及び師団にたいしては
考えられません。
湾岸戦争の時ＳＡＭ及びＡＡＡの存在する基地には
機動性にたけ回避行動が容易なＦ−１６及び携ＳＡＭ
を食らっても落ちないＡ−１０が使用されてます。
ＳＡＭのいる場所に水平飛行なんて撃墜してくれと
行ってるような物でしょう・・・

>>217
横槍すまん
関係者は「シミュレーター」じゃなくて「シュミレーター」と呼んどるのか？

>>218
陸自も短ＳＡＭの上にホーク（中ＳＡＭ）が
有るので同じでは？

＞２２０
水平爆撃の場合、爆撃行程のための水平飛行は爆撃地点の２ｋｍぐらいの
地点からだよ。
そこに至るまでは、地形や敵の状況によって低空侵入や高空侵入と言った
手法を取るってこった。
ちょっと古い表現だとＬ−Ｌ−ＬとかＨ−Ｌ−Ｈとかな。

低空水平飛行とはいえ２ｋｍなんてあっと言う間だよ。移動中の師団の場合、
防空組織を展開させていない場合も考え得る。特に接敵を考えない戦略機動
（つーか部隊移動）の最中はなおさら。

＞２２２
ホークは方面高射であって、師団の野戦防空とは別任務。

＞２２０
あ、ごめん。ついでにもう一つ。

基地爆撃と違い、野戦部隊の爆撃は精密誘導兵器を使わない場合は広範囲に
被害を及ぼす爆弾を使用する。クラスタとかナパームとかね。
この場合、低空で水平に飛行しないと有効な散布域が狭くなってしまう。

>>221
シュミレーターと言う人もいればシミュレーターというヒトも
ひどいヒトになると（年輩の方)シュミレーション！
さすがに模擬射撃訓練装置とは言いません。

＞２２６
それを許すと、しまいには「シムシティ」が「シュミシティ」になる危険を
伴う（以下略）

>>226

一般的には恥さらしだけどね
シュミレーターなんて言ったら笑われるだけ。
年輩つっても今時の定年寸前クラスでは間違わないけどね。
どこの年輩よ？

陸自の某部隊（モロにコンピュータ使うのが本職の部署）のシステムには、
モロに「シュミレーション」と言う表記がしてある部分があると伝え聞いたが。
その人曰く、「知り合いがそこにいるんで、恥ずかしいから直してくれと逝った
ら『システムの根幹から直す必要が云々』とけむに巻かれた」と憤っていたな。

>>224
それを言ったらペトリだって基地防空用ではありません！！
高射隊だって他に守る物があります。
それにパイロットがいっていたが距離の問題ではなく
ＳＡＭ及びＡＡＡの射程外の高々度を飛ぶなら水平爆撃も可能と
可能な限りまず撃墜される危険性をさけて攻撃すると
クラスターはアフガンでの不発弾で味方の地上制圧部隊に損害が
出て使用を中止してます。

ところで：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92Iさんは自衛隊なのですか？

高々度から通常爆弾で水平爆撃しても
絨毯爆撃ならともかくＦＢクラスでは
まずＶＡには命中しないでしょう！

＞２３０
じゃ、あのペトリの要員は嘘ついたってか？若しくは、全般の防空作戦の
中での位置づけとして「そう言う任務もある」って事か？

それと、高々度の水平爆撃なんて野戦部隊の攻撃には余り使わないし、クラスタ
に至っては最近の話ジャン。

＃ただし、富士の方にいる友人の話では米軍機（主にホーネット）が、最近異常な
急降下を見せることが多いらしい。新しい爆撃方法か？

すまん・・・正直、スレ違い承知の上で聞くが
菊羽たんストライクゾーンの皆の衆、こちらの彼女は如何ですか？
http://www.wink.gr.jp/hatuyuki/loli.html

>>224
かなり詳しいようですが所詮は民間人の知識にすぎないですねー

＞２３１
現役自衛官を名乗ったことは一度もないが。知り合いに現役がいると言うことは
何度も逝ったことがあるが。

第一、もしも漏れが陸自の某部隊に勤務する３等陸佐だって逝ったら信用するの？
ここは２ちゃんだぜよ。

＞２３１
ほれ、現役だぜ。

>>233
民間人にはホントの事は教えないでしょ！

＃ただし、富士の方にいる友人の話では米軍機（主にホーネット）が、最近異常な
急降下を見せることが多いらしい。新しい爆撃方法か

違いますそれが当たり前なのです私も某基地でＦ−１８
と対戦したことがありますがそれが普通です。
第一重要な戦法を民間人に教えるわけがありません。

>>234よ、君は字がよめるのかい？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013604020/
　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　 __∧
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　／ /ヽ
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　し::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　U 　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

ゴメン、ネタだったのか。。。

>>233
それ自衛隊やったらすぐ民間からクレームくるよ
うるさいやめろって！

>>234
お前、ｻｲｺｰ

結局陸自は追随訓練を年数回しか行わないので・・

>>226
呼称の混乱が現場を侵食してる〜（笑

陸自と違い空自はアメリカでコープサンダー演習で
米軍やＮＡＴＯ軍相手に実戦さながらの訓練を行ってます。

何か先日のリアル厨房っぽいなぁ、反応が(；´Д｀)

＞２４６
誰が？どのレスが？先日のリアル厨とは？ここ数日いなかったんで解説ｐｌｚ

simulatorをシュミレーターと発音する人は

趣味→しみゅ
奇妙→きょみい

というようになるのか。

>>247
漏れが思うに>>235と>>238のことじゃないか？
ほれ、先日アンタに89式小銃とNATO規格云々でボコられた彼に似てない？

どこのスレ？おせ―て（つか単に小銃とNATO規格とかってのが気になるだけだったり）

米軍が対空戦車を廃止したのは絶対制空権を取ってから
地上軍の攻撃を開始するように作戦体系を変更したからです
だからアベンジャー程度で十分なのです。
又湾岸戦争の時も米軍機はハイテク装備機（Ｆ−１６ＣＧやＣＪ）
を使用し電子戦を行ったためＡＡＡの射程外の飛行経路で十分でした
しかし英軍はハイテク装備を持たないため超低空進入しかなりの数が
操縦ミスで墜落又はＡＡＡの餌食になったそうです。
このことからも性能の低いＳＡＭ（ＥＣＭに弱い）よりある程度の
射程のある光学機器やＥＣＣＭの優秀なＡＡＡ（トリドンやスカイシールド）の
方が有る程度有効ではないのでしょうか？（よって８７ＡＷもある程度有効?)
空自でも一時期ゴールキーパーの陸上型を導入使用とする動きが有りました
が当時はＡＳＭの脅威もあまり無かったので導入は見送られましたが・・・

>>251
米陸軍って自走型ＶＤＡＳ持ってなかった？防空型ブラッドレイなんかもあるし結構
低空防御は充実しているような気がします。

ＨＩ−ＬＯ−ＨＩで進入する航空機やヘリへの対処にはまた゛ＡＡＡや近接ＳＡＭが
役に立つだろう。

８７式をやめてＤＡＤＡＳによる情報と目視／ＦＲＩＬによる射撃、９６式ＡＰＣへ
搭載にすればもっと安くなる。

87式対空自走砲の後継機っていつごろになるのかな？
20年後？

>>252
ＶＡＤＳはもはや役には立たないでしょう。射程が短すぎる（１．２Ｋｍ）
ブラッドレーは所詮専用防空兵器では無いので。スティンガークラスで
Ｓｕ−２５ＴＫあたりの撃墜は期待できないかも・・・
実際湾岸でＡ−１０を撃墜出来たのはＳＡ−１２？クラスだったので
携帯ＳＡＭではＡ−１０は撃墜出来なかったそうで

>101 103
　失礼、56ｍｍではなく、ボフォースの57ｍｍだった。スマソ。
発射速度が220/分のやつ。

>>255
哨戒艇（と言えるかな？）に、ステルス砲塔で載っている奴ですね。
個人的に、なんでまた５７ミリなんて規格持ち出したんだろうと不思議に感じることが。

>>256
57mmとか47mmとかは、艦載砲では昔からポピュラーな口径らしいよ。

＞５７ミリなんて規格

　昔の水雷艇撃攘用の6ポンド速射砲が57ｍｍだった。

>>257-258
レスサンクス。

>>254
迎撃はできなくても阻止はできる。野戦部隊は受動的な対空戦闘と
組み合わせることができるから射程が短くても十分だと思う。
迎撃ではなく阻止を考えれば発射速度が速い３５�_より２０�_のほうが
有利かも

ここだとレーザーは際物扱いだけど、実際、米軍はスティンガー退役後は携帯式レーザー
に移行することを本気で考えているしな…。
実用化、見とおし立っているんだろうか？

アメリカは空軍力あってのものだと思う。

>>260
３５ｍｍクラスなら破壊力もあるから阻止もかのかもしれないが
２０ｍｍクラスだと防弾装置がスゴイからＡ−１０やＳｕ−２５ＴＫ
じゃ貫通しないかも・・・実際Ａ−１０は湾岸でＡＡＡの配備所に
攻撃し（脅威じゃない）シルカクラスじゃ役にたたなかったという話も
でも戦闘爆撃機なら>>260さんの話も分かります。（防弾設備が弱いから）
最前線の味方の援護はＡ−１０が一番多かったはずです
Ｆ／Ｂじゃ機関砲で撃墜される可能性が有ったから（特に海軍機）

>263
『湾岸戦争の時、シルカはA-10パイロットが最も恐れた敵の一つだった』
という話を聞いたんですが、実際は大した脅威ではなかったんですかね？

>>264
中東戦争の時のシルカはすごかったらしいが
湾岸あたりじゃすでに次第遅れという話も
電波だせばそれこそシード機の袋叩きに・・・

ピックアップトラック+M-2の方が
戦場では使える様な気がするのだが...。
攻撃ヘリにやられても安上がりだし。
平原じゃない限り車両捨ててすぐ逃げれる可能性もあるし。

高機動車にＶＡＤＳって組み合わせは...

みなさんＶＡＤＳがいいという意見が結構ありますが
私は絶対８７ＡＷの方がよいと思われ・・

>27
射程か？射程がエエのんか？

静内に住んでたことあったけど，
あの機関砲ぜんぜん当たってなかった（ｗ

>>253
一部のパーツだけど、もう開発は始まってる。
もっと早くなると思うよ。

コテハンに良スレの住人さん来ないなぁ・・

>269
ん？どのような状況で実際に射撃している場面に出会ったのですか？
演習時に判定を聞けるほどアレな関係者か何かですか？
すんでいる場所が静内なのはわかりましたが、演習はどこでやってました？
外したときは何を目標としていたのですか？

正直ネタとしか思えません。

２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

レコード館マンセー！！

静内で射撃する際は、厳重な立ち入り禁止区域が設けられて、民間人は入れないと
思うがなぁ。

住んでいた、だから射撃参加者とも思えないし。

演習場ネタなら

恵庭にある射爆場は恵庭中学校から丸見え。
自衛隊機は的をよくはずしてたよ。
やっぱり、国防はアメちゃんにまかした方が安心だねって、
ｵﾓｰﾀよ

アゲ

下手だから演習してるんだろうが！

まあ、演習してそれが意味が有るかどうか？を「1」は問いたいわけで。
俺は「意味がある」に1000ギルダン。

地上掃射は戦車より効果があるのは確か。

対戦車ロケット持ってても近づく気が失せるな。

中国もゲパルトもどきを持ってるんだよな。
似たようなパーツ構成なのに何故か本家の10倍ぐらいカッコ悪いという
デッドコピーの見本みたいなやつ（藁

ところで、静内見に行った？

http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/sizunai/99/03_15.jpg

ついでに短SAM
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/sizunai/99/03_31.jpg

>282
盛大な白煙引いとるところを見ると短SAMは古いほうか
そいやＧ２で87AWの射撃シーンがあったけどあのロケは静内だったのかなぁ？

関係ないけど、標的機の発射

http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/sizunai/01/02_01.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/sizunai/01/02_03.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/sizunai/01/02_04.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/sizunai/01/01_36.jpg

87AWは弾薬の再装填が死ぬほどとろいって聞いたけど実際どうですか？

>>285
あんさん作ったろ。
でもなネタはもうないんやん、倉庫行きになるのはしゃーないやで。
覚悟シル！

恐竜狩りにつかえるらしいです

国道をトレーラーに乗せられて輸送してるの見たけどさ。
歩道橋の高さギリギリで心配になったよ・・・
あれで本当に有事の時は輸送できるのかね？

有事には歩道橋を打ち落とします。

あげてみる

>288
　実際８７式に限らず有事の際は幹線道路上の障害物は撤去する・・・という
方向で考えられてるみたい（周辺事態方とかとも絡めて）。

　あと、８７式に限らずマガジン式ではない機関砲は、何百発も装填するのには
みんなかなり時間がかかる。航空機のバルカンの再装填だってかなりの時間が
かかるぞ。

　俺の家の近くでは大きな病院が道を挟んだ敷地に建っているんだけど、
道の上に大掛かりな渡り廊下を作ってるんだ。歩道橋くらいの高さはあるけど。
　まあ、国道ではないけど・・・・。感慨深いなぁ。

民間の医療施設は協力を拒否してきた
兵士を楽にさせてやるのも士官の勤めだぞ
なーつーかしー

楽に？

>99
ボフォースの57mm70口径艦載砲では？
確かMK3型が目下開発中のはず。カナダのフリゲートに載ってる。
因みに漏れの大好きな砲（藁
ttp://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/gun/57mm70mk2.html

＞296　はい、そうです。俺の勘違いというかうろ覚えでした。
　気付いたので　>>225　でカキコしてます。
　車載にするには無理があるのかな？
　到達距離は十分にありそうなのですが。

>252,266
業者からは次期VADSの提案がされてるみたい。口径は40mmで、96式APCか73式トラック
に搭載という案みたい。知り合いの話だと、自走出来ない現行のVADSでは展開
に時間がかかるし、牽引車両も足りないらしい。
APC搭載のほうがカッコいいし機動性もあるからいいと思うけど・・・
あと陸自って、近SAM導入L90廃止で機関砲による対空は止めることにしたの？。
（現行では87式の全部隊配備は不可能でしょう）

>>294
ﾄﾞｸﾀｰ･ｷﾘｺですが何か？

300

>>298
イメージとしてはこーんな感じ？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/tridon.htm
過去レス全部見てないのでガイシュツだったら謝罪します。

>301
画像つきはチミが初めてなので許す

>301
ビンゴ！！。ボフォースでどう？、って言われてるみたい。
40ｍｍになる事で射程も延び、機関砲の数を減らせ、少子化対策にぴったり
と。73式搭載でも、96式APC搭載でもコスト的には変らないらしい。
FCS搭載することで値段が跳ね上がるらしい。
兎に角96式APCに40mmを激しくキボン！！。

それと、M113搭載のVADS、米軍ではもう見ないよ。M2ブラとかはよくみるけど。
モニュメントでブリス内あちこちに展示されてた。もう退役になったのかな？。
湾岸には行ったみたいだけどね。

本家ゲパルトはとりあえずミサイル積んでるけど
クソ高い上に改良ナッシングの和製の方は
まだ配備しつづけるのかな？
なんだかなぁ。

40mmになることで、35mmに比べて飛躍的に有用になるのだろうか？
確かにボフォースの40mmは弾丸も3種類位あって、性能も良いというのは読んだ事があるが。
でもあれは基本の車両があって、それにレーダー等を付け足したら簡単に思ったより有効なの
が出来ちゃった生産という気もしないではないのだが。
　　・・・・同じ作るなら、57mm砲搭載型は無理かなあ？

まあレーダー射撃をする様な高価な機関砲も
ヘリが地形を利用すれば歯が立たない訳なら
奇襲用としての利用しか出来ぬだろうが
奇襲用ならレーダーは不要である場合も多い訳だろうか
（其の任務は歩兵戦闘車等の対地攻撃を兼ねる機関砲を使用すれば
　良いと言う事だろうか）

或いは巡航ミサイルの迎撃用としてはＳＡＭより使える局面も有る訳なのだろうか

まあヘリは兎も角低空進入して来る高速の巡航ミサイル・
航空機を落とす際は非レーダー誘導の機関砲では
困難な場合も有ると言う事なのか

某研の後ってレス付けにくいよな。

対空自走砲の運用上、巡航ミサイルの迎撃用はサポート外の任務じゃないかな。
対空自走砲、基本的に戦車や歩兵戦闘車の群に混ざって作戦行動する車両では。

レーダーは索敵用というより照準必要なのでは？
　まあ、夜もあるし。

スウェ−デンの歩兵タクシー改造のやつも、連装ではないがちゃんとレーダー
つけていましたし。

陸自は国産の５０ミリテレスコープ式機関砲試作してるんじゃなかったのか？
これを４０ミリに落として生産する予定で、
これがこけた時にボフォースの４０ミリを採用する予定だと聞いたのだが。
結局ボフォースに決定してしまったのか？
それともボフォースが９６式ようの対空用の砲塔提案してきたという方の話？

三石町にある陸自の対空射撃場、８７式が５両ほど国道から見える位置にキャンバスかけられて駐車していた
３５ミリにはぶっといカバーが掛けられていて、ぱっと見は７４式かと思った
赤旗上がっていたけど撃っていなかった

>>310
３Ｐ弾は巡航ミサイルも迎撃可能ですよ！
>>313
空自、海自も購入すると思うのでボフォースでしょ！
でも空自はＦ−２やＥ−７６７や空中給油機に予算持って行かれる
から悲しい。対空火器で金かけてるのはペトリくらい

>>309
いろんな意味でﾜﾗ

正直、87式AWって何両配備されてるか知りたいのであります。

１５両ぐらい

＞316
　禿同

15両ってマジ？
ネタだよな？

だって年調達１両だもの・・・。

そりゃ税金のムダと言われるわけだわな。

３両で１小隊で３小隊で１中隊？

だっけなぁ曖昧な記憶で書き込んでるんだよｽﾏｿ

でも１５両ぐらいだと思うよ、ﾏｼﾞで。

本当は50両ぐらいだYO

>でも１５両ぐらいだと思うよ、ﾏｼﾞで。

　中隊で八両で第七師団に４個中隊。第二師団にも配備が始まってる。
教導団等の教育所要を含めれば５０両は越えてる。

　結局は揃えちゃったって感じ。連隊戦闘団に八両ってのは悪くな
い比率。戦車連隊があるのは第七師団と第二師団だけだしね。

ひゃははははは
だから言っただろう！！！
８７式は最強だと！！

まだ、調達続けるんだっけ？

>>318-325
感謝であります！

OTOBredaの6cmや7.62cmはやっぱ無理？

>329
どー見てもアレはすぐ弾切れになっちまうよ

ｲﾀﾘｱ直輸入の76.2mm砲塔を74式戦車に乗せれば、結構弾量つめるぞえ？…って今度は一輌幾らになるんだ？(w

必要な場所に
必要な数だけ配備出来るといいですね。
本当にそう思う。

インテル80286搭載の87式、頑張って下さいよ。

>332
そりゃ皮肉のつもりかコノヤロウ！？
文句があるんならハッキリ言いやがれ！！

とりあえず、調達は即刻停止すべきだとは思うけどね。
で、腰を据えてちゃんとしたのを作る。
今のまま改良もされない87AWをダラダラ年一両12億円だかで買っても
幾らなんでもムダだろうよ。

>>333
ワラタ

？　調達が遅いだけで”ちゃんとしたもの”だが？
おまえさんの想像する”ちゃんとしたもの”って何？

>>335
イージス・システム搭載

車にイージス乗せてどうする

イージス車sage

パトリオットじゃなくてスタンダード搭載になってしまう罠

システム全部一両にまとめたら天守閣みたいなシルエットになるんだろうな・・・

OTOの７６ミリ搭載車はかなり設計に無理があって問題だそうだけどね。
でも、あれを陸戦兵器にしたらミートチョッパー超えるよな…。

地上掃射に使えばいいんだよ。肉片掃除が大変そうだが。

＞341
　ボ式57mmのほうがよさげ。

>343
otobredaの60mmは如何？

ミサイルは回避される事もしばしばあるが、次弾発射に時間がかかるので
懐に入り込まれる可能性があり、そうなった時に機関砲というのは
その射程内に敵機を入れないということに関しては有効性があるのではないか。
又、対地ミサイルを積んでいないヘリや地上目標に対しては効果を発揮することが
できる。　しかしこの手の兵器（ミサイル含む）は部隊一両あった所でたいした脅威
にはならず、むしろ『携帯SAMを持った歩兵がいつのまにか目の前にいた』
などの方がヘリとしては脅威なのではないだろうか　安いし　探知されにくい

最近の自走対空砲はミサイルと機関砲セットで備えてます。