元祖プライベート・ライアンについてまた語るか3

書き込め！野郎ども！

　　　　　　　　　　　　　｢|
　　　　　　　　　　　　　|｣
　　　　　　　　 (oﾊoﾊoﾉ|o　∠ﾓｳｺﾈｴﾖ!
.　　　　　　 〜 只.只.只'咆 　　　　　　　　　 　｢|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　|｣
　　　　　　　　　｢| 　　　　　　　　　　　(oﾊoﾊoﾉ|o　∠ﾓｳｺﾈｴﾖ!
　　　　　　　　　|｣　　　　　　　 　　 〜 只.只.只'咆
　　　　 (oﾊoﾊoﾉ|o　∠ﾓｳｺﾈｴﾖ!
.　　 〜 只.只.只'咆

反省会か？ｗ

3ぐらいか

2
終劇

おいおまえ
死んでみろ

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　→ ｱﾊﾟﾑ
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

もういいよ…

対空機関砲が４連装ならもっと萌えたんだが

あのマーダー?｡て足回りが本物臭くなかった？戦後生産ヘッアー改造かな？

ドイツ人を蹴散らす他に良い作戦は！？

せっかくドイツ語で話してたのに理解できたのは「ヤボール！」だけ。
もっとお勉強しないと…。

ＣＭの度にケツはやめて欲しかった。

日テレみてみろ！おむつプレイやってるぞ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5523/spr/spr-01.htm

ココをしっかり見てから書き込め!

スピルバーグがロンゲストディの影響を受けて、この映画を製作した
というのは本当なの？教えて下さいませ。

>>12
もしかして迫撃砲の弾を投げるシーンで、
なんかボロボロの建物のほうから走ってくるドイツ兵がlos los los （綴りあってるかな？）って言ってなかった？
俺の気のせいか？

ユダヤ人は嫌いだ

フーバーってどういう意味ですか？

ダス・ライヒがフランスにいていいのか？

>>16
いやむしろ『フォレストガンプ』観て、デジタルの可能性を感じて制作したような気がする。

あの映画を見ていつも思うのだが、ノルマンディの上陸先に飛行機で爆撃はできなかったのか？
もしできればそうすればあんなにゴミみたいに人が死ぬこともなかったろうに。なんでできないの？

>>22
ｶｴﾚ（・∀・）

看板今変わった

前半見れなかったので、今見返し中。

やはり前半は面白い。

>>22
答えは映画だからです。藁

史上最大の作戦とやらのほうが
人員がぐわぁ〜〜としていて良かったんだけどな

物を知らないひよっこの俺に教えて。

ノルマンディーってホントにあんな上陸のしかたしたの？
海岸守備線の機関銃に撃たせ放題撃たせるまま
ライフル持った歩兵ばっかり山のように突進するの？
攻めてる方だけに、戦争の悲惨さってより罰ゲームみたいに見えたけど。

>>20
いたよ
フランス人虐殺したじゃん

>>22
かなり概出だが、霧が出ていて陣地に命中しなかった。

あ、書いてる間ににがいしゅつかも

まあね。船からも撃てたでしょう。そんなに堅牢な陣地でもないし。
それにしてもドイツの機関銃の発射速度はすごいね。

誰だよ、放映前に完全版だから上陸のときにカットされたシャーマン出るっていったのは
最後まで見ちまったじゃねーか（ﾜﾗ

>>28
トレンチ見てみろ。後悔するぞ。

1.見る人はとっくに見ている。しかも何度も見ている。
2.よって今日の放送で見たのは素人厨房
3.そして軍事板に押しかけてくる
4.しかしとっくに語られているのであまり盛り上がっていない

>>28
てめぇは自分で調べるってこと知らないのか！
教えてダ〜リン♪って言ったら簡説に応えてやるよ。

実際の映像では艦艇からの射撃をやっていたような・・・

ビデオで見たけど、えらくつまらんかった。
エピソードがどれも作り物、真実みが無い。
ああ、内紛ね、犠牲的精神ね、最後は土壇場で救助隊ね、
あまりにもありきたり。

不自然なエピソードが多い。
トーチカの前に敵前上陸、上陸用舟艇出た途端にバタバタやられるって
ほんとかい？　前もって叩くだろう。
任務に関係ない場所攻撃したり、捕虜を殺したり（しかも他の敵兵は逃がす）。
ジュネーブ条約違反を公然とやってる。
ドイツ兵とすれ違ってもお互いなんにもしなかたり（階段のシーン）、
異様に怯えってなんも出来ん兵隊、あんな奴いるのか。
いくらばばらに降下したからって、ある程度部隊で固まってるだろう。
何で指揮官は把握してないんだ？

大体、あの任務は変。二人兄弟なら、一人死んだら、ああやって探したのか？
一人息子は出征させなかったのか？
どうなんだろう。
それに、基本的に自軍の陣地内を探すわけで、そんな大した任務じゃないんでは？

質問の前にココの過去ログを確認しる！

ttp://www.warmovie.com/movie/SPR/index.html

＞１９
FUBAR
fucked up beyond all recognition
メチャメチャだったぜ

米がタイガー見たのってノルマンディー以後と考えていいですか？

＞＞２７
最後の戦いのロングシーンがいいですね。
建物の上で奮戦するドイツ兵も良かった。
電話で色々と連絡しながら戦っていた。

教えてダ〜リン♪

20ミリ機関砲の発射速度はあんな遅くていいのか？
96式25ミリと同じくらいか？あれだと。

実際に戦った側の視点からだとこの板は全員ｳﾞｧｶｻﾖだよな。

>>37
実際は空爆、艦砲射撃、上陸展開の3段だったような。

４２、途中で寝たな。

つうか自分があんな所にいたら気が狂いそうだ。

＞＞３８
あれは極端だがアメリカでは有り得ない話ではないと
アメリカ滞在時に聞いた事がある。

>>45

インターネットできるとは凄いですね。
いま70歳位ですか？

接近されると戦車って弱いな。

この映画を見るたびにアメリカ最高！な気分になる
そしてこの映画を見る度にバカ映画しか作れない日本を悲しく思う

「漏れ、村田佐野高校同級生だっけど何か聞きたいことある　その２」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013098290/l50

>>43
それじゃあ
まず
１．

そんなん、大真面目に史実が知りたいだけなら
ここに来て質問なんかしないやん・・・

弾は何処に持って行きますか？

>>44
遅い事は遅いです、120発（Flak30）〜180（Flak38）発／分ですから。
ただ映画の表現が妥当かは分かりません。

>>20
よく見ろ！あれは「ダス・ライヒ」じゃなくて「ガス・ライター」師団だぞ

＞米がタイガー見たのってノルマンディー以後と考えていいですか？
北アフリカと、シシリー、イタリアでコテンパンにやられているはずです。

>>21
う〜む、そうなんですか。この映画のノルマンディ上陸のシーンは
ロンゲストディから影響を受けたのだと、ある教授が授業で言って
いたので、彼の言った事を鵜呑みにしておりました。やはり、もう
１度自分の目で確かめてみます。

ちなみに上陸時の兵士たちの服装は多くの軍事マニアたちが
持ちよった品々だそうです。

そろそろ日本も制作費200億くらいで4時間くらいの長さで日米合作で
1／1大和を使って撮影した壮絶な海戦映画を作って世界中に
どうだ！ジャップはアメリカと史上最大規模の海戦を繰り広げたんだぞいーだろいーだろって
見せつけなきゃいけないと思うんだがどうよ？

硫黄島大決戦とかいいねぇ

「ガセ・ネターＳＳ師団」
＞＞５７
それはさておき、毎秒3発くらいな感じではあったね。
あと戦車砲の威力はもっとなかっただろうか？
あれではどっかの陸軍の57ミリ戦車砲ではないか！

>>62
どこが金出す？監督は誰？
日本のレベルではできないよ・・・・

お前ら、M1ヘルメット欲しくなったろ？
俺なんか被って見ちまったぜ。＜ﾊｽﾞｶｼ

資本はやはり、オサマ・ビンラディンあたり仰がねば・・・

>>61
映画撮影に｢軍オタ集合〜｣ってのはよく聞くね

>>65
たとえ出来たとしても映画としてダメダメになりそう

>>66
漏れはガーランドをつい構えちまった＜ﾊｽﾞｲ

>>62
凹られるだけとか･･･

キャタピラの音がよかった。

>>66
M1ヘルメットはダサイ

＞28ノルマンディーってホントにあんな上陸のしかたしたの？
ドイツ軍の防備の薄い所狙って何ヶ所からか上陸したけど映画のオマハビーチ
だけはドイツの防御が厚かったのよ。カメラマンのキャパが上陸したのもオマハ
映画の映像はキャパの写真を動かしたような感じでいいね。
＞22
ドイツ軍に上陸地点を悟られないようにわざと違う場所を攻撃してたの。

>>62
１／１大和が二百億ごときで作れるわけねえだろ、ｺﾞﾗｧ！

>>28
あれはオマハ海岸だったから。あそこは艦砲、空爆ともドイツ軍陣地を外してほぼ無傷。
おまけに他の上陸地点はロシア人捕虜志願兵の部隊だったのにあそこは爺とガキだけとはいえ
ドイツ人部隊が守っていた。

>>33
上陸時後ろにうっすらとシャーマンが頓挫しているのが見えたぞ。

昼間やってた「ロボコップ３」と同じレベル。
T-34改造Tiger(w

＞＞７２
キャタピラの音がゆっくり近づいてくる怪物のようでマジｺﾜｲ・・・

「２０３高地」のリメークをフィジカルエフェクト満載で希望。
児玉役の丹波哲郎と、乃木役の仲代達也はそのままで
金沢歩兵連隊の兵隊役でジャーニーズ系のタレントをあてて、
ボロボロにすれば話題を呼ぶかも。

>>63
なんだよその怪獣映画みたいなタイトルは（ｗ

ティーガーはロケット弾で破壊されたのですか？

>>57
情報サンクス。
発射速度なら220発/分だから96式25ミリのがはやいんだ・・・。まあ仏製だか。
まあ、表現がどうかは別としてカコよかった。

映画製作で全員軍事板住人を俳優に使用
これで出演料はかなり押さえられる。
しかし海外の軍オタや日本兵を見た事がある人から
「当時の日本人はあんなに肥満体型ではなかった」と批判をされるからやっぱり無理。

>>16
つうか16は史上最大の作戦を見てるのか。
「影響を受ける」って簡単に言ってるけど、
そんな抽象的な設問でよいと本当に思ってるのか！

どっちの上陸シーンが凄いかっていうと、
私はロンゲストデイだと思う。

ムスタングより、ヤーボで爆撃して欲しかった．．．

>>83
　樹海で半月しごかれれば絵になるでしょ

>>81
最後のティーガーのことですか？
あれはヤーボに爆弾落とされて撃破されたんです。
ちなみにヤーボとは戦闘爆撃機をドイツ兵たちが
こう呼んでいたんです。

軍ヲタをくすぐるような戦闘シーンは多々あれど。
うーむ。見るたびに何故か色褪せていくヨ。
所詮、スピルバーグの映画故か？

>>86
でもそれで挫折者多数で軍事板一気に人が減ったらどうする？
おまけに“反戦板”とか建てられた日にゃあ……。

>>85
米軍機に対して、ヤーボはないだろ。

>>66
こら！偽物！
>>81
側面か背面からならバズーカでも可能。諸負う面は不可能。バズーカは80mmほどしか貫通能力なし。

?

最初に見たときはそれなりに興奮・恐怖があったが、
「８４☆チャーリー・モピック」には勝てなかった。

あの映画は“入って”しまい途中で怖くて一度止めた。

激烈にどうでもいいが、ふぁっくばーで納得するのか？>あぱむ

軍事板の住人だとさぁ、
死ぬ場面でも嬉しさがにじみ出ちゃうから、駄目。

P51がラジコンだったね・・・・太陽の帝国と一緒か

>>86
その半月のドキュメントの方が受けると思う

>>97
そんなマニアックなガチンコファイトクラブがニーズあるだろうか

>>87
　あー、戦闘機の総称なの？
　ヤーボってのは、ペロハチのことだと２０年間思っていたよ（笑）

　ムスタングより、ペロハチで爆撃して欲しかった．．．に訂正。
　すんまそん。

>>83
しかし出演者が軍事板住人だったら
演技とかでも敬礼の角度がおかしいとか
衣装の階級章の位置がおかしいとか高射砲が作りこまれていないとか
無茶苦茶細かくなって逆に映画としてつまらなくなったりしてな

>>65
宮崎さんに
アニメで作ってもらえば？
（前に戦車映画制作未遂があるぞあの人）

>>98
半年前だったら
愛国な別の板の志願者が一杯居ただろう・・・

>>96
本物じゃない？今でも本物は掃いて捨てるほどは無いが結構残っているから。

軍事板住人の大半はドイツ軍服は持っていても旧軍の軍服はあんまし持ってなさそうだな

>>101
作ろうとしてたことがあるの？どんなのだろう

だめだ。こいつ分かっちゃいないね・・・・^_^;

そーなんですか．トラいるんですか
爺ちゃんが言う話では、夜、監視台みたいのに上がって
見張りをしてるときに、ドスッドスッて音がするから
よくみたらトラだッたそうです。
人の匂いをかぎつけてきたみたいで、見張り台の周りを
しばらくぐるぐるまわってたそうです
敵は人だけじゃないのね（ｗ
そんな修羅場を潜り抜けて日本のために戦った
爺ちゃんたちに改めて感謝

>>100
「パンツアー装甲師団」を見ろ。マニアが泣いて喜ぶものばかりがゾロゾロ。戦闘シーンには萎え萎えだけど。

>>105
多砲塔戦車の映画っーかビデオ
制作段階でシナリオライターともめたりして
おじゃん！

メリッシュとドイツちゃんが取っ組み合うシーンって
２０３高地のあおい輝彦と露助の取っ組み合いのパクリﾆﾀﾞ！

と言ってみる（ｗ

ま・・・戦車が大砲ぶっ放すシーンは映画史上屈指の美しさだな

>>103
太陽の帝国は実機とラジコンの混合だった。メイキングでやってた。
プライベートライアンのは全部ラジコンに見えたんだけど、どうなんだろう？

そういえば宣戦布告って映画、結局どうなったんだろう？

>>101
少女と豚が�W号戦車に乗って文明批判をするキモイ映画になりそう

>>84
ごめんなさ〜い。白状します、実はまだロンゲストディは見ていま
せん。一昨日、レンタルビデオに行ったのだけど、貸し出し中だっ
たので。今から『A Midnight Clear』を見ます。さよう〜なら。
ＤＶＤからキャプチャーしたノルマンディ上陸の実物の動画があるけど
９メガもあるので、アップできるアプローダが見つかんない、スマンス。

>>104
ドイツ軍服を着た日本人てのは結構不気味ですね。似合いません。
まあ、大戦中、アジア系の顔の民族がナチスに協力して、ドイツ軍服を着た
写真が残っていはいますが。

宮崎さんは
「アメリカがいいかげんな戦争映画作ってるのが
　腹立つ」って言ってたね・・・

（スレ違いスマソ）

さて、よい子のみなさん明日は建国の日でお休みですが護国神社にお参りに行くのでお休み。

>>101
それならいいけど、
パンテルに乗った少女が「自然破壊だから通っちゃダメ！」とか言って
アルデンヌの森を迂回させる映画だったら萎え。

ナウシカ「ここの通行料は高いぞ」

>>116
逆に胴長短足日本人が皇軍の軍服着ると

撃たれそうなほどリアリティあります。

>>87
でも、ティーガーが爆発したあとにマスタングが通過しましたよね。
ってことは爆弾じゃないでしょ？
爆弾なら通過→爆発のはず。

＞１１６
「東亜総統特務隊」を思い出してしまった…。

＞＞101
ドランシ予備大尉とハンスで作ってほしいな

重戦車マウスってナウシカのモスラみたいなのに似てるね

>>122
噴進弾！？

＞１２１
どんなリアリティだ（ｗ

結局生き残ったのはアパム伍長だけかよ
ひでぇ
ライアンがわがままさえ言わなければ

おねがいでしから、橋半分しか離れていないテキへ無誘導な爆弾落っことすなんて
無茶苦茶な近接航空支援しないでくだちい。ひー。

そういえば「ｶﾘｵｽﾄﾛ」で次元が
ソ連製対戦車ライフル持ってたね・・・

（スレからずれてる…すまん）

>>128
来便も生きてるぞ、このfusianasan!

＞１２５
マウスを見たことがあるのか・・・？

>>131
メリッシュが刺し殺される前に穴だらけになってたじゃん

胸糞悪いことに、スピルバー愚がまた戦争物を作るらしいが、
これがなんと大東亜戦争中の米軍捕虜収容所に収容された米兵
を主人公らしい。どんな内容だか、まだ出来上がってないから
わからんが、愛国心を高めたいときの国策映画であることは
疑いようがないのでは? 朝鮮戦争以降、後ろめたい戦争しか
してないから第二次大戦の敗戦国晒し挙げるような映画でも
作ってるんだろうか？　満州経由でたくさんのユダヤ人を救助
したのも帝国軍人なのに。ユダヤのスピルバー愚は何を考えて
いるのかわけわからん。

ん？
爆発してからヤーボ通過したってことは
爆撃→通過→旋回して戻ってきた（ここで初めて画面に映る）ってことじゃないの？

独軍風軍服ヘルメットの中国軍将校の写真かっこいいぞ。

最初と最後に墓の前に立つライアンに

>>133
はあ？

エドワード・バーンズ演じるＢＡＲ使いだぞ？
最後にミラーから手紙を取り出したのは増援部隊の奴じゃないぞ？

>>128
ライベンが生き残った

>>134
ブラピが北海道まで逃げる話？

軍事板が趣味のカテゴリーにあるって初めて知ってちと笑った
軍事の後にヲタクがつく板なのね、と納得　

>>140
故郷から持ってきたナシの種を北海道の地に根付かせる・・・・

>>138
じゃあメリッシュの横にいて、喉撃たれたそいつに
メリッシュがライベンと呼びかけてたのはなぜ

>>134
収容所長に坂本竜一
看守はビートたけし

＞１４３
逆切れはよせ。

アパムじゃない頼りになる奴を呼びたかったからだ。
横にいたのはヘンダーソン伍長。

爆撃→通過→爆発でしょ

アパム伍長も、さっさと機関銃の弾もっていけばいいのに
縮みやがって、奴がすべての元凶だ

>>143
なーんだ

>>129
プラトーンでも似たようなことが・・・

>>135
何を言いたいのかよくわからんけど？

>>147
非常食にそんな根性を求めても(ｗ

>>147
ホントだよな。
ドイツ占領地域に全部原爆落としとけばこんなことにならなかったよな

＞１３４
日本兵から虐待を受け、友軍がきて収容所を解放、アメリカ正義マンセー、
日本軍は悪魔、空襲原爆当然・正当行為なのです・エンディグテーマ＋国旗
と言うべたべたのお手本映画じゃないの?

結論・俺達日本人は「ホワイトアウト」とかで我慢するしかない

ノーカット版と聞いて喜んでいたら、映画のではなくビデオの
だった。映画ではあった、ｶﾊﾟｰｿﾞを殺した狙撃兵を殺った後、
ｼﾞｬｸｿﾝが狙撃兵の徽章を取りに行くシーンがなかった。などなど

>>147
腰抜かして失禁＆脱糞してたのだ
わかってやれよ
君だって前立腺刺激されれば…あひひゃっ！

>>154
ムルデカを忘れたか？

>>155
あったっけ？
言われてみればあったような？

>>101
例の漫画にあったね。多砲塔戦車だったけど。

>>157
･･･

二脚外したＢＡＲに変なサプレッサーみたいのが付いてたけど、気になる

ビデオ持ってて字幕で何回も見たけど、英語のリスニングなんて到底
出来ない俺にとっては吹き替えも良いもんだなぁと思ったよ。
やっぱ字幕だと情報量に限界がありすぎる。

宣戦布告は編集もとっくに終わって公開待ちなんだけど、
不審船やらなんやらでタイミングを計りかねているらしい、との噂

それにつけても靴下爆弾のしょぼさよ。
ちょっといらいらするあの狙撃兵の左利きボルトアクションはなんとかならんのか？

ジャクソン狙撃兵のシーンは字幕のほうがかっこいい
何回も見た俺が断言する

この映画のMG42の発射音ってどうよ。
『スターリングラード』の方がオレ的にはリアルだったが。

>>164
あの時代の日本兵はボルトアクションで・・・・鬱

>>162
同意。
吹き替え、結構良く出来てたよね。

タンクコマンダーが眼帯つけてたら最高だったんだがな。

小峰がキャメロンに寄生獣を持っていたったように、
誰かスピにＧＥＮＢＵＮ漫画を寄付すれば良かったのに。

うそぉ３に突入ですかぁ

入隊して２年も経って二等兵なライアンも何とかならんのか
教育下士官のアパムが第２レンジャー大隊所属だし

昔の両さんに３８式をセミオート撃ちする奴が出てきてたのを思い出した。

>>162 確かに！
トーチカが炎上して火だるまのドイツ兵が
転げ落ちるシーンをDVDでは「撃つな、撃つと爆発するぞ！」
と字幕はなっていて何の事やらわからなかったが、
「撃つな、焼き殺せ！」で合点が行ったよ

ＬＤでは
「撃つな！焼け死ぬ」
だった

あのタイガーってクリント・イーストウッドの「戦略大作戦（ケリーズヒーロー）」にも出てたな。
懐かしかったぞ。

ライアンに限らず、ほとんどの字幕は悪名高い戸田なっち先生が仕切っているので、
文句を言っても無駄だと思われ。

>>169
また・・・それはえらい冒険だなあ。

最後に兄弟揃って過ごした夜が二年前って言ってたような・・・
ならジェームスの入隊はもっと後でしょう。

＞＞１７１
本部付きだろ。

＞166
　本物から音録りしたら、”全然機関銃には聞こえない”音が録れてしまい
（ＭＧ４２は”ヒトラーの電気ノコギリ”って言うくらいだからな）、
「普通の人には機関銃の音には聞こえないから、別の音にしよう」と
言うことになったそうな。

　バカタレが！　なに考えてんだよ！

　「冒頭３０分の迫真のリアリズムが・・・」等と言われてるがこの映画の
”リアリズム”なんて所詮この程度。

　ちなみに、”別の音”として代役？　を努めたのはたしかアイルランド軍の使ってた
ＦＮ−ＭＡＧだったと思う。

ユダヤ移民のスピルバーグに贈呈するなら
装甲擲弾兵あたりがオススメ

>>166
音にはがっかりだが、
スターリングラードにありえないはずの
MG42のほうがもっとがっかり

>>177
こういう計画だ。

スピがパクル→自営業閣下が訴えて賠償金がっぽり→その金でビットマンﾏﾝｾｰ映画を作る→ｳﾏｰ

　最後のヤーボ、爆撃野阿と反転とか、
情けない事云ってる奴が居るが、
爆弾が投下した瞬間に真下に落ちると思ってるんだろうか？
慣性ってもんがあるんだよ。

　それ以前にあの塗装のムスタングはノルマンディには居ないけどな。

>>179
まあそうなんだが
陰陽印のレンジャー部隊章付けてブルってるのは
ＯＢに思いっ切り怒られそうだ

＞175
　あれとはまったく別のもの。
　Ｔ−３４／８５改造という点では同じだが、こちらの方がより徹底的。
（オリジナルの砲塔を外して新造の砲塔をつけてる、等）

　この改造ティーガー、今はボービントンに飾ってあるとか。
　ご丁寧にも本物のティーガーの隣に並べてあるそうだ（笑

　うーん、さすがイギリス人。
　ウィットに富んだブリテンジョークだ。

＞１８６
映画に出た戦車、売り飛ばそうとしてるらしいよ。

周りはレンジャーと空挺、敵は武装SS、猛者だらけの中で
一人とまどうアパムたん。

>>183
カントクはスピルバーグでよかろう
例のセンセには脚色とアドバイザーが適任かと
で、何十年たっても完成しない

>>187
サザビーズですか？いくらだろう？

ドイツ人活躍する映画は、最後にドイツ人が悲惨な死にかたすれば
連合軍もﾅﾄｰｸするかも

というかもっといくらでもディティール細かくできるように思えるが・・・＜タイガー

いまからＳＦＣのコンバットやることにします

じゃあ漏れはＦＣのフロントライン

結局アパムの逃したドイツ兵とメリッシュを刺し殺したドイツ兵は
別人ってことでよろしいか？

ツェメリットコーティングをもっと多用すれば・・・・
ディテールの甘さをごまかせる。

>>175
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8824/tigers/tigers-all.html

最後の方で「タンクキラーのP51です」とかってライアンが言ってたんだけど。

ノルマンディーでの話なんですが、
戦力比って分かりますか?

あんなにも独軍有利なら守り切れそうだったので・・・・

>>192
ＦＲＰ車体がエンジンの熱で歪んで
ポリパテコーティングが剥がれた
ぐわあエッチングパーツが取れた

でもせっかく本物出しても一発で分かった人少なかったジャン＞まーだーＩＩＩ

だから映画はでてーるよりも演出！とアジってみる。

あの、建物の中から窓越しに外を見るシーンでタイガーの全体像がはっきりわかった。
んで、結構、気合はいってるなと思った（特に砲塔）
個人的にタイガーは映画のように正面から見るより、
少し上から見下ろした感じのほうがかっこよく思える。

エンジングリルまで作り込んであった
できれば金網が付いてて鋼製転輪だったらなー

>>199
基本的には連合軍有利。
大尉達が上陸した海岸は事前の砲爆撃が十分でなかったために、
あのような惨状を呈しました。
他の海岸での上陸はもっとすんなり成功していたハズ。
ゴメン、手元に資料がないのでこれ以上は……。

ブレア・ウィッチ・プロジェクトだっけ？
あれって確か制作費300万円なんだよね？で大ヒットして製作スタッフはウヒャヒャ大儲け、と。
ソ海外にも日本軍好きは結構いるんだし軍事板住人が戦争映画作ったら結構、需要あるんでないのかい？

陸軍機がどこらへんの飛行場から飛び立つ可能性があるのかな？
P51の爆撃機型とか聞いたことないけどあるの？

ボキはあんまし詳しくないんでマジ質問です。教えてください。

あっ、あとなんで迂回しないでわざわざ突撃して衛生兵死んだの？

>>206
イギリスがベルリン空襲を考えると妥当だろうな。

>>206
まぁ思いっきりA-36なんてあるがそれがキミの欲する答えで無い事はよくわかってるよ(w

http://www.bunmeisha.co.jp/eizo/eizo.html
これを

＞205
アホかお前は
300万でコアなオタが満足できる戦争映画なんか作れるか
億単位かかるわい

俺がもしあそこにいたならアパム状態になる前にMG42を潰せって言われた時点で帰るね。
映画だから成功した。
実際は自殺に等しい。

ていうかウエイド衛生兵はライフルを持っていたのか？

誰かアパムの顔文字作って。

ヤーボってのはあくまでドイツ兵主観の「戦闘爆撃機」であれば
良い訳で。漏れもムスタングが戦爆として活躍したってのは余り
聞かないけ作中ではそのよーに活躍してるんだから反論の
しようがないわ。

>>206
P-51に限らず、相当数の戦闘機部隊が地上攻撃にも就いてたのよ。

MG42の音といえば、ドイツ映画の「橋」がいい。

ティーガ-撃破→硝煙の中から援軍機登場 は映像効果を狙ったもので、
スピルバーグは戦闘爆撃機の動きと着弾タイミングを厳密には考えて
いないから、あの映像を見て議論しても無意味。

チョット雑談質問。
あのさあ、映画によく出てくる、Ａのことをアルファって読んだり、
Ｚのことをズールーって読んだりするじゃない。あれかっこいいから
全部覚えたいんだけど、どこかそのアルファベットのこと書いてある
ＨＰ知ってる？

あの大尉が錯乱して銃で戦車に応戦しようと思ったと？
君達は裏をかかれている！

　でもどーせあれＣＧなんだからさ・・・。
　もっとポピュラーな機種にしてもいいのに。

　しかしあのマスタングＣＧなのが丸解りでしたな。

　あと、車長用ハッチから身を乗り出してる戦車長、オープントップの自走砲乗員、
歩兵部隊指揮官、といったものを狙わずひたすら下っ端を撃ってる狙撃兵って、
バカ？　訓練受けてんのか、お前？

靴下爆弾を持ったまま戦車に向かった人が自爆したように見えたのですが
あれは実際に自爆したのでしょうか？

ここはがいしゅつかのう？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5523/spr/spr-01.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5523/spr/spr-02.htm

>>217殿
ここを御覧下さい。
ttp://www.history.navy.mil/faqs/faq101-1.htm

あらっ。
速レス感謝。しかし、いい腕だ。タイガーに直撃。
つか現実味のある爆弾は何ポンド？ロケットか？

ｱﾙﾌｧﾌﾞﾗﾎﾞｰﾁｬｰﾘｰﾃﾞﾙﾀｴｺｰﾌｫｯｸｽﾄﾛｯﾄｺﾞﾙﾌﾎﾃﾙ・・・

>>220
導火線に火がついているのに、ぐずぐずしすぎた。

>>225
やっぱりそうでしたか。

>>223
P-51なら500lb.爆弾。
ロケットはM10 4.5in.があったけど、他の戦闘爆撃機部隊（P-38とか）
の方に優先的にまわされたのではないだろうか？（感想）

＞２１７
第二次大戦時と現代とでは違いますのでご注意を。

我が自衛隊にも似たのがあります。

あとここも・・・。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8824/tigers/tigers-06.html

さーてパンツァーフロントでもやるか

俺が買った田宮のP51Bには爆弾入ってなかったぞ。

>>224
戦前と戦後では違うのだが…ｴｲﾌﾞﾙﾍﾞｰｶｰ…

>>217
・・・・・・・帰れ。

さーて、ルフトバッフェでもやるか。

>>217
ttp://members.tripod.co.jp/nishinom/dic/data/phonetic.html
どうよ？

サンクスコ>>222

さーてクローズコンバットでもやるか…。

よ〜し、Close Combatやっちゃうぞ〜♪

>>232
確か航空ファンあたりでメンフィスベルも突っ込まれてたな

さーてカウンターストライクでもやるか。

＞238
俺たち、ある意味ダメ人間だね。

今日何組結婚したんだよ。すげー数だぞ。

>>235　ありがとう。
今日はモテモテだな。

そうだね。
お互いｹｺｰﾝして子供ができたら、
そいつらをｹｺｰﾝさせよう（藁）。

>>229サンも感謝！
>>228自衛隊にもあるんですか？

俺も便乗でＯＦＰやっちゃうぞ！

MG42恐ろしー。
実際は布を引き裂くようなピャーーーーーーーーーって感じの音なんだろうな。

おいおい>>219
あのＰ５１はＣＧなの？
本当にそうなのか？？
ファイナルアンサー？？？！！！

本物

ドイツ兵のフリッツヘルメットの緑色のやつ、現代のデザインと全く同じ形してた
やっぱしナチスは凄い

ＬＳＴのベイが開くとお肉がビチビチ飛んで
敵兵切り刻む機銃手
ただし最後にみんなの怨み買ってなぶり殺し
特火点は真っ先に狙われるよん
ＢＡＲ持って突撃も戦死率高し

＞２４５
イ＝イトー・ロ＝ロジョーホコー・ハ＝ハーモニカ・ニ＝ニューヒゾーカ
ホ＝ホーコク・ヘ＝へ・ト＝トクトーセキ

＞247
　うーーーーーーん、自分の聞いたカンジだと

　バビャラララーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーってカンジ
かな。とにかく、機関銃の発砲音には聞こえない、最初は。

　「エイリアン２」の”スマートガン”はＭＧ４２の改造で、あれの発砲音が
映画で聞ける音としてはそれに限りなく近い（ただしエイリアン２のスマートガンは
発射間隔を上げてあるし空包で、更にエフェクトがかかってるのでオリジナルじゃ
ないけど）。

ＣＧ無し、ティーゲルのホイールだけでもＣＧ化してほしかった。

＞248
　ＣＧだよ。
　だいたい影の付きかたが不自然だし、質感もＣＧ独特の”無ノイズ感”が
あるからすぐに解る。

皆よくしってるなあ。特に自衛隊のヤツなんか。

つーか、あのドイツ人炉利萌え。

銃弾の発射音は現在は低いよ、機械作動音のほうが大きい。
火薬も改良されてるから。

実機よりＣＧのほうが金掛かるだろ。

>>252
ロは「路傍の塔」だ！
間違えた貴様は銃殺だ！

「パールハーバー」の零戦でさえホンモノ飛ばしたんだから
大量に残ってるP-51くらいCGで作るよりホンモノ飛ばした方がはるかに安上がりな気がする。
だって日本人が遊覧飛行で乗せてもらえるくらい身近で安い飛行機だよ。

ＣＧは炎だけ

＞２５７
ﾌﾗｿｽ人じゃネーノ？

＞259
　ＣＧの方が安いやろ。
　特に、あんな一瞬だけのシーンに出すもんなら。

ﾌﾚﾝﾁ･ﾛﾘｰﾀ(w

ありゃCGじゃないと思うが…。

つか爆弾積んでて増槽タンク無しでイギリスから飛来できるのか。
マスタング。

スマンな。太陽の帝国出演のあのＰ５１が正解

マスタング?ムスタング?

>>253　ああ、天井裏つたって襲い掛かる無数のエイリアンを迎え撃つ
遠隔操作の機関銃ね。そう言えば確かに。

ハリウッドでは、ＣＧ作製の相場が一秒1000＄。

>>264
まるっきり逆だな。
１度モデリングしてしまえば何度も使えるのがCG。
一瞬だけ出すのにモデリングしちまったらコスト高で大変。

実機出すのに有名俳優に比べりゃそんなに金かからないよ。
日本のクソ映画でもグラマンやテキサン飛ばしたりするし。

撮影、どこでやったんだっけ？
アメリカ国内なら「映画に出させてくれたらギャラ無し＆自腹で即参上」
っていうのがいそうなもんだが（笑）。

　だれか録画したビデオかＤＶＤ観て確認してくれ＞Ｐ５１

　ＤＶＤのスペシャル版にはメイキングがあったと思うが・・・。
　あと、パンフにはＣＧだと書いてあったような。

　・・・どっちも今手元にないから確認できず。スマソ。

というか沿岸地帯に制圧された小さな名も無きドイツ軍飛行場とかはなかったの？
そこから飛び立ったとか。

ラジコンで作って、CGで質感を加えるやり方もあるが。

2人乗りまであるもんな。
ムスタング。

＞268マスタング?ムスタング?
ＭＵＳＴＡＮＧ、日本語発音はお好きにどうぞ。

>>274
アウトバーンがどこまでか延びてたんじゃない？

>>274
この時期だと、まだ無いんじゃないだろうか。
どのみち、整備や補給体制が整わないだろう。

今、DVDの付いてるマック立ち上げた。
ちょっと待たれい。

＞274
　作中の日時設定だとそれは不可能だろう。
　・・・というかこの映画に厳密な考証は無意味な気もするが。

　まぁイギリスの南端から飛んできたんでしょう・・・。

>>272
アイルランド
アイルランド軍も上陸に多数参加
実はWWIIでは中立だったんだが

最後のタイガー戦車のシャーシはT３４っていう、ロシアの戦車の流用なのがバレバレ。

スピルバーグでもこの程度か・・・・・・・と思うのは戦車マニアのみ。

いい映画です。

ＣＧ使うならＰ51使わないだろ、Ｐ４７使うよ。

＞280
　スマソ。

　＞280の報告を待とう！

正直、どこから来たんだよ！ムスタングって思ったよね。

>>279
上陸二日後の6月8日には最初の飛行場確保、その日のうちに現地から作戦した。
あのJ.Eジョンソン氏の著作より。

＞286
　思いました。ええそれは思いっきり。

>>279
アメリカ舐めてはいけません。

アウトバーン等有事には戦争用に使える施設（？）をほかにも作ってそうだからな。

>>287
をを、ｻﾝｸｽ。
そういやなんかのウォーゲームでそれ関係のシナリオがあったの思いだしたわ。

>>287
あの橋の戦いは劇中では6月13日だよね。
無理矢理にでも急いで地上部隊を支援したということで。

あのムスタング、友軍が真下にいるのに爆弾を投下したのでしょうか？
そもそも、航空機ってそんな精密爆撃可能なの？

≫２８３番さん
２８３番さん他約十名ほどの人が「タイガーじゃネーよＴ３４だよ」
と言っています。
やはり、千鳥配置の足回りは現代の撮影環境でも整備製が宜しくない
ッテ言った所が、原因でしょうか？？？≪Ｗｗ

ドーバー海峡の距離も知らないのかよ、

これが英国の立場から描かれてて
ＤＤやクラブがいたら
それはそれで面白かったろうに
決めはもちろんパンジャンドラム対ゴリアテ冗談対決

撮影はアイルランドとイギリスだそうです。

>>293
日本軍は80%という数値をはじき出しております。

＞296
　上陸用ダクト装備のシャーマンの出てるシーンは使われてないんだよな・・・もったいない。
　最後のシーンに出てるシャーマンがそれと同じ車両なのかな？

んでジョンソン氏、なんとランカスターが超低空飛行で地上軍を直接支援したと書いてます。
カーンでの戦いですが。
本人も驚いたそうですが本職の戦闘爆撃機より的確だったそうです。
旋回銃座があると便利ですね(笑)

プライベートライアンではP-51B辺りが支援していれば軍板じゃ文句無しでしたね。

上陸後の船がいっぱい居るカットはCG。

>>295
日本でも、ガ島までの往復爆撃の例がありますが・・・
（どこからだったか？）

実際、タイガーとかはあんな感じで移動すればすぐにヤーボに見つかって粉々にされたんだろうな。
合掌。

>>299
ラストのはM4A1だけど75mmなのか76mmなのか不明
誰かDVDで調べて！

>>303
「パンツァーフロント」でもヤーボには手を焼いた。
ティーガーは重くて加速が悪いので、回避は困難。

＞304
　＞280　氏に頼もう。
　追加でお願いします・・・＞280殿。

あのムスタングだってな、ミラー大尉達が20mm対空機関砲を始末してなかったら、落とされていたかもしれないんだぜ

阻塞気球が浮かんでる海岸
世界史教科書でも有名なカットのＣＧ

どこ見ればわかるのかな？
見直すと起動は本物っぽいが。

＞309
　ラスト、Ｔ＝ハンクスがティーゲルに拳銃向けるシーンあたりからですか。

　それにしても起動って？」

機動だ。

>>269
それはセントリー銃だろう。
スマートガンは、歩兵が腰溜めに構えていた長物。

あー、やっと本の山からほじくり出したよ＞航空ファン0994年９月号
特集「Dデー航空戦」
ついでに同号の「朝鮮戦争のB-26インベーダー」の所には、マーフィーの法則飛行士版てのがあって
FUBAR（Fucked Up Beyond Recognition＝全ての認識を超越する糞いまいましい事態）
ただしこれは現代米軍スラングで
WWII当時のUSAAFではSNAFU（Situation Normal, All Fucked Up）だったそうだ

航空ファン0994年９月号←古代かい！

ドイツ兵が使ってたバズーカってパンツァーファウスト？

>>313
そういえば、マーフィーは軍の整備士上がりだったか。

>>315
だけではない。

>>315
パンツァーシュレッケ

パンツァーシュレッケである！
もしや貴様ユダヤ人だな
てぃんこをあらためるのでパンツ降ろせ（ﾊｧﾊｧ

さすが。即レス感謝。

＞驚け！
砲身写ってない！

んでもカットされた前半のシャーマンは短砲身のやつだたよ。

つか戦車はよくわかんない。17インチモニタだと
砲身の内径の1ｍｍの差はわかんない。藁笑い。

>>319
呼んだか!?sage!!

>パンツァーシュレッケ
　爆風避けが付いている改良型ですな。

＞321
　砲塔が写っていれば砲塔の形で解るかと・・・。
　巾が広いのが７６ｍｍ型、丸っこくて背が高いのが７５ｍｍ型です。

　・・・ところでＰ５１の話は何処へ・・・。

　ラケーテンバズのような・・・すいません！言ってみただけです。

ラストのM4A1だけど
あの角度からだと砲身トラベリングロックしてたらわからない
ハーフトラックやらの影に隠れてバスルの有無も見えなかったし
ただ、車体に増加装甲が貼ってあったんで
多分乾式弾薬箱の75mm砲搭載型であろうと解釈しておきたい

＞324
砲塔はまるっこいです。車体もまるっこいです。
機動輪はギザギザのやつです。田宮のM3リーと同じやつです。

＞294
ティーガーの実物は国宝級だが、Ｔ−３４はそこらに転がってるから。

＞ティーガーの実物は国宝級
もはや人類歴史遺産であろうか

＞Ｔ−３４はそこらに転がってる
かの偉大なる首領様所有の王朝国家では現役であるからして

>ドイツ兵が使ってたバズーカってパンツァーファウスト？
更に小姑的回答をするならｗ、
対戦車携行火器
米＝バズーカ　他
独＝Ｐ・シュレック、Ｐ・ファウスト　他
それぞれ固有名詞だったりする。

手押しの２０ｍｍではツラすぎる
せめてオストヴィンドでっち上げて欲しかった

英仏海峡の幅を考えても、マスタングなら楽勝だろ！
スピットだったら、あれ？って気になるが。

カットされたシーンのシャーマンはシュノーケルが付いてます。
車体は後半のと同じっぽいです。砲身基部が古いタイプのだと思うっす。
詳しくなくてゴメン。

空母も参戦してるはずです。
ビスマルクの例もある。

>>324
P-51の航続性能うんぬんに粘着してると
だから零戦使ってたらの話にすり替えようとする輩が出てくる

ラストの武装ＳＳが使ってた小銃、ボルトアクションだたね。
Kar98すか？

マスタングのカラーリングに対する詳しい考証をキボーン。

＞334
　じゃあ７５ｍｍ型と言うことでよさそうですね。
　ご苦労様でした。

　・・・しかしＰ５１ＣＧ説の方はどうしたもんでしょ。
　

まあ、おれは最初からP51が太陽の帝国の使いまわしと知ってたから・・・。

>>338
劇中のP-51Dはおかしい。
P-51BorCであるべき。

塗装は無塗装銀の機体でOK。
インベイジョン・ストライプもきちんとあったような気がする

＞３３０
ユーゴの内戦で見かけたし・・・。

＞340
　それは機体が、ということ？
　それとも、フィルムの使い回しってこと？

　解説希望ー。

まあ、賛否両論あれども、ここまで話題になるのは傑作の証だな。

俺も戦争映画作ってくれるだけで好き。

あのムスタングで一番まずいのは翼下にラックが無い事だと思うぞ。

爆装にしろ増槽装備にしろラックは付けてないと。

機体っす。ラメルの街のセットはイギリスのハットフィールド飛行場にこさえられたけど、
どっかに駐機するP51の写真あったなあ。

B-25とP-51がそれぞれ単機で何往復もして爆弾落としまくるよりは良かろうて＞レマゲン鉄橋

戦争映画はなかなか出ないしな。

それだ！

＞347
　回答どうもー。
　じゃあ、あれは本物、でも考証不足、ということでファイナルアンサー？

　でも、自分もＣＧだと思ってました（恥
　だって、なんか質感がウソっぽかったんですもん・・・。

突っ込み所の無い戦争映画なんてないだろ

ＧＩの円ピが新旧２種類あったりして
軍装的には満足行けると思うのだが
あの時期の独軍車輌が対空擬装してないのはまずいと思う

http://www.p51.mustangsmustangs.com/p51.shtml
１つ

左にバンクする時に煙り巻いてくから、本物っぽいと思ったよ。

>>346
だろ？
ラック付けてない→どっかのエアショー団体の機体そのままって気がする。

T-6改造サンダーボルトよりは満足できる＞遠すぎた端通るべからず

海外のサイト
http://www.geocities.com/jnyby83/SavingPrivateRyan.htm

そういえばプライベートライアンに
幻の戦車戦（CG）シーンがあったんだってね
重量感がでなくてカットされたらしいけど

http://www.warmovie.com/movie/SPR/
日本の奴

劇場公開で観て
中国製ＤＶＤも観た
ＬＤも買って
今回は吹き替えも観た

MHAAのDEMOおもろいよ！
とんぷ撃ちまくり！

この映画のベストカットは
ライアンの孫娘のオッ○イだと思うが？

プライベートビデヲ毒毒ライアン戦争の犬のはらわた

>>362
いや、一部では偽ライアンが居た町のフランス人幼女・・・との説もあり。

オマハビーチでの米軍死亡者は１０００人？

オマハでの死傷者約4000名と資料にはある。
死亡はむずかしいよね、即死の人もいれば傷が元で後に死ぬ人もいるし。

>>365
3000人らしい

上陸できた人数は？存亡率は？

ＳＦＣコンバット　ノルマンディー戦闘結果
我が分隊　８人中　戦死２　後送１　軽傷１
味方分隊　戦死７
(;´Д`)ｱｱﾝ

質問ばかりしてい奴はテメーで調べろ。
その上で分からなかったら教える。

んだな、何と何の本を調べたがその数値だけは載ってなかった〜
今手に入る物でオススメの本あります？ってのが軍事板の通。

死者の数１０００人は何かの本で見た。
本によってかなりばらばら。真実は闇の中

マスタングはＣＧじゃないのか？
破壊したティーガーの上を航過するとき、
ペラに煙を巻き込んでなかったような。

>>373
もちろん違う場所で撮って合成したって事もあるかもよ。
飛んでるのは実機だが合成っぽく見えてしまうのもそのせいかも

死体処理大変やったろうな...

片付けるのはブルドーザーだろ。
南方でも重宝されてたようで。

こんなんありました。
http://www.bunmeisha.co.jp/eizo/video/182.ram

ぶるとーざで片付けたら死体潰れたろうにねぇ

インパールの日本軍は禿鷹と蠅を使っていた

　「ユタ」と名付けられた海岸には米第４師団が上陸、コタンタン半島のシェルブールを
奪取した後北上し、「オマハ」ビーチの部隊と合流する手筈であった。
当初よりこの「ユタ」ビーチは、ドイツ軍の防御が薄いと考えられていたため、他の海岸が
奪取に失敗した際、ここを大陸進攻の橋頭堡とする計画もあった。
　そして、「オマハ」ビーチ。最右翼を努める米第一師団はここから上陸後、カランタンを攻略、
サン・ロー方面へと進撃するはずであった。
　しかし、この「オマハ」ビーチは、一連のノルマンディ上陸作戦中、もっとも苦戦を強いられた地点であった。
　準備砲撃の不足から、トーチカや地雷原は健在であり、上陸部隊は砂浜にあがるかあがらない
かのところで機関銃座からの銃撃に遭い、多くの兵士たちは打ち倒され、砂浜を赤く染める結果となった。
世にいう「オマハビーチの悲劇」である。
　これには、英軍との戦術の違いが関係している。英軍は米国から武器貸与法により貸与されたＭ４戦車に
浮袋や水上航行用のスクリューを付けるなどの改造を施し、水陸両用のＭ４ＤＤ戦車を歩兵部隊に先んじて上陸させ、
準備砲撃で生き残ったトーチカを粉砕していった。
　米軍もまた同様の戦車を製作し、配備していたが、ＬＳＴからの発進があまりにも沖合からだったため、
当初から無理のあったＭ４ＤＤ戦車のほとんどは浜に辿り着く前に水没してしまった。
　それに準備砲撃の不足がたたり、死傷者２，５００という甚大な被害を受けてしまった。

CG？
全カットもれなく使用しているよ。
ポスプロ段階で、思いっきり画像加工している。これもCG。

ただ、3DCGはほとんど使ってない。
P-51は実写素材をデジタル処理してあるから広義のCGではあっても、
ゲームのような3DCGではない。

人がゴミのように死んでいく映画だね

　ＷＷ�Uの欧州戦線が味わえるゲーム　「Medal of Honor」の日本語版が14日に発売予定。
20種類有るミッションの中にノルマンディー上陸作戦も含まれている。↓その一場面。
http://www.4gamer.net/shots/images/moh/moh22.jpg
http://www.4gamer.net/shots/images/moh/moh20.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020208/moh26.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020208/moh09.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020208/moh21.jpg
http://www.4gamer.net/shots/shots_mohaaj.html
日本語オフィシャル→http://www.japan.ea.com/mohaa/　(Movie,Demo等）
　↓　レビュー記事
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020208/mohaa.htm

>382
デモ見たけど、ちゃんと「See You on the Beach!」って言ってるんだよな。

小林源文のWW�Uどうよ

繰り返しになるけどまた書くよ。お前ら軍ヲタのくせに保存機のことは知らない奴が多いみたいだな。

プライベート・ライアンのマスタングはイギリス、ダックスフォオードのOld Flying Machine Company　http://www.evoke.co.uk/ofmc/　という復元機保存をやっている企業がコーディネートしている。
チーフパイロットは、同社の創設者であるロイ・ハンナの息子のマーク・ハンナ氏。ロイ・ハンナ氏はRAFのレッド・アローズのリーダーも努めた有名パイロット。
Old Flying Machine Companyは現在、ブライトリンング社と契約して、「ブライトリングファイターズ」という大戦機によるディスプレイ・チームを同社の所有機を中心に運用している。
ハンナ親子の最近の功績では、ロシアでのI-16とI-153の復元も有名。

マーク・ハンナ氏は父親と共にイギリスの復元機界を代表する人気パイロットで、「太陽の帝国」では”空のキャデラック”（藁）マスタングを超低空で駆って素晴らしい笑顔で手を振っていた。
プライベート・ライアンでのマスタング2機が同社の所有機であるかは知らないが、D-Day向けのインベンジョン・ストライプ（白黒の味方識別塗装）をまとってはいるわけで、映画用にある程度の手間はかけていると思われる。

さて、マーク・ハンナ氏は99年の9月、バルセロナでブライトリングファイターズのリハーサル中、スペイン製Bf109、ヒスパノ・ブッチョンのエンジントラブルで墜落、重傷を負い、翌日亡くなっている。享年40歳であった。
また、太陽の帝国で飛んでいたマスタング（マークが手を振っていた機であるかは不明）は98年にフランスで墜落、失われている。

復元機スレつくってもいいかな？

>385
面白い！！ありがとう。

スレ建てて､続くかな？

>>385
専用の板があるだろう？

そっちで心行くまでやってくれ

↓軍事板のAA職人さんへ。こっちのスレもよろしく！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013360929/l50
「プライベートライアンAAスレ」

あ、ロイ・ハンナじゃなくてレイ・ハンナだ。鬱氏

　　　　　＼　　　∧ ∧　　
　　　　　　 ＼　（ ・Д・）
　　　　　　　　/ 二 二 ]」　
　　 　　　　 ┌||￣彡￣ ┬＝二＿_
　　　　　　　|　|＋　ch　o||　 （（＿_（(二⊇〓〓〓〓〓〓（￣ｏ)
　　┌――┴┴―――=＝┬―┴――‐ヽ　　　　　　　　　￣
　　||　　⌒~~~⌒⌒~~°　　 |＿(∈∋__（＠ 」＿
　　/―――――――――＞‐―┬――――┬＞
　　 /○ ￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 冊冊冊冊〕==）
　　λ (◎) (◎) (◎) (◎) ）ー／==ﾉ――――< ==ﾉ
　　　　　タイガー戦車

>>385
南部同盟スレでもつくるかい？軍曹殿

>>387
航空・船舶板か？保存機とかいっても民間機とか全然違う世界だからさ。

【復元兵器】軍用機・車両・船舶【保存兵器】

とかってだめ？

きのう、妹と一緒に見ていた。壊れたレーダーサイとに立てこもる独兵士
を攻めるとき、「撃たせるだけ撃たせて、銃身交換に追い込むぞ」って
せりふがあった。意味を聞かれて説明していたら、映画終わった。

>>385
>繰り返しになるけどまた書くよ。お前ら軍ヲタのくせに保存機のことは知らない奴が多いみたいだな。

バカだなあ。

以前に、戦車と自走砲の違いがどうのこうの…っていう議論があったけど
映画に出てきたのは、二十�_自走砲と戦車は…？よくわからない。

>>394
ごめん、ちょっと煽りっぽく書いてみました。

エネミーラインは中々

自走砲はヴェスペだと思うが？
４号の車体に105�o砲載せたやつ。

>>398
２号じゃないの？

400
アパム、アパム、弾もってこい
吹き替えは、キモイ

エネミーライン、大作じゃないけど佳作だね。大作じゃないのは低烈度紛争なのでしゃーないかって感じ。
空中シーンとか中々よかったよ。被弾シーンなんかはパールハーバーの技術の延長線上だね。

　　　　　　　　　　＼　　　/　　ｶﾝ!!
　　　 ＿　　　　　　　＼　 ＿__
　　／＿_ヽ　　　　　　Σ/＿＿ヽ　ﾋﾞｸｯ!!
　 （　´Д｀）　　　　　　 （´Д｀　）
　 （つ┳＝-　　　　　-＝┳⊂　）
　（￣__）＿）　　　　　　　（__（__￣）

　
運がいいモナ
￣￣V￣￣￣￣
　　　 ＿
　　／＿_ヽ　　　　　　　 ／つ＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　 /（´Д｀ ；）　＿＿
　 （つ┳＝-　　　　　　 ＼　　　　つヽ_＿／
　（￣__）＿）　　　-＝┳ （__（__￣）
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　;：
　　　 ＿　　　　　　　＼　．・．　ﾄﾞｽ!!
　　／＿_ヽ …　　　　　 ヽ∧＿∧　
　 （　´Д｀）　　　　　　 　（゜Д。 ；）　＿＿
　 （つ┳＝-　　　　　　 ⊂　　　　つヽ_＿／
　（￣__）＿）　　　 -＝┳ （__（__￣）

>399
ヴェスペって、そうかもしれない。あれ、38ｔだたか？
へたれなんでもうしわけなし。

>398
マルダーだろ？

>>402
上陸中の工兵シーンですね。ﾜﾗﾀよ

Pz.Jag.38(t)

ナスホルン萌え〜

>>217
A Alpha
B Bravo
C Charlie
D Delta
E Echo
F Foxtrot
G Golf
H Hotel
I India
J Juliet
K Kilo
L Lima
M Mike
N November
O Oscar
P Papa
Q Quebec
R Romeo
S Sierra
T Tango
U Uniform
V Victor
W Whiskey
X X-Ray
Y Yankee
Z Zulu

ロバート・キャパ作品読んでみようかなぁ

あの、あの時代の銃って水に濡れても使えるんですか？
初めに上陸した時なんて海に沈んでも打てて不思議に思った
んですが。火薬とかしけないんですか？

＞火薬とかしけないんですか
って…ああ休日厨

>>410
火縄が消えない限り大丈夫ですよ。
また上陸に際して銃をビニールで覆って火が消えないように工夫していたようです。

>>412
火縄？そうなんですか。
火縄銃みたいなものなんですか。どうも。

シャーマンってドラクエ３に出てくる気持ち悪い
のかと思っていたんですが、違うんでしょうか？
シャーマンが初めの防空壕？を壊したって事なんですが。
何なんですか？シャーマンって。

>>414
せんしゃです

よわいです

>>414
人面魚です＜シーマン
人語も喋れるようですね。

映画の中で、解らなかった事が２つほど。

１．アパムは、階段の所で見逃してもらったんですか？
（ナイフで刺したドイツ兵に）

２，ミラーの手の震えは、結局なんだったん？？

＞＞４１５
www.f4.dion.ne.jp/~piromo/Q-TANK/SHERMAN.HTM
これですか？これを持ちこもうとしたんですか？

>>395>>398
おいおい、出ていたのはマーダーIIIだろ。これは間違いない。ヴェスペではない。
で、もう一台意味不明な改造をしていた自走砲が出ていた。
シャーシは38tのものだったが実物が存在しない形に改造されていた。

20mm機関砲は自走砲ではない。牽引砲。

>>417
リウマチかと思われ（ｗ

あのー上陸した時に砂浜に弾除けみたいのがあったの
ですが、あれは、いつ、誰が用意したんですか？
そんなシーン見てない気がするんですが。

>>417
1.そうだよ
2.指揮する苦悩を描いたんだろ。戦場神経症みたいな。

>>417
1.誇り高きゲルマン戦士にとってヒキー・アパムはあまりにも取るに足らない存在だったため
2.歴戦のミラー大尉も怖かったのです

>>421
あれは「ロンメルのアスパラガス」と呼ばれるバリケードです。
満潮時にはボートを侵入できないように設置していたのですが
干潮時に来られたため、ちょうどよい弾除けになってしまいました

>>417
1.光学迷彩ですな
2.アル中、モルヒネやりすぎ

ロンメル

[Erwin Rommel]
（1891-1944） ドイツの軍人。第二次大戦中、北アフリカ戦線で戦車軍団を駆使して活躍、「砂漠の狐（きつね）」とうたわれた。のち、ヒトラー暗殺計画に巻き込まれて自殺。

>>424
砂漠の狐ってアメリカの作戦名のあれですか。何かかこいい。

アレを海岸に設置したのは大道具さんだと思います！(ﾜﾗ

しかし、ど〜してだれも気が付かなかったのかいな・・・あのさかさまに（ｗ

だから逆向きだっつーの。

最後の戦闘でドイツ側はめちゃくちゃにやられていましたが
あんなに戦死率って高かったんですか？

ジャクソンってﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝかと思ってたんですが。
あのｷﾘｽﾄに祈りながら狙撃して、最後に塔の上で戦車
に爆撃されてｶｺｲｲ人の事ですか？

ロンメルって海岸を回っては防備状況に文句を言い、
バリケードやワナをもっと設置しろと一人言いつづけたんだよね。

現場の将兵からは、またか…と誰もあまり真剣に考えなかったらしい。

　　　　　　軍事板の皆でＤＯＤヤローウヨ　　　　　　　　　　


とか言ってみたり。

>>431
マイケルの方であってるよ。

>>17
１．雲子していたので誇り高きゲリマン戦士は見逃した。
２．じつは、元祖ラッパー（エピソードはカットされていた）のため。

本当ですか。誰か教えれくらさい。

プライベート・ライアンでWWIIに興味を持った人への豆知識。

ジョン・Ｆ・ケネディは魚雷艇の艇長さんをやっていて日本の駆逐艦「天霧」に撃沈
され小島に漂着。九死に一生を得た。これが後の政治活動に大きなプラスになった。

ジョージ・ブッシュはＴＢＦアヴェンジャー艦攻の操縦員をやっていて
日本の父島で対空砲火をくらい撃墜された。後席の相棒はそこで戦死。
ブッシュは米潜水艦に救助され九死に一生。

>>437
WWIIってプロレスの団体ですか・

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　 ∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
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　　　　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀） ＜　やっぱりイナバだ
　　　 　　＼ ／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼ 　 |　１００ｵﾆｷﾞﾘ乗ってもだいじょーぶ！！
　　　　　 ∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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独、米の兵士が弾が無くなって鉄帽投げるのが有ったけど
プロの軍人だったら残弾くらい覚えてるだろ
とか言ってみたくなった

>>437
撃沈といえば聞こえは良いけどね・・・

現実には「ひき逃げされた」のよ

しかも「意図的」にね（藁

>>440
うーん、あーゆー状況で覚えていられるようなやつは滅多にいないと思う。

>>440
ダーティハリーだって撃つのに夢中になれば忘れてしまう。

君らは昼間っからｹｺｰﾝかね、いくら祝日とは言え

＞４４０
冗談のような話ですが、第二次大戦中、
アメリカ軍艦艇が手負いのＵボートに接舷、投降を迫ったところ、
やけっぱちになったＵボート乗員が逆に乗艦して抵抗、
アメリカ側もトンプソンで応戦したのはいいとして、
調理室に侵入した敵兵を、調理兵がフライパンを投げつけ、
見事持ち場から撃退？した例があります。

>>437
映画になったの知ってるかい
>>441
ﾜﾗ、ﾜﾗ、ﾜﾗ。

>>446
映画どころか1/72のPT109模型まで持ってるYO!

MG4211つおいのか。

>>443
余談だが
ダーティハリーは残弾を忘れたふりをしていただけだと
確かドン・シーゲル監督がインタビューで答えていたよ。

デタラメでいいから日本でもプライベート・ライアン級の戦争映画製作しれ！！

>>450
我が国には『シベ超』があるじゃないか（w

＞４５０
「プライベート・雷やん」、
またも負けたかで名高い大阪第８連隊から、河内出身の二等兵が行方不明になり、
連隊は救出部隊を編成・・・の、中国戦線を舞台にした大スペクタクル、
・・・なんてどないです？

二百三高地があるではないか

>>450
伝説巨人イデオン発動編じゃあだめか。

やっぱ名作「ぷらいべーと・じゃいあん」はよかったな。

いや、「四国の黙示録」だ。
四万十川の生態系調査をカバーにした第２混成団レンジャーの本当の任務は、
高知県山間部に作られた「サイバラの帝国」首領の暗殺、
鮎の友釣りをしながら四万十川を遡るＰＢＲボート、
前線部隊の慰問に広末涼子がヘリで降りる舞台にも遭遇・・・。

しかし面白かったな。妹は最初の場面で「ぐぇ〜〜〜」とかいって逃げてったけど。
あれは女やガキ共には刺激が強すぎよな。

なんかLDで見るより内蔵の色が鮮明な気がした。

プライベート雷あん
は主演は勝新きぼんぬ。

昨日、ライアンが僕に話しかけてきました！
ライアンは実在します！
本当です！
アルファケンタウリの生まれ変わりの戦士の方連絡乞う。

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　　　　　　　| アパム！アパム！キムチだ！キムチ持ってこい！アパーーーム！
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　<丶｀∀´>　＜>>461ｷﾑﾁｷﾑﾁｷﾑﾁ〜、ｷﾑﾁを食べると〜♪
　（　　 ：　）　　 ＼アタマアタマアタマ〜、頭が悪くなる〜♪
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

＞４５９
いや、藤田まことだ。
鏡（ミラー）大尉に西川きよし、亜派無の役にはチャーリー浜・・・。

タイガー壱戦車の本物が出てきて感動した。プラモ界の三種の神器（ゼロ戦　大和　タイガー）だもんね。

＞４６３
陸上自衛隊でも韓国輸入ものを食ってるぞ。

「ノルマンディでトーチカが潰されてなかったのはおかしい。」
って史実に文句をつける奴はまた出てくることは想像できたが、
「Ｐ５１がＣＧ。」
てのは意外だったな。

>>467
最近は本物の方が珍しいからだよ

ミラー大尉、実はＣＧです。

┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧＿∧┬┴┬　　このアメリカ野郎！！＞
┬ （　´д｀）┴┬┴＿|＼
┴ (iii　　　ii)┬┴＿|＼　 ＼
┴┬）　）　）┴＿|＼　 ＼　 ＼
┬　(＿）＿）＿|＼　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　　　　　 |￣
┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧＿∧┬┴┬　　やっやめろー＞
┬ （　´д｀）┴┬┴＿|＼
┴ (iii　　　ii)┬┴＿|＼　 ＼
┴┬）　）　）┴＿|＼　 ＼　 ＼
┬　(＿）＿）＿|＼　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　　　　　 |￣

┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧＿∧┬┴┬　　あぁああぁああぁあぁあー＞
┬ （　´д｀）┴┬┴＿|＼
┴ (iii　　　ii)┬┴＿|＼　 ＼
┴┬）　）　）┴＿|＼　 ＼　 ＼
┬　(＿）＿）＿|＼　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　　　　　 |￣

┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧＿∧┬┴┬　　
┬ （　´д｀）┴┬┴＿|＼/　/
┴ (iii　　　ii)┬┴＿|＼　（__ )
┴┬）　）　）┴＿|＼　 ＼　 ＼
┬　(＿）＿）＿|＼　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　　　　　 |￣

┬┴┬┴┬┴┬　　　　　∧＿∧
┴┬∧＿∧┬┴┬　　　 （ﾟ∀ﾟ　）
┬ （　´д｀）┴┬┴＿|＼（　独　）
┴ (iii　　　ii)┬┴＿|＼　⊂、　　|
┴┬）　）　）┴＿|＼　 ＼　　＼∪
┬　(＿）＿）＿|＼　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　　　　　 |￣


┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧＿∧┬┴┬　　
┬ （　´д｀）┴┬┴＿|＼
┴ (iii　　　ii)┬┴＿∧__∧＼
┴┬）　）　）┴＿| （ﾟ　 　 ）　 ＼
┬　(＿）＿）＿|＼（　○　）＼　|￣
　　　　　　　　　　 / /　∪　 |￣
　　　　　　　　　　（__）　　 |￣

┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧＿∧┬┴┬　　
┬ （　´д｀）┴┬┴＿|＼
┴ (iii　　　∧__∧＿|＼　 ＼
┴┬）　）（ﾟ　 　 ）|＼　 ＼　 ＼
┬　(＿）（　　○）　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　Y 　人 ＼　 ＼　|￣
　　　　　（＿_）＿）　　　 |￣

┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧＿∧┬┴┬　　
┬ （ ´д｀ ）┴┬┴＿|＼
∧__∧　　ii)┬┴＿|＼　 ＼
（　 　 ））　）┴＿|＼　 ＼　 ＼
（　○　）＿）＿|＼　 ＼　 ＼　|￣
　Y 　人　　　　　 ＼　 ＼　|￣
（＿_）＿）　　　　　　　　 |￣


┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧＿∧┬┴┬　　
┬ （´д｀　）┴┬┴＿|＼
┴ (iii　　　ii)┬┴＿|＼　 ＼
┴┬）　）　）┴＿|＼　 ＼　 ＼
┬　(＿）＿）＿|＼　 ＼　 ＼　|￣
　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　|￣

あぱもなー

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！キムチだ！キムチ持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
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　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

フラッシュでアパムゲームつくりました

http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020211203654.swf

>>465にレスするとﾂﾚﾀ!とか言われちゃうかな？

ttp://home.nexgo.de/msrheinbach/sounds/xmg42.zip ←ＭＧ42
ttp://home.nexgo.de/msrheinbach/sounds/xbar.zip ←ＢＡＲ
↑実銃、発射音
ＢＡＲはともかくＭＧ42は映画よりだいぶはやいな

>>475殿
激しくﾜﾗﾀ（・∀・）

>450
戦国自衛隊　ちんけかも知れんが、ワシャ好きだのう。

>>475
サイコー。
あんた天才。

アパムはどこでも人気者じゃのう。
ネットやっている人間はアパムタイプが多そうだから
戦場だったらああなるかも、ってみんな思っているんだろうな。

>>475は
神。腹イテエ。１２００点で終わった。ああ、笑いすぎて祓いたい。

アパムって名前からして弱そう。

>>475
スペース押しても弾が渡せない。なぜだ？

>>475
最高。はぁー、ﾜﾗﾀ、苦しい。

>>484
もしかして、全角なのでは？

>>475
最高！

ところでミラー大尉って「スコード・リーダー」なら 12-3 ぐらい？

>>486
どうも。できるようになった。

>>155
＞映画ではあった、ｶﾊﾟｰｿﾞを殺した狙撃兵を殺った後、
＞ｼﾞｬｸｿﾝが狙撃兵の徽章を取りに行くシーンが
どうでもいいんだけどなんで取りにいくの？

>>470〜472
俺にはあのシーンがどうしても謎。
ナイフをゆっくりと心臓に沈み込ませながら、なにやらぶつぶつ
呪文をとなえるようなせりふをはいていた独兵。
（あそこはどうして吹き替えしてないんだＹＯ）
俳優の顔は確かにレーダ基地目隠し釈放の独兵と違うが、俳優の都合で
代役がやっただけで、本当は　目隠し釈放＝ナイフ格闘男　じゃないのか。
なら、自分をかばってくれたアパムの顔を憶えていて、あえて見過ごした
と説明がつく。
いずれにしても、そんな敵にやさしい武装SSなんていないだろうけど。

ふむ，あの独逸兵はアパムを見つけられなかったのではないかな？

凄惨な格闘戦で興奮が収まらず，新たな敵兵を捜し求める。
途中に居たアパムは完全に戦意喪失していたので
彼には敵と認識できずその辺の石ころと同じように写ったのではあるまいか？

>490
アパムは敵と見なされなかったんだよ。見過ごしてもらうより悲惨。

寛容の精神と忍耐の精神を持ちなさい
これが答えなのですよ。オ穂頬

>>490
「目隠し釈放」されたのは武装SS兵ではないので、矛盾してしまうのでは？
アパムを見逃したのは、謎ですけど。（いちおう手を挙げてますけどね）

暇だから小説版を読んだら(三回目）、ラストは虎じゃ無くて、
虎王だったのに今頃気づいて、びっくりすると共にたまらなく鬱です。
しかし、漏れは小説版のほうが好きだな。特にライアンを説得しようとして、
駄々こねるとこの描写はｲｲ！あとこっちの方がミラー大尉は歴戦の兵って感じがよりでてる気がする。
映画版しか見てない人は、小説版を読む事をお勧めしゅる。

というかどう考えても、メリッシュを殺したやつがアパムを見たときの態度はアパムが
助けてくれた恩を思い出してるようじゃないだろ。チラッと一瞥しただけで無視して、
街路を覗き込んでいる。「なんだこいつ。こんなびびってちゃ何にもできないな。放置
プレイしとこう。それよりどうやって仲間のところへ戻ろうかな、、、」という感じで
アパムの惨めさを演出しているように思った。

その時のドイツ兵の心境。
「指イテエな……」

>>490、494
ラストでアパムに射殺されたときは国防軍の軍服きていた。
小説板ではどうなっているの？

>>490
あのぶつぶつは
「おとなしくしてればすぐすむから、痛くしないから、
　ホントだってマジ、任せて」
という感じです。

あぱむの夢は見なかったYO！

いまさらの超遅レスですまんが、>>252の言ってるのは和文モールスの覚え方では？

ハ＝ハーモニカ＝−・・・
ニ＝ニューヒゾーカ＝−・−・
へ＝へ＝・

自衛隊でほんとにこれを使うのか詳細キボンヌ。

＞499
　その訳で出たらヒワイだな……

しかしあめりか映画/小説は、ピ〜ンチの主人公が、最後の
土壇場で颯爽と登場の騎兵隊に助けられ、メデタシメデタシ
路線を何時まで続けるつもりだろう。たまには、応援無しで
自力で切り抜けてみろよと言いたい（ｗ

>>503殿
その点，南北戦争を扱った｢グローリー｣は異色ですね。
最後に指揮官(主人公)以下全滅(;´Д`)

武器を捨てて投降してきた２名のドイツ兵を射殺した米兵と、それを見て見ぬ振りした
ミラー大尉は間違いなく戦犯です。その後、野戦で捕獲して、すぐに逃がしてやったドイツ兵が
後に戦列復帰してミラー大尉を撃ち殺したけど、これはまったく正当な戦闘行為です。
また投降したこのドイツ兵を射殺したアパムももちろん戦犯です。
「逃がしてもらった恩人であるミラー大尉を撃ち殺したドイツ兵は汚い」「ドイツ軍＝悪」というイメージを
印象づけ、米兵の不法行為を正当化しようという意図がみえみえのくだらない映画です。

あんなクソみたいな作戦で死んでいった隊員が可哀想でならない
ライアンが何だってんだよ、クソ参謀長！！！

＞503
ま、王道ですからな

>>489
きっとお土産みたいなものでしょう。アメ公は、戦場のお土産みたいな物好きだから…。
でも、あれって映画版であったっけ？　ノベライズ版の方には書いてあったけど。

でも七人の侍に例えると、


勘兵衛＝ミラー



久蔵＝ジャクソン

菊千代＝ライアン


あと見当が付かない・・・

アパム最後どうなったん？
イマイチ確認できなかったので…

>>510

まるで２ちゃんねらーのように反省も謝罪もせず橋の上に立ってましたが何か？

>511
サンクス
さすがアパムたん…
彼の弾薬が渡っていたら少しはマシだったのだろうか？

メリッシュがドイツ兵にナイフ奪われて殺されちゃったけど、
あのナイフってノルマンディーで手に入れた奴なんでしょか？

ライアンとアパムが、それぞれ逆の立場だったらどうなるんだろうか
矢張りミラーぶち切れだろうか

教えてくん厨房発見
これ久しぶりに見る本物だよ
http://cgi.linkclub.or.jp/~bouze/cgi/discussplus/artview.cgi?id=002&num=1239&ope=v&page=0&asc=1

>>505および>>506
だから、「それが戦争だ」っていう主張なのでは？
スピルバーグさんは趣味悪いというか、意地悪ですから。

>>510
ラストの生き残りはアパム、ライアン、BAR射手のライペンの３人です。
ほかにも負傷兵がいるかもしれませんが、難しいでしょう。

神よ、観鈴ちんをゴールさせる罪をお許しください。

　　　　 ΛΛ　　　　　　　　　D　q　n　n　n　n!
　　( ::: ( ﾟД(二(二O____,,M,,　　　　.　..　.　..　.　...　.　..　..　
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>>505 >武器を捨てて投降してきた２名のドイツ兵射殺した・・・・
些細なことだけど、あの二人はフランス語を喋っていたように思われ。
顔もフランス顔。
｢俺達はフランス人だ、無理やりここに連れてこられたんだ｣なんて
言ってたような気がする。フランス語分からんけど。

>>517
じゃなくて東欧からの動員兵。

映画見損ねたからビデオかりてきたよ。ついでにシン・レッドラインも。
銃剣突撃する日本兵萌え〜。

>>519
あの日本兵弱すぎないか？得意の白兵戦なのに。

>>519
つうか、突然現れて大活躍して突然去ってゆくＪキューザックを小一時間（以下略）

とにかく吹き替えが下手だった。
上陸シーンの緊張感が半分も伝わらなかった。
空挺隊員のブーツが黒く見えたけど、ってガイシュツだよね。
補強つきの降下服、ホーキンズ地雷、航空兵用シエルポーチ、
腕につけたポケットなど、空挺装備の再現は徹底してた。

>>520
日本兵は白兵戦弱いよ。
上海事変の戦訓得るまでは火力至上主義で装備も訓練もそっちに向いてるもの

アメリカの映画で日本兵が強い映画を見たことがない。
ヤンキーの弾はランボー並に当る。

つーかドイツ軍真っ昼間に制空権も無しに進撃するのか？自殺行為にしか思えんのだが…

米兵「くたばれＴＯＪＯ−！！」
日本兵「うるせー！くたばれルーズベルトォ！」

ドイツ軍の描き方（特に戦術行動）については、
この映画はコンバット並みと考えてもよろしいでしょうか？

ハリウッド戦争映画のコンセプトは
アメリカってつええ！敵は馬鹿でよわっ！！アメリカ大勝利！！！ですから。

味方（米兵）の弾は良く当たるけど、敵（ドイツ兵）の弾は滅多に当たらない（雑魚兵士ではなく主人公達には）
って点では、確かにコンバット並です。

それを考えると、オマハビーチ冒頭で米兵を薙ぎ倒したあれは神の御業というわけですな。

>529
でもＳＳが持ってたパンツーシュレッケだっけ？バズーカみたいなので
アメリカさん思いっきり吹っ飛んでたね。南無〜

>>522　ナイフで格闘してたWaffen SSの野戦服はどうですか？
あれは史実に忠実な軍装なんでしょうか？

>>532
つ〜か実物つかってるし

冒頭の上陸シーンでドイツ軍マニアを引きつけるがあとはハリウッド映画。
ラストではシュピールブルグらしさが存分に発揮されドイツ軍マニアの怒り爆発。

>>530
所詮は冒頭の米兵は雑魚キャラですから。

開けた場所にあるＭＧ４２を構えた陣地に正面から突っ込んで戦死１名ってのは凄いな。

シュピールブルクは所詮ユダヤ系。
ナチスドイツには恨みがあるから、ドイツ軍マニアが満足するような
映画は絶対に作らんと思う。

市街地で上部がら空きの自走砲には乗りたくない

ところで、あの鐘楼砲撃の俯角の問題って、誰かクリアしたの？

戦闘爆撃機が飛来して、爆弾数発落としただけで投降してしまうような
ドイツ兵なら、戦争はもっと簡単にケリがついてただろうに。
まして、相手は親衛隊機甲師団の部隊。んな訳あるまいと思ったよ。

>>539
じつはヴェスペ

>>539
あれってソ連のSUだよね？

ドイツ軍の攻め方観てると
ロシア軍の攻め方そのものだね。

「ウラー！！！」とか合いそうだよ。

>>539
ケネディーを殺ったのと同じ魔法の砲弾だったのさ

>>539
多分、マーダーが停車してた所が、丁度上向きの坂になってるトコだったんだろうよ。

>>539
あのシーンを見ると、あたかもティーガーの砲弾でやられた
ように思えるが、主砲が火を噴く映像はなかった。
ゆえに、あれは対戦車砲でやられた。
あれだけ派手に撃ちまくれば、戦車より早く歩兵の方が気が付く。

実はあの出来事は、ライアンおじいちゃんが墓参りしてる時に家族が追いついてくるまでの
間に妄想した出来事なのです。だから勝手に吹き飛んだの。

それはジェイコブ・ラダー。
より正確にはアウル・クリーク橋の一事件

ジャクソン狙撃手が神に祈り敵を射抜くのを見て、ふと那須与一が頭に思い浮かんだ…
そういやーこの800年前の名射手も"ひぃふっ"と射る前に八幡様へ祈っていたなぁと。

>じゃなくて東欧からの動員兵。
　名も無き反共東欧人に黙祷！

やはり、軍板の諸兄はドイツ軍がヘタレだと満足されないようで。
しかし、主人公達がそれぞれの死に際に見せ場があるのはドラマとしてはいいんだけど、
やはりドイツ軍、へたれ過ぎ〜！

ところで、タイガーにとりついた米兵が20�oに撃たれるけど、
20�oが当たれば、お肉バラバラ即商店では？
それともうごめいて独擲弾兵にとどめをさされてたのは、
炸裂弾の破片が無数に当たったのかね？

直撃くらった奴は一山３００円のお肉になってたと思う。
倒れてた米兵は破片を喰らったか振動で転げ落ちたのでわ

>>542
ジャクソンを鐘楼ごと吹っ飛ばしたのは
スエーデン陸軍のSavm/43
主砲はPak40のものに変えられてるけどね

>>549

>>549
ころは二月（にんぐわつ）十八日の酉の刻ばかりのことなるに、
をりふし北風（ほくふう）激しくて、磯（いそ）打つ波も高かりけり。
舟は、揺り上げ揺りすゑ漂へば、扇もくしに定まらずひらめいたり。
沖には平家、舟を一面に並べて見物す。陸（くが）には源氏、くつばみを
並べてこれを見る。いづれも晴れならずということぞなき。与一目をふさいで、
「南無八幡大菩薩、わが国の神明（しんめい）、日光（につくわう）の権現（ごんげん）、
宇都宮（うつのみや）、那須（なす）の湯前大明神（ゆぜんだいみやうじん）、願はくは、
あの扇の真ん中いたせてたばせたまへ。これを射損ずるものならば、弓切り折り自害して、
人に二度面（ふたたびおもて）を向かふべからず。いま一度（いちど）本国へ迎へんとおぼしまさば、
この矢はづさせたまふな。」
と心のうちに祈念して、目を見開いたれば、風も少し吹き弱り、扇も射よげにぞなつたりける。
　与一はかぶらを取つてつがひ、よつぴいてひやうど放つ。小兵というぢやう、十二束三伏（じゅうにそくみつぶせ）、
弓は強し、浦響くほど長鳴りして、あやまたず扇の要（かなめ）ぎは一寸ばかりおいて、
ひいふつと（ひいふっと）ぞ射切つたる。かぶらは海へ入りければ、扇は空へと上がりける。
しばしは虚空にひらめきけるが、春風に一もみ二もみもまれて、海へさつとぞ散つたりける。
夕日（せきじつ）のかかやいたるに、みな紅（ぐれなゐ）の扇の日出だしたるが、白波の上に漂ひ、
浮きぬ沈みぬ揺られければ、沖には平家、ふなばたをたたいて感じたり、陸には源氏、
えびらをたたいてどよめきけり。
　あまりのおもしろさに、感に堪へざるにやとおぼしくて、舟のうちより、年五十ばかりなる男（をのこ）の、
黒革をどしの鎧着て、白柄（しらえ）の長刀（なぎなた）持つたるが、扇立てたりける所に、立つて舞ひしめたり。
伊勢三郎義盛、与一が後ろへ歩ませ寄つて、
「御定（ごぢやう）ぞ、つかまつれ。」
と言ひければ、今度は中差（なかざし）取つてうちくはせ、よつぴいて、しや頚（くび）の骨をひやふつと（ひょうふっと）
射て、船底へさかさまに射倒す。平家の方（かた）には音もせず、源氏のほうにはまたえびらをたたいてどよめきけり。
「あ、射たり。」
と言ふ人もあり、また、
「情けなし。」
と言ふ人もあり。

（出典：厨房の教科書）

http://205.137.195.111/windtalkers/
http://205.137.195.111/windtalkers/html/cont_film_mm_pop_trailers.html
http://ramhurl.film.com/smildemohurl.ram?file=screen/2001/windt_imd.smi

このスレ滅茶苦茶だな（w

>>555
の6行目からの
「南無八幡・・・」が
祈りの部分だな

>>555
カッコイイ話じゃのう

>>531
パンツァーファウストでは？

パンツァーシュッレッケがちらと出てきたけど使わなかったね。

二射とも与一は嫌がってるのがちょっと面白い。
作者（？）の意図がうかがえるような…
あ、一射めの文がないね

なあなあ、そんで最後にアパムが殺したのは逃がしてやったレーダー基地のドイツ兵なんか？
撃たれる前に「アパム」と言ったよなあ？

>>555は中学校の教科書からの抜粋。厨房か？

>555
おぉ、原文の書き込みお疲れさま。
祈り、そして射る！
これもまさに絵になる狙撃シーンだなぁ。
しかし、調子こいて扇のあった所で踊って射殺されたオヤジは、オハマビーチ強襲の米兵並に哀れ…

＞＞５６３
私も最近までナイフ男かと思ってました。

日本兵が、アメリカ兵を殺しまくる映画ってないの？
そんな痛快な映画があったら見てみたい。

「戦場のメリークリスマス」

ナイフ男だろ。

>>567
戦時中なら。
ハワイこそ悪鬼米英の鬼が島ではないか！
ttp://kyoto.cool.ne.jp/syasinsyuu/t88.jpg

「黒い太陽７３１」

逃がしてやったレーダー基地のドイツ兵＝ナイフ男＝最後にアパムが殺した男
だと思ってたんだけど、実際どうなの？

>>572
千数百回ガイシュツ。
レーダー基地ドイツ兵＝アパムに最後で撃たれたやつ。
ナイフ男は別人。

あのP-51Dは塗装からみて航空ファン2001年12月号、15ページに
掲載されているP-51D "Big Beautiful Doll"と同一機かも知れない。
(第78戦闘航空群司令のジョン・ランダース大佐の乗機)
航空ショーみたいな飛び方をしていたのも実機だからかも。

あとP-51Dにしたのは、アメリカの技術力の象徴みたいな
機体だからでは?
ドイツ重戦車が爆発して燃え上がるその煙の向こうから
現れるP-51Dは、民主主義を活力の源とするアメリカの
正義と技術力を体現していると思う。(監督の意図として)

せっかく地上戦をリアルにしようと頑張っていても、
あのシーンでお子様向きの映画だということを告白して
しているような感じで残念なくらい。

アメリカにIL-2や40mm砲装備のハリケーンのような
対戦車攻撃機がなかったのにああいうシーンがあるのが
そもそも無理。
ホーカー・タイフーンがロケット弾でTigerを
片づけるか、モスキートが精密爆撃でもするのならば
まだいいけれど、やはり米国を代表する戦闘機が
出てくる必要があったわけだろう。

１９４１でもベルー氏がカーチス乗って種。

＞574
P-47たんじゃ駄目？

あのキャタピラ付きのバイクは本当にあったのですか？

＞577
ケッテンクラートという名前。動画↓
ttp://me262.omosiro.com/Me262andKetten.mpg

>576
まあOKだと思うが、後続距離はP５１並にあったのだろうか？

>>576

いやー、そうなんだけれど、航空ファン以外の一般的ヤンキーにとっては
P-51Dのほうが米国の勝利の象徴としてふさわしいというか・・・。
あとP-38の20mmでTigerの車体後部の弱点を、というほうがP-51よりも
少しは良かったかも。
戦車マニアには突っ込まれるかも知れないが。

ロケット弾じゃ駄目？

Ｐ５１の投下した爆弾がタイガーを飛び越えてミラーやライアンのいるあたりに落ちるっつーのも実際にゃありそうだが・・・。
あんな至近距離にいれば爆風で口から内臓出そうなもんだが。

>>574
あそこでシュツルモビクがでてきたら
米人としては激萎えだろうｗ

工房じゃﾈｰﾉ？教科書を「思い出」とか逝って保存しててもおかしくないし。
厨房だったら回線切って首吊って氏ねだけど。

ｽﾏｿ、折れには話の脈絡が読めん>>584

誤爆だろ

誤爆はバカ中尉の重要な任務ですか？

橋を攻撃したのがへたれ部隊ではなく

パイパー戦闘団か

ビットマンの部隊なら負けてましたね。

バルティ「フン！もう勝ったと思ってるな」

ビットマン「では教育してやるか」

「バルティ、あの長っ鼻を片付けろ」

正直、「タンクキラーのP51です」には一気に萎えた。
無言で脱力して両膝ついているような演出だったら
良かったのにね。

「よお戦車殺し、生きてたか」

マイヤーとミラーで捕虜虐殺合戦が見たかった。

でもTV放映で訂正されてたねDVD版の間違い。
>>「タイガー2両、パンサー2両」

トム・ハンクスいい！

ティーガーはＴ３４改造だったけどロシアも映画用にＴ４４改ティーガー
を作ってるね。

ttp://www.battlefield.ru/t44.html
↑ここの真ん中あたり。

第一海兵師団が行ってたら良かったのに

って結局、交差点を曲がらずに直進してった戦車は何だったんだ？
最後の方で横から出てきたりもしなかったし。

スピルバーグも戦後生まれだからドイツ人に対する強い憎しみは
たぶんなくて、むしろナチスを茶化してやろうという気持ちが
強いのではないか。
彼はナチス時代の各種制服やドイツの武器や兵器のカッコ良さ
というものはきちんと認識していて、ドイツ軍マニアの気持ちも
十分わかっていると思う。
それで最後の戦闘シーンで一般の観客には本物らしく見える
Tigerや自走砲を出してきて、ドイツ軍ｵﾀｸが「あれはT-34だ!!!」
とか言って批判するのに対して周囲から「そんなことどうだって
いいじゃないか。ひよっとしてお前はナチスが好きなのか?」と
非難・軽蔑されるのを予想して楽しんでいる可能性もある。

それでTigerがマスタングに撃破されるなどというありえない
シーンをわざと演出して、ドイツ軍・ｵﾀｸの神経を逆なで
して喜んでいるのではないか。(一般のアメリカ民主主義の好きな
観客はあえて自分に加勢してくれるのは計算済みで。)

ジャクソンてミハエル・シューマッハーに似てねえか？
あ、ゲルマン系じゃねえか！！
ｽﾊﾟｰｲﾊｹｰﾝ！

タンク・キラーさえもっと早くやってくれば・・・

低空で

　滅法強い
　
　　タイフーン

スピルバーグはユダヤ人ゆえに、事実を歪曲した映画を製作したに過ぎない。

ベンゼンは完全撤退しる！！

>>599
もっと早くきたらあの機関砲に落されてる

>>597
戦車が航空機に撃破されるのってありえないことなの？

>>604
んなこた〜ない

>>597
まあ、
「軍ヲタにウケル本当にリアルな物より、
　　　　　　　一般人にウケルもっともらしくて燃える物を」
って事か？

>>604
プロペラ機、特に映画の最後で出てきたムスタング（名機）は
地上攻撃に向いているかもしれない。
ベトナム戦争中も地上攻撃用に後継機を使用していたことがある。

でもあそこまで命中率を上げるには相当低空での飛行が必要。そうすると
近辺の人は吹き飛ばされてしますのが普通。
映画だからしかたないか？

そこまでリアルさを追求したらオマハのシーンなどはグロ画像の
オンパレード３０分になりますが。

＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .＿_米＿」ﾏﾏｰ!
　　ﾊｲﾙ・ﾋﾄﾗｰ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　└||；´Д｀）　ﾏﾏｰ!
　　　　　　　　　　 ＿＿_　　　　　　＼　（⌒（　　）´) )／　　　　　　ｱﾎﾞｰﾝ　　　　／　　　＼　（ つ*；⊂）
　　　　　　　　　 /ｏ卍__⊥ 　　　　　(＼´（⌒´)　)／）　　　　　　　　　　　　　　 /＿ USA .|　 ＼　＼ ＼
　　　　　　　　 ﾉ=√｀Д´）　　　　　(（　ヾ　(　）⌒)ソ　)　　　　　　　　 ∧＿∧ミ；|　　　 ||┘　　（⌒）（⌒）
　　＿＿＿　　　（　【〔ﾛ=：(∈(二(@　　(（⌒｀(　）´)ﾉ)　　　　────---・ ﾟ　）・；・
　 /ｏ卍＿⊥ 　　　 　／　ｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!　　　　　　　 /　　　　　　　　⊂　　　　つ・；　　　＿＿
=√｀Д（(二(（○／　 　　　　　　　　　　(｀（⌒）)　/）⌒／)　　 (⌒)￣／　／ 　　　　／　　　＼
　（_ づフ凵二ﾚ====='二Ｏ　　　　　　　 ＼(（｀(　´）⌒／)｀　 ／￣￣＼⌒）　　　　 ・ | .USA　 」　ﾋｨｨ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼(（⌒ﾉ｀）ﾉ｀)　　 /＿ ＿_ .|　　　　　　 ∩ || ﾟдﾟ；）∩
　　　　　　　ﾊﾞｰﾝﾊﾞｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`（´Д｀；||┘　　　　 　 ＼（　　　　| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@)二)三ﾛ]⊂　　　）　　　　　　 　（＿）　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y 　人　　　　　　　　　　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿(＿_）

じゃーさー、ミラー大尉は戦争前は教師だったんだけど、実際は
あの戦争で生粋の軍人で無い人間が大尉まで出世したり出来た
のかな？

>>610
大尉って別に偉くないだろ

>>610
戦前にＲＯＴＣを出たのかも知れない。

はい、自分は>>1のティモシー・アパム伍長です。
この度は１が･･･え･･･はい、イエッサー･･･。
いえ、しかし･･･僕は地図作りと翻訳が仕事で･･･イエッサー、
すいません。僕は、本を書いていて、戦場で兵士の間に生まれた･･･
そうなんだ。それで君、出身は？　あ、いや、うん･･･。
　そうだ、それで１は今日こんな糞スレを立ててしまったんですけど、
それは決して１が悪い訳じゃないんです、うん。彼は昔っから･･･その、
はい･･･そう、昔からこんな事する人だった訳じゃないんです･･･あの、
１の言い分をドイツ語に翻訳しましょうか？　･･････はい、すいません。
イエッサー･･･。それで･･････あ！！
大変だ、ドイツ軍が攻めてきた！
ここで守らなきゃ、弾丸を補給して･･･、そうだ、呼ばれたら弾薬を
届けるんだ。そうだ、仲間に･･････弾薬を･･･届けるのに･･･足が、震えて･･･！！
行かなきゃいけないのに･･･怖い、怖い、ママ！
　（アパム！　アパム！　弾を持ってこい！　アパーーーム！）
　呼んでる･･･でも走れない･･･僕には、無理だ･･････翻訳なら出来るのに･･･
地図なら作れるのに･･･！　ダメだ･･･変わりに１の言い分を翻訳でも･･･え、
はい、すいません、イエッサー。･･･はい、イエッサー。

＞６０４、６０７
戦車を航空機で破壊することは少しもめずらしいことでは有りません。

ただ、Ｐ５１マスタングはヤーボには向いていない。
実際に使われたこともあるが、
ラジエーターなどの弱点が狙われやすい場所にあったので、いまいちだった。

あの場面ではＰ４７サンダーボルト（極めて打たれ強い）の方が良い。
が、マスタングと比べると激しくカコワルイ。

（ヤーボ＝ヤクトボマー。日本語訳すると狩猟爆撃機。戦車などの小目標を爆撃した。）

P51マスタング
http://www.warplane.org/reconphotos/p-51-taxi.jpg
P47サンダーボルト
http://www.americanairpowermuseum.com/images2/P-47%20e.jpg

>>615
ドナルド(・∀・)ｶｺｲｲ!!

＞610
現在、生き残っている80歳前後の先生上がりの人（日本）には旧少尉とか
中尉だった人が多いよ。旧師範学校出た人は将校に簡単になれたらしい。

>>614
＞が、マスタングと比べると激しくカコワルイ

はっはっは何を言っているんだね君は。どこに目をつけているんだ。
サンダーボルトの方が百万倍もカッコいいじゃないか。
デマを飛ばしてはいかんよ。

いや少数意見かもしれんけどさ。

＞618　いやいや、その重厚なボデｲは新兵でも安心できるし、信頼性も高いよ。
・・・・・・カッコ悪いけどね。

P51マスタングとP47サンダーボルトの性格の違いは
"GoodBye Micky Mouse"でも読むがよろし。
マスタングで地上攻撃をやりたくない理由も判る。

対空火器で液冷タンクやられたらイヤだ・・・P−５１・・。

どんな悪夢の中でもお目にかかったことのないような飛行機でな、
そう、ムスタングっていうのは、まったく情け容赦もない畜生なんだ。
...
ただでかいエンジンに翼をつけたというだけの代物なんだ。

ひ弱なアパムを〆てやれ！

ミラー大尉の部隊によるアパムへの制裁は行われた
ホーバス軍曹の剛棒にアパムは怯えるが恐怖と同時に期待も有った
ミラー大尉「ホーバス軍曹！挿入開始だ！」
アパムの菊門にホーバス軍曹の肉棒が挿入される
アパムは表情を歪めた・・・・・そこに
ジャクソン「自分も参加します！」
ジャクソン上等兵が来てしまった
ジャクソン「主よお許しください」と言いつつアパムの口に肉棒を咥えさせる
ホーバス軍曹「く！逝く！」
ジャクソン上等兵「主よ！我をお許しください！」
アパムの体内に二人の精液が注入される
ジャクソンとホーバスとミラーによる軍人４Ｐは明け方まで続いたとさ

＞612
それって陸軍学校みたなもん？

＞617
なるほど、当時旧師範学校出た人には尊敬が集まるからってのが
あるのかな？
世界大戦だし人材不足ってのもあったのかもな。

アパムの出身地は何処だ。

>>624
大学に行く奨学金が軍から出る代わりに予備役センターで
訓練を受けなくてはならない、というもの。
そこを出るといきなり予備役少尉。

＞624
ＲＯＴＣ＝Ｒｅｓｅｒｖｅ　Ｏｆｆｉｃｅｒａｓ　Ｔｒａｉｎｉｎｇ　Ｃｏｒｐｓ
以前、読んだ本では最後のＣはＣｅｎｔｅｒだったけど辞書ではＣｏｒｐｓになって
いるので、こっちが正しいのかも
なお、師範学校では軍事教練も義務化されていたと聞いたことがある、それに人を
指導するということをある程度訓練されていたということも？

Ｏｆｆｉｃｅｒａｓ→Ｏｆｆｉｃｅｒ

このスレの住人は戦場行くと全員アパム状態。

いや俺なんかはアパムどころか揚陸ランチの扉が開いたとたんにビチビチやられる輩が良いところではないかと。

>>630
いや、生きて卑怯者と呼ばれるより
死して護国の鬼となることを小官は望みます！

映画では殺られ役だけで終わるが(TT

以外にも一番逃げ回っている奴が最後まで生き残ったりするもんだ。

アパムどころか徴兵逃れ

>>632
んで、故国に帰って反戦運動をするから始末に負えない

この映画、ユニバーサルだったよな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ユバーサルスタジオジャパンに新アトラクション登場！

「プライベート・ライアン」

あのオマハ・ビーチの惨劇をリアルに再現！
飛び交う機関銃弾！吹き出る血しぶき！
君は死線を切りぬけ敵トーチカを破壊出来るか！

>>635
鬱病患者はそういうところに放り出して「もう勘弁してください、ワタシが悪うございました。」というまで教育したほうがいいな！
「いのちのでんわ」なんて生ぬるいわ。

猪木の電話

いのきの母Ａ

＞626.627
なるほどね、すごく納得できる話ですね。
レスありがとです。

家族４人で見てたら：
冒頭５分で「こんなの見ていられない」と父親退場
「アパム、全然ダメじゃん」と妹。
「隊長の判断ミスね」と母親はｶﾅｰﾘ冷静でした。

そういうところに放り出されて一時的に回復する病人は、
もとの家庭に戻るとまた症状が起こる。
そういうものだ。
「いのちの電話」は馬鹿が応対してはいけない。
自殺念慮のサインは確かに出されることがあるが、
受け取った人間が必ずしも適切に対応できるとは限らない。
同い年の友人の時うまくやれた人間でも年下の友人だと駄目だったりするのだ。
まあ、そう簡単なものでもない。鼬外スマヌ。

＞「いのちの電話」は馬鹿が応対してはいけない。

そう、下手に励ましたり、激励したら、かえって症状を悪化させる。
まして不用意に叱りつけるのは危険だ。
ＴＶドラマを信用してはいけない。 関係ないからsage

｢『最後はアメリカ万歳』ってのを唐突にくっつけると何でもクソ映画になってしまう｣
というのをわかりやすく知らしめるのがスピルバーグの真の狙いでは、と邪推。

>>643
多分退役軍人会などに圧力かけられて、仕方が無く追加したに一票。

実は自らの行為が悪だと気付いていはいるが、
善悪二元論でしか物事を考えられないアメリカの世間に悪として吊し上げられるのを極端に恐れるが故に、
必要以上に正義を強調しなければアイデンティを保てない奴らに同情（ｗ

http://www.sa.sakura.ne.jp/~norn/air/obama.htm
おはま・ビーチ

オマハが屠殺場になったのは、海兵隊の忠告を聞かなかったから

オマハが屠殺場になったのは、事前の爆撃が目標を外してしまったため

ライアンを探しに出かけたときの
草むらを歩くシーンがいちばんよかったな。

実際、どうやってオマハに上陸したかっていうと
ミラー大尉のような優秀な指揮官とジャクソンのような切り札がいたから成功したのかな？
それともただ単に延々と撃てども撃てどもやってくる上陸用舟艇にドイツ軍が屈しただけなのかな？

>>649
両方です。
守備側に対してまず必要十分な兵力があって、各レベルで統一指揮する指揮官がいて
指揮官をサポートする熟練の兵士がいて、その下に一定レベルの訓練をされた兵士が
いて、そして彼らを上陸させる手段と必要な装備があって、そして、現場に送り出さ
れた兵士は各々の指揮官の下、戦場で相互に協力しあって守備側を撃退するわけです。
その中で混乱した状況下で英雄的行為もあったでしょう、ただ数と火力で圧倒する場面
もあるでしょう。だから両方ですよ。

優秀な兵士がいたからとか、数で勝利したとか、オンかオフの単純な話しじゃないです。

ちなみに上陸地はオマハだけじゃないので、これもお忘れなく。
連合軍の上陸地点は５つです、仮にオマハが失敗しても他の地点で成功すれば
そこから突破した上陸軍が背後に回って来てオマハの守備隊も終わりです。

オマハの苦戦は上陸作戦全体の中の一局面に過ぎません。Ｄディ全体的には物量で
押したってのも事実だし、各々の局面では個々の兵士の英雄的行為で突破口を開い
た例もそりゃあったでしょう。
だから両方。

「プライベートライアン」はノルマンディー上陸作戦の中のほんの針で突っついた様な一点だけを
描いているだけの作品ですから、あれでＤディの全体像をイメージして欲しくないですね。

実際、上陸で苦戦したのはオマハだけです、15km離れた米軍作戦区の「ユタ」では抵抗は軽微で
あったし、「ソード」「ジュノー」「ゴールド」に上陸した英加両軍も「オマハ」ほどの抵抗は
受けていません。
むしろ上陸して内陸に進んでからが問題です、独軍の抵抗でスケジュール通りにいかなくなった
のは。

>>652
マーケット・ガーデン作戦とか

ageee

その意味じゃ、ユタ（ジュノーだっけ？）ビーチで戦死した兄ライアンは不運の極み。

>>653
時間進みすぎ、主要目標のカーン占領。

>>655
そうだね、でもオマハ以外でも戦死０ってわけじゃないからなぁ。
ライアン一家って父親も早く死んでそうだし、なんか星回りが悪いのね。

ドイツ軍の主力が上陸前にカレーからノルマンディーに
移動してたらどうなったかな？

>>656
ヴィレル・ボカージュ?

関係ないけれど1990年代のハリウッド映画としてはマシな方だと
思うのだが。
湾岸戦争の後、ヤンキー達はかなり自身過剰になっていて全然
問題意識が無いから単なる娯楽映画でさえろくなものがなかったと思う。

映画板で書くような発言でゴメン。

>>660
9/11以降、それに拍車がかかってるように見えないこともない。
今までもあったことだが、アメリカの正義って奴がさりげなく、
それでいて印象深くアピールされるようになっていないか？

#パールハーバーみたいなイタイ映画も作ってしまうが。

スターシップトゥルーパーズには笑いました
日本が勝てないはずだｗ

あれはギャグだからいいんだよ。原作読んだ？

｢ダス･ライヒ」師団は７月までノルマンデー戦線には出ていないのだがどう思う。

＞＞６６２
途中までは凄く面白いのだが。
ワープが出来る船を持っているのに、なぜか歩兵で戦う。

『Dデイの惨劇』読んだ人いるよね。

橋頭堡をV-1で攻撃してしまいたい。

>>666
アメリカ軍が上陸後に蹴散らされましたな
ロンメルも捕虜になったりして

>665
予算が無いからさ。
映画のね（藁
原作はパワードスーツほかいろいろあった。
まあアレはあれで男のロマン感じるからいいとおもうけど。

オマハ守備隊は精鋭部隊だった？

プライベートライアン
中部地区、愛知方面軍の視聴率は１８．５％だそうです

うーん・・・
話題作ゆえ、２０〜２５％ぐらいは行くと思ったんだけどな・・・。

>>669
84軍団所属352師団
海岸のはりつけ部隊でそれ程精鋭師団ではない。
只、連合軍情報部が352師団の海岸への進出を見逃しており
上陸部隊が大損害を受けた。

既出かも知れないが
アパムが持ってた弾帯の薬峡に雷管が付いてないね。

は〜じ〜め〜てのアパム、はじめての無人君〜　♪

てかﾋﾞｰﾁに何個もある、　X字型に砂浜に立ててあるﾔｼはなんですか

テトラ初期型�X号です。

ノルマンディー名物の海苔の養殖器具です。

>>669
ノルマンディーにいたのはジジイと餓鬼ばっか
概出だが主力は連合軍の上陸地点と思われたカレーにいた

>>674
戦車の上陸阻害用。

>>678
戦車ばかりでなく先端に付いている地雷で上陸用舟艇の腹に穴をあけようという
代物。
ただし干潮の時刻に上陸を行った為、役立たずな代物となりはてる。

もし独21装甲師団がジュノー海岸ではなく、オマハ海岸に向かっていたらライアン
大尉も苦労しなくて済んだのに・・・・

ライアン大尉って誰？

補給担当のジョージ・ライアン大尉です（藁

無駄にするな、しっかり生きろ・・・

無駄にするな、しっかり逝きろ

>>677
ソ連軍捕虜出身の志願兵もなー

598,今更遅いけど、Mシューマッハ−よりJハーバートに似てる気がする。

いや新じょ…

一部の方々を除いて、著しく質の低いスレだな…
軍事版のレベルってこんなもん？

「ぐんじばん」などと呼んでいる奴に言われたくも無いがね

>>668　は　ア　パ　ム

>>690
あんたはミラーかジャクソンあたりなのか
頭の中では大活躍してるんだろうなあ

エレクトロニックアーツ・スクエアの「メダルオブ　オナー　アライド　アサルト」
ていう　ゲームで　ちょっとだけオハマ上陸の気分が味わえる。

>>692
思わず買いかけたが、潜入作戦で萎えた

サービスシューズが欲しいんだけどﾏｯﾁｭのはともかく、
寒図で売ってるのっていいと思う？

アパム＝ハンガリー系説

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013355437/134

>>692
オマハ

オマハ上陸作戦ならDoDでしょ。
SPRで見れるオマハをほとんど忠実に再現してるし、なにより
連合軍の死にっぷりがタマラン。あとは火炎放射器が出れば完璧だな。

劇中のタイガー戦車について熱く語って1000まで持っていこう（持っていきたい）

タイガーの発砲のシーンはCG?
それとも実際にT-34の砲で実弾射撃したの？な訳ないか

この映画以降、サバゲで狙撃する時「神よ指に力をお与えてください」と言うようになった（小声で）

>>699
十字架にキスしながら？

>>698
ぜひやってくれ。

あのTiger�Tモドキを観て｢T-34がもったいない･･･」と嘆いた同志は少なくあるまい。

>>701
何をやるのかよわからないのですが、劇中のタイガーについて熱く語れと言うことでしたら、記憶があやふやなのですが

1.発砲する直前の砲塔が旋回する時のウォォォンっていう音がかなり怖い。
必死で避けるミラー大尉達。見てる人がしっかり恐怖感を感じれるように演出している。

2.発砲のシーンは映画史上、最もリアルな爆発の描写。
建物が粉々になるところとか。これだけでも一見の価値あり。

3.ハッチから乗り出しているドイツ軍将校がまた怖いのカッコイイのってなんのって。

4.でもM1バズーカが命中した時の描写はちょっと頂けないというか、よくわからない。
実際にRPGとかの対戦車ロケットでそれを防ぐくらいの装甲もったものを撃ってみないとわからないが。
どうでもいいがあのタイガー、MG34積んでなかったよね？

パンツァー鋼鉄師団っていうビデオ映画に出てくるタイガーについて熱く語る勇者はいないのか

>>699
カコイイが無線なんぞ使ってて
身内に聞かれると…

>>704
ニュースフィルムでキングタイガーが出てくるが、
本当につまらん映画だ・・

虎王

>>704
あの映画については言及しないのが思いやりだろ。
おまえのせいでビデオ屋でパッケージの裏を見て興奮した時の馬鹿な自分を思い出してしまっただろうが。

age

大発見！！

オマハビーチ上陸で、MG42と迫撃砲陣地をジャクソンが狙撃するとき、ミラーが
「俺のお袋はオマエだろ」
って言ってた。
そのあと、ライベンに
「中隊長にもお袋はいるでしょう？」
と聞いたとき、ミラーは「いない」と答えた。

ここから察するにミラーとホーバスは戦前からの深いつきあいで、ホーバスの方が見た目ミラーより若い感じがするからホーバスがミラーの面倒を見ていたとおもう。
なぜミラーの階級が高いかっつーと大学出たから。

＞７１０
違うだろ！つまり黒騎士物語で言うと
ミラー＝バウアー　　ホーバス＝シュルツ
見たいな関係だろ。少尉といっても士官学校出でルーキー時分があるだろ
それを補佐するのがシュルツとか古参の下士官。
つまりホーバスとミラーははアフリカ以来の長い付き合いで
ミラーはそんだけホーバスにそれこそ母親みたいにあーだこー言われて一人前になって世話になったっちゅうわけだろ。

米軍は下士官を重視するからね。

ﾜｯｼｮｲ！

ミラーは元教師だって言っていたな〜
予備役なり州軍の中尉だったのか？

あげ

ノベライズではミラーは予備役でハイスクールの国語教師だたよ。

age

hage

age

BandOfBrothersの放映日がｹﾃ-ｲしたね。

>>720
DVDの国内版は放送後かな？
わうわう入る気しないんだよな〜。

>>721
折れも入る気無し。
ハイビジョン、5.1chでの放送だから素直にDVDを待った方が良いかも。
あと、5月に並木書房から原作本が発売されるよ。
それまでＢｏＢのサントラ聞きまくってるＹＯ！

阪本順治監督のトカレフ観ろって
トカレフ格好いいぞ。

age

age

トカレフ・・

TOKAPEB

Tokarev

トカレフで？

上陸するときミラーはどこからトンプソンだしたの？

どこでもポケット

四次元ドア

トムサイズモア

>>731
>>732
おもしろくねーよ

メダルオブオナーの日本語体験版で、1人ミラー分遣隊ごっこしてた。
体験版にしては結構遊べるのでおすすめ。

ライアンを見た後、硫黄島の砂を見たけど、
硫黄島上陸に出てくる上陸舟艇は、後ろから
人が出れるようになっている。あれは、オハマ
の教訓を取り入れた物なの？

＞硫黄島上陸に出てくる上陸舟艇
そりゃ、ＬＶＴでないかい？

たしかに、硫黄島の方はキャタピラがついてるけど。
いずれにせよ、あんな状況じゃLVT？を使った方がよ
さそうと思う。

某ゲームでオマハそっくりのマップにて上陸用舟艇にたくさん人を詰め込んで全部ハッチが開いた瞬間にトーチカからMG42をしこたまぶち込んでみた。
そしたらあっという間に中の人が全滅した。
リプレイで死んだ隊員の視点から見てもプライベートライアンそのまんまの悪夢が再現できた。
当時の戦況がさらに恐ろしく思えた。

今度は１０隻ほどある全部の上陸用舟艇に１隻につき２０人ぐらい詰め込んでしこたま撃ち込んでみたい。

ﾀｲｶﾞｰの指揮官ﾊｯﾁはドラム缶の蓋の気がしてきた

ライアンのパイロット版見たとき水陸両用のM4が映っていたので
期待したのに劇場公開版にはチラリもありませんでした。
納得いか〜ん。

DDシャーマン戦車なら、２，３台上陸に成功してます。
ジャクソンがMG42銃座狙撃して、爆発するシーンありますが、じつは
あそこはDDシャーマンの砲撃によるものっす。
公開板ではシャーマンそのものがカットされましたけどね。

いくら火薬袋（なんだそりゃ？）にあたったからって、保塁がライフル弾で
吹き飛ぶわけないですので

疑問が一つ解消した━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

疑問解消というわけでage

でも戦車砲ってあんなちんけなもんなの？といってみるテスト

ミラーがこれに当たるかはおいて
米陸軍にはBattleFieldCommission（戦場任官）という臨時の将校任命制度があった
小隊長が戦死または負傷して不在となった場合、中隊長が独断で小隊長となるべき者を
少尉に任官させ、小隊長に任命することができる。
権威主義、官僚的な日本の軍隊組織では望むべくもない制度ではあるが

>739
そのゲーム教えて!

>>746
ほれ、ＰＣゲーム板のスレだ
買う前に体験版を落として動作確認しろよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1017456539/l50

最初の、米兵が上陸してやられていく時の
ドイツ軍のトーチカの中からのMG42の射手の視点のシーンが
この映画で最もリアルな部分であり、既存の映画（そんなに俺は映画見てないけど）の中で
最も実際に近い映像だと思うんだけど。
舟艇の中に向かって撃っていく場面。
自分が実際に米兵を撃っているようなような、自分がMG42に撃たれているような感覚になる。
この映画の大半の映像が俺の軍オタ心を歓喜させる中で
このシーンだけは何度見てもゾッとするほど怖い。
MG42の射撃音に圧迫され、バタバタと倒れて行く米兵が見えることに圧巻する。
みんなが圧迫を受けるのはどのシーンよ？

伝令が撃たれるシーン。
俺じゃんけん弱いから、あそこにいたら多分俺がああなってる。

プライベートライアン見て感じたこと。
１．いち兵士の視点から見た映像が非常に良かった。
　　又戦場というものがこの映画では一番悲惨で殺伐とした実感を受けた。
　　確か実際に参加した元兵士に見せたら震えていたそうです。

２．アメリカが作る映画って結構細かいところに気を配ってますね。
　　撃たれて倒れるシーンはこの映画が一番近いような気がします。
　　実写をみても操り人形の糸を緩めるようにいっきにヘニャッって。
衛生兵の水筒に弾が当たった時始めに水が出てその後に血が出たり
　　足が無い人は本当のエキストラかな。

３．ドイツの手榴弾を投げ返すシーン、雑誌○で読んだことあるけど
　　ドイツの手榴弾の信管の時間は短く９８パー不可能と書いてあったような。
　　シンレッドラインの様に信管作動の煙を出してほしかった。

４．アパムは敵を助けたのに後になって殺すなんて勝手なヤツと思いました
　　が戦争は人を変えてしまうという１コマかな。

>>746
MoHAAじゃなよ

この映画は、テトラヘドロンに隠れるところがすべてです。

>>750
キャンティーンに命中して血になっていくのは撃たれたってことなの？
そのわりには平気な顔してたような気がしたけど。

あとドイツの手榴弾って衝撃起爆って聞いたけど。
体に当たったから爆発しなかったんじゃない？

>>751
MoHAAじゃないよ
の間違えです。

上陸のとき銃をビニールに入れてたけど、
ビニール袋ってあの時代にあったの？
（既出だったらごめん）

おれもそれ知りたい＞754
どう考えても油紙が史実で、ビニール袋は映画でビジュアル的に見せる＜嘘＞
だと思う。

あったよビニール自体は。
セルロイドっつうべきか。
アメリカだったら無駄遣いもしてそう。

つうか銃って水に浸かっても大丈夫だったような気が。
それともあの時代の銃は水に浸かったら駄目なの？

>>754-755
本物もビニール袋に入れてるよ。写真も残ってる。
ついでに言うとイギリスも入れてる。

>>757
異物が入らないほうが銃にはいいのよ。

＞753
衝撃起爆信管はWW2では、両軍ともに使用しておりません。
WW1では一時的に英軍か仏軍で使用されましたが、事故多発で
取りやめになりました。

銃口にコンドームとか差しておくのも有効だったんだよね。

ホーバス軍曹の子孫は95年に銀行強盗をしますた

sageてしまいますた

>>61
スティーブ・マクローガンとかなんとかいう会社のレプリカだよ

ジャクソン萌〜

ウエイド衛生兵、拳銃ぐらいは持つべきでは？
ジュネーブ条約でも衛生兵は自衛のための武器を持つのはOKなはずだし。

>>763
漏れ、サービスシューズ買った。

>>761

ソマリアでは車両隊を指揮してるぞ！
その前にはイントルーダーに乗ってハノイ上空で撃墜されてる英雄だ！

レーダーサイトの時の手榴弾の爆発、土煙と爆風が上に広がりすぎ
あんなに高く土は上に舞い上がらないよ

しかし小説版のレーダー基地の守備はドイツ降下猟兵で
武器はFG42（MG42の空挺バージョン（訳者・注））←？？？
暫く思考がとまった

この映画のEDテーマ、いいよね

doui

サントラ出てないのかなぁ

やっぱ戦争映画は「ブルーマックス」みたいな平原で何千人もの兵士が
ボカボカやりあう大規模な情景よりも少数の部隊が敵陣奥深くで孤立しつつ戦うってのがいいね。
周りに味方はいなくて、逆に回りは敵だらけで発見されたら終わりっていう。
SASの北アフリカでの作戦とかを映画化してくれないかなあ。

アパム伍長（正確には五等技術兵）、貴様は我が２９師団（俺は米軍２９師団の
パッチを付けたM41を着てヒストリカルゲームに参戦している）の恥さらし！

アパム死ね！米軍の恥さらしめ！

帝国陸軍のオマハビーチ：コタバル上陸作戦

最後の市街戦で橋に撤退するときにアパムを引きずるホーバス軍曹萌え。
なんで放置しなかったのか？
そしたら撃たれずにすんだのに。

一つ、質問があるんですけど、オマハビーチ上陸シーンで、
衛生兵が「大隊付きの医者ですよ！」って言っているシ-ンがあるんだけど、
誰が大隊付きの医者なの？　瀕死な人？　それとも、水筒を撃たれた兵士？

>>778
瀕死な人の方です。

>778
治療してる自分（ウエイド）がそうだと云ってると思ってた。
俺は大隊付きの医者になれる程の腕だ。だからこいつも助けられると云う意味かと。

テレビでは‘あなた軍医でしょ’というセリフに変わっていました。

>>779-780
ありがとうございます。

今、DVDを見返してみたら、「ダメ？ 大隊付きの軍医ですよ！」とウェイドが言っています。
英語の字幕だと、「Let Go ,he's battalion surgeon!」と言ってるようなので、
取り巻きの衛生兵の一人に言っていると解釈してもいいですか？
（一人の瀕死の兵士の周りにウェイドを含め衛生兵が３人いる）

>>757
浜辺の海水には驚くほど大量の砂が混じっています。
これを含んだ海水が銃口からはいると、作動不良を起こす可能性が大きいです。

>>774、>775
それまで司令部で翻訳と地図作製しかしたことのない新兵が、
初めて戦場に出たら、ああなるのが普通だと思うのですが。

それにしても2000人以上の死体の回収作業はどんな感じだったのかな
特に沖で沈んだシャーマン戦車の乗員はどうしたんだろ

>>783
だからと言ってタマ係くらいこなせんでどうする。
衛生兵のウェイドの方がまだ活躍していたぞ。

スレ違いｽﾏｿ！
プライベート・ライアンではＭＧ４２の発射音が速過ぎて、素人には機関銃に
聞こえないから音だけ代役が務めたって話ですが、本物のＭＧ４２の音はどんな
感じなのでしょうか？
どこかで聞けるサイトがあれば教えて下さい。

>>784
その死体の中に、ショーン・ライアンや『フォレスト・ガンプ　一期一会』の
ダン中尉（ゲイリー・シニーズ）の先祖（第１歩兵師団所属。すなわちオマハ・ビーチに上陸して戦死。
ちなみに持っていたトンプソンはミラー大尉のM1と違いM1928タイプ）もいたんでしょうね。

戦車は当時の技術では引き上げは不可能だったようで、戦後５０年経ってようやく引き上げ
られました。現在それらの残骸はノルマンディにある、その名も
「上陸部隊の海面下の残骸博物館」という名前の博物館（注：ネタにあらず）に展示されています。

>>786
木工用の電気ノコギリの音に似ています
（米兵のあだ名でも「ヒトラーのチェーンソー」とあります）
私は大日本絵画の「対戦車戦」（VT)で聞きました。

前スレでダウンロードしたですよ

SPRは四人の息子を参考に作られたと思います

>>777
激しく同意。
アパムなんか見捨てりゃいいのに

MG42の発射音は
「牛が鳴くように聞こえる」
となんかで読んだような気がします。
発射速度が1500発/分（1秒間に25発！）ですから、
断続音ではなく連続音にしか聞こえないでしょう。

あと上陸時にあんなにころころ殺られたのか？ですが、
オマハに上陸した米第29師団歩兵第116連隊A中隊は戦闘開始から10分で
90%以上が死傷したとものの本に書いてありました。
オマハに展開していた独軍は歩兵第352師団！
流石に東部戦線帰りはひと味ちゃいます。

聞いてみましたが、空薬莢のチャリチャリ音が無ければ機関銃には聞こえませんね。
間違っても、こいつに狙われたくないです。

サバゲスレからの侵入者です、（あまり悪くおもわないでくださいネ）実際サバゲでMG使ってた人いましたよ（ホント近づくのがつらい）命令で全員突っ込め〜と言われていった人は８人その中で生き残った人は０でした、、、

>>794
エアガンだとどれでも射程距離その他変わらないじゃん

>>794
おもちゃと一緒にすんなボケ！

>>792
某戦略ゲームの付録でＭＧ４２の発射音聞けるよ。
確かにふつうの機関銃の音ではない、タタタタタではなくブーーーー
てな感じ

>795-796
ただ、機関銃の弾幕に飛び込んだときに何が起こるか、
と言う貴重な証左には違いないと思われ。

D・Day当日の死傷者、連合軍10,200人、独軍6,500人。
ノルマンディ戦全体で連合軍22万、独軍20万。
合掌。

劇中でてきた「鉄板張られたグライダーに搭乗。墜死した空挺の准将」は、
史実では101のドン・プラット准将。

なぜか、劇中と名前が違うね。
さ、みんな、来年の今ごろはＢｏＢ祭りだ！

ミニガンとかファランクスは速すぎて電気ノコギリの音と同じでブーーーーッて音だね。
最後のSSって沿岸部にいる連合軍を攻撃する予定だったみたいだけど
戦力にしたら戦車2台、自走砲2台、歩兵50人、あれで浜辺付近に向かって行っても
どうにもできないような気がするけどなァ・・・

原作ではＳＳはダス・ライヒで戦力は
ティーガー�U２輌、パンター２輌、一個中隊１００名強。
映画版で見たかったなぁ。作るの大変そうだけど・・・
さすがにティーガー�UはＴ３４じゃきついかな？

生け捕りされたオマハ守備隊はそうとう悲惨！！
惨殺間違いなし！！！
基本的に機関銃兵、砲兵は捕まるとかなり悲惨だったらしい。

>>787
丁寧なレス有難うございます。
それにしても50年経ってたら戦車もさすがにサビまくってんでしょうな。
どっかの湖に旧軍の戦車が沈んでるとかいうのが少し話題になった記憶があるが
結局どうなったんだろう。

どっかの裏山のグラマンもな

>>803
機関銃兵が(あと狙撃兵も)悲惨なのは分かりますが、砲兵もなんですか？

最後の方のドイツの人はなぜ銃を置いて逃げたのかな。
アパムを撃って逃げたら良かったんでない？

俺が思うにMG42よりトンプソンのほうが連射速度早いと思う、、、

>>808
各国マシンガンの性能比較

　　　　　　　　発射速度　　　初速　　　有効射程　　
MP-40　　　　500/min　　　　　　　　　　　 150m
MP-44　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 700m
ZB-26　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　600m　　
ブレンガン　　　　　　　　　　　　　　　 　　　600m
ブローニング　　　　　　　　　　　　　 　　　1500m
StenGun　　　550/min 　　381m/sec　　 　160m
BAR　　　　 　550/min　　 853m/sec
Type-99　　　550/min　　 715m/sec　　　
M1928　　　　700/min　　
FG42　　　 　750/min
MG34　　　 　900/min　　 755m/sec　　　600m
MG42　　　　1500/min　　　　　　　　　　　


参考資料
（脳内記憶2001年〜2002年、ネット上で拾った資料、Hidden And Dangerousの説明書etc...）

>>772
でてるよ。
どうでも良いけど、小説「バンド・オブ・ブラザーズ」は面白いよ。

＞８０６
オマハでの米軍の死傷者の７０〜８０％が海岸側面部に設置された７５？ｍｍ砲の
砲撃によるものだそうです。だからじゃない

>>785
弾薬運びも容易ではないと思います。
なにしろ銃弾が飛んでくる戦場が初めてでは、
ふつうの新兵なら、足がすくんで動けないと思います。
しかも彼は実際には弾薬を運んでMGのある建物までたどり着いています。
これだけでも感心します。問題はいざ部屋に入ろうとしたときに、
外でドイツ兵と鉢合わせをしてしまったことで、これは無理もないのでは。

>>801
あの部隊の任務はラメルの橋梁を占領することで、偵察の結果、
あそこにはわずかな空挺兵がいるだけだからイケルと考えたのではないでしょうか。
いくらなんでも、あの部隊だけで海岸まで攻めることは考えていないと思います。

>>808
リアル厨房はサバ板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

なんか最後のSSは「敵がいると分っている市街地に突入するのなら斥候を送るのが普通」
とか言われるけど
3〜4人の斥候を送っても狙い撃ちにされて貴重な戦力を浪費するだけだから
そのまま町に突入したのは賢明だったと思う。
歩兵もちゃんとタイガーの後ろに隠れて進んでたしね。
まあ戦車長がハッチから上半身乗り出してたのはまずいと思うが（ｗ

【斥候が出なければリアルじゃない】（ｾｯｺｳｶﾞﾃﾞﾅｹﾚﾊﾞﾘｱﾙｼﾞｬﾅｲ）
戦争映画関連で戦術関係のつっこみで頻発するもの。
でもさ、現実に突発戦闘とか、予想だにしない作戦がおこなわれるのも現実だしね

>814
【映画だから省略した】（ｴｲｶﾞﾀﾞｶﾗｼｮｳﾘｬｸｼﾀ）
ような気がする。
最後は「アメリカ万歳」で締めないとね。

誰か777に答えてやれよ（藁
俺も同意だが

戦闘馴れした兵の集まりなら少数でも結構粘れる。
新兵が多い部隊は大人数でも弱い。

あの内臓破裂シーンをふんだんに盛り込んで、タラワ戦の映画を
撮ってほしい。レイテのリモン峠でもいい。

ダスライヒにティーガー2？
ティーガー2は重戦車大隊の装備だから、原作のそれも変な話。
装甲師団の装備は4号戦車と5号戦車（パンター）のはず。
重戦車大隊はSS第101、SS第102、陸軍第503の3個大隊が
ノルマンディ戦に参加しているが、
ティーガー2を装備していたのは陸軍第503の第3中隊だけ。

漏れ的には電撃戦時の戦利品であるロレーヌ牽引車を改造した、
150mm自走榴弾砲とかで鐘楼を根っこから粉微塵にしてほしかった。
もっとも、そんなもんがあったら連合軍が町にいることがわかった時点で、
町の外から制圧射撃するな。

２なんて出て来てないだろ

>>820
そうなんだけど原作には丁寧に
ケーニヒッスティーガーと書いてある

ティーガー2=ケーニヒッスティーガー（通称）
陸軍第503重戦車大隊第3中隊以外の重戦車大隊は
映画に出てきたティーガーを装備。

>>814
＞＞まあ戦車長がハッチから上半身乗り出してたのは

やっぱりｶｺｲｲ戦車長を映す必要があったからじゃないのかな。
現に俺が映画の中でジャクソンの次に惚れたのは戦車長だったぞ。

>>824
俺はあの戦車長を見て昔のおもちゃを思い出したぞ

あの戦車長の俳優もやっぱりドイツ人俳優か軍オタなのかな？
スピルバーグのことだから、レオパルドかエイブラムスとかモノホンの戦車兵にやらせてたりしそうだな。
あの戦車長は軍オタからしたら、主演男優陣以外で一番オイシイ役のような気がする。

あの映画の中のドイツ軍は、米兵の目から見たドイツ軍なので、
ある程度の思いこみが映像化されているのかな、と私は思いました。
つまり戦車はティーガーに見え、エリート兵は武装SSという。

そもそも6月13日のコタンタン半島東岸付根付近で、あのドイツ軍というのは、
ちょっとおかしいので、もういいやというところです。
（17SSとレーアのティーガーで、あり得ない話ではないですけれど）

ちなみに斥候ですが、
ライアンがバズーカで破壊したSPWがそうだったのでは？

とむ ◆Awh5scpo ＝真性厨房

でも君等、教導団ということばに言い知れぬ魅力を感じるのだろう

まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーるしゅ！！

>>817
もう１回見てみれば？
別にアパムはホーバスの死に全く関係してないぞ。

強いて言うなればミラーのせいだろ（橋へ退く時にしんがりをホーバスに替わってもらったから）。

>>831
自分から変わってたじゃん

独逸兵のせいです

強いて言うなればスピルバーグのせいだろ

>>834
もう一つ言うならKar98を作ったヤシのせいだろ

いや･･･俺のせいかも･･･

最後の戦いで敵から鹵獲したとかいう設定でMG42を使って欲しかった
そしてそれで今度はドイツ兵をボロボロにして欲しかった

そうか。
漏れとしてはSSがあっさりラメルを突破。海岸まで逝って欲しかったよ。

　　　　　　　　発射速度　　　初速　　　有効射程　　
MP-40　　　　500/min　　　381m/sec　　 150m
MP-44　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 700m
ZB-26　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　600m　　
ブレンガン　　　　　　　　　　　　　　　 　　　600m
ブローニング　　　　　　　　　　　　　 　　　1500m
BrowningM2 　550/min　　　　　　　　　　　2000m
StenGun　　　550/min 　　381m/sec　　 　160m
BAR　　　　 　550/min　　 853m/sec
Type-99　　　550/min　　 715m/sec　　　
M1928　　　　700/min　　
FG42　　　 　750/min
PPsh-41　　 900/min　　 489m/sec　　　　150m
Dshk 　　　　 650/min　　　　　　　　　　　 3000m
MG34　　　 　900/min　　 755m/sec　　　800m
MG42　　　　1500/min　　755m/sec　　　 500m〜1000m　

結局誰もやらないみたいなので自分でやった。
数値は開発者に敬意を払って確認できるものの中で全て最高を記載。
1時間Googleで走りまわったけどこれが限界だった。
頼むからもっと追加して誰か補完してくれ・・・
ダッシュケーとかは相当に初速が速いと思われる。

>>831
アパムをホーバスが階段から引っ張っていく↓
ホーバスがバズーカを発射する↓
ホーバス、ライベンに装填させる↓
アパムはどこではぐれた！？

あの映画は面白いよ。
思い出すな〜あの映画を見に行った時を、たしかあれは年９月26日だったような。（記憶ですので。）
学校は土曜日で休みだったけど、学校でなんかパーティーやってたのね。途中で抜け出して。映画館に行ったっけ。
あの感動は忘れないね。パンフは今でも持ってるな。2つ買ったので。あの映画以来戦争や軍事。社会に興味を持ったな。
でも思うのはあの作戦は失敗だったって事だね。オマハだけでも4000人が死傷してるし、作戦に一年以上かけたにも関らず死傷者が大量に出た。
あの作戦（オマハ上陸）が失敗に終わった理由は、やっぱり後方支援の101空挺師団の分散投下ですね。他にもありますけど。。。

これぐらいに。。長くなるので。。

みなさん。あまりオーヴァーロード作戦知らなすぎ。

なぜ101空挺師団が作戦を思い通り遂行できなかったか。
当時は密雲に囲まれておりドイツの対空砲火の影響もあって。広範囲の散ってしまった。
周囲が泥濫地帯で重武装の多くと将兵の一部が戦わずして死んでいった。

上陸作戦を映画で勉強するなら。やっぱり史上最大の作戦ですね。白黒かな？

>みなさん。あまりオーヴァーロード作戦知らなすぎ。

うーん。・・・まあ聞き流しましょう（笑
しかし若い戦争映画ファンが増えるのはうれしい。
できたらＣＯＩ（ｸﾛｽｵﾌﾞｱｲｱﾝ）いう戦争映画サイトにいかれたらいかがか？
あのサイトにはこのサイトで「ザナックの史上最大の作戦の第84軍のマルクス将軍役の俳優に
ファンレターかいたら返事がきた」いう古参兵がいますから。

ちなみに「オ−ヴァーロード作戦（ヨーロッパ侵攻作戦）は成功。ネプチューン作戦（前夜の101stと82ndの空挺強襲）および
オマハは失敗」というところでしょうか。
オマハの2500〜4000人に及ぶ犠牲者は、ひとえに事前に連合軍作戦部が上陸地点における
ドイツ352師団（トムハンクスが352kanmpfgruppeいってるあれです）の正対を十分認識してなかったこと。

上陸直前の支援爆撃が雲低がひくくて、メクラ爆撃でドイツ軍陣地を破壊できなかったことでしょうね

>>840
アパムがはぐれるシーンはハッキリ写ってない
途中推測だけどこんな感じ

ホーバスとアパムが本隊に合流
敵の銃撃が激しく空挺隊が１人倒れる
（推測：それでアパムは足がすくみ、土砂の陰に隠れる）
ホーバスがミラー、ライアンを先に行かせる
バズーカ２発発射後、ホーバスとライベン遅れて橋へ
ホーバス撃たれる
ミラー撃たれる
それを陰からアパムがチラリ

「バンド・オブ・ブラザーズ」７月２８日からＷＯＷＯＷで放送だそうです。
予告やってました。

ジャクソンが狙撃する時の祈りの時に言ってる英語、俺の英語力では何ていってるのかまったく聞き取れない。
上陸の時と、敵の狙撃兵狙撃の時と、最後のラメルの狙撃の時の英語、誰かわかる人、教えて

>>847
オマハでのセリフ

Be not Thou far from me, O Lord.

一人射殺

All my strength!
Haste Thee to help me.

二人目射殺

いまやってる映画メリッシュ出てる？

史上最大の作戦の話なんだけど
空挺部隊がおとり人形使ってドイツ兵攪乱しますよね。
あの人形実際あったのだろうか、
今まで読んだ本にも出てこないし先日の
ヒストリーチャンネルのD-DAY特集でも触れてなかったし・・・

何かのドキュメンタリでみたけど、藁人形みたいな奴で、ザナックの映画の人形みたいに
精巧なつくりじゃないなあ。
爆竹もついてなかったと記憶・・・？？

保全age

>>703
＞4.でもM1バズーカが命中した時の描写はちょっと頂けないというか、よくわからない。
＞実際にRPGとかの対戦車ロケットでそれを防ぐくらいの装甲もったものを撃ってみないとわからないが。

跳弾の仕方が徹甲弾ぽく見えたのだが、バズーカってのは徹甲弾？
HEAT弾だと思うてたが

プライベート　ヴェンジャミン伊東

パンツァーシュレック、パンツァーファウスト、M1バズーカ、
どれが一番、威力あるの？

６月７日ＤＶＤ発売　￥２５００

結局最後のP-51は職人技で精密爆撃したのか
それともロケット弾だったのか
それともコルトガバメントがタイガーの砲口に入って砲弾を起爆させたのか

そして何よりライアンが墓前で泣いてるってことは戦後一度も奴は
あの時まで墓参りに行かなかったのか
それとも来る度に痴呆症が発動してあのような懺悔を繰り返すのか

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8096/Nobu_0445.swf

>>857
戦争精神病で未だに戦場を彷徨ってるのかも？

つーかそのフラッシュ止めろ！！
精神患うわ！！

>>855
パンツァーファウストの８８mmかな

>>857
うる覚えだが「今日は家族も連れてきました」とかお墓に報告してなかったか？
ちゃんとお墓参りはしてたと思われ。

ちなみに、タイガーの砲口に４５口径の弾が飛び込んでも、あんな誘爆はおこらないと思われ。

>>857
「今日は家族と来ました」って言ってるからね。
前までは一人か、戦友（アパムを除く）と来てたんだろ。

http://members.tripod.co.jp/army379/Q.swf