改革断行・防衛費20％削減　　

20さん戻ってこないかなあ
49みたいなｱﾌｫがのさばってますよ〜(ﾟ∀ﾟ)

640 です　４９に付き合うの疲れて離れてました何か話が違う方向に向かって行くので．．．

>647
しゃあないよ、49は軍縮のためなら日本人が姦酷人や厨極人の奴隷になっても

「それは国民国家の幻影によって視野が狭窄しているから」

とか

「ユダヤ人や中国人のように自分の能力を活かして生存すればいい」

あげく

「日本人ならばそこそこ真面目で優秀なのでどんな主人のもとでもそれなりに使ってもらえるでしょう」

とか言い出すからな(藁

ん〜な、公共工事だって単価下がってるのに・・・
戦車だろうが戦闘機だろうが少しでも価格下げさせろ。

>>648
ありがとうございます　気分的に助かりました　
5448や49って何回皆が同じ事言っても理解できてないですね　
というか４９って中国大好き人間だろうし

5448へ　現在の状況が変わらない限り防衛費の削減は不可能です　減らすならそれ以上に減らす所が有るはずなので別の板で議論してください　以上

49へ　おまえは人の書き込んだことをちゃんと理解してください　毒電波ゆんゆんな脳でも少しは理解できるでしょう？

>>649
公共工事みたいなドンブリ勘定な物とは違いますが
　
装備に関しては単価下げるためには数増やすしかないですよ

レンタル自衛隊に萌え
とりあえず金はスイスに振り込みナ！

>>652は掲示板に書き込んで金をもらっているのか。
大したもんだな。

>650
いやいや、お役に立てて幸いだす(笑)
というか、国家を持たない民族の悲惨さを49も5448も理解できないし、
脳内世界でデムパゆんゆん逝っちゃっている連中ですから(藁

ちなみに、人権は誰しも産まれながらにして持っているけど、
それが行使できるのは国民として国家権力の後ろ盾があるから、
ちう理屈は、49や5448には一生理解できないでしょうな(藁
そして、権力の後ろ盾は軍隊である、ということも(藁藁

電波ユンユン♪

国防オタクの自衛官がいるようですな。政治的合理性を無視してひたすら防衛費増額を叫んで
水を注した奴を電波扱いとは自衛官の恥と言うべきか
49の言うことは極端だが今の日本がこれまでの防衛力を維持できる見込みはやはり少ないと思
うが違うかな
　減衰した日本が身を守る為に最低限必要な装備とはいかなるものかという命題は本来なら非
常に興味深いものであるにもかかわらず「そんな日は絶対にこない」「すぐに占領されるぞ!!」
などと半狂乱になって騒ぎたてるような小者が国防を論じるとは笑止千万也といったところか
　49の態度が不快なら一言こういえばよかろう「軽蔑する」と
　それとスレッドの本題とは無関係だがそれがわかるような方々ならば上記のごとき行ないは
されないな。本当に貴殿らが現職自衛官ならば猛省されよ。

>装備に関しては単価下げるためには数増やすしかないですよ

メーカーに泣いてもらうってことできんの？

>656
防衛費増額=自衛官
ってのは、デムパゆんゆんもいいところだと思われ(ﾟ∀ﾟ)

ちなみに、必要な防衛力とはどれくらいか>656の意見をまず開陳しなﾎﾞｹｪがよ(ﾟ∀ﾟ)

＞というか、国家を持たない民族の悲惨さを49も5448も理解できないし、
＞脳内世界でデムパゆんゆん逝っちゃっている連中ですから(藁

　勝手に人を電波扱いですか。もしかして本当に自衛官の方々ですか?
　国家に権利を保証してもらうことが必要であるという事と、それが日
本国（あるいは自分の母国）でなければならない事との間には何の関係
もないと思いますが。
　要は強いものに付いてそのおこぼれにあずかろうってだけの話でしょ
うが。依存の対象が何処であろうと特に誇れるような事ではないと思う
んですけどね。
　大体僕は自衛隊や国家がいらないなんて一言も言ってませんが。
　単に今の日本人はアメリカの奴隷でしかないからちょっとした軍備を
持ってても自分達のためにそれを有効に使える可能性は低い、だから国防
うんぬんは宗主国に依存して我々日本人は唯一の自己表現手段である金儲
けに専念したほうが得だと言ってるだけですが何か?その金儲けに竹島や
日本海の制海権が必要なんでしょうか?

>>656
　自衛官でなくても有る程度の資料読んでればこれ位のことは解りますし　国防オタってこれ位は新聞読んでれば解りますよ　
それともあなたは新聞も読んでないような人なんですか？　朝日読んでそうな気が（藁

　それに最低限の装備って今でさえ最低限な気がするんですが　防衛白書とか読んだこと有るんですか？　守ってるからこそ今
でさえ最低限なだけであって　相手が攻撃してきそうな場合先制出来るならもっと簡単話ですよ。

　
>>659
４９はただの寄生虫野郎なだけか（藁
電波よりひでえなじゃあ日本から出てもっと強大な国に逝ってください（藁藁

＞660
やっと僕の人格を理解する人が現われたようですね
　でも僕の事を寄生虫呼ばわりするあなた達も実際の行動は
僕と大差無いんですよ。普通に勉強して働いて決まりを守っ
て暮らしてる。両者を識別する違いなんてありはしないんで
す。いざ戦争になれば「役立たず」の一言でここの全員が括
られるんですから。
　それとも何ですか「志」とか「愛国心」いう免罪符があれば
あなた方と僕が違うとでもおっしゃるんですか。
　あなた方が最期の瞬間まで「誇り高き日本人」を自称される
のはまったく構いませんがくれぐれも他人の迷惑にならないよ
うにお願いいたします。自分の思いこみで人に迷惑をかける様
では珍走団と変りませんから。

>>661
４９あんたは日本に居るだけで害になりますので　大好きな中国にでも逝って帰って来ないでください

まあ、無学な俺が言うのも難だが、フロンティアが無くなっちまったことが
問題なわけだな。
今後１００年単位で考えるに、フロンティア開拓の為に
米、印、中なんかは本気でお月様にかぐや姫を迎えに行くと、
何処の島国なんか気に居られないわけだ。
コウナッテカラ、慌てて戸締り確認初めても間に合わないわけだ。
なんせ、今でさえ海賊に襲われると守りきれん国だからのう。
まあ、妄想と聞き流してくれ。
だだ、モノを買うに定価で買うのはどうかのう。
消耗品はもう少し安く買えるんじゃなかろうか。
どんなもんじゃろ。

中国なんか好きでもなんでもありませんが何か?

>>650さんと>>654さんへ
勝手に電波にしないで下さい。
自分は防衛費の削減が必要だなんて唱えた事は、
一度もありませんよ！最初から読み直して下さい。
自分がスレの前提を語るときに使った言葉は、
「TVゲームの様に」「仮定」「ネタ」「妄想」
の四つだけです・・・たぶん（ｗ
　現実の世界に防衛費を20％削減するなんて話は
存在しませんので、そんなifを否定する様な人は
架空戦記小説なんて読まないでね（はぁと
　後、現実を無視した俺の理想を言わせてもらえれば、
核とＩＣＢＭを配備して、専守防衛だけど国土に（無人島を除く）
侵攻を受けた時点で、核による反撃！　っで、無人島の防衛
その他の武力による主権侵害に対しては、自衛隊で対応。
まっ、こんな事を考える厨房だけど電波にしないでね（ｗ


ＰＳ　マターリと議論して欲しいんだけど
　　　今更無理だろうね？（ｗ

＞665
アンタ随分過激な人だな・・・−−;)

49氏が中国大好き人間には見えないなあ。
たぶん、日本への愛国心が過ぎて、
現実の屈辱的な状態を受け入れきれずにひねくれてしまったのでは？
今の状態を葛藤無しに受け入れられる新米愛国者よりは、
深く日本を愛している（いた？）ように思われ。

>>665
>　後、現実を無視した俺の理想を言わせてもらえれば、
>核とＩＣＢＭを配備して、専守防衛だけど国土に（無人島を除く）
>侵攻を受けた時点で、核による反撃！　っで、無人島の防衛
>その他の武力による主権侵害に対しては、自衛隊で対応。
>まっ、こんな事を考える厨房だけど電波にしないでね（ｗ

思考実験としては面白い。名づけてノーガード戦略？
ICBMは狭い日本では生存性が低いから、
トマホークで核搭載した潜水艦の方がベターと思う。

かなりやけくその想定だが、
日本が核戦力以外のまともな通常戦力を持たないことを明らかにしている場合、
日本への通常戦力による侵攻は核による反撃を呼び起こす
可能性が高いと敵国に判断されるのではなかろうか？
となると、そこまでの覚悟が無い場合は思いとどまる可能性が高くなる。
どうしても必要な場合はいきなりの核攻撃で始まる事になる。

通常戦力で攻撃を受ける可能性は減少するが、
核攻撃を受ける可能性が高まるな・・・
段階的エスカレートの手段をもたないと、
途中で交渉の余地が無いしなあ・・・
できればノーガードは止めた方が良いかも。

あと、核戦力は相手が国家では無い場合や、
それを明らかにしない場合は使えない。たとえば・・・
1.日本がA国への敵対的な経済政策を実行し、A国経済に打撃。
2.A国は日本経済へ打撃を与えるために
海賊船でシーレーンを遮断。
3.日本はA国を非難するが、A国は知らぬ存ぜぬ。
という場合には、A国への核攻撃は到底是認されないだろうから、
通常戦力で海賊船を排除する必要がある。

>>82、>>86、>>95
どうせ公共投資で無価値なものを作るなら、
過剰なゼネコン・建築業を延命するだけの公共事業よりは、
電子機器満載の軍事装備調達に金を使う方が、
経済波及効果は高いと思われ。

＃もちろん、貴重な予算は、
＃そもそも意味（価値）のあるものを生産するべきではある。

あと、最低限の軍事力を持たない場合、
政府と国債の信用度が下がり、金利負担が増える可能性がある。
軍事費は掛け捨ての保険というのは良いたとえで、
保険の無い人間は信用度が低下して、資金調達が困難になるもの。
その限りでは、軍事費にも経済効果がなくもない。

まあ、自衛隊を撤廃か半減した場合、
国債格付けが何ランク下がって、ジャパンプレミアムが何%上昇するか、
なんて、やってみないと費用対効果はわからんが。

支配する側の損得勘定も理解できない人間が支配・被支配を語るんじゃない。
支配に必要なコストを考えてみるんだな。
・勇戦敢闘して主義を貫いた国・人物ほど降伏後有利な扱いを受ける。
・風見鶏で力になびくだけの国・人物は軽蔑され搾取・抑圧されるだけ。
これは勝者の立場から考えてそうする方が利益になるから。
有能な敗者ほど、弾圧して潜在的な反抗勢力として抱え続けるより、
優遇して忠実な部下として使う方が得策。

主義・主張を持つ相手ほど過度に弾圧すると恨みが蓄積され、反抗の可能性が高くなる。
反抗された時の抵抗も激しく、鎮圧の手間も当然大きくなる。
反抗する力を奪うには過酷な弾圧と莫大な費用が必要だが、更に恨みを蓄積させる悪循環。
弾圧の結果生産力が上がらない分支配の利益は増えないし、
常に強大な軍事力を展開する必要がある分支配の費用がかかる。愚策だな。
支配ってのは、利益を求めてするものだ。

対米経済交渉等を見て米に対する不満は当然あるが、だからといって離れられるか？
例え現状が不満でも、現状以上を得る具体的方策が無ければ甘んじるしかない。

一つデータを提供しよう。国際紛争における日本の負担だ。
・湾岸戦争　16900億円
　戦費　11700億円　周辺国支援　5200億円
・アフガン紛争　1473億円
　周辺国支援・復興支援・難民支援　1300億円
　米軍支援173億円（海自の活動費82億円含む）
湾岸戦争では戦後処理に口を挟めなかったが、アフガン復興支援会議は日本主導。
海自を数隻出しただけで費用は飛躍的に節約できたし、発言権の差は比較にならん。
どっちが有効な人と金の使い方かは議論の必要すらない。

自衛隊を動かした場合、自衛隊の運用経費以外は全て他国に恩を売る形に使える。
自衛隊を動かさずに金だけ出すとなると、他国の経費まで負担させられた上、
汚いところ、危険なところは全部他国に押しつける卑劣な国という烙印を押される。
湾岸戦争、ペルシャ湾に機雷が流された時に日本が海外から受けた評価を思い起こすんだな。

今更なんだけれど・・・49よ｡
２割削減してでも日本をどうすれば守れるか、
って時に､骨の髄までしゃぶって寄生する､
とか国家の後ろ盾が日本じゃなくても良いって･･｡
守るものを否定しちゃあ､前提条件が崩壊してるよ｡

心配スンナ俺がすごい武器造って格安でＪ隊に卸してやる。
歩兵の兵装が庶ボイスなんて言わせないぜセニョール達！

とりあえず一番無駄そうな陸自からいこう。
現大綱　　８個師団、６個旅団、１個機甲師団、１個空挺団
これを　北部、東北、西部に　各方面隊重師団１個、
　　　　　東部、中部に治安師団１個
残りを　旅団とすれば
　
５個師団　８個旅団、１個機甲師団、１個空挺団、１個空中機動旅団
までに減らせる。

空挺は沖縄に配置変換し沖縄の旅団は九州へ移す。こうすれば九州は１個師団２個旅団になる。

＞６６９
湾岸戦争は米国主導。自衛隊を出しても評価は同じでしょう。
アフガン紛争は事前に日本が関与しているので、日本主導にならざる得ない。
（世界貿易センターは元々日本の浜松町のあのビルが発祥の地等）
スペックだけ出しても社会情勢も考えないと、仮想戦記と同じ。

三等ゲーマーの方が説得力あるんじゃない？

＞６７２
前レスを読んでから書きこみなさい（Ｗ

でも納入を自由競争にすれば優れた装備が
数分の一の価格で配備できると思うんだが。

天下りできなくなるので絶対ありえないけど。

＞675
競争入札形式にすると入札者０っつう状況が発生しかねんのだよ
日本の防衛産業にはたいした旨みがないことは軍事板では周知のことと思ったが？

>>3
>陸上自衛隊
>　各師団、旅団から特科連隊、高射特科大隊、

砲兵を減らすくらいなら歩兵を減らした方が良いのでは？

戦術級はノータッチで素人なんだが・・・
独ソ戦では、自動小銃を支給された部隊は、
ボトルアクション装備の数倍の戦闘正面を確保できたとか。
通常の部隊でも、小銃兵が失われても、
軽機関銃や支援砲兵が健在なら、
攻撃力は失われても、防御力はさほど減らないような・・・気がする。

ちゅうわけで、自衛隊が専守防衛に徹するのなら、
小銃兵は案外減らせるような気がするのだが・・・
分隊を10人？から5-6人に減らして、
代わりに軽機関銃を2名にするとか、擲弾筒や迫撃砲を増備するとか。

機動反撃を実施する部隊はそうもいかないだろうが、
上陸地点で出血を強いて持久するならなんとか。

＞：三等ゲーマー氏
　もう既にそれに近い事はやっている気がします。
「歩兵は陸戦の女王」ってのは遠い昔で、新式装備部隊を作成する原資って感じ・・・（泪）
＞49氏が中国大好き人間には見えないなあ。
たぶん、日本への愛国心が過ぎて、
現実の屈辱的な状態を受け入れきれずにひねくれてしまったのでは？
今の状態を葛藤無しに受け入れられる親米愛国者よりは・・・

　同感。っていうか俺自身も上記のタイプなのかな？

＞核搭載した潜水艦の方がベターと思う。

　其れはそうなんだが・・・。
>>92　で書いた通りです。

＞677
現状７人なのに無茶言うな！
いいか？
負傷者が１人出たら後送するのに２人必要だ。
あんたにはこれ以上言わなくてもわかるはずだ。

そういえば高機動車が出てから７人（分隊）でしたっけね。

すみません、978の一番上の文は、677宛てです。

＞どうせ公共投資で無価値なものを作るなら、
過剰なゼネコン・建築業を延命するだけの公共事業よりは、
電子機器満載の軍事装備調達に金を使う方が、
経済波及効果は高いと思われ。

　軍隊を作る・維持するよりも多少なりともインフラ整備の方が経済的に意味はあると思います。
　まあ「最新技術の研究」とかは多少なりとも意味は有りますが。インターネットも米国の元は
軍事技術でしたっけ？視点が違うとも思いますが、軍隊が金を産むって訳ではないと思います。
勿論軍需産業とかとは違う意味で仰っているのは判ります。だから、
＞＃もちろん、貴重な予算は、
＃そもそも意味（価値）のあるものを生産するべきではある。

　そういう意味では賛成ですがね。国際的視野で見るとそうですかね。
でも国内的な視点で見ると、軍隊は小さく・安上がりなほど経済的には良い筈です。

＞陸自の分隊は７名で分隊支援火器と対戦車擲弾、車載の重機か擲弾銃を
＞扱うから小銃数はわずか３挺。
＞歩兵分隊としてはかなり奇形である。
＞また車両の面倒を見てやる必要があるのでワーク・ロードが著しく過大である。
＞そのうえ負傷者が　（中略）　２名負傷で事実上の全滅である。

＞49氏　639の最後のとこらへん
　君はまだ若い。「守るもの」を持っていない。
あと１０年も経てば、自分が積み立てた物とか、自分が造った者とか、が出来てくる。
そうなって初めて自分の「主権」というのが出来てくる。
其れを、「守る」って意味が判ると思う。

　最近の戦争ってやつは守るものが多い人間（年老いた）が、守るものが無い人間（若者）
を徴兵して使ってポイってのが問題だなぁ。昔の合戦は守るものを造る為に、守るも
のが無い人間が命をかけて、恩賞により報われるってところが有ったんだけど。
　　　　上手く言えないけど・・・俺も天下国家について考えると落ち込むけど・・・。

>>682
それ、うそだよ

>>678
私の本意は、
誰も使わない高速道路を作るよりは、
ハイテク兵器増産の方がマシな税金の使い方だが、
（おそらく波及効果が高い）
そもそもどっちも目糞鼻糞で、
貴重な予算は本当に必要で価値のあるもの・・・
たとえば、少子化対策、教育、医療、住宅環境などに投資すべきだ、
てことです。

>>679,>>682
本当かウソかわからないけど、
ある程度そういう方向も検討されているらしいね。
まあ、継戦能力が落ちるのは確かだろうけど、
そもそも、人員も予算も減らして何も失われないわけはないので。

おっと、そうだ、戦力を減らさずに予算を減らす方法がある。
SCMを軍隊に導入するってのはどうよ？

正面戦力と弾薬を店頭在庫、予備軍と後置弾薬を在庫、
敵軍の攻撃を需要、戦線崩壊または弾薬切れを欠品とする。
各前線指揮官は小売店、師団は地域本部。
工場はまあ、軍需工場と兵営？

まず、精緻な在庫管理を導入する。
各レベルの指揮官は、弾薬や人員の要求に、
上部が十分に答えてくれることが少ないため、
需要を過大に申告して在庫を溜め込む。
分隊、小隊・・・師団、方面軍まで、各レベルでそれを行われると、
全体としては余剰がある場合でも、
実際に攻撃を受けている部隊での兵力、弾薬不足が発生する。
また、各レベルで過大な要求が発生するため、
生産現場は常に能力が不足し、
一部の兵器を過剰に生産している一方、
必要な兵器が不足するといったミスマッチが恒常的になる。

これを、上層部が必要な量の人員弾薬を適時に供給することを
コミットするのと引き換えに、各レベルでの在庫を最小限にする。
適正在庫は需要予測の統計的変動と、在庫補充の速度によって決定される。

また、在庫管理と需要予測の精度を上げるために、
装備、弾薬、兵員の単品管理を導入する。
6mm弾、無反動砲、対空ミサイル、歩兵戦闘車、
全ての1発、1台、1名単位の消耗を、即座にPOSデータ(w
としてセンターに送信する。

センターは良質な生データと各種イベント情報
（総統誕生日や海軍記念日）から、精度の高い需要予測を行う。

需要予測はさらに各レベルの指揮官に伝達され、
各地特有の事情による微調整をされ、
上位下位双方の指揮官が需要予測にコミットする。

確定した需要予測とリアルタイムの在庫量から、
適正在庫を切った兵器と兵員の補充を速やかに実行する。
兵器生産に当たっては、
生産能力を最大限に生かすため各種制約条件の有効利用と、
短期納品のための少量バッチ生産が実施される。
兵器はフレキシブルな需要に対応するため、
配達直前まで共通部品としたモジュール化が実施される。
兵員も同様に複数技能の訓練が行われる。
降下兵orパイロット、砲兵or戦車兵、歩兵or水兵など。

これを完璧に実行できたなら、少量の弾薬しか持たない部隊で
今にも破れそうな広く薄い戦線を張りつつ、
敵の攻撃には濃密な弾幕で反撃して、決して兵力・弾薬不足を起こさない、
という軍隊が構築できる。在庫は半減で店頭在庫も含めた在庫は8割に削減。
一方、欠品率は1/10・・・つまり、戦線突破される確率も1/10。

まあ、在庫の輸送が迅速確実でないと実現不能だな。

＞687
コンビニやってたときの事を思い出したよ（笑）
配送が一日３便くらいは無いと無理だと思われ（爆）。
兵士は新鮮な物が食えて喜ぶだろうけど。

フィンランドだっけ？

陸、海、空の３軍で予算使えるのが順番で年毎に別々に使う事になってて、
それで兵器まとめ買いして予算浮かしてるの。

あれ見習ってみたらどうかな？

>>689
それより三軍をIT使って統合しろ。

>>724
最後の一行がなぁ・・・

ﾊﾞｶばっかり、もうﾊﾞｶらしくて現職のプロは書き込みもしなくなった。

自分の国に都合のよい防衛の想定を
した時点で負けだ、という鉄則。

洋上で完全に撃破できると考える電波は
思い出したほうだいいぜ。

>>693
そそ、良いこと言うね。
外国はすべて敵として捉えて、（同盟国で、たとえアメリカであっても）
全てにおいて備えておく事が真の国防！自国の現状を理解した上でね。
日本が侵略されるハズがない！ってのは「平和ボケ」？
それなら防衛費が削減されるハズがない！ってのは「現状ボケ」（ｗ
防衛費が削減される様な事になっても、日本の安全を確保するタメには
どうすればいいだのだろう？って視点で考えて欲しいのです。

>>694

右腕を骨折して、ギブスをしていた頃、近所のレンタル店に
AV借りに行った。平日の昼間だったので，中は、閑散としていて
店内は、客の俺とバイトの女子店員一人だけだった。
AVコーナーであれこれ物色し、気に入ったビデオを３本借りようと
したが、片手だけというのは、不自由なもので、箱からビデオを
取り出そうと四苦八苦していると、その女子店員さんが来てくれ、
「大丈夫ですか？」と言って手伝ってくれた。
そのAV３本をレジで精算するとき、女子店員は、俺の骨折した右腕を
心配そうに見つめながら「ひとりで擦れます？」と言った。
あまりの衝撃的な質問に「はぁ・・」と返すのがやっとでいると
次は笑顔で「私が擦りましょうか？」と言ってきた。
もう何がなんだかわからず「あ〜はい・・」と生返事したら
店員は、いきなり、うつむいてスクラッチカードを擦り始めた。
よくみると店のポスターには「只今ビデオ３本以上レンタルされた方に
豪華景品が当たる！！」と書いてあった。