VTOL戦闘機ハリヤーについて語ろう

日本に向いている機体なので、少しは買っても
良いと思うけど、なぜしないのかなあ・・？
素朴な疑問。
トヨタのCMになるからダメとか？

2げとずさ

3ばるかん

4のう・・・・

５−いん！！

６ろっくび

7しさんとうへい

8りあー（・∀・）

　　　　　 ○
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　　　　　 |│朝　） ──│
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　　　 （-@∀@）＜　やぁ、同志! ! ぼくの名前はアサピー、束大卒のエリートさ。
　　φ⊂　 朝　）　 |　偏向記事で市民をエセ啓蒙、煽動するのが仕事。得意技は、誤注進だよ！
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　　　 （_＿）＿）

アサピー　【あさぴー】
朝日新聞に勤める自称エリート。エセ啓蒙、扇動、を仕事としているアジテーター。
新聞の紙面を便所の落書きレベルにするのが日常業務。
電波記事を書いて世間の失笑を買うが、本人はウケてると勘違いしている愉快犯でもある。

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　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　ヽ　　　　　　ﾉ　　 .l　　 朝日新聞は
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　　 　アジアに謝罪せよ　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
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　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　| おおぉぉっとぉ！！ここで荒し厨房の登場だぁ！！
　　　　l 　!:;　∪　 ⌒´⊃｀ | 　 　 | 困惑の表情を浮かべるご両親を横目に、
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　 　＜ さながらオナニーを覚えた猿の如く次から次へと
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　| コピペを貼る姿は団塊の世代の目にはどう映るのかぁ！？
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ、_
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　从　.Ａ.＿＿＿　κ ¬o|＿..∀＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　从,　　.￣￣￣　|ll |ч⊂　.　.　.　.＼||
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Yak-138フォージャーの方がｶｺｲｲsage

戦闘機としてのハリヤーの実力は？

初心者スレでも書いたが、だれか正確なＧＲは何の略か教えて！！
（英語と日本語の意味)

GRってのは、G=攻撃、R=偵察、じゃなかったかな？
ちなみに、シーハリアーはFRS.1/FA.2といいます。

>>21
戦闘機としては三流。
戦車でいえばシェリダンみたいなもん。
どうしても戦闘機（のようなもの）が欲しいけど、空港も空母も無いような
軍隊が買う（買わないって）

対アルゼンチン戦で証明されている。
ほとんど、撃墜されなかったとか。

漏れとしては、スピードが遅いのが気になるが。

どうしようもない腐れＶＴＯＬを「日本に向いてる」なんてアフォな
売り文句でスレ立てたから荒らされてるんだよ>>1.

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　　　　　　　　||　　　Ｋ．Ｙって誰だ？　 ＼　（@∀@-）＜　　林彪は死んでいません
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14 ：名無し三等兵 ：02/02/05 17:25

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　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

対アルゼンチンって、アルゼンチン空軍が持ってたのはＡ４と
なんだっけ？

>>24
いやいや、超音速が出せないだけで運動性はかなりのものらしいよ。
むしろ、超音速での運用考えなくて良い分設計上有利。
第一、現代の空戦の想定ですら遷音速域だと言うのに。
それに、AV-8B+は、F/A-18のレーダーと同じ物積んでて同等のミサイル運用能力ある。

朝日新聞＝朝鮮日報新聞

２８＞
ミラージュじゃなかったかなあ。

朝鮮日報新聞＝朝日新聞は連合、民主党を応援します。


労働団体は経営層に革命しる！！

AV-8Bの高機動デモフライトを見たら見直すよ〜
先祖シーハリアーの活躍も頷ける。
対空砲火でやられた原因は任務そのものの特性に起因するのでは？

馬鹿に馬鹿っていわれた

連合の選挙屋市ね

＞28
プカラも（ｗ

全然駄目！
ＡＶは搭載量少ないし、後方警戒レーダー、データーリンク、長距離レーダー
その他電子装備が全部駄目。

>>24
運動性？そりゃＶＴＯＬだからね。でも格闘戦なんかやらないし。
亜音速で問題無いなら、誰も他の戦闘機なぞ採用しませんって。

>>33
実用より航空ショーのディスプレイ見たくて言ってるのか？

>>32
民主党じゃなくて旧社会党のヴァカがしねと思われ。￥

労働団体の取りまとめ＝選挙屋

自民より腐った選挙屋死ねいいから死ね。
首くくって死ね。

連合の選挙屋死ね。

死ね死ね死ね死ね連合の選挙屋死ね。

いいから死ね連合の選挙屋死ね。
（・∀・）ｲｲ!!から死ね。
手首切って死ね。
連合の選挙屋死ね。
羞恥心の無いDQN連合選挙屋死ね。

＞36
そういった話はJSFでどうぞ。

＞37
デモフライトは性能を垣間見れるいい機会だからね。
因みに航空ショーじゃなくて、演習終了時のアリガトウフライトを見た感想。

Combat radius:
close air support: 163 nautical miles (187.45 miles) with
30 minutes time on station
interdiction: 454 nautical miles (522.45 miles)
Armament: Seven external store stations, comprising six
wing stations for AIM-9 Sidewinder and an assortment of
air-to-ground weapons, external fuel tanks and AGM-65 Maverick
missiles; one centerline station for DECM pod or air-to-ground ordnance. A GAU-12 25MM six-barrel gun pod can be mounted on the centerline and has a 300 round capacity with a lead computing optical sight system (LCOSS) gunsight.
Crew: 1
Introduction date: 12 January 1985, AV-8BII(Plus) introduced in June 1993
Unit Replacement Cost: $23,700,000

因みに攻撃機の運動性はAAA回避のためにある。

VTOLできるってことは、推力重量比が１切ってるってことだから、
これで運動性が悪いわけない。
垂直上昇だってできるわけだし。

VTOLは燃費がヤヴァイからなぁ
でも好きだ

Combat radius:
Fighter mission: 400 nautical miles (460 miles)
Attack mission: 575 nautical miles (661.25 miles)
Armament: Nine external wing stations, comprising two wingtip
stations for AIM-9 Sidewinder air-to-air missiles; two outboard
wing stations for an assortment of air-to-air and air-to-ground
weapons, including AIM-7 Sparrows, AIM-9 Sidewinders, AMRAAMs,
AGM-84 Harpoons and AGM-65 Maverick missiles; two inboard wing
stations for external fuel tanks or air-to-ground stations; two
nacelle fuselage stations for Sparrows or AN/AAS-38
Forward Looking Infrared Radar (FLIR) pods;
and a center station for fuel tank or air-to-ground weapons
such as GBU-10 and -12 laser guided bombs, Mk 80 series general
purpose bombs, and CBU-59 cluster bombs. An M61 20mm six-barrel
gun is mounted in the nose and has a McDonnell Douglas director
gunsight.
Crew: 2
Introduction date: October 1989
Unit Replacement Cost: $28,000,000

>>49はＦ１８−Ｄ

＞50
何が仰りたいの？
AV-8Bの特徴はSTOVLですよ。
F/A-18と比較しても意味が無い。

STOVLできるということが、機動性能にどれだけ寄与するか気づかない人間が多いものと思われ。
リフトエンジンは別のYak-38はともかくモナー

>>47,>>52
アホか？

メインエンジンの推力だけでVTOLできるということは、
アフターバーナーに頼らなくても機体を垂直上昇させられると言うこと。

これが機動性にどれだけのアドバンテージになるか、わかるだろ？

>>54
空中でその場に留まったまま「ゆっくりと」垂直上昇するような機動が、一体どんな
アドバンテージになるのか？俺にはさっぱりワカランね。

通常飛行のときでも、ロケットのように垂直上昇が可能だってこと。
これは推力重量比が１を切ってる第4世代戦闘機にしかできない芸当。
つまるところ、遷音速域においてハリアーはF-15やF-16と同じ土俵に立ってるってことだよ。
で、ハリアーに有利な点は、音速以下の機動だけを考慮して設計すればいいわけだから、
それだけでもほかの超音速機に対してアドバンテージになりえるってこと。

ま、VTOLによる制約でプラマイゼロだけどな

>>56
kimi,honto ni obakasan desyo?

馬鹿が一匹紛れ込んでるな。

>>57
論理的な反論求む。
あ、>>55の「ベクタードスラスト機動」とは別の話しなので。
あれはSu-27のコブラとおなじでただの宴会芸でしかないっぽい。

>>59
まず、君のトンデモ理論の前提となっている・・・＞通常飛行のときでも、ロケット
のように垂直上昇が可能だってこと。
・・・・って言うのが間違ってるの。

他のレスも見てみろよ。場の空気読めるなら自分がトンデモ説唱えてるって気付くだろ？

まあ、駄スレ化してるからねえ（ｗ

まあ、以下はおまけで。
エンジン推力：９，７５２ｋｇ
最大離陸重量：８，１４２ｋｇ（ＶＴＯＬ時）
　　　　　　　１４，０６１ｋｇ（ＳＴＯＬ時）

５６のどこが論理的なのかさっぱりわからん。
ｳﾞｧｶの俺にもわかるように説明しろや

>>47はAAMが判ってないかAAM無しでの戦闘しか頭に無いんだろ。

昔ペプシコーラのキャンペーンで、ペプシマークを規定のポイント集めたら景品が
貰えるといのがあった。１９９５年頃だとおもう。景品は集めたポイントに応じて
いたのだが１位の懸賞品が何とハリアーだった（Ｗ
もちろんペプシはジョークのつもりだったのだが‥‥‥。その証拠に必要なポイントは
９万ポイントだった。１つのペプシの製品で獲得できるポイントはせいぜい１〜２
ポイントだから、事実上集めることは不可能である。
しかし、ある男性がインターネットを使って、全世界中からポイントを集めるという
行動を起こした。ハリアー獲得の暁にはそれ相応の金額を還元するという約束で。
そしたら本当に世界中から彼の手元にペプシマークが次々に送られてきて、彼は
当初の目論見通りポイントを９万以上集める事に成功した（Ｗ

そして彼はその９万ポイントのペプシマークを手にして意気揚々とペプシの
本社に乗り込んだ。仰天したのはペプシの首脳陣。まさか、本気でハリアーを
獲得しようとしている人間がいるとは思わなかったから（Ｗ
ペプシはあれは只のジョウークだといって、彼を無視しようとしたが、そしたら
その男性は何と裁判所に訴えでた。ペプシは俺にハリアーよこせと（Ｗ
ちなみにその後ペプシは１位のポイントを９万から９００万ポイントにあげた。

たぶん彼はアメリカ人だったと思う。ソースはＣＢＳニュース。その裁判の結果は
未だに知らないっす。誰か尻手いたら教えてくださいませ。

トゥルーライズカッチョエエ〜
タンゴを踊るシュワちゃん間抜けだが
ハリアー見るならこの映画
他にお勧めある？

>>54
ハリアーには　アフターバーナーついてなかった気がします。
どうせつけるなら「超音速垂直離発着攻撃機」にしたのでは？

なお、VTOLで超音速飛行できるのはロシアのYak-141だけみたいです。
前方推進エンジンにA/B付けたらしい。

ソ連が崩壊直前に開発した超音速VTOLはどうなったんだ？

>>64
http://www.colawp.com/topics/1999/0802.html

所々ディティールが違うけどこれの事？

日本でもＬＯＴＯ当てたから、仲居の背負いジェットよこせとかやってくれ

ハリアーが対空砲火に弱いって話は、確かアレです。
ノズルが重心近くにあるんで、携SAMやらのIR誘導ミサイルが
致命的命中（クリティカル・ヒットってヤツ？）になりやすいとかゆー。
機体の損失じゃなくて、パイロットの喪失率が問題になってよーな記憶が
ありますが・・・

VIFFによる空戦機動は特殊なモノで、ろくろく使えるシロモノじゃないとか。
ハリアーが推力線変えるような芸当が出来るのは、ごく低い速度の時だけで、
そこにミサイル飛んできたら近接信管の有効範囲から抜けるのも難しいと。
遷音速域の余剰推力が大きいのは魅力ですが、今となっては取りたてて
アドバンテイジを主張出来るもんでもないですよね。

>>63
サイドワインダーX2かAMRAAMX2くらいなら楽勝じゃない。
燃料が問題ではありますが、F-15だって満載すれば推力重量比１切れないしね。
>>67
アフターバーナーなしのミリタリー推力だけで機体以上の推力だせるんですからたいしたもんですよ。
そうそう、P.1141では前部圧縮空気排気口にリヒート取り付けるつもりだったそうな。

>72
プレナムチャンバーバーニング？

>>72
長射程ミサイルを全部避けるのね。

AV-8B+とシーハリアーではAMRAAMが運用できるので、相手が打つ前にこっちが打つしかないでしょう。
幸い、AV-8B+のレーダーはF/A-18と同じ物なので、操作範囲は同じはずです。

まだ言ってるのかよ！
ハリアーなんぞ他の戦闘機に近寄ることもできずに撃墜されるという単純な事実が
なんでその脳に入っていかないの？アフォ？>>75

レーダー直径さえ同じなら捜索範囲同じだから逆に機体性能関係ないのであ？
F-14やF-15、F-22と比べて有効範囲短いからファーストキルに関して不利というなら同意だが、
それはF/A-18についても同じこと。

>>76
つか、戦闘機がドックファイトにもつれ合う事自体が希有な現象なわけで・・・。
装備してるミサイルとレーダーで、運用効率を想定するのは無駄じゃないよ。

っていうか、現代の空戦において、アフターバーナー焚いてまで超音速出して有利なことは
すばやく迎撃できたり、交戦区域にすばやく到着できることぐらいでは？
肝心の空戦はBVRミサイルの打ち合いか遷音速域でのドッグファイトだし。

ただ、母艦を守らなければならない海軍機にとって、審判機をいち早く迎撃できないのは大きなマイナスとなりますがね。

>>79
ハリアー太郎よ、いや生よ。
能書き垂れる前に、相変わらずの情けない誤字乱発をなんとかしなさい。
議論の前に笑ってしまうではないか。

>>77
ＡＡＭの射程の差でハリアーの負け。

>>79
あと推進余力があるってことはそれだけ機動に有利。

>>80
うう、すまねえ。
どうもFEPがおかしくてな。一発変換できないのよ。
許せ・・・

>>82
いいや、許さん。

有意義な議論は、正確な事実の積み重ねによって初めて成立する。
誤字脱字なぞ、自ら読み返して訂正すればそれですむこと。
その程度の手間を惜しむようなカキコが、議論の対象になると思うか？

キカイのせいにするな。己の不明を恥じろ。

なお、漏れはハリアー太郎じゃないです。
できることならF/A-18Eのほうが良いに決まってるじゃん。
設計や積載量、アビオニクスが桁違いにいいし。
ただ実用面だけを見てみると、F/A-18に比べて不思議に不利な点が少ないんだな。
これが長寿の秘訣なのかもしれない。

>>81
全く同じレーダーとミサイル積んでるのに射程が違うわけないじゃん。

推進余力っていったって、他の戦闘機が出してるスペックは
たいていアフターバーナー出力をかいてるのであって、ミリタリー推力を併記してるところは少ない。
ミリタリー推力だけ比べれば一転ハリアーのほうが強力になってしまう。
まあ、ハリアーは軽くした分（乾燥重量5t強）犠牲が大きいがなー

＞83
なかなかの鬼畜っぷりですなぁ
いやお見事

>　>>81
>　全く同じレーダーとミサイル積んでるのに射程が違うわけないじゃん。

エアフレームが変われば放射特性も変わる。
アビオニクスのサフィックスが変われば、実性能は大違い。

＞全く同じレーダーとミサイル積んでるのに射程が違うわけないじゃん

はあ？
１）まず、なんでＦ１８との比較が前提になってるのか説明が無い。
　　本人の脳内議論を他人にぶつけて判るわけが無い。
２）Ｆ１８と比較するとして、同じミサイルを積むという
　　前提はどっから来たのか？
　　その調子で世界中の戦闘機に同じミサイル積んで比較して
　　「だからハリアーで充分」という結論を導くつもりか？

苦しい言い逃れ。

86追記。
レーダとアビオは不可分。お皿の直径で全てを断じるなどナンセンス。

俺は、アレだぞ、空母スレに引き寄せられて軍板に来た昔の軍ヲタだから
ＡＭＲＡＡＭなんて知らないが、スパローより射程長いのか？
それとＡＭＲＡＡＭがハリアーに搭載可能ってのは本当か？

ＡＭＲＡＡＭのＨＰ見てもハリアーで運用可能なんて書いてないし
第１、ＶＴＯＬ運用できなさそうだな。

Aircraft platforms:
Navy: F-14D and F/A-18
Air Force: F-15 and F-16
NATO: German F-4, British Tornado and Sea Harrier

Sea Harrier
あ、書いてあった。ＮＡＶＹのが運用できないだけか。

>>86-89
レーダーは、APG-65って立派な名前ついてるのですが？
それとも、ハリアーに乗せるために軽量化して性能低下してるって話しなら納得ですが、
大きな改造したらなら少なからず形式名変わるはず。

レーダーとその基本設備が同じならば、何か問題がない限り同じ性能が出てるものですが何か？
>>90
ブルービクセンレーダーを搭載したシーハリアー、
APG-65レーダーを追加したAV-8B+なら、AMRAAMが運用可能です。

せめて積載量や戦闘行動半径であおってくれないと煽られ甲斐がないヨ。

WARBIRDSでこんなのあった。
http://www.warbirds.nu/ansq/11/A2001658.html

ハリアーにAAMなど要らん。
BL-755クラスターをシコタマ積んで半島を爆撃だ!!
上はF-15DJ+XAAM-5に任せろっ！
洋上艦ならF-2A+ASM-2で事足りる!!

お帰りは対馬沖のおおすみ改までどうぞ

>>90-92
http://www.baesystems.com/facts/pages/prog/harrier.htm
これで満足？

一度ちゃんとハリアーの開発史読んだほうがいいんじゃないか？
エンジンの推力不足にいかに泣かされてきたかを無視しすぎている。

A/Bは超音速飛行をしなくても戦闘時にいくらでも使いようがある。なのに
PCB付けないのはそれに回す燃料が積めないという現実があるからなんだが…。

あらかたの物は読んでますよー。
垂直上昇するほうの推力不足なら了解です。
そのせいで積載量が減って行動半径が短いのはしかたないです。
そのためにになるにあたって無理なダイエットしてますからね。
AV-8Bなんてほとんど新規開発と変わらないところまで弄繰り回してるし。

何せ基本は40年前の機体、しかもライトニングと同じく実験機上がりなんですから。

>>97訂正
×垂直上昇　○VTOL
VTOL機の恩恵で余剰推力があるから通常飛行時の垂直上昇はできます。（これ入れないから誤解される・・）
空力性能や機体/エンジン構造が超音速前提で出来てないのでマッハはだせませんがね。

最大の弱点はその積載能力ですね。
STO/VTOしなければかなり積めますが、無理して軽量化したつけで桁が弱くF-16や18ほどにはつめませんし、
機外燃料タンクフル搭載しても足元に及びません。

>>1
運用や搭乗員育成に金がかかり過ぎるため要らないです。
対地制圧の強化には既にAH-64Dが採用されますので。

じゃＶＴＯＬは不採用と言う事でsage

日本でのハリアー導入計画は、かつては陸自が熱望していた。
空自がハリアーを導入してくれることにより、対置支援機（昔風に言うなら
直協機）としての能力に期待したらしい。

ただ、陸自のラブコールも空自には迷惑な話で、
タダでさえ数が少ない戦闘機パイロットを、主力機以外の、それも能力
の劣る直協機ごときに取られるのを嫌がりお流れに…。

シーハリアーは海自の空母族（とでもいうのか？）が、ことあるごとに
「ヘリ空母とセットでハリアーを…」と言ってたのは、今さら言うまでもないやね。

やはり、陸自が独自に空母作るしかないようですねｗ

>>93
やはり、サフィックスの意味も知らずに喚きたてる恥晒し厨房だったか。

では親切に教えてやろう。
>レーダーは、APG-65って立派な名前ついてるのですが？
おやおや。アビオニクスと不可分と言った端からこのザマだ。

>それとも、ハリアーに乗せるために軽量化して性能低下してるって話しなら納得ですが、
>大きな改造したらなら少なからず形式名変わるはず。
大藁。まさしくその通り。
「APG-65」の後ろに「/**」だの「-##」だの英字や数字が付く。それがサフィックス、
すなわちサブタイプであることを示す。
F/A-18とAV-8系のAPG-65の違いについては、自分で調べるように（藁藁。
ひんと：発電能力からして違うものが、同じレンジを持っているわけあるめぇよ。

ついでにな。FCSの設定範囲が違えば、当然AIM-120の射程も違ってくるからな（藁3
おっと、くれぐれも「アクティブホーミングだから関係ないやぃ！」なんてアイタタな
ことを言うてくれるなよ。

>>66
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1010823483/l50

>>102
工科の連中が自前で鉄板と機体を運びます。
一師団で２〜３機運用できれば御の字。

パイロット不足だけはどうにもならんね。

あれは乗れねぇって、Ｆ１５乗りが言っとったが。

御辞儀出来ない戦闘機なぞ戦闘機ではなあああいいいいい！！！！

VTOLはいいけどハリアーでなくてもいいと思う

>>108
そうだなCTOL機を空母運用しようとすると高くつくからね。VTOLなら安く出
来る。

推力重量比が１を”切る”って言い方はどうなの？
どちらかというと１を”超える”の方がしっくりくるんだけど。

推力重量比か
重量推力比か

推力重量比が慣用的な用語だよ

正直、日の丸AV-8Bは見てみたい。
T-2/CCVとの高機動デモフライトの共演見たい。

>>113
せめてF-35にしてくれ。

なんか湾岸では一番やられてたような・・・
多国籍軍一の消耗率だったかな。飛行時間の割にやられているのが多い。

＞115
やっぱ前線で低空飛行する任務が多いからなのかな

>>116
フォークランドでも地上攻撃を受け持った空軍のハリアーは、
シーハリアーより損害が多かったって何かに書いてあったな。

>>117
空軍の被害が大きいのは対地攻撃を受け持つ比率が高いから。

ハリアーて厳密にゆーと攻撃機なんですヵ？

ＡＶ−８Ｂは攻撃機　ＡＶ−８Ｂ＋は攻撃戦闘機？
ＧＲ．５は攻撃．偵察機
シーハリアーＦ．Ｒ．Ｓは戦闘．偵察．攻撃機

バリエーショソ多々なんですねーどうも（´∀｀　）　

今更ハリアーなんていらん。

ＪＳＦでしょう！

>>117
前レスの内容そのままオウム返しにしてどうする。

>>115->>118
ノズルやエンジンの部位が影響して、ＩＲホーミングミサイルによるダメージ
が致命的になる確率が高いという話を聞いたが・・・。

後継機も出てきたし、そろそろお役御免かな。

>>126
F-35Cなんてまだ姿も形もありませんが何か？

ハリアーを陸自が導入というのは無しかな？
ヘリと同じで滑走路も要らんから何処からでも飛べるし降りられる。
陸軍航空隊復活という感じも中々面白いと思う。（ｗ

>>128
戦車も満足にそろえられない陸自にそんなん買える訳ないっしょ。

有事の法律さえまともに整備できない国に・・以下略

>>128
空自が許さんだろうね。陸自がA-10を試験導入(？）しようとした時も
反対したらしいし。

>>131
それは「なるたる」のネタだと思ってたよ。
実話なん？

>>127
Ｆ-35Ｂは影位はありますが。

64で出てたペプシハリアーの話、結局裁判で、2000万ドルする戦闘機が、その程度のポイント
（約60万ドル）でもらえると思う方がおかしいとかで却下されたらしい。

でもハリヤー欲しいぞ。

ハリヤーは運用上事故が多いんで、
自衛隊が採用したら事故多発でマスコミに叩かれまくり。

事故の多くはヒューマンエラーでしょう。
ハリヤーについて。空中で制止出来るのがウリだろうけど、
連続では９０秒くらいがリミットです。エンジンを冷却する
ために水をコンプレッサーに吹き込むのですが、水のタンクは
９０秒分くらいしか入っていないし、一回のミッションで
９０秒も空中でホバリングする暇もないし余裕もないか。
そんなことすれば蜂の巣になるね。
ちなみに僕の飛行教官は元英国海軍の８０年代のハリヤー
開発部門のスタッフでした。後期型に詳しいのかも。
ペガサスエンジンは美しいと言っている。

ペガサスに水噴射はついてないし
水噴射の目的はエンジン本体の
冷却じゃないよ
それにハリアー開発には英海軍は
ほとんど絡んでないよ

両者の違い

F-32＆ハリア　ジェット噴射の一部をサイドに排気して
　　　　　　　その噴射圧で機体を持ち上げる

F-35B　ジェットエンジンからの回転動力をドライブシャフトで伝達して
　　　　機体中央部のリフトファン（ヘリのメインロータの様なもの）を
　　　　回転させ揚力を発生させて浮かばせる
　　　　排気温度はヘリと同じなので飛行甲板が痛まない

そーなの？

水は排気温度の調整ですか？

>139
あの、リフトファンを使った交通システムの研究している場所があったよね。
確か三鷹だったと思うけど、実現性あるのかな？
私はデッドウェイトを抱え込むので良い結果には終らないんじゃないかと思うけど…。

>>142
（自粛）

たしかにハリヤーの性能では、新鋭戦闘機にはかなわないと思うが、
紛争の解決　悪の枢軸国に対しては十分使えると思うが？

>>141
あー、排気を冷やすと密度が上昇して、結果的に推力が増大するんだよ

ところで・・・
「ハリアー」ではなくて「ハリヤー」なのか？（疑問）

F-35Bはリフトファンのせいでバルカン砲を積めなくなってしまった。

F-35Bはドッグファイトはしないのであります！

そんな戦闘機に乗れるか！

閣下！御忘れですか！F-35Bはステルス機であります！

馬鹿者！ベトナムを忘れたか。

F-35ってすぐには売ってくれないんじゃないの？

今から注文しても2015年以降になるみたいだな。

ベトナムの不幸は繰り返しません現代ミサイル技術の進化を御信頼下さい！

追加
下手に注文すると予想外に高値になったF-22を押し付けられそう・・。

断る！F-2みたいになったらどうするんだ。

日本もF-35B搭載の空母を持つんだろうな…

次期主力戦闘機を日本が自力開発決定！
→アメリカから横槍入って頓挫(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　代案にX-32を押しつけられ、ボーイングとヤコブレフから
　ダブルパテント押しつけられて１機200億円にもなり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞ-

しょうがないんで、韓国と国際戦闘機開発で合意。
しかし、韓国の担当部分が殆ど無く、結局自力開発したのと同じになった上に
韓国に「共同開発ﾆﾀﾞ」と言われ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>139
リフトファンは排気温度低いかもしれないけど後部メインノズルから吹き降ろす排気は
燃焼室からの生ガスなんですが。

ところで「推力重量比が1を切っている」＝「W/T Ratio1以下」ってことなので他の人が
いってたように「1を超えている」という言い方でないと。

>>141
　吸気温度の低下（＋プロペラントの増大）、ガスタービンが内燃機関である事を思い出して。
>>142
　ＮＡＬの妄想（誰も引っかからないアドバルーン）

>>147
F-35Bはハリヤーと同様機外にポッド式の機銃を搭載するので
大丈夫であります！

>>154
じゃあ何でF-35Aだけバルカン砲載せるんだ？平等な扱いを要求する。

>>161
瘤付きになるのか・・・おい！何の為のステルスだ（絶叫

機関砲なしだと威嚇射撃できないな。

相手もステルスだとお互いロックオンできずに（以下省略

>>160
あのさ、ガスタービンが内燃機関なの？
珍説中の珍説だぞ
>>163
今時、地上攻撃にガンが使えると思っている軍人はいないよ

166さん
　突込みをバ
　ガンシップは役立ってます。後継機も出来そうです。
　って言いたいことと違うのは分ってます。

　でも、後継機はレーザーを積むかもしれんです。で、威力をお好み調節
　して、非致死性レーザーも可能にするらしいです。
　最近のＪＤＷの表紙を飾りました。

　ていうか、自営業先生のオメガでガンシップみてくらさい
　うんで、Ｆ−３５より役に立つとかいってみたり

>>167
非致死性レーザーって、条約で禁止になったんじゃなかったっけ？

あ、ガスタービンって内燃機関だったんだ
知ったかぶりしてもうた。スマソ

↑ははは。でも素直で良い。（AnsQ見たのか？）

てっきり外燃機関だと思いこんでいたよ

日の丸艦上飛行隊復活への道
《決まってる事》
　16DDHの建造：運用出来るのは全通甲板でもヘリ及びSTOVLに限られる。
　改16DDHの建造：次期防か次々期防でしらね級２艦の代艦として建造。
《決めなければならない事》
　16DDH＆改16DDHを何に使うか？：
　［ヘリのみ搭載なら］
　　・おおすみと組み合わせて強襲上陸のヘリボーン
　　・対潜哨戒活動
　　・ヘリ掃海母艦
　［STOVLも搭載可能なら］
　　・おおすみと組み合わせた強襲上陸の固定翼機による支援攻撃
　　・海上における敵艦隊艦載機の海上要撃及び敵艦の攻撃及び偵察
《STOVL機の選定》
　・シーハリアー or ハリアー　：要撃能力は期待出来ない
　・F-35B　：原則ライセンス生産となるがライセンス可能か
　・F-32 　：候補脱落機をライセンスしてくれるのか
　・自主開発：STOVLに使用可能なエンジンの開発は出来るのか？
　　　　　　　リフトジェット？かリフトファンか？
　・VTOLはあきらめて16DDHと改16DDHにはカタパルトを付けF-18を運用
　　　　　　　カタパルトの自主開発は可能か？F-18の調達はどうするか？

Focke-Wulf Triebflugel
か
Heinkel Lerche II
なら

安く開発できるから、これにしよう！

水上機母艦というのはどうだろう（ｗ

フロート付きのスーパーホーネットとか、
日本海の怪物と名づけられた水上効果船とか＜飛ばねーじゃん

あと、米軍は望まないにしても（この辺切ないところ）、米軍とのリンク考えると
ハリアー・F-35・オスプレイが離発着できないとダメだね。

>>173
http://www.fiddlersgreen.net/aircraft/WWII/trieb/trieb.htm
ペーパーモデル

>・F-35B　：原則ライセンス生産となるがライセンス可能か

JSF計画に参加しないとまずいんじゃ無いの？ライセンス生産を申し込むと高
くつくし、購入しようとすると２０１５年位まで待たされそう。

>あと、米軍は望まないにしても（この辺切ないところ）、米軍とのリンク考えると
>ハリアー・F-35・オスプレイが離発着できないとダメだね。

結局軽空母になるな。

《 AV８-B　Harrier �U Plus 》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, --─ｧ　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠,二＼二/　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二二＼　　二二{●　　　　 ／ ／ ii　|＿
　　　　　　　　　,＞r─- ｧｪ─--'´二二／＼　　　　 }＿＿＿＿＿／　　　　　　／
　 _ .　 - ,-─f'ｰ─i┬'i´ﾛi　　(二/二{i￣￣/￣（￣）＼　　　　　　─ ＜──‐-'二⊃
<´　　＿{ _　: ＿　 !　 |_.ﾛi＿＿＿＿/￣￣￣￣￣　　ヽｰ───イ　　　＞　　|
　｀　ｰ-----＝二!二__!_ﾛi＿＿∠二二二二二}　　　　　＿＿＿二二o＜二二ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　｀ｰ───t二二二二二}￣￣|￣ 　　　　　　　　　　　｀ｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二二､　　 二二{●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二二 　 ﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ‐｀

>>178
GOOD!

フライトジャケット作りたいんだけどアメリカ海兵隊ならどこの部隊がカッコイイ
と思います。・・・初期のアクションプリーツつきのＣＷＵ−３６Ｐです（古着）

あと、４〜５日前からレックス商会のホームページにアクセス出来ないんですけど
どうしたんでしょう？

だいぶ昔の話なんですいませんが
ハリヤーの後継機で音速で飛行できる
ＶＴＯＬ機の開発はどうなったんですか？

>>181
F35が…

構想だけならたくさんあったけど、どれを聞きたいんだい？

イギリス海軍シ- ハリア-2004年で老朽化で退役らしいっす
空軍のハリヤーGR7を改造して(GR9化)再編成ですってね.もう段々減っていくのね
ハリヤーちゃん

>>181
　ＰＣＢ（プレナムチェンバーバーニング、ファン気流でA/B使用）を使った超音速ハリアーの計画なら、
30年ほど前にイギリスで、更に同様の計画が20年ほど前にアメリカで有ったけど、
ＰＣＢの燃焼試験をしたぐらいで中止になったよ。

ハリアーなんてカス。F-1にすら勝てない。

＞185
根拠は？

>>185
AV-8Bならヘリコプターに勝てるﾜｯ！（ﾄﾎﾎ
・・・いや、待てよ、、、Ｅ−２Ｃホークアイにだっって空中戦で勝てるぞ、マイッタカ！！！

>>181
Yak-141なんて大穴もあるぞ。

E-2Cだって円盤ハズセバ勝てんじゃねぇ？

ありがとうごぜ〜ます。
やはり、計画倒でしたか。

FA2って2006年退役開始だってさ。さんざ待たされた挙句もう店じまいかよ。

ど近眼のＦ-2には勝てるな（笑）。

Yak-141と一度空中戦をして欲しかった。

これからはJSFの時代！

>>194
まだまだ！

>>195
いつまで使いつづける気だろうか

>>196
現状だとJSFの導入開始は2010年。2012年から海軍のHarrier、2015年から空軍のHarrierの
後継機として導入してIOCの予定のはず。

現在空軍と海軍のHarrierを共同運用してJoint Force Harrier(JFH)として使用する事になった
ので、実際どうなるかはちょっと不明。

とりあえず、AMRAAM積める海軍のFA.2は2004-2006年にリタイヤ。
空軍のGR.7をGR.9/GR.9Aに改修してJSFの導入まで使用って予定になったらしいけど。

>>197
ていうか物持ち言いからなー。よぼよぼになるまで使いつづけるぞきっと。

とゆーか、ヘリに余裕勝ち出来れば、
それはそれで使い出があるような気がする。

>>198
そうか？GR.7の初飛行は1989年だから、３０年ぐらいしか使用しないってことだ。
日本のF-4EJもにたようなものじゃない？

ハリアーは事故で紛失することが多い。今ハリアー３を開発中でしょ

>>201
いつか落ちるのは飛行機の運命。

落ちない飛行機は無い！

ハリアー�V＝JSF？

>>201
開発なんてしていませんがなにか？

なんでハリヤースレでここが紹介されてないの？

http://www.harrier.org.uk/

どうも、英国がAMRAAM搭載可能なSea Harrierを早期引退させるのは、AMRAAMの
運用に相当問題があるかららしい。

ってことはHarrier II PlusもAMRAAMの運用に問題あり？

http://gotonext.gi-ga.net/upbbs/img-box/img20020405035728.jpg

シーハリアーはもう30年以上使ってる、早期引退って事はないだろ。

失礼20年ね

>207
どういう問題？

>>207
アビオニクスが英米のハリアーで共通ならその想像もわかるけど、英ハリアーは
ブルービクセン、米ハリアーIIはAN/APG-65レーダーで（基本的には）F/A-18と
同じだし、しかもAMRAAMは米国にとっては自国製（Hughes Missile Systems）
だし、英国とはだいぶ条件が違うと思うのだがね？

その点を君はどう考えるね？

>>211
他にAMRAAM搭載機がない…

なんて知ったかしてみる

英国の場合、能力とかの問題ではなくて、予算の問題で
まだ使える兵器でも早期退役って可能性もかなりある。

>>214
ミーティアがいまだに現役の国だぜ？

>>215
ほんと？

>>216
高高度偵察用に１機が現役
ユーゴでも使ったそうだ
今ごろ、きっと中東にいると思う

>>215
全てってわけじゃない、一事を万事に物考えるな糞厨房。

−以上−

だったら例を出せよ、バカ！

テメエの妄想で語ってんじゃねえよ糞野郎！

糞はおめえだろ！、早期退役したアークロイヤルはなんなんだよ？

はあ？、それだけか？、テメエだって一事が万事で物語ってんじぇねえか、笑わせるな！！

氏ね、いますぐ海戦切って首釣って死ねよ！

>早期退役したアークロイヤルはなんなんだよ？

三代目アークロイヤルの事なら、在籍23年だから早期退役とは言わないと
思うが・・・。

＞２１７
それキャンベラじゃなかった？

>>223
文句無しにキャンベラの間違いだな

>>222
米空母は30年も40年も現役だ。

>>225
意見は色々有ると思うが、米空母に比べ排水量が小さいアークロイヤル
を艦齢延長工事をする価値が認められ無かったんだろ。

>>225
空母の経済寿命は25年と言われていて
それ以上使うから軍事費が急増して
新しい空母が買えなくなる
悪循環だね

ハーミズは長生きだけどね。

これ(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!
http://k-server.org/beauty7/tv.html

　　／￣￣￣￣＼
　　|　　 　 　 　 　 |
　　|　　（） 　（） 　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　厨房は氏ね!
　　| 　 　 　 　 　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|
　 └.─.─.─.─.┘

コリンズ・・・久しぶりに見た。

>>212
問題はアビオニクスではないっぽいですよ。

ハリヤーの原型機の設計者の１人の発言です。

http://www.harrier.org.uk/history/JSF_HarrierIII.htm

>Remember the problems that the Sea Harrier F/A 2s had in the Gulf? Of course it might
>have been a good idea to put the AMRAAMs somewhere else than in the nozzle efflux

AMRAAMの排気の問題じゃないですかね？

…ハリアー�V？！

>>233
それはハリヤーの原型機の設計者の１人がHarrier IIIを設計するとしたらどのようなものに
するかという「与太話」ですよ。これをソースにHarrier IIIを開発中なんて思わないようにね。

>>234
JSFありますしね…

ははっいたいた

>>235
しまった。４／１にここソースにして英国JSFから撤退。HarrierIII開発へってスレを建てればよかった。

>>237
楽しいスレになっただろうに(w

今年の5月1日で、英海軍シーハリアーによるアルゼンチン空軍ミラージュの
ファーストキルから20年目の節目の年。

ダッソー社暗黒の20年の始まり（w

「ケストレル」って名前は消えたのか？ＲＡＦ

>240
あっそーいうことなんか。
ミラージュ2000/ラファルさっぱりだもんね。

それとも、ミラージュ３使った国は、
もうミラージュこりごりなんだろうかと妄想したりする。

日本でハリアーを導入する場合は、何に使うかの問題が残るが。
JSXは本家のアメリカでも導入は２０１０年以降だったから。
日本が導入できるのは、恐らくそれより五年や十年は後でしょう。
場合によってはもっと後になる可能性もあるが、欧州は統合で安定してるが、アジアは中国やインドの軍拡など極めて不安定な要因がある。
その事実を考慮すれば、アメリカは早い時期に日本や韓国台湾などアジア地域に供与する可能性もあると思う。

それで本題のハリアーだが、１０機前後程度なら今からでも導入しても良いと思いますよ。
理由は、日本はVTOLを運用した実績も対戦した実績もない。
だから空自のアグレッサー機としてJSXが採用されるまでの繋ぎとして採用しても良いでしょう。
加えてVTOLには離島防衛の際に上陸部隊の支援。
特殊部隊の対空支援、対地支援など。
けっこう使い勝手がある。
また。おおすみ級以上の大型強襲揚陸艦でも採用すれば、その活動範囲は一気に広がることも出来るが。
強襲揚陸艦なら空母よりも採用が難しくはないでしょうし。

>>243

ハリアーを１０機買う予算をどこからひねり出すのか
はっきりさせてもらおうか

>>243
専用運用設備の施設費用や、揚陸艦艇の改造費についてもな。

>>243
ハリアーの管轄をどうするかも？（空自か海自か）

>>243
空自の教導隊はF-15DJの後継機としてF-2Bを採用することが決定しているが何か？

>>243
近接地上支援はFSの役目ですが何か？

>>244
>>245
単にそれでも良いでしょうってことで書いただけですから突っ込まれても困るのですが、あえて言えば予算を見直せばそれぐらいひねりだせるでしょう。
>>246
海の方が妥当性があるが、陸戦隊が海自にはないから。揚陸部隊は陸自の第一空挺部隊や新設された離島防衛用の揚陸部隊になるでしょう。だったら陸自でも良いかもね。
>>247
Su27の採用を空自は考えたこともありますよ。運動性の高いVTOLとの空戦の訓練は普通の固定翼機とは違う面もあります。対VTOLの訓練としてF2とは別にハリアー�Uがあっても良いと思いますがね。

>近接地上支援はFSの役目ですが何か？

アメリカ海兵隊はハリアーを対地支援のために使っていますよ。また。突発的に敵の戦闘機の攻撃があったときなどのための空戦能力が羽陽陸部隊に与える方が良いと思いますが

>>248
＞ Su27の採用を空自は考えたこともありますよ

おいおい、ウォーバーズの妄想を信じちゃいかん
パイロット２人が将来戦闘機の参考材料として
ロシアで訓練を受けただけだ

>>248

＞単にそれでも良いでしょうってことで書いただけですから突っ込まれても困るのですが、
＞あえて言えば予算を見直せばそれぐらいひねりだせるでしょう。

具体的にどこを見直すかを聞かれているのかと問われているのではないの？

>>248

＞Su27の採用を空自は考えたこともありますよ。

だから何？

＞運動性の高いVTOLとの空戦の訓練は普通の固定翼機とは違う面もあります。

運動性の高いVTOL？君はフォークランドでVIFFを使ったとあいかわらず思いこんでいる
のですね。コブラも空戦で役に立つと思っているでしょ？

空戦中に運動エネルギーを失う機動を行ったらどうなるか考えてみましょう。

＞対VTOLの訓練としてF2とは別にハリアー�Uがあっても良いと思いますがね。

で？現状及び今後10年間に存在し得るVTOL機ってハリアーII、F-35B、Yak-38以外に
なにがあるの？

ちなみに、機種ごとにVTOLの方法が全然違うので、万が一、対VTOLとの空戦の練習
するにしてもハリヤーII向けの練習以外には役に立たないよ。
米国の海兵隊、英国、インド海軍、このどれかと空戦をするつもりなの？

妄想じゃないよ。大体有名な話だし。

技術研修なら技研の技官だけ連れて逝けばeだろ

技官１人パイロット２人っていう組み合わせはどう見ても答えは一つだぞ。

>>251
はい？F-15の最大のライバルの機体を金積めば乗らせてくれるってことだから金積んで
乗りにいっただけの話だぞ？

http://www.jda.go.jp/j/news/1998/01/23a.htm


導入検討ならちなみに、パイロット２名、技本の技官２０名、整備担当２０名、整備担当する
MHIのエンジニア２０名の布陣になると思われ。

各FX調査団として米国に派遣した人員を調べてみなさい。

なんで軍用機マニアって戦術も兵站も何も知らないのに偉そうに語るんだろう？
Su27採用しろって騒いだり。。。
謙虚さのかけらも無いな。
自衛官がマニア嫌いな理由が分かったよ。

違うって

技官を派遣せずパイロット派遣ってのはどうなんだ？って意味が分かる？

これは予算措置として大っぴらに書けないから研修って形になっていて
実際には第２陣、３陣の計画があったんだぞ

ただし予算執行に待ったが掛かったからこれで終わっちゃったんであって
乗っただけで一体何が分かるのかね。

>>253
頼むから春厨と俺を一緒にしないでくれ。

乗っただけで何が分かるかってのはね

技官を連れて行って分析させた方がデータとしては取れるんだよ
だけどパイロット×２に重点が入ってる

彼らが覚えた操縦って役に立たないでしょ
F−15じゃ再現出来ないんだから。だからこれは第一義的な措置なの。
で後続けようとして終わっちゃったんだよ

>>254
は？

＞これは予算措置として大っぴらに書けないから研修って形になっていて
＞実際には第２陣、３陣の計画があったんだぞ

なんだかのソースある？脳内ソースじゃだめだよ？

それをにおわせる状況証拠なんて何もないよ？

>>254
日本で軍用機が採用されるまで
どういうステップがあるのか
知ってる？
国会って何するとこかは？

というかこういう話ってのはあの頃結構本とかに載ってたから

もしかして知らないってのはマジ厨房ですかと言ってみるﾃｽﾄ。

まぁ妄想だの春厨呼ばわりされる筋合いは毛頭無いな。

あのね・・・。

技研が試験で導入するとかアグレッサーが導入するとかいう話だよ
導入するとしてもな。部隊丸々どうしようって話じゃないぞ。

>>259
その雑誌、教えてよ。俺はまったく見てないから
>>260
技研が試験で導入する機であっても、国会で論議の対象になる
U125の騒動を知らないのか？
たった２機で国会が止まったんだぞ

>>259
どのような本にどのような形で記載されていたのかな？

たとえになるが

東スポに「空自！Su-27をついに導入　＜折り目＞　か？」と書かれていたのか

日経に「航空自衛隊、ロシア機を練習用に導入を検討へ」と書かれるのかでずいぶんと
ちがうぞ。


実際には…

まあいいや、「Su-27の導入をまじめに検討していた」派からソースはだしてもらうとするか。
おれがわざわざソースを提示する義務なんてないしね。

それからこの話は自民党の国防部会以前に大蔵主計局方面
から止められたって話だぜ

とても導入は通らないからって理由でね。

>>263
その情報がどこから出たのか、明確にして欲しい

>>264
脳内ソースなのであきらめましょう。

あれだよ

概算要求段階以前で話が止まってしまったの。
だから当然予算要求にもこれ以上は入らなかったし
国防部会の事前審査にも通ってない。大蔵との関係で防衛庁が「無理ぽい」
とぽしゃった。

まぁ不況下で自衛隊も改革が叫ばれ予算制約があったからだろう、という話だ。
ソースつたってな。業界の話だからな。

まぁ君らがあの当時を知らない世代ってのは分かった。

>>265
つーか、「自民党の国防部会以前に大蔵主計局方面から止められた」と書く
ところが、政策決定の流れを知らない厨房の証拠だな
もっと新聞を読めよと言いたい

>>266
そういう話を「ヨタ」というんだよ

だから

主計局では通りませんよと言われたんだとさ。折衝前にどこからともなくな。
主計局か政治家でも絡んだんじゃないのかね。
で急に防衛庁内の導入派が冷水浴びせられたようになったんだと。

判断は当然「あくまで」防衛庁だよ。

>>266
結局脳内ソースなのね。

本つっても雑誌だよ

航空ファンか丸じゃなかったかな。導入計画があるって活字になってたのは


内部事情は折れが聞いた話だよ。

>>269
その「導入派」はどういう人物なんだい？
もう退役済みだから、職名ぐらい明らかにできるだろう？

>>271
幸い1969年７月以降の航空ファン、航空情報、エアワールド、丸に加え
亡き航空ジャーナルも完全にそろえてあるから、何年ごろの記事か教えてくれたら
調べてあげよう
今日は店に客が一人も来ないのでヒマをもてあましているからね

しらねーよ（ｗ
官職官名までは。大体そこまで漏れてたら大問題だろうよ

大体まだ４年前の話だぞｦｲｦｲ

期待してたらヨタ話でｶﾞｶｰﾘ

>>271
君が誰から聞いた話なの？
友達の軍用機マニアからとか、知り合いのエンジニアからとか、知り合いの３曹からってのは
頼むからやめてくれよ。

本に載ったというのは「導入を検討か？」という話でしょ？
Su-27乗りに行ったら雑誌は当然そう書くよ。

>>273
すげ〜な。それ。

>>273
ところでJ-Wingは？（ｗ

あー聞いたのは知り合いの雑誌記者からだよ

ていうかマジ知らないの？この話。盛り上がった話だぜ
ネットでも流れてるんじゃないの？

>>274
機種導入に絡むぐらいなら相当の高級幹部であって
４年も前ならすでに勇退しているのが当然だ
また、業界人は官位も分からぬ相手の噂話などでは踊らないぜ

>>279
知り合いの「雑誌記者」からですか？ふ〜ん。

>>278
J-Wingは時々しか買わないんだよ
>>279
話が変わってるぞ
それにネット情報って、信頼度が著しく落ちることは常識だ

だったら全部嘘かよ（ｗ

とにかく４年前にこういう話があったのは事実だよ
で折れは話聞いてそうか、試験的に数機導入するのかと思ったんだよ

どうして将来戦闘機の参考？として乗るんなら他国にもパイロット×２技官１の
チームを送らないのかと思うがね。

どっちも導入非導入結局そういう意味での明確なソースは無いんじゃないの？

日本：借金まけてあげるから、Yak141と油と天然ガスを渡しなさい
ロシア：ハラショー

アメリカ：ｵｲ、日本！JSFとF22買えやｺﾞﾙｧ！
日本：え？何か高・・・・ひぃ、かっ買いますぅ（大汗）
アメリカ：で、ロシアさん、お宅の油と天然ガスですが・・・・
　　　　　（ﾄﾞｻｯと札束を積んで）これでいかがでしょうか・・・・
　　　　　あんなケチな日本なんかにやらなくとも我々が・・・（ﾆﾔﾘ）
ロシア：オチンハラショー！！バルショエスパシーバ！
日本：・・・・・・・

>>283
で、どこの雑誌の何年何月頃に載っていたの？

せっかく>>273が調べてくれると言っているのだからさ。


>>283
＞どうして将来戦闘機の参考？として乗るんなら他国にもパイロット×２技官１の
＞チームを送らないのかと思うがね。

普通は載せてくれないから。ロシアだったら金積めば載せてくれるから。そんなことも
わからないのか？

９年頃から１１年頃だよ。買ってるなら見て覚えてるんじゃないの？

＞普通は載せてくれないから。ロシアだったら金積めば載せてくれるから。そんなことも
＞わからないのか？

これのｿｰｽは？って言われてもｱﾝﾀも困るんじゃないのって話。

>>286
平成９年から11年の間の航空雑誌、または丸だな？
調べてみよう

＞普通は載せてくれないから。ロシアだったら金積めば載せてくれるから。そんなことも
＞わからないのか？

これ↑のソースは、パイロット派遣を報じた当時の新聞雑誌に明記されている

http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/news/su-30mj.html

良く当時の新聞取ってるね。

念のため（勘違いしないように）

左隅のリンクの
−−
参考リンク
Su-27型機研修(防衛庁発表)
−−
の事だよ、ソースって。

防衛庁発表ならｶﾞｲｼｭﾂ

>>290
そのソースはすでに>>252が「導入検討ではなく調査だ」というソースとして紹介済。

>>292
既出でしたか^^;（ゴメンなさい、気づかなかった）

>>286

＞＞普通は載せてくれないから。ロシアだったら金積めば載せてくれるから。そんなことも
＞＞わからないのか？
＞
＞これのｿｰｽは？って言われてもｱﾝﾀも困るんじゃないのって話。


ソースが欲しいのね。いっぱいあるけど、どれがよい？

http://www.otafuku.co.jp/
http://www.bulldog.co.jp/
http://www.spaceadventures.com/edgeofspace/su30/index.html
http://www.spaceadventures.com/edgeofspace/mig29/index.html
http://www.spaceadventures.com/edgeofspace/mig25/index.html
http://www.spaceadventures.com/edgeofspace/mig23/index.html
http://www.spaceadventures.com/edgeofspace/mig21/index.html
http://www.spaceadventures.com/edgeofspace/l39/index.html

だから誰も

「金払えば乗れる」

って話に対してのソースは求めてません。ましてやオタフクなど。
折れがいってるのは

＞普通は載せてくれないから。ロシアだったら金積めば載せてくれるから

と防衛庁が判断したというソースです。

>>286
金だせばだれでもSu-27にのることが出来ることも知らなかったのか？
本当に軍事雑誌記者の知り合いいるの？

＞と防衛庁が判断したというソースです。×

＞という理由だけで防衛庁がチームを派遣する決断を下したというソースです。

>>295
民間人でも金さえ払えば乗せてくれるぞ
ツアーもまだやっている

平成11年の雑誌には「導入」に関する大きな記事はなし
細かなニュースページの調査は後に回す
あとは平成10年を調べればいいみたいだな

>>295

＞ロシアだったら金積めば載せてくれるから

これのソースはいいよね？

＞普通は載せてくれないから。

これにソース必要なの？他国のパイロットが、セールスもしくは訓練以外の目的で戦闘機に
のることはほとんど不可能なのことぐらい常識でしょ？

だから

２９７で訂正してるでしょ

>>297
はい？ロシア側が受け入れるといったから実行した。
ソースは新聞記事でいいでしょ？

それ以上何が必要なの？

>>300
それはこっちのセリフです。
何回訂正すれば気が済むの？

平成10年の航空ファンの目次には「導入」の記事なし
もういいかな？
面倒になってきた

新聞記事なら

何処の新聞の何月何日の何面か

というのが分かるでしょ。提示して頂きたい。
出来ないなら俺と同じって話だよ

もういいんじゃないの？お互い。導入しない
って明確なソースも無いんだろ？

287 ：名無し三等兵 ：02/04/08 14:42
>>286
平成９年から11年の間の航空雑誌、または丸だな？
調べてみよう


って言ったのあんたやんけ

いやどうしても無理なら結構です。

>>303
「導入を防衛庁が考えていた」事実がないのだから
「導入しない」記事がないのは当然のことだ
「導入を防衛庁が考えていた」ことを証明する義務はキミにある

もう飽きた

>>304
まぁ、調査としてはこれ以上する必然性はないと思うが
納得しないんなら今晩一晩かけて完全調査するよ

>>305
だから

言ったじゃんけ

＞平成９年から11年の間の航空雑誌、または丸

ってさ。

>>308
307を参照

>>308
それで君が立証義務を果たしたというのであれば

私のソースは空自パイロット派遣を報じた際の朝日新聞の記事。時期は平成９年後半から
平成１０年前半。

立証したよ（ｗ

結局導入予定はなかったという事ね。

ところでハリヤーを教導隊に導入しろとほざいた>>248はどこに行った？

もしかしてSu-27導入検討厨に変貌したのか？

>>311
春休みが終わっていない連中がいるってことだよ

トヨタの方を導入して欲しいくらいだ
というかマジあの車がOD色で快走していたら泣くネ

つーか、ハリアー導入は一時検討されたことはあったけどね
バブル全盛時代の話だけど
「買ってみようかハリアーを」って記事のタイトルがすごく
印象に残っている

>>315
また変なのがでてきたよ。

それは雑誌が勝手に書いただけで、防衛庁が検討したという事実はありません。

検討したというのであれば、その証拠を示してください。

>>316
キミ、Su-27導入論争で負けたのがよっぽど悔しいんだね

>>317
うざいよ。煽るなよ…。

結局Harrierの導入検討もなかったと言うことですね。

>>316
>>317
まぁ「勝手に書いた」のは毎日新聞で、それを朝日や読売、航空雑誌が
追いかけたんだけどね

「内部で検討中ということがあり得ないとは言い切れない」という専門家の発言が

記者によって「検討中か？」に脳内変換され

厨房は記事を読んで「検討中」に脳内変換されると…。

>>321
具体的にはどれのことを言ってるの？
「専門家」は「評論家」の間違いじゃないの？
さらに追い討ちをかけると
「内部で検討中ということがあり得ないとは言い切れない」は
まさに「検討中か？」そのものの意味だよ

日本語はモゴモゴしていて同じ日本人でも誤解しやすい←真相

>>322
「導入検討を否定する証拠は見つかっていない」＝「おそらく導入検討しているだろう」

なのですか？頭のねじを締め直してくるように。

>>324
ちょっと違うな
「導入検討を否定する証拠は見つかっていない」＝「導入を検討している可能性は否定できない」

これが正解だ

>>325
「導入を検討している可能性は否定できない」 ≠「導入検討か？」

なのは変わらないと思われ。

ところで「専門家」 ≠「評論家」はどうなった？

>>327
そんな揚げ足取りがどれだけ重要なのか小一時間ほど問い詰めたい。

>>328
専門家は間違っても「内部で検討中ということがあり得ないとは言い切れない」
なんて言わないからだよ

湾岸戦争で地上戦が始まった後、基地に戻ってから次の出撃までの時間は23分！だったそうだ。

恐るべし整備性…。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/av-8.htm

垂直に降りれねえんだよなあ…
知ってた？
>ALL

>>331
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

実質的にはSTOVL機として運用されているのは知っていますが、一応VTOも搭載量少なく
すれば可能ですし、普段から着陸はVLですよ？

>330
NEWS WEEKに載ってた。「燃料の補給と兵器の搭載が40分以下で可能」とかって。
確かに急げば20分程度でもいけるのかも・・・

>>333
でもパイロットは過労死しちゃうよなぁ。近接地上支援ならともかく、ほかのミッションなら
ブリーフィングしないといけないだろうし…。

イスラエルのようにパイロットもその時に交代させるのかな？

そういえば、朝日（毎日かも）かなんかの記事に、有事の時貨物船に鉄板だかなんかをくくり付けちゃって、
そこにハリアーを乗せたら空母になっちまうでゲスっていう記事あった気がするのって俺だけ？
たしか、バブルの時だったような気がするなぁ。
でも、どういう意図があってあんな記事が出たんだろ？

>>335
一応、そういうキットを開発した会社がある。ただし一応離着陸できるというだけで
まともに運用する能力は無いと思ってください。

みんな待ってるわけじゃないだろうけど一応ご報告
平成９年から11年にかけての航空雑誌（とびとびのＪ−wing含む）
ならびに「丸」には「空自Su27導入」に関するいかなる記述もありません

また、ハリアー導入構想は当時の空幕長が記者会見の場でしゃべったのを
毎日新聞のみが夕刊に載せ、他紙が朝刊で追い掛けるはめになったという
間抜けな話です

>>337
厨房退治のためとはいえ、お疲れさまでした。

>>243
JSFをJSXと書いてるところですでにイタイ。

>>３３０
リンク先にいいのがあった、ありがとう！

あと某新聞が空自パイロットがロシアにＳｕ−２７飛行研修したのを一面で載せて、それを見た厨房諸君が飛躍して妄想した