試作機、実験機、開発機、未配備機を語ろう

有名どころでYF-23、X-32、YF-17、YF-12、XB-70、X-29などありますが
これら試作機、実験機、開発機、未配備機について語りませう。

＞１
　震電とか秋水とかはだめ？

陣風はモックアップまでだったけどだめ？

もちおっけーです。
ＸＦ５ＵでもＸＰ−７５でも烈風でも
試作機、実験機、開発機、未配備機なら問題ないっす

アメリカ！考え直せ！
絶対！YF-23＆X-32の方が良かったって！！

俺もＹＦ−２３の方がスタイルユニークで好きだな。
正式になった方はなんか当たり前すぎてつまんないよ。

スタイルがユニークでも、性能が悪いとね〜

・・・日本純国産版なＦＳＸ（むろんそ〜ぞ〜ずよん）とかの方が漏れは好きや〜

震電ならここ。ここ最高。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2631/

＞・・・日本純国産版なＦＳＸ

いいね、それ。
今のＦ-2が米国と共同でやる事が決定される前にいくつか出ていたよ。
CCCV機能が搭載されるはずだったんだけどね、圧力負けしたよ。

烈風が大量配備されたところを見たかったぞ。

>>9
アイタタタ。CCCVってなーに？

純国産のFSX案にも現行のF-2もCCV機ですがなにか？

>>11
揚げ足取りとしてはかなり低レベルれす
もうちっと>>9が恥ずかしくなったり、痛がったりするような容赦のない、鋭い一撃を
ぶちかましませう

その上で>>1の提示したお題に答える事が出来れば完璧です

より一層の精進を心がけましょうね

・・・漏れはＢ−３６から空中発射するために作られた護衛戦闘機が好きです

XF-２Y シーダート！ジェット水上戦闘機てゆー愉快な発想が好きだ！
しかしどこで使うつもりだったのか小一時間問いつめたい気がしなくもない。

伊勢と日向に搭載する予定（ｗ

ＦＳＸで思い出した、Ｆ−１５Ｅの当て馬でＦ−１６をダブルデルタにしたのってなかった？
ﾊﾞｸﾀﾞﾝ積みまくりの写真を見たんだけど、あれは何か格好良かったよね

ど〜せＦ−１６ベースにするんならＦ−２はあんなのにすれば良かったのに・・・

＞純国産のFSX案にも現行のF-2もCCV機ですがなにか？

あんなものがCCV？

あいたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたっ！

ぼうやはF-1実験機をご存じない？あ、そう、そですか。
いやあ、それはそれは、たいしたもんですなぁ。

Ｘ−１マンセー！

>>12
XF-85ゴブリンっすか？
デフォルメの必要がないコミカルなシェイプが笑いを誘いますな。まさに珠玉の逸品。

たまごっち！＞XF-85ゴブリン

つうか、オパオパを思い出したのは私だけでは有るまい？＞XF-85

>>15
　ＣＣＶの概念をお勉強してきんしゃい！　君の方が痛い。>>11氏の言い分は正しいよ。

　F-1実験機というのは知らないなぁ。T-2/CCV実験機のことかな？

>>14
　F-16/XL、後のF-16/E/Fのことですね。F-16/Eは、NASAで実験機として余生を過ごしております。

>>19
激しく同意！
16tて書いてある分銅を思い出したよ。

俺はF8U-3を押す。
F8Uのクルセイダーの改良型で、
マッハ２を出すことが出来たとか。
でも、F4ファントムとも競争試作で負けたんだよね・・・。

>>20
あれでCCV機動なんてどうやるんだろ？
重心より前に動翼ついてないしな・・・。

だからCCVの意味調べろよ

ここでＣＣＶについて勉強してね
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/ccv2.htm

>>21
あれかっこいいやね。
張り出した顎もすてきだけれど、二枚のベントラルフィンが最高。
鈍重な敵爆撃機ならあれで真っ二つ（正確には三つか？）にできそう。

そういえばノースロップF-20　タイガーシャークを制式採用した国って
ありましたっけ？制式でなければこの機体もこのスレの範疇っスか？
個人的にはｶｺ(･∀･)ｲｲ!と思うのですが･･･
＃エリア88云々は置いといて(w
F-5はいろいろ使われてるみたいなのにな〜

けったいな機体をあげておきます。このうちどれを好きな人はいます？

XF5U フライング・パンケーキ
XP-79フライングラム
C.450 コレオプテオール
Bv.202

俺はXB-70A Valkyrieで決まりっす。美しい‥‥

んー。「赤ん坊帝国」でコンベアのテールシッターに萌えたのが
軍ヲタになる第一歩だった…

厨房質問３連発です
（１）YF-12は本当に戦闘機として使う積もりだったのでしょうか？
（２）震電改は、あんな改造で本当にジェットに換装できたのでしょうか？
（３）機動能力で最強なのはやはりS-37でしょうか？

>>26
　F-20、ＯＫでせう。ならば、X-29も忘れてはいかんぞな。

>>12
精進します。

>>9
F-16もCCV機だよ。

未配備機という意味ではXB-70にかなう機体は無いと思われ。

XF87ブラックホークﾀｿは・・・

VF-84のF-111Bが発艦するのを見たかったなー。

>>23-24
な〜んだ、連続（永続）機動の出来ない半CCVじゃないか。ﾜﾗﾀ

>>34
CCVの定義調べた？ﾜﾗﾀの？私は君の無知ぶりに笑うしかないよ。

>>35
ばかだな、君は。（笑）
F-2のCCV機動はT-2CCVのとは性格がちがうんだぞ。
ほんまものの間抜けだな。

定義なんかに縛られるから物事を正確に見る事が出来ないんだ。
もう一度勉強してから出直しておいで。

それからもう一度話を聞いてあげよう。（笑）

>>34>>35
どっか余所のスレでガチンコ激バトルをしておくれ
その辺にアニメ系の駄スレはいくらでもあるから、適当に再利用すれば丁度良いよ

漏れの好きな試作機はＡ−１のターボプロップ型！二重反転ペラ装備でより凶悪化したその姿

萌え〜（ｗ

>>38
勉強不足でしたり顔している奴を徹底的に愚弄するのは楽しいものだよ。

震電のサイトは凄いな、英語版まで

>>37

＞定義なんかに縛られるから物事を正確に見る事が出来ないんだ。

一つ質問なのだが物事を正確に判断するために、基準を明確にするために定義が
存在するのではないのかね？

>40
同じ推進式でもXP-54、XP-55、XP-56に比べるとずっと洗練されてるよね。
XP-56ってなんかコメートっぽいし。

「概念」を定義で縛るのかね？（笑）

>>34
　まだ理解できないみたいだね。>>20のいう様に動翼が重心より前になくても
後ろにあっても同じこと。効きが逆になるだけでね。

　空力中心を重心よりも前に出したければ、カナード翼を追加しなくても主翼を
従来型よりも前方に取り付ければ良い。
　カナード翼を追加しなければならない機体設計こそ、過去に既存の機体を改造して
製作された、各種CCV実験機(T-2、F-4、F-104があったかな)並の半CCV機と言えるかも
しれないな。

　マジレスは、恥ずかしかったかもしれない。

>42
あの後退翼って高速発揮のためじゃなくて、重心対策だとか。
でもちょっと未来的でかっよすぎるくらいだよね。

なんだ？CCV機動って？

>>44
確信犯的あふぉだな。
それじゃロールするからコンピューターで制御するんだろうが。
それで連続機動はできないんだよ。
コントロール初期のベクトルを出来るだけ長く維持したCCV機動ってのは
減衰率が必ずついてくるからベクトル維持が段々止まるんだ。

マジの必要も無いかも知れんな。（おおわらい）

(´-`).｡ｏＯ（47がコテハンになれば楽しいのに）

主翼が前についてるとロールするの？

>45
でもライトフライヤーって推進式なんだお。だから退化かもしれない。(w
でも推進式マンセー！

二段排気タービン装備の発動機が量産されてて高初速・低延弾道の30ミリ機関砲が完成してて
高性能な高々度飛行服が配備されてて(中略)でB-29を迎撃する震電を夢にみた・・・萌えだな。
妄想だけどさ。

>>47
　飛行経路を維持したままの姿勢変化とか、姿勢を維持したままの旋回/上昇「だけ」を
「CCV機動」とやらと勘違いしているみたいですね。

>>48
47=台湾channelじゃないか？

震電の翼面積ってどうやって算出するんだろうね、
普通のと違って前翼ってプラスの揚力がかなり効率よく発生するらしいから
幾何学的な面積とは違うような気がするよ。

＞ＣＣＶ族
よそへいってくれる？

>　空力中心を重心よりも前に出したければ、カナード翼を追加しなくても主翼を
>従来型よりも前方に取り付ければ良い。

それじゃＦ-2の尾翼はプラス揚力とマイナス揚力だね。
推力で空力中心を重心前後をいったりきたり制御するのはさすがにＮＡＳＡでもやってないだろうね。（腹痛ひ）

米国ミズーリ州軍のF-4ファントムで、キャノピー前方のウィンドシールドが
一体型のヤツ（普通は真中が平面グラスの3分割）がありますけど、
あれってある程度の数が作られたんでしょうか？現存機にレトロフィットされたとか。

>>53
　CCV族ですが、エンテ式の場合は前翼も翼面積に加えて良いと思いますよ。通常形式の
水平尾翼は、ピッチ角を維持するための機種下げモーメントを得るために負の揚力を
発生させていますが、前翼の場合は効きが逆なので通常は正の揚力を発生させていますから。

　>>47をからかうのも面白いのでsage進行で許してくださいな。

>>54
　何故に推力が連想できるのかな？
T-2/CCV実験機の場合でもDLCは、フラッペロンとスタビで実現していてカナード翼は
固定されていたのだけどね。
　

>>56
もう自爆か･･･（笑）

ぼうやがカナードの無いＦ-2のお話をしていると思ったんだがね。

なんつーか、おれには>>54の中身がさっぱり理解できないんだが…
＞Ｆ-2の尾翼はプラス揚力とマイナス揚力だね
これ↑、どーいう意味？

くだらん話を続けてる連中のおかげでガックリなクソスレになってるな。

>>29
�@飛行24時間前からパイロットが隔離されて純酸素を吸ってないといけないような
　「戦闘機」です、実用性があるとは思えません
�A吸気口が小さすぎます
�B試作機を含めればＸ29です。異論は却下します

>>59
お前ﾓﾅー

静安定緩和？

>>53
設計に当たった九州飛行機の資料では翼面積として算入はしてない見たいね。
翼面荷重なんかに含んでないよ。
風洞実験で揚力係数なんかは出してないと重心を決められないだろうから、
エンジニアは分かってはいたんだろうと思うよ。
結構凄い前翼でフラップはつくわスラットはつくわ、小さいところに
ごちゃごちゃ可動機構がかたまってるんだけど、被弾した時にやばいんじゃない？

>>カナード
ＦＳＸの純国産計画（水平）でも、Ｆ−１６改造（垂直）が決まった時でも
カナードは使うようになっているよ。実際途中でなくなったのはよくしらんけど。
ああしといた方が本来の空自の要求性能を満たせないのをどこか途中で妥協したとか。
どせ、アメリカの圧力が設計段階でもかかったんだろうけどね。（みえみえだ。ｗ）

とりあえずTSR2萌え

本来ＣＣＶとは　飛行機の設計思想です
飛行機の制御系統を念頭に置いた設計という意味です
言い換えれば　飛行機の制御は計算機に任せるので　空気力学を
無視した設計が許される　という意味です

飛行機は本来　空力的に成立していないと　飛びません
一番顕著なのが　空力中心と重心位置です
重心位置が空力中心よりも後ろにある機体は　上手に飛べません
とてもうまいパイロットならＯＫですが・・

ＣＣＶはこれも無視して設計してもいいです！
という考え方です
ですから　飛行機の運動を言っているのではありません

しかし　我が国ではＴ−２ＣＣＶの時に
その運動性を宣伝しすぎたので　誤解を生んでいるのでしょう
完全な誤解とも　言えないのですが

別の観点から見れば
飛行機を計算機で制御するので　いろんな動きが出来るのは確かです
だから　ＣＣＶ＝かに飛び　になっちゃうんでしょう・・

>54
揚力尾翼を持つ機体でも、飛行条件によっては尾翼にダウンフォースを
発生させることはあります。
最近の例ではＳｕ?３７などが典型的です。

また、５４氏の指摘しておられる（たぶん）「カナード無しＣＣＶ機の欠点」は
（その『欠点』が実在するものとしても）カナード付きでも逃れ得ません。

>63氏
「カナードを無くすと機動性が落ちる」と主張する航空自衛隊関係者を
粘り強く説得し、ついには「カナード無しの方が機動性に優れる」と認めさせた
三菱側の努力はロッキードからも賞賛されておりますよ。

いまだに５４氏と大差ない理解水準の元空将がいるのも事実ですけど。

>1
計画案（完成予想図）だけで終わった奴は論外？

私が最近気に入っているのはＸ−３２Ａですね。

シンプルなピュアデルタでありながら、実は常識を覆すピッチ制御方式、
いかにもコストの安そうな形態。

私の最近（とは言っても１０年前になりますがね）はYF-23ですね。未来っぽさでは
YF-22の費ではありませんでした。あれさえ生きていればノースロップも…

>>69
Ｆ−２２に対地攻撃能力を与えようと苦慮してるのを見ると、
「ＹＦ−２３にしとけば良かった（たとえ空戦性能がＦ−２２より下でも）」
と思ってる関係者、居そうですね。

>>68
それもしかしてX-31Aの書き間違いでは？

>>70
まあ、結果論になってしまいますけどそうですよねぇ。空戦性能は現状ではそれほどは
いらなさそうですしね。２０年後どうなっているかは何とも言えないので、現状で判断を
下すのはむずかしいですけどね。

いささか趣が異なってきますけど、テイルシッター型VTOL実験機
にも、その「ブッ�dだ」デザイン故に萌えてしまいますねぇ･･･

ベルのポゴ(XFY-1)とか、フランスのコレオプテールとか。
デザイン的には後者に萌え萌えな私･･･

>>71
いえ、X-32Aです。
http://www.boeing.com/news/releases/2001/q1/news_release_010205n.htm

の動画を見てもらえば判りますが、ピュアデルタ翼でありながら
着陸時にはフラップを下げています。

俺としては、ティルローター機とかいいな。
V-22オスプレイのこと。
あと、去年１１月号のJWINGにのってたSu-S37。
あれ、最高。

F-108Aオススメよ。

形的にはV-22よりX-22の方が断然にカッコイイけどね。

>>73

自己修正。
XFV-1はベルでなくてコンベアですぅ。
逝って来ま〜す･･･

>それもしかしてX-31Aの書き間違いでは？

ああ、くびれの無い女みたいすなやつ・・・。

震電の動画！
すごくいい！

景雲に萌える私は逝ってﾖｼでしょうか？

>>76
F-108Aて、インテークが背中に有るやつ？

F5Uフライングパンケーキ……好きだ（w

>>65 ：F-2初飛行担当テストパイロットの発言　>>47は謝罪しろ（ｗ

余計な事書くから信憑性ゼロ。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

オスプレイって、ニュースで欠陥機って烙印を押されてたが、その後どーなったの？

>>82
バルキリーの小型版みたいなやつよ。
バルキリー護衛用だっけ？

>>84
を、>>47戻ってきたか。渡辺吉之氏の発言だといえば信じるかね？

僕は、リパブリックのXF-103萌え。
ラムジェット装備でマッハ４を狙った迎撃戦闘機。
正面から見ると、とっても情けない姿。

あとは、旧ソ連のミヤシチェフM-50バウンダー爆撃機。
出現当時は、原子力エンジンを搭載している、なんて騒がれました。

>>87
よろしければ掲載ソースを教えて頂けませんか。

一応、山本五十六とかも参加していたんだよね。
あれで指を失った。

>>90
悪いがそれはできない。DQNが何をしでかすかわからないからね。

>>87 名前：みんな、おもちゃが戻ってきたぞ。

そういうのを”下衆の勘繰り”というんだ。

>>92
それでは、いくらでも嘘を吐き放題という事ではないのかね？

>９１は誤爆っす。

>>94
あなたが、私が渡辺吉之氏の発言を偽造しているといっているのですか？

万が一そうだとして、>>65の記述に何か誤りはありますか？そこに反論
できないからといってわめくのは醜いですよ。

>>96
何かここで明かす事に不都合な事でもあるのでしょうか？
確かまだその方は現役だったように記憶していますので、
どのルートで流れてきたものであるのか確認する必要を感じております。

>>97
現役じゃないけど？少しは自分で調べたら？

あと、2chでは良質なサイトは絶対に公開しない。これは常識です。
DQNが荒らしてサイト閉鎖なんて事はまっぴらごめんです。

ってことで肝心な>>65には反論できないって事ね。じゃあ終了。

>>98
結局嘘をついて逃げるのかね？

他人の名前を騙ることは醜くないのかね？
この問いかけの反論を待とうか。

100

＞あと、2chでは良質なサイトは絶対に公開しない。これは常識です。
＞DQNが荒らしてサイト閉鎖なんて事はまっぴらごめんです。

んな「常識」はじめてだＹＯ！

ああ、騙っていると思っているなら思ってると良いよ。で肝心の文章への反論は？

ちなみに、軍事板でも知っている人はこれのソース知っているよ。

会長

これで充分でしょ？

>>102
知らないから教えろっつってんだ！

真っ赤になってｱｹﾞてる奴がいるｽﾚはここですか？

＞ああ、騙っていると思っているなら思ってると良いよ。で肝心の文章への反論は？

誤魔化すものではない。
他人の名前を利用しなければ何も自分では主張できないのか、ということだ。
貴方は何らかの他人の名前を利用する事で、自説に箔でもつけたつもりだろうが、
それこそ醜いのではないのかね？

しかも、他人の言説を利用してそれに対する反論を要求するなど貴方になんの権利があるのかね？
貴方自信の主張ではないものに、なにゆえ反論をもとめるのかね？
貴方は渡辺氏の代理人かね？
笑止千万というより、人間性を疑われる行為だという事がわかるかね？

>>104
ここです。CCVを勘違いしてこのスレで叩かれ、別のスレではH2Aの補助ロケットの
圧力容器が壊れる直前だったという間抜けな発言（補助ロケットは固体燃料だってw）
でぼこぼこにされている恥ずかしい>>47がいるスレです。

>>104=106の自作自演。

104は私です。真っ赤になるのもいいけどさ、、、

ﾄﾁ狂って自分を見失うなよ。。。

>>105

＞他人の名前を利用しなければ何も自分では主張できないのか、ということだ。
ちゃんと主張したよ。でも君が台湾channel並に人の話を聞かないからね。

＞貴方は何らかの他人の名前を利用する事で、自説に箔でもつけたつもりだろうが、
ただ単に、私やほかの人物が主張していることは、専門家が述べている定説である
ことを述べただけだけど？
「自説に箔をつけた」のではなく定説が何かを証明してあげただけ。

＞しかも、他人の言説を利用してそれに対する反論を要求するなど貴方になんの権利があるのかね？
＞貴方自信の主張ではないものに、なにゆえ反論をもとめるのかね？

定説に反論があるなら反論しないとね。結局のところ、君>>47は自分の主張が正しい
事を何一つ証明できていないのだけど？

１０２＝１０４＝１０６

こいつ、ビススレで完璧に凹された「あの豚」だ！

元気かぁ？豚ぁ？（ｗｗｗ

>>107
なんだ、やっぱりCCV厨と圧力容器厨は同じ人物だったのね。

＞ただ単に、私やほかの人物が主張していることは、専門家が述べている定説である
＞ことを述べただけだけど？
＞「自説に箔をつけた」のではなく定説が何かを証明してあげただけ。

論理のすり替えという言葉を知っているかね？
結局君自身の主張は何一つ無いという事を自分で認めるという事でいいんだね？
他人の説をそのまま引用しました、自分自身は自分では何も考えられません、と。

＞１１１
自作自演に忙しいみたいな、豚？

また朝まで遊んでやるよ。（ＷＷＷＷＷ

>>110
豚ってなんのこと？

51 ：名無し三等兵 ：02/02/05 13:59
>>47
　飛行経路を維持したままの姿勢変化とか、姿勢を維持したままの旋回/上昇「だけ」を
「CCV機動」とやらと勘違いしている

んじゃないのか？

やはりXP87ブラックホークﾀｿではダメナノカ・・・
エンジンが4つもある戦闘機なんて・・・うう・・・

>>112
をーい。

＞純国産のFSX案にも現行のF-2もCCV機ですがなにか？

というのは私の独創的な説ではなく、一般的なものだといっているのだが？

君の説（ｗは独創的だから、自分一人で全部説明しないといけないだろうけどね。

ニュートン力学を説明するときに
「ニュートンの主張をそのまま使っているだけだ。君自身ではなにも考えられんのか？」
っていわれても困るでしょ？

＞他人の説をそのまま引用しました、自分自身は自分では何も考えられません、と。

「考える」もなにも「事実」はこうですよと、言って上げているだけだよ。

＞１１４
「長門ｖｓビスマルク」スレで
ビスの魚雷命中がはっぽん、はっぽんと騒いで、
木っ端微塵に論破されきった「毛沢豚」のことさ。
ＷＢでもぼろぼろにされて２ｃｈでもぼろぼろ、
傑作だったＹＯ！

＞１１７
今日は頑張ってるな、豚。（ＷＷＷＷ

（ＷＷＷＷＷ

>>119
私は現代戦専門だよ。その豚という人物はWWIIのドイツが専門でしょ？私じゃないって。

芸風変わってないみたいネ、彼。（笑）

＞１２１
逃げてもだめだよ、豚ちゃん。

>>118
>>119
>>120
>>122

はいはい。反論できないから私をその「豚」という人物に仕立て上げて、見下そうと
しているのね。醜いよ。

＞15 ：名無し三等兵 ：02/02/05 11:48
＞＞純国産のFSX案にも現行のF-2もCCV機ですがなにか？

＞あんなものがCCV？

＞あいたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたっ！

＞ぼうやはF-1実験機をご存じない？あ、そう、そですか。
＞いやあ、それはそれは、たいしたもんですなぁ。

これ27だよね？話の流れから言って。
そのF-1実験機とやらはどんなｃｃｖ機動を「しでかした」のか、ご教授
願えますか、と。

>>118
スマソ、いまいち良く分かってない、俺
そのスレにいってみればいいわけね。みてくるわ。

>>125
F-1実験機なんてものは存在しません。以上。

34 ：名無し三等兵 ：02/02/05 13:16
>>23-24
な〜んだ、連続（永続）機動の出来ない半CCVじゃないか。ﾜﾗﾀ

先生、半ﾗｲｽならよ〜く知ってますが、半ｃｃｖって何ですか？

CCV機動ってなんですか？教えてください。

豚、いつもの時間にいたんだね。今日までどこで何やってたんだろ？

＞１２４−１２５
あいかわらずだなー、本当に他人になりすまそうってパターンが全くおなじじゃん。（Ｗ
登場時間も同じだし、文体のアレンジパターンまで一緒だよ。
芸に磨きがかかってないんじゃないの？

37 名前：名無し三等兵 投稿日：02/02/05 13:30
定義なんかに縛られるから物事を正確に見る事が出来ないんだ。
もう一度勉強してから出直しておいで。

言葉の定義もせずにどうやって物事を「正確」に判断できるのか、教えて欲しいね。
君の発言は全学問を敵に回してるんだけど？

半CCVって？

豚、必死のｓａｇｅ進行も衆寡敵せず。（ＷＷＷＷ

(・∀・) まつりですか？

>>131
自分の主張に反する人が複数いると自作自演に違いないと思いこむのはDQNでない？

sageでもいいんじゃない？
どの道自作自演なんだから、あの時みたいに同じ時間に消えるよ。

一人二役ご苦労、豚ちゃん。お前、みんなのアイドルだったんだゼ！

大人しくしていたり間違いを認める度量があれば、ここは居心地の良い所なのに。

＞１３５
祭りだ！
｢あの豚｣がもどってきた！

半ﾗｲｽならともかく、半ＣＣＶとは一体何なのですか？

半ＣＣＶ機動（なんてものがあるかは全く知らんが）ならまだ「ともかく」
半ＣＣＶの定義って何ですか？

色々難しそうですが、頑張って覚えます。だから教えて下さい、先生。

＞どの道自作自演なんだから、あの時みたいに同じ時間に消えるよ。

だな、ビススレの時は４時ごろが行動限界だったからな、楽しみだ。

で、肝心の反論は？できないから「豚」話に専念してるの？

＞１４１
がんばれよ、自作自演豚。
おなじみのパターンだ、なつかしくてたまらん！

>>141
いつもの通りだね。

「長門vsビスマルク」がみつからなかったよ。

5:00頃まで粘っていた事も有ったけれどね、
もっとも、その比は後でずっと沈黙していたけけれど。

はいはい。では、反論がでてくるまで私は消えますよ。

>>143
そう。あのね、アゲてるｺｲﾂ微妙に「自作自演」とかやり始めてるでしょ。
ｲﾀいんだが、落ち着いたら「豚が自作自演して荒らした」って責任転嫁
して逃げるから。間違えたの自分なのに（ｗ

まー軍板常連にはよく知られた「度窮鼠」水みみずﾀﾝですわ（ｗ

しばらく吼えまくりますよ（ｗ

＞１４８
なーんだ、今回はもう店じまいか？
遠慮せずに頑張れよ、自作自演連中と一緒にな！（Ｗ

>>146
多分倉庫行きだよ。

どうでもいいが、飛行機の話には全く触れずに、
豚話ばっかりしている連中は他所へ逝ってくれよ。

＞１４９
お、お前が朝までつきあうのか、ま、せいぜい頑張れよ！
どこまでもつか見ていてやるよ！

>>150
いつもの分身の術、一斉にいなくなるかどうかだね。

＞１５２
お前を一人ぼっちにしちゃ可哀相なんでな！

毎度だけれど、他人の言った事でしか受け売りできない芸風だからね、豚くんは。
CCVでもまた他人のふんどしで語っているみたいだから直ぐに限界になるよ、きっとね。

>>151
倉庫行きだと読めない？

そろそろ行動限界か？

なっつかしいなー。

51 ：名無し三等兵 ：02/02/05 13:59
>>47
　飛行経路を維持したままの姿勢変化とか、姿勢を維持したままの旋回/上昇「だけ」を
「CCV機動」とやらと勘違いしているみたいですね。


52 ：名無し三等兵 ：02/02/05 13:59
>>48
47=台湾channelじゃないか？
141 ：先生！顔がﾏｯｶです！ ：02/02/06 03:20
半ﾗｲｽならともかく、半ＣＣＶとは一体何なのですか？

半ＣＣＶ機動（なんてものがあるかは全く知らんが）ならまだ「ともかく」
半ＣＣＶの定義って何ですか？

色々難しそうですが、頑張って覚えます。だから教えて下さい、先生。


取り合えず、Ｆ−２がＣＣＶじゃないとか、半CCVとか妄想してる47。お前だよ。
君が間違っているのは確実だ。取り合えず、早めに謝っとけ。

これだけは言っとく。

＞１５６
今に始まった事じゃないさ、その芸風とやらは。
ＷＡＲＢＩＲＤＳの時だって「どこぞの孫引き云々」でＢＵＮさんに突っ込まれていたしな！

＞１５９
おお、まだ頑張るのか、よしよし、いい事だ！
遊んでやるよ。

豚よ、お前いつも通り自分のおつむでものが考えられないらしいな、
あんま、ひとに迷惑かけるなＹＯ！

（ＷＷＷＷＷ

たくよぉ、WBでちゃんと隔離しとけよな。
常連会話が苦手だから広域BBSに来ているのに、興ざめだよ。

豚、新語録
「2chでは良質なサイトは絶対に公開しない。これは常識です。」

初耳ですが、何か？

＞１６４
お前さんは豚ちゃんじゃなさそうだな。

>>165
お前ウザイ。消えろよ。

＞１６３
どれよ？そのＤＱＮ語録

倉庫行きでもしばらくすれば見れるようになるよ。
専用ソフト？使えばいいけれど、あのスレには薦めないんだよ。
濃いレスが多かったからね。

薦めないって言うのは推奨できない、
辞めた方がいいという意味で受け取って欲しい。

>>98だよ、新語録。
他にもあるかもね。

必死になってＣＣＶを語っていたのが全部自作自演。
今日の行動限界３時半過ぎってところだな。（ＷＷＷ

いま探してみたんだが＞１０５の
「誤魔化すものではない。
他人の名前を利用しなければ何も自分では主張できないのか、ということだ。
貴方は何らかの他人の名前を利用する事で、自説に箔でもつけたつもりだろうが、
それこそ醜いのではないのかね？

しかも、他人の言説を利用してそれに対する反論を要求するなど貴方になんの権利があるのかね？
貴方自信の主張ではないものに、なにゆえ反論をもとめるのかね？
貴方は渡辺氏の代理人かね？
笑止千万というより、人間性を疑われる行為だという事がわかるかね？」

これと、＞１１２の

「論理のすり替えという言葉を知っているかね？
結局君自身の主張は何一つ無いという事を自分で認めるという事でいいんだね？
他人の説をそのまま引用しました、自分自身は自分では何も考えられません、と。」

この二つでぶちきれたらしいＹＯ！

今日は終わりみたいだね。
予定通り一斉にいなくなったね、あまりに予定通りだから言葉が出ないね。

要するに

＞確信犯的あふぉだな。
＞それじゃロールするからコンピューターで制御するんだろうが。
＞それで連続機動はできないんだよ。
＞コントロール初期のベクトルを出来るだけ長く維持したCCV機動ってのは
＞減衰率が必ずついてくるからベクトル維持が段々止まるんだ。

＞マジの必要も無いかも知れんな。（おおわらい）

・・・これがCCVの定義なのか？と俺は聞きたいんだけど。

>>171
フフフ、一番壷にはまるんじゃない？彼をかりかりさせるには。
ビススレの時もゾー（笑）氏やBattleShipsを使っていた人達から
似たようなレスもらって暴発しはじめたからね。
でも飛行機でも他人の意見の引用でやってるとは思わなかったな。

＞15 ：名無し三等兵 ：02/02/05 11:48
＞＞純国産のFSX案にも現行のF-2もCCV機ですがなにか？

＞あんなものがCCV？

＞あいたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたっ！

＞ぼうやはF-1実験機をご存じない？あ、そう、そですか。
＞いやあ、それはそれは、たいしたもんですなぁ。

ここも良く分からない。何を言おうとしていたのか教えてくれ。

斬新な設計の爆撃機で再三空軍にアプローチするもフラレ続ける
↓
せっかく作った新型戦闘機がF16との競争に敗れる
↓
輸出に望みを託すもF16が輸出可能になったため売れず
計画全体で独自試作史上最大の損失額を記録する羽目に
↓
空軍の新型主力戦闘機競作でまたしても敗北　競争試作史上最大の損失額
↓
潔く会社ごとあぼーんしたかったところへ空軍から新型爆撃機の発注、無理矢理
延命させられる
↓
予算不足で調達機数大幅削減をくらう

もはや合衆国全体から嫌がらせを受けているとしか思えない米ノースロップ社こそこのスレの
王者だ。

それからF−２が半CCVとは要するに「あなたがそう判断した」で宜しいか？
それならそうと明言してくれ。

それは行経路を維持したままの姿勢変化とか、姿勢を維持したままの旋回/上昇
が出来ないからなのか？と。

×行経路
○飛行経路、な。

>>173
CCVっていうのは広義でいえば流体工学とはある種の対になる航空機の制御理論なんでしょ？
これを狭義で捉えようとすると戦術や電子機器や機械工学的な分野に流れる傾向があって、
できるだけGrandTotalで把握していないと、現段階ではまだカテゴリーに分類するのが早い、
という段階だと思うんだけどな？違ってたかな。

詳しい議論の経過はよくわからないけど、65のソースって貼っちゃまずいの？

>>180
二佐だったか一佐で退官したんだったけ？初物戴いたパイロット。
確か防衛庁の支援を受けた団体の偉いさんになってたように思う。

別に貼ってもまずくはないはずだよ、
ただ、豚くんは「WEBを信用するな」の人だからね、だめかもね。

というかな、言葉の出は米空軍だか何だか知らんが

普通の会話でいきなり「半CCV」とか「Ｆ−２はＣＣＶじゃない」とか言ったら
ﾊｧ？と言うぞ。

それは行経路を維持したままの姿勢変化とか、姿勢を維持したままの旋回/上昇
が出来ないから

だとしたら、それでも納得するか？あなたの言葉で語るのは「勝手」だが
その理解を他人にも押し付けるのはどうかと思うが？

それだけ損しても生き残ってるってことはどこかでスゲー儲けてる＞ノースロップ

＞１７９
スラストベクタードをとりつけるだけでもＣＣＶに含んで解説する時があるからな。
今の戦闘機はエンジン屋と機体屋、電子機器屋の線引きがなくなってきているからややこしいところがあるのは確かだな。

＞１４１
もう、寝ていいんだぞ。
明日股この時間に来いよ。（Ｗ

そういやＸ−３１ってのはまだ実験やってるのか？

＞１８２
豚よ、無理すんなって。また木っ端にされるぞ。（ＷＷＷ

>>185
やってるよ。
あの飛行機あんまり好きじゃないんだけどね、実験機だから仕方ないのかな。
やたらと背が高い。失速してもコントロールしようというんだから野心的ではあるかな。
なんでもね、最初はF-86（だと思う）の胴体を利用して設計するつもりだったみたいだよ。
そっちの方こそ見てみたいよ。

>>182
＞あなたの言葉で語るのは「勝手」だが
だれと間違っているのかな、少々唐突。われらがアイドル氏かな？
違っていたら失礼。

もうX-32は配備されることはないんだなあ。
F-35が色んな場所の蓋パカパカ開け閉めして垂直離着陸するの見てるの
楽しいから別にいいけど（ｗ

＞１８２
「半ＣＣＶ」とか言ってるのはあれだろ、機軸一定でヨー方向に機体を滑らせるように飛ばせるのに必要な動きのことだけを言ってるんじゃないのか、
昔放送していたテレビ受けしたシーンの事だけを指していってるのか（？）

＞１８７
あれもＣＣＶだな、そんな事を欠いた記事を読んだよ、随分前だったぜ。

>>187

誰とは言わんが（大体分かってるけど）

＞確信犯的あふぉだな。
＞それじゃロールするからコンピューターで制御するんだろうが。
＞それで連続機動はできないんだよ。
＞コントロール初期のベクトルを出来るだけ長く維持したCCV機動ってのは
＞減衰率が必ずついてくるからベクトル維持が段々止まるんだ。

＞マジの必要も無いかも知れんな。（おおわらい）

と書いた47。
＞コントロール初期のベクトルを出来るだけ長く維持したCCV機動ってのは

と書いているように、「それ」やってるのはCCV機って認めてるのにな。
要するに47は「F−2はCCVだが自分的に機動がｶｽなので半CCVと言いたい」
と言いたい訳なのだろ。

ところがそれをイマイチ認めないから話が進んでいない。
それがF−2が出来るかどうか折れは知らん。
だから、47（と思われる）一連の書き込みにそういうｽﾀﾝｽでﾚｽったんだ。

「F−2はCCVだが自分的に機動がｶｽなので半CCVと言いたい」

と言う事でいいんだよな？

Ｘ−３１にＦ−８６の胴体って何！？（Ｗ

＞１９０
豚じゃなさそうだな。（苦笑であるわけだが
単発のＦ−２でどうやってロールをおさえたんだろうな、推力制御かいな。

>>141
言ってることは正しいがしつこい
もう>>47の話題はいらん

＞誰とは言わんが（大体分かってるけど）

やっぱ豚だ。（ＷＷＷ

X31は垂直尾翼取っちゃえばずいぶん背が低くなると思うが。

>>192
Ｆ-2で推力変向はやってないよ。あの機体ではそこまで出来ないよ。

>>195
いやいや、あの胴体が凄い。

>>192
もしもし、ピッチとロールを混同されてませんか。

「それじゃロールするから」と大元の（たぶん貴君の）書きこみにありますが、
揚力中心と重心の位置関係をずらして生じるのは普通、ピッチングです。

ただし、実際にはF-2は揚力（主翼と水平尾翼の揚力の合成したもの）
の中心と重心位置を合わせてあります。

＞１９８
お前を豚に任命する！（ＷＷＷ
誰と間違ってるんだ、豚！！！
目を覚ませ！

（ＷＷＷ

＞１９８
よく日本語を読めよ、豚！
「単発の・・・どうやってロールを・・・推力制御かいな」

分かってる？（調査中）豚よ。（ＷＷＷ

誰が誰とかどうでもいいけど、重心を前後にずらしてロールの影響が出
るってどういうこと？

要するに

「F−2はCCVだが自分的に機動がｶｽなので半CCVと言いたい」

という事でいいらしいね。まぁもっとも、４７が居るのかどうかなんて分かんない
んだけどね。それを引き継いでる後継者か本人かそらんが、そういう事らしいね。

F−２はCCVですよね。でも一部の機動がどうなのか。要するに焦点はそこです。
じゃ、あとはに飛行経路を維持したままの姿勢変化とか、姿勢を維持したまま
の旋回/上昇について云々したい人は云々して下さい。

いや。。。はや。。。
掲示板特有の意思疎通の不足→煽り合いという典型例ですな。。。
なんで他人の尻拭いせにゃいかんのか、と、やる義理もないんだが。
じゃ、後は勝手にやって下さい。

×そらんが
○知らんが

ね。

＞２０２
そりゃあ、ひとりでねちねちと自作自演を繰り広げる豚だからさ、お前がな！（Ｗ

えーと、F-2がCCVであることは知っている人は知っている。

それを認めたくない人を説得するのは不可能である。

「認めたくない人」はいるようですが、「F-2がどうCCVでないのか」を
説明する書きこみがほとんどありません。
F-2をCCVであるとする書き込みを「豚の自作自演」と言い募るばかり。

以後放置、これで良いのではないでしょうか。

>>200
そうだね、永遠に調査中になっちゃったね。
確かに双発だと推力変向を左右でずらしてロールは制御できるよね。
単発だと舵面に頼らないとならないね…って、
それX-31の話になってないかな。

>>205
そんになにまでしてその>>47氏に憑り依きたいところは豚くんそっくり。

豚とか言って煽ってるのは一人じゃないのかなあ。
201が埋もれちゃって誰も答えてくれない……。

>>208
本当だ。重心を前後にずらしてロールに影響が出るってどういう事なんだろう。
揚げ足取りでなければ書き間違えたのかな。

>>206
＞確信犯的あふぉだな。
＞それじゃロールするからコンピューターで制御するんだろうが。
これは>>47の書きこみが元で、その４７がポイントしている>>44には
＞空力中心を重心よりも前に出したければ、カナード翼を追加しなくても主翼を
＞従来型よりも前方に取り付ければ良い。

とあります。
つまりこの流れですと、
「４４氏が言うようにカナードを付けずに空力中心を重心より前に出すとロールしてしまう」
と４７氏は主張していることになります。

しかしこの想定では明らかに、ロール軸廻りの不均衡は生じません。
行われているのは前後への釣り合い変更ですから。
したがって47氏の主張には意味がありません。
あるとしたら、ロールとピッチを混同ないし誤解している場合のみです。
その点を糺したのですが、こちらを豚よばわりする以外に応対できないようです。

＞２０５
豚よ、まだＦ−２／ＣＣＶで叩き返したいのか、たいそうなこったな！
そんなことは誰でも知っとるこったろうが。
前にもいわれたろ、お前の粘着質は真正厨房だってな！

＞２１０
豚ーーー・・・まだしがみついてんのか。
そんなに悔しくて悔しくて堪らなかったのか、
「誤魔化すものではない。
他人の名前を利用しなければ何も自分では主張できないのか、ということだ。
貴方は何らかの他人の名前を利用する事で、自説に箔でもつけたつもりだろうが、
それこそ醜いのではないのかね？

しかも、他人の言説を利用してそれに対する反論を要求するなど貴方になんの権利があるのかね？
貴方自信の主張ではないものに、なにゆえ反論をもとめるのかね？
貴方は渡辺氏の代理人かね？
笑止千万というより、人間性を疑われる行為だという事がわかるかね？」

「論理のすり替えという言葉を知っているかね？
結局君自身の主張は何一つ無いという事を自分で認めるという事でいいんだね？
他人の説をそのまま引用しました、自分自身は自分では何も考えられません、と。」

210が他人の言説の引用ということで批判されるなら

批判されないものは47の脳内妄想ｵﾝﾘｰということだが。

>>208
重心を前後にずらすと慣性モーメントが増える場合があり、
その場合にはロール時にイナーシャ・カップリングを生じる可能性があります。

＞豚とか言って煽ってるのは一人じゃないのかなあ。
といいますか、煽ってる人が豚さんじゃないかと思いますけど。

さあ盛り上がってまいりました

>>214
イナーシャカップリングって未だによくわからないのですが、ロールして
しまうという現象とは関係無いのでは？

ＣＣＶなら重心位置がどうとか関係なくなるのではないか、とか言ってみる。

＞２１３
そうかそうか、豚よそんなに悔しかったか、そりゃそうだろう。
お前はいつも引き際というものを知らないからなあ。（Ｗ

＞２０６
思いっきりＸ−３１の話になってるぜ！

>>216
確かに関係ないですが、他に重心の前後位置とロール特性とが
相互作用する事例を思いつかないので２１４のように書きこみました。


>>217
静安定性がマイナスになるような重心位置だと、安定を保つために必要な
修正舵の量が増え、舵のアクチュエータや舵そのものの大型化が必要に
なります。
つまり重くなります。
Ｆ−２のようなＮＳＳ（静安定性中立）までにしておいた方が良いでしょう。
ただしＦ／Ａ−１１７は静安定性がマイナスですが、あれは形状を先に決めたので
やむを得ません。

>>218
執念深いね豚くん。君が過去においてやられたことは君の自業自得なんだよ。

>>220
ついに他人に「豚」の称号を押し付ける戦術にうってではじめたんだね。
我々、他のスレでも散々豚くんを叩きまくったからね、怨んでいるんだね。
覚えていてくれて嬉しいよ。

>>218
単発だと主翼後縁の舵面でロール制御だね、それでも完全なものではないんだな。
ピッチ下げとヨーは舵面だけでは不足するから推力変向に頼る必要がある。
双発はこの点左右エンジンで推力変向をずらしていけるからまだ楽。
単発だと推力変向でロール制御まで出来ないから仕方ない。
でもねピッチもヨーも飛行状況によってはエンジン停止したり変向装置の故障だって
考えないとならないから全面的に頼るわけにはいかないんだ、これ危険なんだな。

豚がいつもの時間に騒いでいるのか、久しぶりだ、楽しませてもらうか。

ほお、X-31なんかで2chの話題になることもあるんだ、
豚と合わせてきょうび珍しい。
あﾉ試作プロジェクト､Su27のコブラを目指しているらしいな。
かなり昔のような気がするが、
一〇年ほど前にロールアウトしたのではなかったか。
しかし、意味があるものとも思えないが。

>>221
いや、ロール方向の制御にはエレベータも使うはず。
確か双発機でも左右のエンジン出力を変えることはまず無いと聞いた
ような…・・。

＞２２２
例によって例のごとしだ！（Ｗ
最近合い言葉が古くなったので使ってないんだが今でも通用するのか＞

平日のド深夜に投稿できるご身分なんですね。
羨ましい限りです、ハイ。

つか、他でヤレよアホウが。

「魚雷は5本、致命傷は2本」
これでいいかな、合い言葉。(をひをひ)

>>224
X-31の話として聞いて頂きたい。
それと豚がしつこいので細かいことを書くようだが出力変更ではなくて推力方向の変向。
双発の推力変向はF-15SだったかF-15MTDとか呼ばれる機体が二次元型ノズルで制御しているんだ。
X-31では単発でこれが出来ない。
手許にロックウェルが出所といわれる資料のグラフでも舵面に頼らざるを得ないカーブになっている。

>>223
コブラはサーカス芸という話ですか、最近の情報が疎いのでわかりません。
でも昔からコブラに戦術的異議はないとする意見はありますね。

醜さではシュガースレと同等だな。
豚も、叩いている奴も（某サイトの人間？）も激しく粘着。
お前等同じだよ。
馬鹿スレが乱立する昨今、まともなスレなのに1が可哀想だ。
CCV定義スレでも立てて、そこで思う存分やってくれ。

俺の好きな機体は、落ちついた頃に書き込む。

F-15S/MTDに訂正。

>>227
二次元スラストベクターではヨー方向の制御はできませんし、単発でも
スラストベクターを装備した機体はあるので、単発のせいで、というわけ
ではないはず。

あーあ
せっかくの良スレが無惨な様に。
ほんまムカツクわぁ。

>>230
推力は同じ、
推力の方向を左右ノズルを同時に上下に動かしてピッチ、
これを左右で違えるとロールの力が発生、
ヨー制御はやらない、F-15S/MTD双発。

単発では上下左右だけだから推力変向だけでは
ロールの力をほとんど生まない。
これがX-31単発。

ポストストール・マニューバラビリティのことなので、念のため。

>>232
ピッチ下げとヨーは推力変向に頼る必要が〜、というフレーズがあった
のでちょっと気になったのですが、単なる書き間違いだったようですね。

>>234
X-31はカナードだよ。

>>235
え？

それと、ヨー軸の加速グラフで見ると空力翼面だけでは不足していて、
推力変更に頼らざるを得なくなっている。ピッチ軸の加速グラフでも同様。
ロール軸の加速グラフだけが迎え角が浅いうちはやや不足、といったところなんだ。
書き間違いではないよ。

↑つまり、見方を変えると
双発機の推力変向装置ではロールの力を発生させることが出来るが、
単発機ではそれができないから舵面で要求を満たさなければならない、
ということ。
もちろん事故などもあるから舵面だけでもある程度のコントロールが
できるように設計する必要があった、ということ。
X-31の垂直尾翼は主翼後縁よりもかなり後ろよりにして大仰角でも方向
安定と方向舵の効きを確保している。
ピッチ上げは普通問題にならないくらい制御はきくけれど、
下げはそうはいかない、だからここでカナードが効果を発揮するというわけだ。

いや、書き間違いといったのは、ヨーは推力変向に頼る必要が〜、の
ヨーの部分です。

>>221
「推力変更をずらす」って馬から落馬みたいだな

ああ、くどいようだけどX-31のことだよ。
この機体、失速状態では通常の舵面が効かなくなるから
推力変向でピッチとヨーの制御をやるんだ。
ロールは舵面。

あれ？X-31のベクタースラストってヨー方向の制御できましたっけ？

パドルが3枚ついているよ。

追加。
パドル配置はそれぞれ120度離して付けられている。

さて、仕事終わりだ！

豚ーーっ、また明日あそぼーなー！（Ｗ

221氏の書き間違いではなく、私の勘違いだったようですね。
失礼しました。

お尻を振るような動きをするところからツイステッドなんちゃらって言うんでしょ？ベクタードスラストって？

>>246
それ、曲技飛行の一種目じゃないかな。


今ごろになってようやくだけど、
>>47の間違っているところが分かったような気がしてきた。
DSCとDy-Modeのことを言ってるのじゃないか。
T-2CCVはDFC、F-2はDy-Mode。
防衛庁の当時の資料だと旋回飛行のことばかり書いているし、
両方とも似てはいるが飛行軌道は同じではないんだが、違うかな。

＞DSCとDy-Modeのことを言ってるのじゃないか。

>>44が重心、空力中心というＤＳＣ的な普通の航空工学を持ち出す一方で、
ＣＣＶの概念から外れ、
>>47がＣＣＶ的なコンピューター制御を口に出していながら、
連続しないとか減衰率とかＤＳＣ的な普通の航空工学的な感覚で述べ立て、
（Ｔ−２ＣＣＶの垂直カナードで横滑りさせ続けると空気抵抗になり速度が落ちていく）

しかもその後は>>44がＣＣＶを喚き、>>47がＤＳＣを喚き・・・

と、こんな辺りか？
双方に出入り禁止処置を。

お早うございます。祭りがあったようですね。

>>248
　出入り禁止君は、47=9だけですよ。>>9で、F-2のいわゆるCCV機能について、外見だけで判断されて
いた感じを受けますが、>>11氏の指摘が機能に触れないCCVの概念からのもの指摘だったので、正しくも、
ずれた議論になってしまったのですね。
11氏は当然、F-2のカナード翼が無くなった経緯は、軍事カテなら常識と思われて触れなかったのでしょうが。

　その結果、>>35=15=9氏か、F-2は半CCVだという頓珍漢な決めつけをしたので、>>44氏が、カナードと
CCVを不可分と誤解しているのでは無いかとCCV機の説明を始めて、それを理解できない>>47=35が
罵倒付きで珍論を展開し始めただけでしょう。

>>249
どっちもどっちだよ。
中盤以降は、正しい正しくない以前の問題で、双方ともネットで対話するに相応しくない。

>>250
　>>44氏の投稿は、DSCについては全く触れてませんし、会長らしき投稿以降は
誰も喚いていたように見受けられません。>>249の判定は「？」です。
今朝方の祭りは、いただけませんが。

　とにかく、本題に戻って正常化すると嬉しいですね。

>>249
こんにちは。
このスレを読んでいて１つ疑問があったのですが…

T-2/CCVは当然CCVの研究目的で開発されたのだと思うのですが、T-2/CCVを
開発した当時、そのCCV研究の成果を、どこかに利用する予定はあったのでしょうか？

＞２５２
Ｆ２開発だよ

>>253
そのF-2はその当時FSXと呼ばれていた機体を指すのでしょうか？それとも現在
F-2と呼ばれている機体を指すのでしょうか？

F-2は本来アメリカ側からF-16のFCS（火器管制装置じゃなくてFlight Control
Systemの方ね）のソースコードが渡されるはずでした。

T-2 CCVの初飛行が1983年だったと思うのでやはり純国産のFSXの方ですよね？

>>202

＞F−２はCCVですよね。でも一部の機動がどうなのか。要するに焦点はそこです。
＞じゃ、あとはに飛行経路を維持したままの姿勢変化とか

これは可能です（いわゆる蟹飛びのことですよね？）。ラダーを踏むととロールする
のですが（当たり前ですが）、F-2のDyモードだとロールを止めるために自動的に
エルロンを当てることにより、Dyモードではラダーを踏むと機首の方向が変わるだけ
でロールしません。よって横滑りが発生しないので飛行経路を維持したまま機首の
方向を変えることができるのです。

>254
FSXの要素技術研究として開発されていた
この当時、アメリカの圧力で「共同」開発になるなんて夢にも思わなくて
エンジン以外は全部国産でいくつもりだったんだから…

Ｆ-2のコントロール系統はデジタルだから、
カナードによらなくてもDyモードで横滑りさせる「プログラム」ができる、
ということでDSCをやめちゃったんだよ。
T-2CCVでは操縦悍のほかにレバー操作が必要になって研究段階ではマシだったらしいけど、
実用的にいざ使う時に腕が何本も必要になるなんてことにはできないし、
カナードはレーダー反射低減には不利だし、
操縦系統の配管が必要になるわで、
T-2CCVや純国産FSX想像図のようなカナード形態をやめたんだ。
F-16CCV実験が済んでいてデータが取れていたことも重なったようだね。
当時ゼネラルダイナミクス社の資料でもDyモードﾄDSCモードの比較データが残ってる。
厳密にはF-2のDyモードとカナードを使ったDSCモードでは機体の動きには差があって、
正確に機首を目標に向けるにはDSCモードの方が有効。

戦闘機というと、話しが運動能力とステルスにばかり
いくが、攻撃能力を圧倒的にすることは可能なのか？
たとえば・・・・・・

戦闘機にフェーズドアレイレーダーと
高度なコンピュータシステムを組み合わせて
全方位に対してロックオンが可能な戦闘機の
建造は可能か？

弊害
１、フェーズドアレイレーダーの小型化
２、多数の移動目標を把握するためのコンピュータシステムの
小型化
３、新照準システムの開発（現在の照準システムでは対応不可能）

俺は厨房だが、（いい年しているが、）これはこのスレのなかでも
ずば抜けて厨房な意見なのか？

>>258
Ｂ−５２でやったらできるかもね。

>>258
あなたの出した条件はすべてAWACSで可能だと思われ。
たしかAWACSで戦闘機が飛ばしたミサイルを誘導するという方法について
米空軍が云々していたはず。

では問題です。じゃあAWACSにミサイル積めば最強じゃんとならないのは
なぜでしょう。

あと、ここは「試験機、実験機、開発機、未配備機を語ろう」のスレなので
その話題はスレ違いなような気も…

でも、海自がイージス導入と同時に考えていた、P-3CにAWG-9と山のような
AIM-54改良型積んで空飛ぶ要塞！なんてのもあるからありなのかも。

＞では問題です。じゃあAWACSにミサイル積めば最強じゃんとならないのは
なぜでしょう。

他人を試すようなレスは不様なだけ。

>>262
???しらんけど、船ほどミサイルつめない割りには
打ち尽くしたら無防備になるから、かな？

>>262
相手を確実にアウトレンジで落とせればよいのだけど、それに失敗すると、
機動性の高い戦闘機に七面鳥にされてしまうからです。

汎用性も低いですしね。

>>260
圧倒的な制空権が必要な機種にしかつめない機構で
制空権確保が激しく矛盾するからでしょう。
よって大型機で制空権確保は画期的な長射程兵器を考案しない限り
無理ですね。

制空は無理だけど迎撃にはもってこいじゃない？
レーザとかと組み合わせれば戦闘機の補助として使えない？

AWACSにしか搭載できない射程400Kmの空対空ミサイルができれば問題ないと思う（ｗ

敵が射程600kmのAAMを引っ張り出したら存在意義が無くなるな。
専用機とすればきっと搭載可能だ。(w

真面目な話し、
・記載レーダーかミサイルが電子戦に負けたら七面鳥。
・ステルス機相手には(探知距離がだいぶ下がるから)七面鳥。
・なんとかしてアウトレンジされたら七面鳥。
・うち漏らして接近されたら七面鳥。
・地上に隠蔽されたSAMがあったら七面鳥。
・速度が遅いから戦術レベルですら主戦域へ急行できないぞ。
と考えたんだが。最後のは致命的じゃないかな？

レーザー？Pavewayを搭載するの？

>>258
　コンフォーマル・レーダーとか、スマート・スキンとか言われて、日本でも
研究してまっせ。今度の実証機でもアイテムに含まれているはず。

>>269
そういえば実証機は実際に作られるのかなぁ？要素技術だけでおしまい？

このスレもCCV騒ぎが終わったら落ち着いたな

なあに、豚をみつけりゃ、また叩くまでさ。

>>271
厨房にとっちゃまだいまいち横滑りとかＤＳＣとかＤＹとか？なんだんけど。
やむなしなりや。

何機から量産機なのか？日本のww2の軍用機は零戦と隼と疾風とワンショットライタ
以外はアメリカ人が見ればその類いなんじゃないかとすら思える。
あと、確かF-15は日本のライセンス品含めて1000機前後の筈なので
やはり圧倒的なWW2時代のアメリカの生産力

>>274
何機生産されたかではなく、部隊に配備され同一機種で編隊飛行を
したことがある。で、いいんでないかい＞量産機の考え方

哨戒機や練習機もあることだし、実戦参加の有無は問わないように
しませう。

272 ：名無し三等兵 ：02/02/08 00:38
なあに、豚をみつけりゃ、また叩くまでさ。


…軍ヲタってみんなこうなの？

そうだよ
みんな鬼畜さ

>276
２〜３人の基地外が騒いでるだけです。
どうでも良い内容ばかりなので自己脳内であぼ〜ん（無視）してください。

F-16XL・・・F-16XLが見えない（´Д｀）誰か画像キボンヌ（泣

>279
ほら、ガムやるよ。
ttp://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/F-16XL1/

>>276

自分が客観的にみてどう見えるかとか
他の人がどれほど迷惑してるのかとか
匿名掲示板だから自作自演すれば勝ちだとか
要するに軍ヲタ云々より人間としてカス分類の人がいるって事です。

>280
さんきゅー、おじちゃんありがとー、たからものにするよ（涙

YA-9とか、全然萌えない〜

F-108Aがいいのよ。
あとTSR2だっけ？
デカくてとんがってて白いのがイイ。

テンペスト�Tを開発していれば・・・でも翼内タンクがないからスピットと変わんないか。

http://afbsilk.3nopage.com/hunger/images_a/mig1.44-6.jpg
http://afbsilk.3nopage.com/hunger/images_a/mig1.44-7.jpg
ｶｯｺｲｲ

>>286
素敵すぎ！

>>287
http://afbsilk.3nopage.com/hunger/images_a/s37.jpg
ｺｲﾂﾖﾘｽｷ

>>288
そっちのがイイ

ﾔﾊﾟ~ｼ
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/X-15/Small/E-5251.jpg
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/X-15/Small/E-5256.jpg
ｶﾞｷﾉｺﾛﾊｺｲﾂｶﾞｽｷﾀﾞｯﾀ

>290
やっぱりな、楔のような垂直尾翼が燃えるんだよ。

XP87ﾀﾝ････

>>276
まあ、つまらないことにいつまでも粘着質にとりついてまわる>>281のようなクズ人間もいるし、それぞれだよ、無視無視。

ロシアはCADとか使って飛行機設計してるんだろうか？
とんでもない天才がいて手書きで設計図作ってるとか
そういうことは無いのか？

ロシアは、１０�_単位でしか、飛行機を設計できないらしい (w

>>275
うん、そうしましょう。
ところで、SR-71やB-2等の様なゴージャス過ぎる飛行機は同一機種の
編隊飛行のような事は広報写真撮影やメーカーからのフェリー運用しか
あり得んので、
275さんの定義に加えて
具体的な戦功が確認可能な機体は試作機、実験機、開発機、未配備機
には入れないことにしておきましょう。
個人的には航研機に5000カノッサ.Me109Rに残り全部

個人的にはブリストル138Aとか、フェアリーF.D.2とかに萌えますな。
あと、おフランスの下手物試作機群とか。

Tony Buttler氏の"BRITISH SECRET PROJECTS JET FIGHTERS SINCE 1950"
という本を読みましたが、ＷＷII後のイギリスって、ロクでもない計画しか
たてなかったのねん。
アームストロング・ホイットワースやスーパーマリンの計画機なんか、
どれをとっても哀愁たっぷりです。

そんな中でカッコイイ！と思った機体は、
ヴィッカーズのType599、ブリストルのType188です。
なんか、国際救助隊にでも配備されてそう。


http://prototypes.free.fr/fd2/fd2.php3?page=3
http://www.skomer.u-net.com/projects/b188.htm

タイプ599ってサンダーバードに出てきそうな飛行機だね。初めて見た。さすが大英帝国。

293 ：名無し三等兵 ：02/02/09 00:18
>>276
>まあ、つまらないことにいつまでも粘着質にとりついてまわる>>281のようなクズ人間もいるし、それぞれだよ、無視無視。


最後にレスした者が勝ちの法則晒しage
幾ら悔しいからってねぇ（ﾜﾗ

>>300 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 03:39
293 ：名無し三等兵 ：02/02/09 00:18
>>276
>まあ、つまらないことにいつまでも粘着質にとりついてまわる>>281のようなクズ人間もいるし、それぞれだよ、無視無視。


最後にレスした者が勝ちの法則晒しage
幾ら悔しいからってねぇ（ﾜﾗ

例によって例のごとく、豚の登場時間。
いつも通りの登場ご苦労さん。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>301

晒されているのは自分なのだとなぜわからないのか底抜けに愚かだからか。
豚ブタってガキの悪口じゃあるまいし、せっかく軌道修正しつつあったのに台無し。
どこまでも駄目な人だなぁ。もう君を晒すスレ化しちゃってるから仕方ないんだろうけど。
しかし今時珍しい厨房だねぇ。次は「お前の母ちゃんデベソ」とでも言うといいよ。

>>302
君が執念深くこなければこのまま静かに収束したものを･･･憐れだな。（w

>>301

過去ログをみればわかるけど、君は複数の人間から晒しage食らってますから
脳内で相手をブタとか罵ってもあまり意味ないです。
ところで貴方は職業は何？平日の深夜・早朝にもレスつけてるから不思議でさ。
やっぱ引きこもりなの？曜日関係なく凄い時間にブタブタ言ってるから。

また始まった．．．。

>>304
その言葉をそっくり君に返すよ、つくづく可哀相なんだね。

>>306
相手にするな、こんな時間にわざわざageてかまってほしいだけだ。

>>303

俺は君がブタとか呼んでいる人じゃないから気にならないけど
昔から軍事板に居る粘着罵倒厨房かなと思って貴方の相手してるの。
平日休日問わず活動時間帯が素敵な時間帯だし
いまどきモロな自作自演してるし
まともな大人とは思えない子供じみた罵倒してるし。

客観的に見て面白い題材だなぁと。

306 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:13
>>304
その言葉をそっくり君に返すよ、つくづく可哀相なんだね。


307 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:16
>>306
相手にするな、こんな時間にわざわざageてかまってほしいだけだ。

>>308
君は皆がブタとか呼んでいる人なのに気にならないらしいけど
昔から軍事板に居る粘着罵倒厨房かなと思って貴方の相手してるの。
平日休日問わず活動時間帯が素敵な時間帯だし
いまどきモロな自作自演してるし
まともな大人とは思えない子供じみた罵倒してるし。

客観的に見て面白い題材だなぁと。

>>308=309

>>311
それは指摘しても意味ないんじゃない？
>>309で晒されてるみたいな他人のフリした自作自演じゃないし。

またやってるのか、例の豚さんかよ。

>>312
君は>>300で露骨に上げてまでスレとは関係ないことを垂れ流しているのはなにが目的なんだい？

このスレを頭から通して読むと
今時こんな人が居るんだなぁと懐かしく思えてね。
昔はいっぱい居たけど今は隔離スレや隔離板でしかお目にかかれない。
多分、●●太郎とかいう子供の悪口レベルの罵りを考案した人なんだろうね。
豚って何よ豚って、小学生じゃあるまいし。

>>314

>>300は読んだままじゃないの？
負け惜しみみたいな口惜しげなレスしてるから
「ああ、釣れちゃったよ」と晒されてるだけ。

>300から絡み出している人、本当に迷惑なんですけど。

>>316
自己中心かつ利己中心な性格丸出しだね、無様だよ。
自分の書き込みに何らかのリアクションがあると堪らなく我慢ができなくなる。
こんな時間帯に喧嘩を売るような真似は止めて、自分自身を見詰め直した方がいいんじゃないかい？
人間としてさ。

せっかく良スレになって来たのに豚ぶた言うから
「CCV豚スレ」でもたてて罵りあってれば良かったのに
ネチネチネチネチ小学生みたいな罵りを垂れてる。
で、釣りをしたら豚太郎>>313が釣れたわけ。
引きこもり無職なのは過去ログ読んで把握してたし、こりゃ遊ぶべと。

このスレ自体が晒しスレになってるしね。
何度やめろと言っても豚ブタぶたでしょ？
じゃ、人様をブタと罵る引きこもりはどういう人物なのかと。
つつけば突っつくほど汁出してるし。

317 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:31
>300から絡み出している人、本当に迷惑なんですけど。


318 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:35
>>316
自己中心かつ利己中心な性格丸出しだね、無様だよ。
自分の書き込みに何らかのリアクションがあると堪らなく我慢ができなくなる。
こんな時間帯に喧嘩を売るような真似は止めて、自分自身を見詰め直した方がいいんじゃないかい？
人間としてさ。

＞３１９
お前、自分を棚に上げて良く言うなぁ。
構ってくんならじぶんで隔離スレたててとじこもってろよ。

＞３２０
自作自演ごくろう。

>>318

みんながやめろと言っても豚ぶた言い続けるような人に説教垂れられてもなぁ。
人としてどうよ、豚ぶた言うのってさぁ？

321 名前：３１３ ：02/02/09 04:39
＞３１９
お前、自分を棚に上げて良く言うなぁ。
構ってくんならじぶんで隔離スレたててとじこもってろよ。


322 名前：３１３ ：02/02/09 04:40
＞３２０
自作自演ごくろう。

>>313とか名乗り始めちゃった人

2chに慣れている人なら
どこが自作自演で何が自作自演で
どいつが厨房かは指摘するまでもないんじゃないですか？
今更取り繕っても過去ログ読めば晒されているわけで。

>>313

で、寝ないの？
せっかくの3連休予定ナシ？

＞３２５
晒されているのはどっちかわからんのか。（Ｗ

>>313

あ、毎日が休日なんだっけ？いいなぁ。

>>319
頑張って遊んでもらってくださいね。

真実憐れだね、無様を拡大する様をみるとよっぽど友達もなく寂しいんだね。
かわいさうに。
ＣＣＶ豚だかなんだか知らないが、今この時間に荒らしているのは君だね。
過去レス読んでみても正常な状態になっていたものを
一気に貶めるような真似はするものじゃないな。

豚くんならもうじき行動限界。

>>313

そりゃ豚CCV太郎粘着生姜臭ェの君だろうよ。
あっさり釣られて悔しいだろうけど、今時（Ｗもないしなぁ。

日本時間だけしかしらんのだ、厨房は。

329 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:47
>>319
頑張って遊んでもらってくださいね。


330 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:47
真実憐れだね、無様を拡大する様をみるとよっぽど友達もなく寂しいんだね。
かわいさうに。
ＣＣＶ豚だかなんだか知らないが、今この時間に荒らしているのは君だね。
過去レス読んでみても正常な状態になっていたものを
一気に貶めるような真似はするものじゃないな。


331 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:48
豚くんならもうじき行動限界。

>>332
退屈そうね。

（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

333 名前：３１３ ：02/02/09 04:49
日本時間だけしかしらんのだ、厨房は。

>>334
頑張れ！

335 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:50
>>332
退屈そうね。


336 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:50
（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

>>337
頑張れ、がんばれ！！

>>313

社会人とは思えない罵倒と言い訳と自作自演、
妙な変換、未変換の文章、低い限界点と豚。
かっこいいなぁ。

＞３４１
お前、そんなに友達いないんだな。

>>342

君は子供か？
もうちょっと捻れや。

ひたすら憐れ（ＷＷＷ

削除依頼出しますので、以後>300と遊ぶのはストップしてください。
スレ正常化の為です。

>>337

脳内時間は昼夜逆転だもんな。
夕方まで寝てモソモソと投稿してんだから。

344 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:58
ひたすら憐れ（ＷＷＷ


345 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:58
削除依頼出しますので、以後>300と遊ぶのはストップしてください。
スレ正常化の為です。

ヘタに反論すると自分が傷つくから難しいわなぁ。
既に手遅れなくらい生姜臭ェレスしちゃってるし。

345 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:58
削除依頼出しますので、以後>300と遊ぶのはストップしてください。
スレ正常化の為です。

自作自演してるもんだから
自分の投稿と俺の投稿以外の「自作自演レス」を
ついついおざなりにしちゃうけど、
自作自演してるのは自分だから別に困らないみたいね。

豚とか程度の低い罵倒を続けるからこうなる。
自業自得ですな。

>>345

>削除依頼出しますので、以後>300と遊ぶのはストップしてください。
>スレ正常化の為です。

どういう正常化だよ、今まで散々豚とか言ってたのに。
自分の正常化ってヤツですかい？

＞３４５
まだ出てないよな？

>>353

再起動終わった？オカヘリー

>>345

>削除依頼出しますので、以後>300と遊ぶのはストップしてください。
>スレ正常化の為です。

「遊ぶのは」だってさ。よっぽど腹がたったか、
どうしても一言言わずにはいられない厨房の性か。

凄い自作自演だ。
なんでもいいけからｓａｇｅてやって。

「俺は>>300と遊んでやってたんだぜぃ」と
ついつい余計な一言を入れてしまってバレちゃったよ自作自演。

>>356

自作自演の意味さえわかってないでしょ？

厨房が愉快犯に遊ばれている。

は、人違いしてるみたいですが？

sageで発言すれば他人？

>>360
頑張れ！

豚などと低能罵倒を繰り出し続ける事でしか
自分の優位を確保出来なかった生姜臭ェが
またもや相手を見下す姿勢で切り抜けようと必死スレ。

連休厨が暴れてるのか

粘着房が愉快犯に弄ばれているスレ。

愉快犯が粘着房に弄ばれているスレ。

どっちがどっちやら。

連休房が粘着房と刺し違えるムネヲスレ。

366 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 05:32
愉快犯が粘着房に弄ばれているスレ。

＞どっちがどっちやら。

この一言が余計なんですぅ。

カチンとくると電源を切れずにレスしちまう真性厨房が居るので入れ食いです。

相手を罵るような余計な一言を言わなければ良かったのに
厨房だからどうしても自分が優位に立ちたいばかりに
幼稚な一言を入れてしまうのでした。
豚とかね。

で、相手が呆れて去ってもネチネチやってるから
こういう事になっちゃうの。
自業自得だわなー（ｹｹｹ

>>370
どっちがどっちやら。
豚＝370。

３６９＝３７０＝豚。

>>372

負け惜しみって言葉、知ってる？

>>300 ：名無し三等兵 ：02/02/09 03:39

ぼうや、2時間過ぎてるけど？

あーあ、
>>369=>>370が図星だったからって
自作自演もやめちゃって豚呼ばわりかよ。
ガッンバレッ！

375 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 05:46
>>300 ：名無し三等兵 ：02/02/09 03:39

ぼうや、2時間過ぎてるけど？

人様を豚と罵るようなアフォを
擁護するような人はいましぇーん！
自作自演釣り堀なのはこういう理屈。

>>309 ：これワンセットです。 ：02/02/09 04:19

ほんとバカだよなぁ。
電源切って寝ればいいのに眠れないのな。

今、まじレスしたら、なんか叩く？

>>381

君のマジレスって他人の罵倒か自分の知識自慢なんじゃん？
豚ぶた言ったり匿名だからって自作自演して人を叩かなきゃいいんじゃん？

>>378

自分が客観的にみてどう見えるかとか
他の人がどれほど迷惑してるのかとか
匿名掲示板だから自作自演すれば勝ちだとか
要するに軍ヲタ云々より人間としてカス分類の人がいるって事です。

>>383

それ俺だってばよ。投稿したの。

またやってんのかよ…

＞君のマジレスって他人の罵倒か自分の知識自慢なんじゃん？

了解。

300は今日はすさまじいな…

自分の数少ない遊び場を自分で荒らしておいて
その行為の愚かさよりも自分の薄っぺらな自尊心を優先する。
そんな未熟な精神だから他人を豚と罵れる。
みんなが散々やめろと言っても続ける様は
未熟さの反映であるが故に救いがない。

>>386

人を罵倒しないで普通に投稿して
反論があればあくまで罵倒でなくやれば良かったんだよ。

>>387

ムダだってばよ。

一昨日だったかその前だったか、
厳しく言われたこと相当気に障ってるんだろうな、
今日は休みで長期戦のつもりで居座ってるらしいが、
今さっき起きてきた相手とどこまで頑張れるか、見物だ。（笑）

>>390

それって「3連休だけど2chしかやることがありましぇーん！」ってこと？

＞今さっき起きてきた相手とどこまで頑張れるか、見物だ。（笑）

…子供だなぁ。

>>300 ：名無し三等兵 ：02/02/09 03:39

二時間半突破!

＞…子供だなぁ。

煽り方が下手糞だなぁ。

これでまたかちんときて
「くそうっ、きょうはとことんいついてやるっ!」
とかけついする300．（わらい

>>393

ガキの煽りは豚だけにしとけー。

ほうら、来た!

393 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:10
>>300 ：名無し三等兵 ：02/02/09 03:39

二時間半突破!


394 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:12
＞…子供だなぁ。

煽り方が下手糞だなぁ。


395 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:13
これでまたかちんときて
「くそうっ、きょうはとことんいついてやるっ!」
とかけついする300．（わらい

>>395

どうして全部平仮名なの？

397 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:13
ほうら、来た!

ぼくちゃんにはひらがながよみやすいんじゃないの？

>>401

頑張れ！

>>402
遠慮しとく、そこまで俺粘着じゃないもん。（笑）

403 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:20
>>402
遠慮しとく、そこまで俺粘着じゃないもん。（笑）

（Ｗが古いと指摘されて（笑）

深夜にレスしてる引きこもりと指摘されてさっき起きた。

時間を指摘されて脳内時間。

　　　

まともにやり合うと勝ち目がないから子供のレヴェルで煽り。

当事者以外は発言がわからないけど一対一のスレ。
少なくとも人様を豚だのと罵るアフォに味方は自作自演のみかと思われ。

まともなレスがこの三時間にあったとも思えんがね。

410=豚

ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>411

この3時間常駐オツカレー！（レスはやーい）

412 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:29
410=豚

ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

本当に釣れた。>413-414

・ここで俺がやめて生姜が残って勝利宣言。（いつものアレ）
・さらし者ログが残る。
・俺、素知らぬ顔で普通にレス。
・まだ何かあると豚ぶた言ってるアフォ登場。
・生姜臭ェ晒しスレ成長。（でも本人は未熟なママ）

415 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:33
本当に釣れた。>413-414

引きこもりガンバレー
それ、豚って言え！

「論破負けした寂しい３００豚」

「３００＝豚」

何、どーなってるん？

>>415

「釣れた」って意味わかってる？

419 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:38
「論破負けした寂しい３００豚」


420 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:39
「３００＝豚」

F-2は立派なCCCV機なんだよ。
それでいいじゃないか(糞

419 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:38
「論破負けした寂しい３００豚」
420 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:39
「３００＝豚」

わざわざ解説すんなよー

３００＝豚

>>424

俺別人だよー
だからccvも豚もどうでもいいの。
過去ログ読み直して比べてみ。

何？豚って？

こーゆー人が居るから2chはやめられないなぁ。

誰宛とも書いてないのにレスが来るんだから楽しいやね。

「３時間粘着豚」

＞何？豚って？

ここの>>300のことらしい、3時間こえてんじゃん。

匿名掲示板で罵りあいをする事の無益に気がつくのはいつの日か。
愉快犯に引っかかって罵倒をやめられない貴方はアフォです致命的。

釣れた釣れた(藁

431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 06:46
「３時間粘着豚」


432 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:47
＞何？豚って？

ここの>>300のことらしい、3時間こえてんじゃん。

引っかかったあっ。＞433

434 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:49
釣れた釣れた(藁

豚と罵れば相手が憤慨すると思っていると言うことは

豚とか言ってる人ってリアル豚なのかなー？
豚じゃないし腹立たないよう。

mailto:自作自演の人が反応するヲ！

３００豚

俺のメアドみてみろよ…可哀想に。

よく釣れる、入れ食い状態。

>>440

…遅かったな。

3時間の荒らしは滅多に見られん！

　

すごすぎる、いとも簡単に釣れるねぃ。

444 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:54
3時間の荒らしは滅多に見られん！

446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 06:56
すごすぎる、いとも簡単に釣れるねぃ。

442 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:53
よく釣れる、入れ食い状態。

４４７，４４８
二匹つれたぁっ！

最後に残った方が煽りは勝ちだけど人間としてはダメなスレ。

>>300で釣り上げられた段階で負けてんじゃーん（ｹｹｹ

450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 06:57

４４７，４４８
二匹つれたぁっ！

論破負けした寂しい３００豚

>>300で釣られて怒り狂った引きこもりが心血注いで豚を連呼するスレ。

454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:01
論破負けした寂しい３００豚

太ってないから豚ブタ言われても別に。

326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:02
3時間20分もへばりついている荒らしってのは滅多にみられんよ、
しかも未だに元気元気ぃ〜！

しかも俺CCVなんてしらないし。

458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:03
326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:02
3時間20分もへばりついている荒らしってのは滅多にみられんよ、
しかも未だに元気元気ぃ〜！

面白そうなスレだなと覗いてみれば。

軍事板の粘着ってすげーな・・・ははは・・・(汗)

引きこもり深夜活動粘着しょうがくせぇが居たから。

ﾏﾂﾘﾀﾞﾜｼｮｰｲ?

様子をみながら釣り堀。

462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:05
軍事板の粘着ってすげーな・・・ははは・・・(汗)

「３００＝豚」とか「３時間粘着豚」とか「論破負けした寂しい３００豚」とか

かれこれ３時間半、軍事は継続ですねっ。

勝ち目がないから人の発言をオウム返しー

>>466

↑これ、俺が釣った！

467 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:07
「３００＝豚」とか「３時間粘着豚」とか「論破負けした寂しい３００豚」とか

かれこれ３時間半、軍事は継続ですねっ。

460，アホやあ。

469 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:08
>>466

↑これ、俺が釣った！

471 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:09
460，アホやあ。

スレから逸脱する荒らし行為はダメだようと言い続ければ勝てたのにー。
結局罵りバカの真骨頂を発揮してー。
のーせーらーれーたー。

まぁ、このスレを罵りあいの場にしてしまったのは
ネチネチ豚ブタ言うてるｱﾌｫですからー。

3 0 0 は 豚

豚はどこだ

豚掃討作戦　　　　　

>>472

↑同じ餌で二匹連れた、完璧厨房やん。

彼が何ら自覚してなくてもー
自らの愚かさを晒し続けてもー
それは彼の勝手ですゥー

またブタ言うてー

>>300=豚

476 名前： ：02/02/09 07:14
3 0 0 は 豚




477 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:15
豚はどこだ


478 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:15
豚掃討作戦　　　　　


479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:16
>>472

↑同じ餌で二匹連れた、完璧厨房やん。

な、簡単に引っかかってくるだろ？

476 名前： ：02/02/09 07:14
3 0 0 は 豚




477 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:15
豚はどこだ


478 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:15
豚掃討作戦　　　　　


479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:16
>>472

↑同じ餌で二匹連れた、完璧厨房やん。

>>482
あんたもうすぐ4時間経つんだが、大丈夫か？

483 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:17
な、簡単に引っかかってくるだろ？

雑魚はなにをやっても雑魚

485 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:18
>>482
あんたもうすぐ4時間経つんだが、大丈夫か？

ここが３００トンの豚がいるスレですか？

>>484

↑連続三匹！

３時間粘着豚

3　　　　　0　　　　　0　　　　　は　　　　　豚

487 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:19
雑魚はなにをやっても雑魚
489 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:19
ここが３００トンの豚がいるスレですか？


490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:19
>>484

↑連続三匹！

489 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:19
ここが３００トンの豚がいるスレですか？


490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:19
>>484

↑連続三匹！


491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:20
３時間粘着豚


492 名前：　 ：02/02/09 07:20
3　　　　　0　　　　　0　　　　　は　　　　　豚

えー、ただいまのところ

>>488=豚、

とのことです。

495 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:21
えー、ただいまのところ

>>488=豚、

とのことです。

　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　（''）（''）
　　　　　.只..只
　　　　　|　　|　　|
　　　　（''）（''）（''）
　　　　.只..只..只
　　ノ　 ノ　ノ　ノ
　（''）（''）（''）（''）
　.只..只..只　只
♪僕たち厨房ー　駄レスだけにーついてー逝くー
　今日も　立てるー　煽るー　荒らすー　そしてsageーられーるー

♪いろんな厨房ー　生きているーこの板でー
　今日も　騙るー　ばれるー　切れるー　そしてさらーされーるー

即レスがもらえる豚がいるスレと聞いてやってきたんですが！？

過去レスを読めば経緯は把握出来るのでは？

これで俺が抜けたら最悪やね。

３００トンの白豚ですか？

498 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:22
即レスがもらえる豚がいるスレと聞いてやってきたんですが！？

どのレスが３００豚ボーイかよくわかるのが爆笑（ﾊﾅﾜﾗ

５００＝例の300豚

そろそろ４時間突破？300豚

すごい勢いだ、、、
というのはともかく、ｻｹﾞてやってくれませんか？

終わってるな、このスレも。

494，497が例の3時間粘着豚、らしい。

503 名前：小学生だなぁ 、だってさ ：02/02/09 07:25




504 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:26
どのレスが３００豚ボーイかよくわかるのが爆笑（ﾊﾅﾜﾗ


505 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:26
５００＝例の300豚


506 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:27
そろそろ４時間突破？300豚


507 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:27
すごい勢いだ、、、
というのはともかく、ｻｹﾞてやってくれませんか？

朝もはよから、祭りか、、、で、300が火付け役らしいが。

早く1000になるといいね。倉庫に行かないと辛いだろ？

>510
自分が晒されている状況が分かっているか？

論破されて気が触れた３００豚

ということですか？

>>300の内容が余程頭に来たんだなぁ。

>>512
パート２立てるに決まってるじゃん(ﾜﾗ

513 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:30

>510
自分が晒されている状況が分かっているか？


514 名前：おはようございます ：02/02/09 07:30
論破されて気が触れた３００豚

ということですか？

>>300
＞最後にレスした者が勝ちの法則晒しage
＞幾ら悔しいからってねぇ（ﾜﾗ

煽らなければこんな事には成らなかったものを。

>>515

言うに事欠いて「300豚」だもん。驚いたよ。

>>517
３００豚と遊ぶのは愉しいね(W

518 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:32
>>300
＞最後にレスした者が勝ちの法則晒しage
＞幾ら悔しいからってねぇ（ﾜﾗ

煽らなければこんな事には成らなかったものを。

>>509
もう4時間へばりついているってサ。＞517の豚。

520 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:33
>>517
３００豚と遊ぶのは愉しいね(W

521、眠い堕ろ。(w

522 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:34
>>509
もう4時間へばりついているってサ。＞517の豚。

>>522

>>300にカチンときた人は何時間粘ってるの？
引きこもり無職だから平気なの？

>>522

>>300にカチンときた人は何時間粘ってるの？

>>526
俺はニュース速報板から来たばっかりだよ。まあ釣れてくれてありがとう、豚。

はぁーいさんきゅーってＩＤ出ねーｗ

304 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:12
>>301

過去ログをみればわかるけど、君は複数の人間から晒しage食らってますから
脳内で相手をブタとか罵ってもあまり意味ないです。
ところで貴方は職業は何？平日の深夜・早朝にもレスつけてるから不思議でさ。
やっぱ引きこもりなの？曜日関係なく凄い時間にブタブタ言ってるから。

308 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:18
>>303

俺は君がブタとか呼んでいる人じゃないから気にならないけど
昔から軍事板に居る粘着罵倒厨房かなと思って貴方の相手してるの。
平日休日問わず活動時間帯が素敵な時間帯だし
いまどきモロな自作自演してるし
まともな大人とは思えない子供じみた罵倒してるし。

客観的に見て面白い題材だなぁと。

315 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:27
このスレを頭から通して読むと
今時こんな人が居るんだなぁと懐かしく思えてね。
昔はいっぱい居たけど今は隔離スレや隔離板でしかお目にかかれない。
多分、●●太郎とかいう子供の悪口レベルの罵りを考案した人なんだろうね。
豚って何よ豚って、小学生じゃあるまいし。


316 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:30
>>314

>>300は読んだままじゃないの？
負け惜しみみたいな口惜しげなレスしてるから
「ああ、釣れちゃったよ」と晒されてるだけ。

323 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:40
>>318

みんながやめろと言っても豚ぶた言い続けるような人に説教垂れられてもなぁ。
人としてどうよ、豚ぶた言うのってさぁ？

325 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:43
>>313とか名乗り始めちゃった人

2chに慣れている人なら
どこが自作自演で何が自作自演で
どいつが厨房かは指摘するまでもないんじゃないですか？
今更取り繕っても過去ログ読めば晒されているわけで。

まだいる？「論破負けした寂しい３００豚」とか

333 ：３１３ ：02/02/09 04:49
日本時間だけしかしらんのだ、厨房は。

豚でてこい

345 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:58
削除依頼出しますので、以後>300と遊ぶのはストップしてください。
スレ正常化の為です。

348 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:01
ヘタに反論すると自分が傷つくから難しいわなぁ。
既に手遅れなくらい生姜臭ェレスしちゃってるし。


349 ：保存しといてアゲル ：02/02/09 05:02
345 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 04:58
削除依頼出しますので、以後>300と遊ぶのはストップしてください。
スレ正常化の為です。


350 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:06
自作自演してるもんだから
自分の投稿と俺の投稿以外の「自作自演レス」を
ついついおざなりにしちゃうけど、
自作自演してるのは自分だから別に困らないみたいね。


351 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:08
豚とか程度の低い罵倒を続けるからこうなる。
自業自得ですな。

>>494

↑4匹目、餌一回なのに安いもんだ。

355 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:15
>>345

>削除依頼出しますので、以後>300と遊ぶのはストップしてください。
>スレ正常化の為です。

「遊ぶのは」だってさ。よっぽど腹がたったか、
どうしても一言言わずにはいられない厨房の性か。

誰が晒されているのですか？

356 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:16
凄い自作自演だ。
なんでもいいけからｓａｇｅてやって。


357 ：これが厨房の性なのか！？ ：02/02/09 05:17
「俺は>>300と遊んでやってたんだぜぃ」と
ついつい余計な一言を入れてしまってバレちゃったよ自作自演。



358 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:18
>>356

自作自演の意味さえわかってないでしょ？


359 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:21
厨房が愉快犯に遊ばれている。


360 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:22
は、人違いしてるみたいですが？


361 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:22
sageで発言すれば他人？


362 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:23
>>360
頑張れ！


363 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:26
豚などと低能罵倒を繰り出し続ける事でしか
自分の優位を確保出来なかった生姜臭ェが
またもや相手を見下す姿勢で切り抜けようと必死スレ。

368 ：またまた釣れたよ！ ：02/02/09 05:34
366 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 05:32
愉快犯が粘着房に弄ばれているスレ。

＞どっちがどっちやら。

この一言が余計なんですぅ。


369 ：軍ヲタ粘着房釣り堀 ：02/02/09 05:35
カチンとくると電源を切れずにレスしちまう真性厨房が居るので入れ食いです。


370 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:38
相手を罵るような余計な一言を言わなければ良かったのに
厨房だからどうしても自分が優位に立ちたいばかりに
幼稚な一言を入れてしまうのでした。
豚とかね。

372 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:41
>>370
どっちがどっちやら。
豚＝370。


373 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:44
３６９＝３７０＝豚。


374 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:45
>>372

負け惜しみって言葉、知ってる？

豚ーーー・・・まだしがみついてんのか。
そんなに悔しくて悔しくて堪らなかったのか、
「誤魔化すものではない。
他人の名前を利用しなければ何も自分では主張できないのか、ということだ。
貴方は何らかの他人の名前を利用する事で、自説に箔でもつけたつもりだろうが、
それこそ醜いのではないのかね？

しかも、他人の言説を利用してそれに対する反論を要求するなど貴方になんの権利があるのかね？
貴方自信の主張ではないものに、なにゆえ反論をもとめるのかね？
貴方は渡辺氏の代理人かね？
笑止千万というより、人間性を疑われる行為だという事がわかるかね？」

「論理のすり替えという言葉を知っているかね？
結局君自身の主張は何一つ無いという事を自分で認めるという事でいいんだね？
他人の説をそのまま引用しました、自分自身は自分では何も考えられません、と。」

381 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:51
今、まじレスしたら、なんか叩く？


382 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:53
>>381

君のマジレスって他人の罵倒か自分の知識自慢なんじゃん？
豚ぶた言ったり匿名だからって自作自演して人を叩かなきゃいいんじゃん？


383 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:53
>>378

自分が客観的にみてどう見えるかとか
他の人がどれほど迷惑してるのかとか
匿名掲示板だから自作自演すれば勝ちだとか
要するに軍ヲタ云々より人間としてカス分類の人がいるって事です。


384 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:54
>>383

それ俺だってばよ。投稿したの。


385 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:54
またやってんのかよ…


386 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:56
＞君のマジレスって他人の罵倒か自分の知識自慢なんじゃん？

了解。

>>542

「論破負けした寂しい３００豚」とか 。

388 ：名無し三等兵 ：02/02/09 05:58
自分の数少ない遊び場を自分で荒らしておいて
その行為の愚かさよりも自分の薄っぺらな自尊心を優先する。
そんな未熟な精神だから他人を豚と罵れる。
みんなが散々やめろと言っても続ける様は
未熟さの反映であるが故に救いがない。


389 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:01
>>386

人を罵倒しないで普通に投稿して
反論があればあくまで罵倒でなくやれば良かったんだよ。

>>387

ムダだってばよ。

390 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:05
一昨日だったかその前だったか、
厳しく言われたこと相当気に障ってるんだろうな、
今日は休みで長期戦のつもりで居座ってるらしいが、
今さっき起きてきた相手とどこまで頑張れるか、見物だ。（笑）


391 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:09
>>390

それって「3連休だけど2chしかやることがありましぇーん！」ってこと？



392 ：また釣れちったよ ：02/02/09 06:10
＞今さっき起きてきた相手とどこまで頑張れるか、見物だ。（笑）

…子供だなぁ。

405 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:23
（Ｗが古いと指摘されて（笑）


406 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:24
深夜にレスしてる引きこもりと指摘されてさっき起きた。


407 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:25
時間を指摘されて脳内時間。


408 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:25
　　　


409 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:26
まともにやり合うと勝ち目がないから子供のレヴェルで煽り。


410 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:28
当事者以外は発言がわからないけど一対一のスレ。
少なくとも人様を豚だのと罵るアフォに味方は自作自演のみかと思われ。


411 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:28
まともなレスがこの三時間にあったとも思えんがね。


412 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:29
410=豚

ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ


413 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:30
>>411

この3時間常駐オツカレー！（レスはやーい）

416 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:35
・ここで俺がやめて生姜が残って勝利宣言。（いつものアレ）
・さらし者ログが残る。
・俺、素知らぬ顔で普通にレス。
・まだ何かあると豚ぶた言ってるアフォ登場。
・生姜臭ェ晒しスレ成長。（でも本人は未熟なママ）


417 ：まーけーおーしーみー ：02/02/09 06:36
415 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:33
本当に釣れた。>413-414



418 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:37
引きこもりガンバレー
それ、豚って言え！


419 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:38
「論破負けした寂しい３００豚」


420 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:39
「３００＝豚」


421 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:40
何、どーなってるん？


422 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:40
>>415

「釣れた」って意味わかってる？

300豚さ、焼蕎麦作りたいから少し腹貸せよ

430 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:46
誰宛とも書いてないのにレスが来るんだから楽しいやね。


431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 06:46
「３時間粘着豚」


432 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:47
＞何？豚って？

ここの>>300のことらしい、3時間こえてんじゃん。


433 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:48
匿名掲示板で罵りあいをする事の無益に気がつくのはいつの日か。
愉快犯に引っかかって罵倒をやめられない貴方はアフォです致命的。

「３時間粘着豚」

438 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:51
豚と罵れば相手が憤慨すると思っていると言うことは


439 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:52
豚とか言ってる人ってリアル豚なのかなー？
豚じゃないし腹立たないよう。


440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 06:53
mailto:自作自演の人が反応するヲ！

３００豚


441 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:53
俺のメアドみてみろよ…可哀想に。


442 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:53
よく釣れる、入れ食い状態。


443 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:54
>>440

…遅かったな。

３００＝豚

448 ：オマエガナー ：02/02/09 06:56
446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 06:56
すごすぎる、いとも簡単に釣れるねぃ。


449 ：オマエガナー ：02/02/09 06:57
442 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 06:53
よく釣れる、入れ食い状態。


450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 06:57

４４７，４４８
二匹つれたぁっ！


451 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:58
最後に残った方が煽りは勝ちだけど人間としてはダメなスレ。


452 ：名無し三等兵 ：02/02/09 06:59
>>300で釣り上げられた段階で負けてんじゃーん（ｹｹｹ


453 ：オマエガナーと言われるから番号指定だー！ ：02/02/09 07:00
450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 06:57

４４７，４４８
二匹つれたぁっ！


454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:01
論破負けした寂しい３００豚


455 ：名無し三等兵 ：02/02/09 07:01
>>300で釣られて怒り狂った引きこもりが心血注いで豚を連呼するスレ。


456 ：言ったモン勝ちですかー？論争にナッテマセーン ：02/02/09 07:02
454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:01
論破負けした寂しい３００豚

しばらく様子見るか。

ログ見てたらなんかおもしろいな。300の悲惨さがわかってくる。

474 ：名無し三等兵 ：02/02/09 07:12
スレから逸脱する荒らし行為はダメだようと言い続ければ勝てたのにー。
結局罵りバカの真骨頂を発揮してー。
のーせーらーれーたー。


475 ：名無し三等兵 ：02/02/09 07:14
まぁ、このスレを罵りあいの場にしてしまったのは
ネチネチ豚ブタ言うてるｱﾌｫですからー。


476 ： ：02/02/09 07:14
3 0 0 は 豚




477 ：名無し三等兵 ：02/02/09 07:15
豚はどこだ


478 ：名無し三等兵 ：02/02/09 07:15
豚掃討作戦　　　　　

本物基地外記念カキコ

480 ：名無し三等兵 ：02/02/09 07:16
彼が何ら自覚してなくてもー
自らの愚かさを晒し続けてもー
それは彼の勝手ですゥー

またブタ言うてー


481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:16
>>300=豚


482 ：頭に血がのぼってるぅー ：02/02/09 07:16
476 名前： ：02/02/09 07:14
3 0 0 は 豚




477 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:15
豚はどこだ


478 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:15
豚掃討作戦　　　　　


479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:16
>>472

↑同じ餌で二匹連れた、完璧厨房やん。


483 ：名無し三等兵 ：02/02/09 07:17
な、簡単に引っかかってくるだろ？

３００は悲惨というかどうしようなく救いがたいな。

合間に香ばしいレスが挟まってますが
実際に該当部分をお読みになれば楽しめますです。

>>200前後からも面白いですね。

559 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:56
しばらく様子見るか。


560 名前：名無し三等兵 ：02/02/09 07:57
ログ見てたらなんかおもしろいな。300の悲惨さがわかってくる。

彼の「しばらく」は一分です。

４時間半経過…豚３００スレの顛末。

>>568

>>300を読めば？
力が湧いてくるんじゃーん？

281 ：名無し三等兵 ：02/02/08 15:05
>>276

自分が客観的にみてどう見えるかとか
他の人がどれほど迷惑してるのかとか
匿名掲示板だから自作自演すれば勝ちだとか
要するに軍ヲタ云々より人間としてカス分類の人がいるって事です。


これも俺なんで。

御見事。300豚。

　　 ＿＿＿　 　
　／´∀｀;:::＼
/　　　　/::::::::::|
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

>>571

俺は君ほど太ってないから豚と言われても気にならないですよ。

このスレ、何があったの？

もう「３時間粘着豚」ってのは駄目ですくわぁ？

>>575

それは君自信がとっても辛い思いをする発言だね。

まだ釣れる．．．(^^;

>>574


sageで投稿してそりゃないだろ。

>578
豚よ、見境が無くなってる。(W

どれが豚だ?

豚、豚ってあのハッポン豚か、生きてたの、あいつ。WBどころか2chでもボロボロにされて木っ端にされて、死んだかと思てたよっ。

洋書買ったのか、ハッポン豚。（激藁

ブーブーの釣り堀は閉店?

３００＝豚
３時間粘着豚
論破負けした寂しい３００豚

まさかと思ってたけど、ほんとに釣れたｗ

>584

豚?

323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 06:51
>>314
おもしろひ、簡単に引っかかるよ。
つか、三時間以上も粘着して張り付き荒らししてるよ、あそこの３００豚。(w


325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 06:58
>323
あそこ、いい！
今なら入れ食い状態、簡単に反応してくるYO。


326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:02
3時間20分もへばりついている荒らしってのは滅多にみられんよ、
しかも未だに元気元気ぃ〜！


327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:10
まだ楽しめるよ、釣り堀。


328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 07:54
>>327
軍事板の300豚、本格的に狂った。(藁
過去レスをひたすらアップしはじめたよ。(藁


329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 08:12
>>328
豚の自作自演もそろそろ終わりかと思ったら、まだがんばってやんの。


330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 08:17
>329まだ釣れます。(^^;

ここか、4時間の300豚ってのが暴れてるのは。
どれのことだ、？

323 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:40
>>318

みんながやめろと言っても豚ぶた言い続けるような人に説教垂れられてもなぁ。
人としてどうよ、豚ぶた言うのってさぁ？


324 ：ほらよ ：02/02/09 04:41
321 名前：３１３ ：02/02/09 04:39
＞３１９
お前、自分を棚に上げて良く言うなぁ。
構ってくんならじぶんで隔離スレたててとじこもってろよ。


322 名前：３１３ ：02/02/09 04:40
＞３２０
自作自演ごくろう。


325 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:43
>>313とか名乗り始めちゃった人

2chに慣れている人なら
どこが自作自演で何が自作自演で
どいつが厨房かは指摘するまでもないんじゃないですか？
今更取り繕っても過去ログ読めば晒されているわけで。


326 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:45
>>313

で、寝ないの？
せっかくの3連休予定ナシ？


327 ：３１３ ：02/02/09 04:46
＞３２５
晒されているのはどっちかわからんのか。（Ｗ


328 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:46
>>313

あ、毎日が休日なんだっけ？いいなぁ。


329 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:47
>>319
頑張って遊んでもらってくださいね。


330 ：名無し三等兵 ：02/02/09 04:47
真実憐れだね、無様を拡大する様をみるとよっぽど友達もなく寂しいんだね。
かわいさうに。
ＣＣＶ豚だかなんだか知らないが、今この時間に荒らしているのは君だね。
過去レス読んでみても正常な状態になっていたものを
一気に貶めるような真似はするものじゃないな。

MHIと追加＠海と豚ブタ叩いてる人って同一人物じゃん（ワラ

MHIと追加＠海と豚ブタ叩いてる人って同一人物じゃん（ワラ

誰が来ても自分以外は豚のスレ

>>586

文中リンクをクリックすれば捏造が簡単にばれるのに、どうしてそこまでやる。

まだ３００豚釣りできるのかよ．．．。

>>578あたりから>>300はいないみたいだね。
つまり、>>579あたりからの文章が読み物なのか。
>>586なんて全文捏造だしな。

誰が来ても自分以外は豚のスレ

書き込んだが最期、全員、豚。

>>593

これだけあがりっぱなしなら注目はされるわな。判断はご自由に。
多分、次から次へと人が来て、飽きるまで君を叩いて行くと思うけど。
とりあえず>>300から読めばわかるし。

>>596大爆笑

276 ：晒しあげ ：02/02/08 13:32
272 ：名無し三等兵 ：02/02/08 00:38
なあに、豚をみつけりゃ、また叩くまでさ。

…軍ヲタってみんなこうなの？


281 ：名無し三等兵 ：02/02/08 15:05
>>276
自分が客観的にみてどう見えるかとか
他の人がどれほど迷惑してるのかとか
匿名掲示板だから自作自演すれば勝ちだとか
要するに軍ヲタ云々より人間としてカス分類の人がいるって事です。1


300 ：名無し三等兵 ：02/02/09 03:39
293 ：名無し三等兵 ：02/02/09 00:18
>>276
>まあ、つまらないことにいつまでも粘着質にとりついてまわる>>281のようなクズ人間もいるし、それぞれだよ、無視無視。

最後にレスした者が勝ちの法則晒しage
幾ら悔しいからってねぇ（ﾜﾗ

ダメじゃん

つまり>>273->>275が平和な時代だったのね。

ずっとあがりっぱだけどなんで？

>>300が挑発的にあげたりしなければ、その直前まではまだ読むに耐えると感じるが。
しかも数日前、既にほぼ同一時刻に一騒ぎ起こしていながら意図的に挑発したとされても
仕方あるまい。

MHIと追加＠海と豚ブタ叩いてる人って同一人物じゃん（ワラ

>599
自分で300豚名乗ってるのと同じ。

ごぶりんとか、えふじゅうろくえっくすえるとかについてかたりたかったけど

もう、だめなのね

かなしいので、うめうめ、うめうめ

書き込んだが最期、全員、豚。

>>603
で、ここまで荒らしたの？
挑発に乗る方も同罪とは言うけど
300豚って煽りまくってスレ破壊する理由がそれじゃぁ
>>300の言い分を貴方が行動で証明したって事でしょ？

>>608
何を言っているのか？

>>605
文中リンクをクリックして遡っただけでしょ？

>>606
新スレ立てましょう。

>>609ざっと読んでの私の感想。
挑発されたからってここまでやんな。
300も>>603も同罪よ。

>>611
自分の間違いを指摘されて認めたくないのは構わないが、だからといって
個人でスレッドを占有するものではないだろう、>>300君。

悲惨な試作機揚げ

・>>300は自分で愉快犯といって、豚とののしる人を挑発。
・>>300と>>603はここまでやっておいてどっちが悪いなんてレベルじゃない。
（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
これを守れない人は匿名の掲示板で議論なんてしない方がいいよ。

>586のは漫画板ですが何か？

>>612
またそうやって…勝手に嫌われてればいいよ！
よけいなお節介でした。さようなら。

>>614
貴方はそうやって誰でも彼でも>>300と反>>300と同一人物としたいらしいな。
好きなように、勝手にしなさい。

３００なんちゃらとか言い続けて叩いてる人って狂ってるよ。

>>618

荒れるからヤメレ。

>>300
＞最後にレスした者が勝ちの法則晒しage
＞幾ら悔しいからってねぇ（ﾜﾗ

ただの意地の張り合い、自爆したけりゃよそでやれってね。

>>617
嫌だったらブラウザを閉じればいいだけですし、
匿名同士でどっちを擁護するつもりもないです。
でも、気にさわったらごめんなさい。
私は叩かれ続けていた人の方(>>300)が、まだマシだと思ったのです。
もちろんここまでスレッドを荒らしていて、どっちがどうとは
言うべきではなかったですけど。
どちらの擁護もするつもりはなかったんです。
その前の発言で貴方が言う「反>>300的発言」があったから反論しただけです。

豚とか言うか普通。

>621、御前しつこい。
書き込んだが最期、全員、豚。

Mou kono Sure ha DAME dato omoware...

MHIと追加＠海と豚ブタ叩いてる人って同一人物じゃん（ワラ

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の販売店の経営者を募集しています。
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こちらまで、[email protected]　メールを下さい。

追って、詳しい案内を返信致します。

騙し等ではありません。
内容を聞いていただければ、騙し様が無いと
判っていただけると思われます。

>>626

hara ise ha yamere.

>>625＆>>627
mailto:age

>>628

やっぱり君は粘着君。

>>629

現実にＴＳＲ２が配備されていれば、トーネードはどうなっていたでしょう？
ＴＳＲ２って現代でも十分使える機体だっただけに、量産されなかったのは残念。

>>631
併用していくことになるんじゃないかな、性能面だけじゃなく、
メーカーの保護みたいな観点も捨てられないだろうし。

（貴方は救いの人だ）

F-108A TSR2とアブロ・カナダのアローはいいよね。
併用よりファントムIIはどうなっちゃったんだろうとか
採用当時の経緯の方が興味が。
当時のイギリスの財政状況ではTSR2は消えるしかなかったのかなぁ。

（ＣＣＶとか禁止）

http://www.iwm.org.uk/duxford/images/tsr2.jpg


本当に飛んでたんだね。
ここまで進んでいてやめるって、ある意味凄いよね。

やっぱり国力に合わないほどの高性能機は消える運命だよね。
ＴＳＲ２に関しては、計画を潰した労働党は英国の航空ファンを相当
敵に回したらしいよ。

あと、ミラージュ4000もそれなりの機体だったはずだけど、話題にならないね。
2000のエンジンを2個つけて4000という安易さがいけなかったのかなあ。

http://www.enygmag.freeserve.co.uk/tsr2.htm

>>635
>2000のエンジンを2個つけて4000という安易さがいけなかったのかなあ。

うむ。
学級会レベルのネーミングセンスだもんなあ。

ライト兄弟が飛ばした奴

http://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/failed.gif
斬新なデザイン

祭りは終わったの？

>637
アメリカあたりなら「Ｗｏｗ！ＫｏｏｏＬ！」とか言いいそうだ

>>641
ツインムスタングの型番がP-102にならなかったのは米軍七不思議の一つです。(w

>>641

So Cool!

>687
>Ｗｏｗ！ＫｏｏｏＬ！
アメリカなら全角使わないと思うYO

「３００＝豚」とか「３時間粘着豚」とか「論破負けした寂しい３００豚」

300=豚って書くと即レスくれると聞いたけど。

>>625
　私は、心当たりが無いです。目が覚めている時間帯が違うと思います。

>>633
そんなぁ。CCV禁止にしたらF-16以降の機体を語ることができなくなるじゃないですか（ｗ

ってことでアローですかね。要撃機としての性能はCF-18より優れているなんて考える
だけで涎ものですねぇ。

F-16XLが何気に好きなんです。
なんかにっぽんのFSXの候補にも挙げられていたような？
勘違いでしたらごめんなさい。

>>649
１９８０年代後半に発行された航空ジャーナルの増刊か別冊のＦＳＸ特集で、
トーネードとともにＦ−１６ＸＬがＦＳＸの候補に挙げられていたという
記述がありました。どっかに本があったはずなんだけど・・・

>>258
今、芸文社発行の
『２１世紀のワールド・ウェポン　変貌する未来兵器』
という本を眺めていたのですが、それに登場する兵器の中に、
258さんの考えを、ちょとだけ進めたようなものが掲載されていました。

ボーイング７４７型機を空中母機にして、自重４.５トン程度の小型戦闘機を
１０機搭載するというもの。発進・回収はクレーンによって行います。
でもこれって、Ｂ−３６＋ＸＦ−８５やＴＢ−３＋Ｉ−１６と変わらない
のね。

亀レスですまん。
・・・っていうか、１日来なかっただけで、なんでこんなに荒れてるんだ？
豚さんのせいなの？

　もしＴＳＲ２が実用化されたら、イギリスは物持ちが良いので今でも現役かも知れ
ませんが、マッハ２．５出ると言っても、それは高高度でアフターバーナーを吹か
した場合だけで、低高度で通常爆弾を外部装備して超音速を出せる訳は有りません。
低高度の任務ならバッカニアで充分なので、ＴＳＲ２は駄作機呼ばわりされたかも
知れません。

キ77かこいい

TSR.2は高速低空侵攻任務は考えられてなかったのかな？

TSR.2は高速低空侵攻用に作ったんだよ
でも、技術的に無理しすぎたんで、
爆弾を積んだらまともに離陸できなかった

F-111って低空（100〜200Mくらい）を超音速でいけるんですか。

＞６５６
テストでは超低空（約50m）でM1.2を記録してるよ
でもこれをやると、燃料をものすごく食うんで
10分ぐらいで着陸しないといけないらしい

なるほど。機体にガタは来ないんでしょうか。

＞６５８
始めから要求されいたんで、それはないと思う

ばかまんこめ！！！！！！！！！！！！！！

ちんこー
ちんぽーわわぁぁおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　↑↑↑
無職引きこもり厨房が常時接続環境を手に入れるとこうなります。

とりあえず、F-111B。採用されていたら駄作として短命に終わっていただろうなぁ。
その後の、戦闘機開発がどうなっていたかを考えるとおもしろいよね。

>>663
レイブン、でしたか、後のF-14設計の参考にされたとか？

>>662
そうだったのか！

とりあえずF-14は無かった。

>>664
じゃなくて、キャンセルされたF-111Bですでに開発が進んでいたエンジンとアビオニクスを
利用して開発するという条件で開発されたのがF-14。

>>667
あとフェニックスも

>657

そういや、昔の日経サイエンスに出ていた「超高性能パラシュート」の論文
では、確かF-111系の機体を使って試験していたような…。

超低空を高速で飛行しているF-111から供試パラシュートを放出し、地上に
落下するまでの間に所定の速度まで減速させる試験をした、というような事
が書いてあったような。
（手元にないんで、記憶だけで失礼。）

>>669
それってF-111のイジェクションポッドのこと？

>>658
F-111の場合は分からないけど、125ｆｔ（38m）という低空でF-4を超音速で飛ばしたら
すぐに機体にストレスがかかって、飛行停止になったという話があるくらいだから
やっぱり機体にガタがくるんじゃないかな

f-111の改良型でカーター政権下で戦略爆撃機として提案された奴ってあったやろ。
あれの絵を発見したいのだか見つからない。御存じの方はいないか？

>>672
FB-111B/Cでgoogleサーチしてみなさい

F-111って結構マニアに人気あるのかね。まあ俺も好きは好きだけど。
なんかお金ふんだんに使って贅沢な機械を作りました、みたいな。
一般的には世界初の実用可変翼機っていうくらいのもんだよね。
特にメジャー機でもないし、マイナー機というほどでもない。

F111か駄作機ではないが名機でもない微妙な機体ですねえ。

ｸﾙｾｰﾀﾞｰｶﾞｽｷﾀﾞｶﾗｺｲﾂﾅﾗｲｲ?
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/F-8DFBW/Small/ECN-3478.jpg

>670
ではなくて、単に高性能パラシュートの試験をするために、低空を高速飛行可
能な機体を使ったというだけです。
現物が手元にないんで確認できませんが、確かF-111だったと思います。
日経サイエンス（当時は「サイエンス」）のサイトを見ると、

90.07.18
低空高速用パラシュート
C.W.ピーターソン
高度100mを時速1500kmで飛ぶジェット機から投下された物質を、時速70kmまで
急激に減速させるパラシュートが開発されている。

となっています。
(原題はHigh Performance Parachutes)

高度100mを時速1500kmってのはアードバークでもいっぱいいっぱいのトコだね。

あきらかにＢ60用のパラシュートのテストだね
よく公表したもんだ

>>673
　FB-111Hでない？
>>679
　B77でない？

クルセーダーはもっと凶悪なカラーリングがいいな〜。

>>680
年代から考えるとB60じゃないか？

＞６７６
スーパークリティカル翼形に換装したやつだっけ？

>683
そーだね
でも亜音速用だったのだよ
超音速用はF-111でテスト

F5Dスカイランサーに萌えてます。
性能的にも決して標準より劣った機体ではないと思いますが、
同じ時期にF-8Uクルセーダーが開発されたのが残念・・・・。

F8Uでは。

私の中での傑作機は日本海軍の橘花ですなあ。原形のメッサーシュミットよりそそられ
るものがあります。

>>687
そうか？

A-12とかは？予算削減で中止になる直前に、賛同を得ようとするため完成予想図を
公開してしまった奴。それにしてもアメリカ海軍の攻撃機はなかなかまともな形で決定
しないよね。

A-12はどうみても手抜きに見えてしまう・・

>>690
あれほど研究に研究を重ねた米海軍の期待の星だったのに？

>>691
形がね

>>692
ステルス性を高めた結果あの形状になったのですが何か文句ありますか？
（あ、コストがかかりすぎるってのはなしですよ）

漏れはB-2の小型化版ではないかと思っている。ﾏｼﾞﾃﾞ！

Ａ−１２の図面キボンヌ

ほれ。

　　　　　　△

>>693
少々落ち着け。只、形が手抜きに見えたと言ったこになにが気に障ったのか？
君の発言が厨房なのは許すとしてどうしてそんなに高圧的なのだ。

＞696
激しくﾜﾗﾀよ！
咳き込んだわ！（ｗ

>>696
ﾜﾗﾀ。

>>697
予算カットされてしまったA-12の悲しさを表してみました。
（ネタレスにマジレスされるとは…）

>>695
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/1420/newFSM.htm
フルスケールモックアップの写真だよ。あるところにはあるんだね。

後はいつものFAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/a-12.htm

>>699
ﾈﾀﾚｽにしてﾆｹﾞﾙ(･A･)ｶｺﾜﾙｲ!!

>>696
ほほう。

>>700
マジレスして欲しいの？
A-12はそれまでの戦闘機がレーダから50mileの所で発見されていたものを10mileの距離まで
探知されないステルス性を求められていた。RCSが既存機の0.16%ってことね。そのために使用
された形状が>>696の形って事よ。

>>702
>>701も誰もそんなこと言ってないじゃん。なに興奮してるんだよ(笑)

訂正：
誤>>701も誰も
正>>700も誰も

ﾔﾀｰ!!見事に>>702が釣れました！！

ここはスレの前半の悲劇を繰り返さないため厨房釣りは禁止です。

>>705
つまんないことしなさんなよ。

A-12強そうに見えないので不採用

>708
貴様の目は腐っているのではないか？

今度はＡ−１２厨かよ。デリケートなジャンルなんだな（ｗ

>>706

結局

>>703
>>705
>>710

こういう連中は祭にさえなれば内容なんてどうでもよいんでしょ？

>709
そうかな？可愛すぎて？なんだが

釣り　釣れる
ネタを書き、それにマジレスなどが付くのを見て悦に入る行為。

釣れた
釣り師は決して自分から「釣れた」などとは言わない。その時点で
楽しみが終わってしまうからである。この言葉が使われるのは、
多くの場合論争などにおいて取り返しの付かない失敗をした時である。
同義語　ネタだよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1011504359/410

A12って、パイロットが不安感を抱いたりしなかったんだろうか。

>>713
お前の主観や考えなんか聞いてないよ。
っていうかスレ違いのageでこの話題続けてる時点で厨房

A-12って試作機って作られなかったの？

>715
作ってる最中に開発中止されたはず
１号機は、ほとんど完成直前だったと思うけど、構造欠陥が露呈して
少々時間をかけても飛べる状態じゃなかったらしい

>>714
そういうのを負け犬の遠吠えという。

>>716
うーん、なにが問題だったんだっけ？
結局A-12の件では、決められた予算内での開発、量産が不可能だとメーカーは
わかっていたにもかかわらず、偽の報告書で軍をだまして予算をせしめたって、
政府から裁判で訴えられたんだよね…。

A-12と言われて最初にYA-12が思いついた私は年ですかね？

>>717
というか、A-11はともかくA-12は量産されたのだからAvenger IIをA-12として開発したのは変ですね。
あ、A-12がロッキードの開発番号なら矛盾しないのか。
　でも「Ｙ」付きはYF-12だけでは？

　SR-71A/B/C(YF-12)は、A-12とほとんど区別されてないみたいですね。　(年は関係ないでしょう。マニアですが)

>718
えっと、ロッキードがＣＩＡの注文で作ったA12の「Ａ１２」は計画番号なんだよ
空軍の制式機種じゃないから、計画番号をそのまま生産機の名として流用したんだ
逆にいえば、Ａ12の設計では少なくとも１２の案が検討されたということになる
で、SR-71A/B/C(YF-12)は空軍の注文で、単座のＡ12を複座に改めて、さらにいろいろ
あった欠陥を是正した機体。ミリエアによると、構造上の共通点は皆無に近いらしい

>717
開発予算の超過や詐欺マガイ行為もあるけど、爆弾槽の切り欠きで機体強度が大きく低下して
それを補強しきれなかった（改良には膨大な費用と時間がかかる）ことが本当の理由といわれている

やはりA-12は駄作機だよ
それは試作機全般に言えることだけどね

はあ？
じゃYF16とかYF22も駄作かよ？

でも>>696はAAうまいね

駄作じゃん
量産型はほとんど別の機体といえるぐらい大改修してるじゃん

>>720
>>723

なんのために試作機作るかわかってないだろ？試作機作らずにYF-16やYF-22の
設計のまま量産すればよかったのかね？

720だが俺が言いたいのは何故採用されなかったということだよ

YF-16のまま量産すればよかった説に１票入れる
デブは嫌いだ

>>725
をい、そこのお馬鹿さん。
なんのために試作機作ると思ってんだ？
漢字読めるか？「試作」機なんだよ。

設計してそれに基づいて試作機を開発。
各種テストを行って問題点を確認。
問題点を修正する量産機を設計。

だから、量産機はまともに飛ぶんだよ。

君の図画工作とは違って机上だけではどのような問題が生じるかわからないから試作するの！
もっとも君の場合は図面通りものを作ることもできないんだろうけどな…。

高かったこの1点でも駄作機。
高くても量産されるB-2もあるけどね

>>727
最後の１文余計
このスレを荒らすのなら帰れ

萌え〜な模型がｲﾊﾟｰｲだYO!
http://www.collectaire.com/models.html

>>727
ひとつ言っておくが720と723は別人だぞ
勝手に同一と思いこんでるからズレが起きてる

量産されたとしても最高に萌えない機だな迫力も美しさもない。
まっこれは俺の感じ方だから

>>731
　A-12は、CIAの機体だったから通常の試作→量産の手順をふまずに試作機をいきなり運用に供したものと思われます。
あえていえば、A-11がA-12の試作機と言えるかもしれません。
　A-12は全機の仕様が異なっていても不思議ではありませんから、空軍機として正式化するためには試作が必要だったのでしょう。

B-2は試作機も含めて初号機以外は全て量産機仕様(Block30だっけ？)に改良されて
使われてるんだよね。

馬鹿高いからなぁ

Ａ−12結構好きだよ
なんか子供のおもちゃみたいで
全然誉め言葉になってないな･･･

>>731
　どっちのA-12でした？　「▼」の方ですよね？　逝きます。

なんていうか…ステルス機が好きっていう漏れみたいな奴ってのは少数派なのね。

http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/HiMAT/Medium/ECN-14284.jpg

俺的に、Ｘ15以上にカコヨイ実験機。

多少ロマンに欠けるが

>>739
(･∀･)ｶｺｲｲ！！

>>739
すげーアニメチックな機体だな。７０年代にイメージされた「未来の戦闘機」って感じだね。

どっちみちなら公式サイトも教えてくれればよかったのに。

http://www.dfrc.nasa.gov/PAO/PAIS/HTML/FS-025-DFRC.html
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/HiMAT/

>>739
かっこいいけどたしかにロマンがないなぁ
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/XF-92A/Small/E-954.jpg
これぐらいやつのほうが俺はロマンを感じる

>>737
えー、ロッキードが作ったＡ12はＡ11、つまり計画案題11号とまったく形が違っております
去年かおととしの航空ファンに５つほど計画案の想像図が載っていたよ

ttp://www.vectorsite.net/ava5.html
にイラストあるけど、「NR-３４９インターセプター」はどうよ。
A-5のウエポンベイにJ79を追加した、「三発戦闘機」の案だ。
相手にされなかったけどな。

http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/AD-1/Small/ECN-13302B.jpg
こんなのは？

>>684
ちがうよ、スーパークリティカルウィングのやつは、これだよ。
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/F-8SCW/Small/EC73-3468.jp
676は、フライバイワイヤのテスト機。

＞745
スキュード翼っすね。ﾁｮｷﾁｮｷ
でも前進角ついた部分のダイバージェンスはどうやって対処したんだろう。。。
低速機だから問題無かったのか？

XB70に決まってるだろ！！

>739
おお、おれが消防の頃、広告の裏に書いてた飛行機だ。
トゲトゲでｶｺｲｲ!

>>748
なんで不採用になったんだけ？

このスレで「カスピ海の怪物」達なんかはセーフですか？

ＶＶA-14
ttp://members.tripod.co.jp/aozora5103//image/VVA-14_flying.jpg
オリョーノク
ttp://members.tripod.co.jp/aozora5103//image/olyonok.jpg
ルン
ttp://members.tripod.co.jp/aozora5103//image/LUN.jpg

実はどれが本命の「カスピ海の怪物」なのかよーわからんのですが(;^_^A

>751
VVA-14は実験機だからセーフだろうけどOlyonokとLunは曲りなりにも実戦配備機なのでアウトじゃないかな
「カスピ海の怪物」として初めて紹介されたのはOlyonokなんでこれが元祖でしょう

>>752さま
ご指摘、どうもありがとうございます。
しかし、実戦配備されていたとは知りませんでした。
私は全部実験機だとばかり思っていたんですが(;^_^A

カスピ海の怪物って、この機体（ＫＭ艇）だけの呼称だと思ってました。
皮肉とかではなく、マジで。

http://ourworld.compuserve.com/homepages/JulianMoseley/ekranoplan.html
２枚目の画像ね。

>>750
カネの問題と、ＩＣＢＭ／ＳＬＢＭなどの弾道弾の発達が原因。
敵地（当時はソ連）の奥深くに侵入して爆撃するということに
意義を見出せなくなったのです。

>>754様
「世界の珍飛行機図鑑」（著　西村　直紀　　グリーンアロー出版社）
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/tinhikouki.htmには、
ＶＶＡ−１４が「カスピ海の怪物」としてとりあげられ、今回書き込みする前に
検索して見つけたWebページ
ttp://members.tripod.co.jp/aozora5103/VVA-14.html
には、ルンとオルリョノークが「カスピ海の怪物」らしいことが書かれていたので、
判断をつけかねまして…
ところで、ご指摘下さったオルリョノーク（751の記載は間違い(;^_^A）はA-90
じゃないんですか？
KMともいうんでしょうか？

>>751 さん
帰宅が今になった関係でレスが遅くなりました。
今回754にて僕が掲載したURL、３枚の画像がありますが、上段と下段は
Ａ−９０＜オルリョーノク＞で、中段の、機体番号『白-０４』がＫＭと呼ばれる
ものです。見ての通り、全くの別物です。
なお、ＶＶＡ−１４が、『カスピ海の怪物』と呼ばれていた、という記述は、
Yefim Gordon、Bill Gunston共著のSOVIET X-PLANES　にはありませんでした。
ただし、和訳版（コーエーから発売）は、ＶＶＡ−１４があたかも『カスピ海の
怪物』であるような記述をしています。

ちなみにＫＭの大きさは、全長約１００m（９５mという説もあります）、
重量約５５０t、１０基のエンジンで最高速度５００km/h（高度２０m）という
化け物じみた機体で、全長が２８メートルほどのＶＶＡ−１４とは比較に
ならないものであることがご理解いただけるかと思います。
全長１００mといったら、一昔前の駆逐艦くらいの大きさですよ。

僕が掲載したＵＲＬの、ＫＭの説明欄に『KM (Caspian Sea Monster)』という
記述があり、現在のところＫＭを超える大きさを持つＷＩＧが存在しませんので、
西側の諜報機関が『カスピ海の怪物』と呼んだのは、同時期に試験をしていた
ＭＶＡ−６２やＶＶＡ−１４（Ｍ１およびＭ２）といった常識の範囲におさまる
ような規模の機体ではなく、ＫＭではなかったか？と思う次第です。
ＫＭは、"Kaspian sea Monster"の略だそうです。

実際の話、ＭＶＡ−６２やＶＶＡ−１４も『カスピ海の怪物』と呼称すると、
当時のソ連には『カスピ海の怪物』が複数種存在することになりますので、
それを命名した側が後から困ると思います。

もし、ＫＭに興味がおありでしたら、"Caspian, Monster, KM"のキーワードで、
海外の検索サイトを使って検索してみてください。
http://www.vlewis.net/page3a.html　（鮮明な画像）
http://www.samolet.co.uk/km.html　（なぜＫＭと呼ばれているかの説明）
など、ほとんどのＨＰが、ＫＭを『カスピ海の怪物』と呼称しています。

>>757,754さま
再度の書き込みありがとうございます。おかげで納得いきました。
754様が
＞２枚目の画像ね
と、しっかり書かれていらっしゃるのに勘違いしたことを書いてしまい恥ずかしいかぎりです(;^_^A
確かに、時速500kmですっ飛んでいく巡洋艦サイズの何か…「怪物」の名に冠するにふさわしいシロモノですね。

ＣＣＶの話題は御法度？
でも・・・
Ｆ−４のＣＣＶ実験機・・・ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

今さらだけどやっぱりＸＢ７０かっこいい
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/movie/XB-70/Medium/EM-0039-03.mpg

A-12ってAMRAAM積む予定があったんですね。びっくりです。

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/1420/index.htm
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/1420/specs.htm

Ｙｅ−８「これがＭｉＧ２３になるはずだった」
だった．．．だった．．．だった．．．。
なっていたらちょつとは歴史がかわっていた？

>>754
サンダーバードシリーズに出てきそうだな。

age

>>763

動画もあるでよ。

http://www.home-taylor.freeserve.co.uk/content/wig%20video%20clips.html

豚ばんざいあげ！

米海軍の予算が縮小される前に、A-12と平行して計画されてた艦上戦闘機があったなぁ。
F-14ステルスタイプみたいなやつ。あれ萌え。

>>767
F-22の可変翼バージョンだろうか。

AIR BASE SERIES
13.EDWARDS AFB Section1 -BREAK THE BARRIERS-
14.EDWARDS AFB Section2 -BEYOND THE ATMOSPHERE-
15.EDWARDS AFB Section3 -WARPLANE R&D-

DVD版、明日発売age

Ｘ−４０以降のＸプレーン番号が５０まで正式に発表されたね！
以下に列挙しておきます。

Ｘ−４０：ミニチュア版スペースシャトルＳＭＶの大気圏内飛行実験機
Ｘ−４１：Common Air Vehicle。ペイロードをいろいろ取替えられる弾道弾。
Ｘ−４２：Pop-up Upper Stage。手間をかけずにすぐ発射できる液体燃料ロケット。
Ｘ−４３：ハイパーＸ。極超音速巡航ミサイル実験機。
Ｘ−４４：Multi-Axis No Tail Aircraft。F-22の尾翼をとったような実験機。
Ｘ−４５：DARPA/USAFの無人攻撃機UCAV。ボーイング社が開発。
Ｘ−４６：DARPA/USNAVYの艦載型UCAV。ボーイング社が開発。
Ｘ−４７：DARPA/USNAVYの艦載型UCAV。ノースロップ・グラマン社が開発。
Ｘ−４８：Blended Wing Body実験機。将来の輸送機を想定。
Ｘ−４９：欠番
Ｘ−５０：Canard Rotor Wing実験機。ロータで垂直離陸して、途中で固定翼機に変身。

藤花って配備まで行ってましたでしょうか？

>>770
49って不吉な数字だった？

>772
４（死ぬまで）、９（苦しむ）
って、日本語そのままだな。

F-35のモックってキャノピーのヒンジが前に付いてるけど、
生産型もああなるの？

へえそうなの？Ｘ−３５は横開きだよなあ。

age

インターネットでボロ儲け集団出現！！！
超不景気の時代に逆行だって！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
ホントですかね〜

グローバルホークと競っていた無人偵察機のダークスターがよさげだった。
あの形で飛行までしたのに。採用してほすぃかった・・・

Ｆ−２の逝き先は、こちらですか？

YF-23て配備に至らなくなった後試作機とか保管されてるんですヵ？

使えない機体は採用出来ません。

>>780
NASAに二機とも引き取られたらしい。

>>782
ん…YF-22もご一緒に？

>>783
それはフメイ。その問いには懸賞金がかかっています。

YF-23がNASAに・・・
改造されて三次元推力偏向ノズルとか装着されているんだろうなぁ
・・・見てみたい・・・

引き取った試作機は一体…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>783
YF-22はCCVのプログラムミスで着陸に失敗。あぼ〜んしている。
F120搭載の機体がどうなったかはしらんが…。

私は、X２５がなんか好き。
ホームビルド機とどこが違うのやら。

>>787
F120搭載型は作られなかったはず

>>789
YF-22とYF-23はそれぞれF119とF120搭載型が作られて、機体とエンジンのコンペを
同時に行ったのよ。

>>790
手元にあるミリタリーエアクラフトと航空ファンの記事では
当初はそういう計画だったけど経費削減でYF-22＆F119ペア
YF-23＆F120ペアしか作られなかった、とある
実際、YF-23はF119搭載型とF120搭載型ではインレットや
排気口の形が変わるはずだったんだが、あらゆる写真は
１号機も２号機もまったく変わっていない

>>791
YF-22のF120搭載型の今の姿です。

http://www.wpafb.af.mil/museum/modern_flight/mf21a.htm

テスト終了後にF120からF119に換装したそうな。

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-history.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-23.htm

ここも参照してくれ。それにしてもミリタリーエアクラフトも航空ファンも平気でウソ書くなぁ。
複数のソースぐらい確認してくれ＞編集者

>>792
おお、ありがと
でもF-23の方を流し読みした範囲ではF119を積んだらしいこと書いてないけど
こっちは積まなかったのかな？

>>793
公式サイトではないのだが

http://www.angelfire.com/ny/USAircraft/YF23.html

＞The first YF-23A, powered by Pratt & Whitney engines, was shipped to Edwards AFB
＞in California in 1989. It was rolled out at Edwards AFB in a public ceremony on June 22,
＞1990. The first YF-23A flew at the Air Force Flight Test Center on August 27, 1990,
＞with test pilot Paul Metz at the controls. It stayed in the air for 20 minutes. The only
＞problem during this first flight was a left main gear which failed to latch correctly. A
＞further four flights had taken place by mid-September, including flights at supersonic
＞speeds and inflight-refuelling tests with a KC- 135 which were carried out on September
＞14. The second YF-23A (87-0801), powered by General Electric YF120 engines, followed
＞ on October 26.

>>794
なんでショックコーンをつけた写真がないんだろうね
隠してるのかなぁ

>>795
ショックコーン？F119, F120のどちらを搭載している方にショックコーンが必要だったの？

　YF-23の F119搭載機とF120搭載機ではノズル周りの形状が異なってたね。

>>795
　ロールアウト時にショックコーン付きの線図が出回った（プレスリリースとして発表された）けど、
実際には そんなコンフィギュエーションは目撃されてないよ。

>>796-797
YF-23のF120搭載機がショックコーン装備予定
で、「YF-23のF120搭載機」でインテークが見える写真ってあるの？

YF-23の２号機は、ロサンゼルスのWestern Museum of Flyingに収蔵されています(エンジンなし)。
１号機は、エドワーズに1996年まであることが確認されています。おそらく、Flight Test Museum(?)の収蔵機として予約(A-10B等もある)されていると思われます。
なお、現在は取り外されていますが、1996年頃の２号機にはＧＥマーク入りのインテークカバーがかけられていました。
1997年の段階ではこれは取り外されており、触らないように注意しながら顔を突っ込んだ所、向こう側が透けて見えました。ショックコーンはどこにもなかったです。

>>799
A-10Bって、複座のヤツ？

>800
そうですよ

>>789
　８００、８０１、並んでインテーク晒して�d�j写真が有ります。

>802
うｐ、またリンクキボンヌ

うｐは出来んスマン。
たとえば「The ATF Contenders:YF-22&YF-23」CONCORD Publications Companyとかに載ってるよ。

>804
イエナはつぶれちゃったし、どこに行けば買えるの？

>805
ハセガワ製作所が、代理店で輸入していたから、まだ、模型店とかに残っているかもしれないけど、もう、10年以上前の本だから……。
　入手は、極めて難しいというのが現状かな？

　確か、ドラゴンの1/72のパッケージアートにも使われた、構図ならドライデンのサイトのPhoto Gallaryにあったはず。
　あれは、２号機が腹を見せていたと記憶している。
　http://www.dfrc.nasa.gov/

　競争試作していた当時から押さえていないと、YF-23の資料はけっこう辛いものがある。
　それこそ、さらに何年かして、Air Force Legendシリーズに収録されるのを気長に待つしかないかもしれない。
　最近、フライトマニュアルが発刊されたのは例外だろう、もっとも、性能とかは、ほとんどカットされているようだ。

YF-23のフライトマニュアル？どっから出たの？教えて。

>>802
ミリエア別冊の「アメリカ・イギリスの試作機」の載ってたよ
解説はでたらめに近いみたいだけど…

>807
アメリカ空軍が発刊。
　Amazon.co.jpに行って、Flight Manualで検索すると、3月中旬の時点では引っかかていた。
　他にも、YF-12やらU-2やらこのスレ向きのものがわらわらと……。
　シリーズ予定が裏表紙に書いてあるが、XB-70なんてのもラインナップには入っている。恐ろしい時代になったものだ……。

>>809
そういうの全部和訳して販売する奇特な所はないんですか？

ふらいと まにゅある
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-keywords=Flight%20Manual&bq=1/102-9196226-4287333

>>810
そんなもの翻訳しても数はけないから無理。それに翻訳があっても間違いだらけなのが
関の山。英語で読みなさい。

>>799、その他のみなさま
「YF-22がF120を積んでない」説の根拠が分かった
かつて２号機が公開されたときに、エンジンベイになぜかP＆Wのステッカーが
貼ってあって、アメリカの雑誌で大きく取り上げられたからなんだそうだ
なぜそんなものを貼ったのかは不明
ある種のかく乱工作かな？

>>813
F120エンジンがなかなか上がってこなくて、かわりにF119を積むという話がでてたからなぁ。

>814
そういえば、そんなこともあったような気が……。
　すっかり忘れているなあ。

>810
　フライトマニュアルは、比較的、平易な英語です。単語は特殊なものがありますが、用語辞典があれば大丈夫でしょう。
　もっとも、要するに取り扱い説明書ですから、読み物としておもしろい物ではないですよ。

　複雑な構造のエンジンだからねえ。
ＧＥはＳＳＴの頃から可変サイクルを追い求めてたんだなあ。

F-19 age!

>816
　ノースロップの全翼機みたいなもんだね。
　ノースロップよりは、思想的・技術的連続性があるんだろうけど。

>804
そういえば、「The ATF Contenders:YF-22&YF-23」って、私の知る限りでは、唯一、YF-23のエアインテークが正しく描かれた図面が載っていたんですよねえ……。
　懐かしいなあ……。

Ｆ−２はＣＣＶ。

↑だからどうした？

>>820
おお！懐かしいなぁ。カナードがないからF-2は半CCVだ！米国がいけない！だっけ？

カナードがあろうが無かろうが、ＣＣＶだが？

>>823
それは俺ではなく>>9に言ってくれ。このスレの前半で大暴れして大変だったんだから。

>>822
おお、こりゃスマソ。

それを言うなら>>11の「揚げ足取り」も笑える。
荒れたきっかけ。（笑）

小学生みたいだ。（笑）

ttp://www.mars.sphere.ne.jp/hacyando-/yf-23.jpg

YF-23の上に駐機してる白いちっこいのは何ですか？

あと、( YF-23の )隣のホーネットはもしかしてYF-17？

恥かきついでにもう１つ、YF-23が( 扱いの善し悪しは別として )出てくる
コンシューマーのゲームってサイドワインダーＦの他には何がありますでしょうか？

>>827
エースコンバット2（ＰＳ）
エアフォースデルタ（ＤＣ）
エアフォースデルタ2（Ｘ箱）

漏れが知るのはコレぐらい。

>>827
YF-23かっこええ（惚れ惚れ）

>827
　白いのは、JB-1という、初期の巡航ミサイルの元祖の有人飛行テストモデルです。
　ロケット動力のモーターグライダーみたいなもんです。
　(V−1にも、そういうのありましたね)
　ここの博物館は、おっしゃる通り、YF−17を持っています。スタッフの話では、海兵隊ら借りたとか言ってました。

>>828-830

皆様ありがとうございました。

>>828

DCのAF△は持っているのに認識が有りませんでした(恥;;
SIDEWINDER Fもですが、ﾏﾆｭｱﾙに記載が無いと...
( SIDEWINDER Fの場合、ﾊﾟｯｹ裏には書いてありますが )

出てくるまで頑張ってみようと思います。

>>830

ｱﾜﾜ、貴方様は...

成る程、あの写真の時点ではﾉｰｽﾛｯﾌﾟの機体をまとめて置いてた訳ですね...

JB-1はｽｷｯﾄﾞか何かで立ってたんでしょうか？
それともｷｬﾘｱにでも載ってたんでしょうか...？

こいつもノースロップ・グラマンだから最近の写真ですね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/image/JB-1_03.jpg

↑有人標的期か

YF-23。
あの、のしイカのような形状に惚れ惚れ。
是非自衛隊に導入してほしい。

日本の防空の要、のしイカ・・・否！F-23

XB-70を旅客機として・・・（妄

>831
　記憶モードになりますが、キャリアに載っていたはずです。
　ところで、あわわって、なに？

>835
　実際、アメリカのSST開発で、ノースアメリカンが出してきた案は、XB-70そっくりだった。
　また、XB-70の胴体に、円窓をステッカーか何かで描いた状態の写真は、現存している。

B-1って、もともとは超高空〜超低空までを超音速でぶっ飛ばす
スーパー爆撃機として作られたんですよね？

あ、スレッドまちがえたー。

やっぱＦ−２ってＣＣＣＶでいーんだろ？

>>839
はいはい。

旧日本軍試作機のテストパイロットの話や
接収された独、日の機体をテストした連合軍の話何かまとめている書籍ないもんかなー
探しているけど一向にみつからない。

F-2って、CVCCなんだ

あー、あれ。漏れも加入してるよ！

>>842
過流室付き燃焼室かよ！

・・・と、いうことで「F-2」の戦闘機としての設計は
CCVだった、ということでした。

以上。

あぼーん

>841
　まとめているのレベルが問題ですが(これ一冊で、後は不要というのはなかったと思う)。
　連合軍が枢軸側のという本は出ていたはずです。この際、西山洋書池袋店にでも問い合わせてみる事をおすすめします。

　まとめてというのにはほど遠いですが、航空情報別冊の、復刻版シリーズの初期にその種の手記が載っていました。書名をちょっと思い出せないのですが。
　まとめてでなければ、光文社ＮＦ文庫にテストパイロット経験者の手記が何冊かあります。
　そうそう、グリーアローから渡辺洋二の陸軍審査部隊に関する本が出ていました。これを忘れちゃいけない。

ラビ　揚げ

なんでSu-35/Su-37は話題になってないんだろう？

>849
　多分、インドが採用して、配属される事が確実だからでは？

やっぱ空中空母だって！ゴブリンだって！

まだCCVとか言ってるね。
良いスレだったのに。
あーあ。

>>852
途中のログは笑えるぞ、ブタだとか子供の喧嘩レベルだ。
そういう意味では晒しage＆保存もアリかもな。

だから関係者を騙りたがるＭＨＩが荒らしちまったんだろ？
このスレの頭の方でヘマやって自爆してやがる。

>>854みたいなのがいるからおかしくなるんだよなぁ・・・

>848
ラビというのもありましたねえ……。
内藤一郎がやたらとほめていましたが、実態はどうだったんだろう……。

E-8 J-STARS(ジョイントスターズ)が警視庁航空隊に配備された。用途は首都高速の速度取締りだと言う。

警視庁も含め、都道府県警航空隊は主にヘリコプターを運用しており、このような大型機の運用は全国で初。

写真は米国で試験飛行中の物。
2002年7月に羽田空港へフェリー予定。
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/news/jstars.html

米空軍のロボット機、初飛行に成功
http://www.sankei.co.jp/news/020524/0524kok079.htm

x-45Aです。
なかなか面白そうな実験機が・・

将来は軍の航空機操縦資格の意味合いが変わったりして。。