日露戦争の英雄達

英雄達の功罪を語ってください
私は奥保鞏大将が好きです

広瀬中佐は日清？日露？

どっちにしろ軍神だやね。

またシブいのを持ち出してきたなぁ

乃木（･∀･）ｲｲ!

爆弾３じゅうし。
木口こへい。

そりゃあ、なんてったって児玉源太郎だがね。

>2
本当に軍事板の住人ですか？

伊地知参謀長こそ最高の名軍師。乃木司令官の知恵袋。
旅順要塞が少ない損害で早期に攻略されたのは彼の頭脳によるもの。

東郷平八郎。

既出かどうか　知るわけ無いじゃん
あんた達みたいに毎日毎晩２ch見てるわけじゃないんだから
知りたい情報　教えてくれるかも？って思ってカキコしちゃいけないわけ？

>>10
　そういう時の為の、
「雑談スレ」
＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011691750/l50
「スレを立てる前にここで質問を」
＞p://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011278071/l50
「みみずん氏の過去ログ全文検索システム」
＞http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
　だと思うよ。

　まあ、スレを立てた以上、スレが盛りあがるように努力し〜や〜

日露戦争は好きです。（映画の影響も大ですが…）
あの当時の軍装が格好が良かったので、Ｎ田さんが発売したから買って喜んだ。
が…後日、本物を見せられた際、形が全然違う＆出来も悪い事を知り鬱になった。
どこかで、完璧なの作って欲しい…

私は２ちゃんねる軍事板からの完全撤退を宣言する。

１．内容のないレス、同じスレが繰り返し立つことで、本気でレスする意味のなさを実感。
２．厨房によるスレの荒らし。まあ、こいつ等には馬糞でも食わせていれば大人しくなるものと思える。最近はストーカーまがいの行為で、マジレスすら出来ない状況だ。
３．中味のないコテハン信仰、某研究者など私の能力に遥か及ばないことが判明している。可愛そうだが、アイドルしててね。
４．予想以上の妬み。人が小林先生に顔が知られているのが、彼等２ちゃんねる軍事板の者には気に入らないことらしい。
５.時間の無駄。人生をもっと有意義に生きるには、悪影響すぎる。

軍事板のベンゼン中尉を応援してくれた人にはここで礼を言わせていただきます。さようなら。
今後は美術鑑賞板での中尉の活躍に御期待ください

>>13
さよなら偽ベンゼン…絶対来るなよ…
（本物ベンゼンはコテハンを登録してるから直ぐ判るよ…馬鹿）

なんてったって日本のジェームス・ボンド明石元次郎大佐。

こいつらが居なかったら日本は負けて
た！（多分） 秋山兄弟。

ちょっとスレの趣旨から外れるんだけど
日露戦争前に将来を期待されてながら視察中の宿舎の
一酸化酸素中毒で廃人になった将軍いなかった？

秋山の子孫自身が「二人兄弟だけの活躍で、日露戦争に勝てたわけがない」と言っているよ>>16

敵側のヒーロ−
ロシア極東陸軍ネズィン龍騎兵連隊長・ロシア軍中佐
奉天会戦で、総崩れになりそうなロシア軍最後衛を守った。
後のフィンランドに彗星の如く現れた救国の名将、国軍総司令官兼大統領、カール・グスタフ・エミール・フォン・マンネルヘイム

>>17
川村操六閣下の事ですか？

>>18
マンネルハイムを出すならシリヤスク（フィンランド独立の父）も…
彼が明石から武器を貰わねばフィンランドの独立はなかった…
フィンランドに２８ｃｍ砲（日本製）が保存されているんだよな…

一戸兵衛、立見尚文閣下マンセー。

賊藩出身の境遇をはねかえす戦場での鬼神のようなあばれぶり。

日本側で奥保かたロシア側ではコンドラチェンコ将軍がいい

２１に禿しく同感。
あとは第２師団の夜襲トリオかな。
西寛二郎・松永正敏・岡崎生三

有坂成章を忘れてもらっては困る。
彼の作った三〇年式歩兵銃なくして、陸戦の勝利は有り得なかった。

>>15
同感　明石大佐がいなかったらロシア革命が起きなかった。

最強は２８サンチ榴弾砲。これで朝鮮総連を砲撃せよ！！
チョンは日本から出て行け。ゴルァ！！

>>24
有坂の小銃は日本を救ったが、逆に有坂砲（７５ミリ野砲・山砲）は、短射程でロシア砲兵に対抗できず、大弱点となった。

>15
ジェームスボンドじゃねえよ
”ミスターモト”なんだよ。

日露戦争なんて東郷平八郎しかしらない

>>24
有坂成章少佐のお孫さん健在だよ…現在、某国会議員（秋山参謀の孫）の後援会
をやってるよ…

>>28
明石大佐は結構男前でロシア娘にえらいもてたそうだよ。ダンディーだったんだろ

下瀬雅允。

>>31
明石元二郎大将
陸軍大学卒、
日清戦争時は近衛師団参謀として従軍
日露戦争時はロシア公使館付武官として東欧で諜報活動に従事

陸士･陸大とも成績は不良
しかし長州閥出身のため、出世は早かった。

身なり風貌は相手に嫌悪感を抱かせ、協調性に欠け、無頓着、
身長158cmと小柄、風采が上がらず
運動音痴、集注癖、女嫌い、常軌を逸した逸話が多く残っている。
ただ仏語と製図･絵画に関しては格段の才能を持っている。

日露戦争後、
韓国憲兵隊司令官、第６師団長、内務省警察長官、台湾総督を歴任
生涯、軍人の傍流を歩む彼は死ぬまで不満を漏らしていたと言う。

彼の煽動工作が評価されるのは、戦後アメリカによってである。

それよりも　乃木のような白痴的軍人が　軍神に祭り上げられた事を論じよう！

やっぱ日露戦争の勝利には陸大１期生パワーありです。
１期生出身…井口省吾・秋山好古・長岡外史・伊地知幸介他
少将クラスの大多数が陸大一期生
ただ、首席だった人物は予備役編入させられていた。寺内正毅と馬が合わず
に左遷された。

33はマジか？

>>32
下瀬火薬かな？
下瀬火薬って日本海海戦の陰の立役者みたいに言われてるけど、
実際のとこどうよ？

>>30

秋山真之の孫って国会議員やってたのか
名前を教えてくれるとありがたいです。

>>27

有坂砲の初速の遅さについては
有坂の責に帰することではない。
日本の技術が先進国のコピーであった以上
しょうがない

>>36
ほとんどあってる。けど、出身は長州じゃない。
明石は福岡出身。（玄洋社の杉山茂丸と幼なじみ）

明治大帝を忘れてないか？

「乃木を代えてはならぬ！代えれば、乃木は生きてはおらぬぞ！」

>>41
乃木逝ってよし。

日露戦争陸軍編成

満州軍司令部(総司令官･侯爵大山厳元帥大将)
　　��(参謀総長･男爵児玉源太郎大将)
第１軍(軍司令官･黒木為禎大将)
　��近衛師団(師団長･長谷川好道中将)
　��第２師団(師団長･西寛二郎中将)
　��第12師団(師団長･井上光中将)
第２軍(軍司令官･奥保肇大将)
　��第３師団(師団長･大島義昌中将)
　��第４師団(師団長･小川又次中将)
　��第６師団(師団長･大久保春野中将)
　　��野戦砲兵第１旅団(旅団長･内山小二郎少将)
　　��騎兵第１旅団(旅団長･秋山好古少将)
　　��後備歩兵第11旅団(旅団長･隠岐重節少将)
第２軍(軍司令官･奥保肇大将)
　��第３師団(師団長･大島義昌中将)
　��第４師団(師団長･小川又次中将)
　��第６師団(師団長･大久保春野中将)
　　��野戦砲兵第１旅団(旅団長･内山小二郎少将)
　　��騎兵第１旅団(旅団長･秋山好古少将)
　　��後備歩兵第11旅団(旅団長･隠岐重節少将)
第２軍(軍司令官･奥保肇大将)
　��第３師団(師団長･大島義昌中将)
　��第４師団(師団長･小川又次中将)
　��第６師団(師団長･大久保春野中将)
　　��野戦砲兵第１旅団(旅団長･内山小二郎少将)
　　��騎兵第１旅団(旅団長･秋山好古少将)
　　��後備歩兵第11旅団(旅団長･隠岐重節少将)
第２軍(軍司令官･奥保肇大将)
　��第３師団(師団長･大島義昌中将)
　��第４師団(師団長･小川又次中将)
　��第６師団(師団長･大久保春野中将)
　　��野戦砲兵第１旅団(旅団長･内山小二郎少将)
　　��騎兵第１旅団(旅団長･秋山好古少将)
　　��後備歩兵第11旅団(旅団長･隠岐重節少将)
第３軍(軍司令官･乃木希典大将)
　��第１師団(師団長･貞愛親王大将)
　��第９師団(師団長･大島久直中将)
　��第11師団(師団長･土屋光春中将)
　　��野戦砲兵第２旅団(旅団長･大泊尚道少将)
　　��後備歩兵第１旅団(旅団長･友安冶延少将)
　　��後備歩兵第４旅団(旅団長･竹内正策少将)
　　��攻城砲兵司令部(司令官･豊島陽蔵少将)
第４軍(軍司令官･野津道貫大将)
　��第５師団(師団長･上田有沢中将)
　��第10師団(師団長･川村影明中将)
　　��後備歩兵第10旅団(旅団長･門司和太郎大佐)

>>43　鴨緑江軍がない・・・・・・

>>34
乃木を白痴なんぞと評しているのは世界中でもヤポンスキー位のものです、同志スターリン。

>>43
微妙に違ってるのにワラタ。
奥保肇＞奥保肇
大泊尚道＞大迫尚道
川村影明＞川村景明

あと、児玉・乃木が大将なのに、同日大将に進級した長谷川・西が中将のまんまなのは納得いかない。

>>44
第十師団の川村景明とダブるからかじゃないかなぁ？

>>46
まあ、戦役期間中を通じて結構変動があるから････。

>>46
奥保鞏なり・・・

日本騎兵の父・秋山好古。ヨーロッパの観戦武官は、彼をはじめ白人だと思った
そうだ。あと黒木大将。

>>19
川村操六ってだれよ？

ttp://homepage1.nifty.com/kitabatake/rikukaigun-nithiro.html
日露戦争戦闘序列　　　司令部編

参照するがよろし

サムソノフとレンネンカンプ。
兵卒達の眼前で敗走責任擦り付け合いの殴り合い。

>>52
第一次大戦のタンネンベルクDUOですな（w

　黒木為禎(・∀・)ﾏﾝｾｰ！開戦当初、この暴れん坊将軍の猛進を抜きにして日露
　戦争は語れん！欧州の駐在武官をして「日本軍がこんなに強いワケ無い。あい
　つはクロキスキーなるお雇いポーランド人ではないのか？」とまで言わしめた
　男！乃木は賛否両論だが、黒木を否定する奴なんぞおるまい！

　　　　　ク・ロ・キ！(・∀・)ク・ロ・キ！
　　　　　ク・ロ・キ！(・∀・)ク・ロ・キ！
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

個人的な暴れっぷりなら第４軍の野津道貫閣下も負けておらぬわ〜。
ていうか、軍司令官の中で断然最古参なのに、あんまりパッとしないのは何故・・・？

日露両軍が戦闘を中止して負傷者や戦死者の救出や搬出できたりできたのは
スゴイと思う

>>43
これ学研のデータだろう…３７／８編成
書くなら３７／２・３７／４・３７／８・３７／１１・３８／２・３８／８
編成書かなきゃ…

＞＞巨大ネコさん
ビートルズ板出身だっけ？
軍板に来るようになって、多少は司馬乃木愚将説から脱却できました？

>>58
　「乃木無能説」に関しては以前から懐疑的でしたが、「伊地知無能説」の熱狂的
　な信者でした。が、この板に来て「意外とそうでもなかったのかな？」と考える
　様になったです。。。もっと勉強せねば。
　しかし、そーゆー事実検証うんぬんは抜きにしても「坂雲」は(・∀・)ｲｲ！
　あの小説は「明治の男達の生き様」がテーマなのであって、「この部分は事実と
　は違う！」なんつー論争は不毛だと思ふのですよ。脱線スマソ。
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞巨大ネコさん
貴方のように物分りが良いヒトばかりならいいんですけどね、司馬ファンが。

４軍の司令官のなかでは奥保鞏が一番すきなんだが
薩長閥以外の人間で元帥にまでなったこととか
子供に謝ったエピソードとか

>>52 >>53
やっぱこれですか？
白山羊（レンネンカンプ）さんから暗号着いた
黒山羊（サムソノフ）さんたら読めずに食べた
仕方がないので電信打った
さっきの暗号内容なあに？

黒山羊さんから暗号着いた
白山羊さんたら読めずに食べた
仕方がないので電信打った
さっきの暗号内容なあに？

白山羊さんから暗号着いた
黒山羊さんたら読めずに食べた
仕方がないので平電打った
さっきの暗号内容なあに？

杉野〜、杉野は何処〜

一応ってゆーかヤパーリ東郷平八郎。
フィンランドに行ったときホテルのラウンジに
「提督シリーズ」っていうビールがあって、
その中に東郷平八郎のラベルのがあった。
ちょっとバタ臭い顔だったが、なんか感動！！

児玉源太郎って戦争終わってすぐ死ぬんだっけ？
惜しい人物。

「乃木無能説」「伊地知無能説」ともに首肯したいオレなのだが、
誰か論破してくれないか？

海ではマカロフ、陸ではコンドラチェンコが好き。

>>54
でも元帥にはなれなかったのネン・・・

山本五十六なんかも参加していたんだよね、で、その時指を失った。

>>64　自分の伯父さんの二十年位前の話ですが
同様にフィンランドに仕事に行って、バーで飲んでると
お爺さんが「ヤパニ?(日本人か?)」と聞いてくるので
そうですよと答えると、トーゴー、ノギ知ってるぞ
と話してくれた。ロシアと共に戦った仲間だと
オゴッてくれたそうです。向こうでは日本海海戦じゃなくて
ツシマ沖海戦のトーゴーらしいですね。

>>66
詳しく如何に無能なのかを論文形式で君が語らねば我々には君の説がどんなのか判らない

今でもフィンランドやポーランドには男の子の名前に「トーゴー」や「ノギ」と
付ける人がいる。

>>70
日本海海戦は日本名ですからねえ…国際政治ではBattle of Tsushima
という名前です。

韓国では「東海海戦」という名前です。

>>74
戦ってもいねえヤツは黙ってろyo!

どうせまた日本が悪役なんだろう

秋山好古像。
なるほど、外人顔だ

http://www.city-matsuyama.net/spot/mlt/akiyama01.jpg

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.¨-,､_　　._,／′

コンドラチェンコ少将も語るに足る人物だとおもいまへんか？

ベルリンだったと思うが、帰国する時ロシアの情勢を探るため、単騎シベリアを
横断して帰って来た福島中佐。

>>63
マカロニ思い出したよ。

日露戦争で日本陸軍は白兵主義になってしまった・・・。

いま２０３高地みてるよ。ビデオで。擦りきれくらい。
はやくDVD出して欲しいね。

最近のパールハーバーとかスターリングラードとか「歴史のドラマ化メロドラマ化ハーレクインロマンス化」
に比べると、立派な歴史映画だよね。
司馬遼太郎よりも大江志乃夫に近い、・・・とはいわん。
でも少なくとも「坂の上の雲」の＜欠点＞を、うまくカバーしている

天気晴朗ナレドモ奈美悦子

「ウラー！」と
ウォッカを飲んだロシヤ兵が日本軍の陣地に銃剣突撃！
ホチキス機関銃でなぎ倒す！！

こんな感じだったの？

坂雲といえば皇族で騎兵旅団かなんか指揮してるひといなかったっけ。
なんか機関銃をうまく活用して押し寄せるロシア軍とうまく対峙したとか。

砲騎歩の３兵科統合の旅団なら秋山好古だけど

>>83
＞歴史のドラマ化メロドラマ化ハーレクインロマンス化

仕方が無いんじゃないかな。
だって、あのＮＨＫの大河ドラマでさえ、その傾向に向かいだしたんだから。
まぁ、そんな低俗趣味が受けるのは日本ぐらいだけどね。
だけど少なくとも、スターリングラードは俺は最高だったよ。

わたしも冒頭の渡河とラストの母親が川を渡って逃げるシーンの
「街が陥落する・・・！」
という黙示録的な力強いセリフには胸が熱くなりました。

ハリウッドはタイタニック症候群というべきか、大枚はたいて資本投下する戦争映画に
「恋愛要素もりこめば確実に資本回収できるぜ」
とプロデューサーがそういう脚本を強要しているようです。
彼らの商売だからしょうがないが、うーん・・・

>>89
そういう戦争映画を、純粋商売道具にしか見てないせいで、
「パールハーバー」なる戦争映画史上初の典型的お馬鹿映画ができたのです。
あれが評価されたのは、どうやら日本だけ。
俺は目的の戦闘シーンが始まるまではウツラウツラとしてたヨ。

そういう資本主義根性で作った映画は、おかげで日本を除いて世界中で酷評！！
なんと味方と思った、自国アメリカメディアからも総攻撃をくらった。
あまりの事態にディズニーの社長がアボーンしました。
これにこりて、ハリウッドはマジメに戦争映画に取り組む様になりましたとさ。
多分・・・。
めでたし〜めでたし。

横川省三と沖禎介かな

　日露戦争について、いろいろなことが語られ、
議論され、研究されてきました。
私ごときが知っているのはそのごく一部にすぎません。

　が、日本陸軍が、
真冬の満州における初めての実戦で、
ロシア軍相手にひけをとらなかっったこと。

これは、世界史上からみても
高い評価に値することなのではないでしょうか？

前線の将兵の苦労が大変だったことは間違いありません。

が、約４０年後の、現地自給方針をしめした組織とは違う
後方そして海軍の活動があったことは間違いないでしょう。

具体的に誰という名前は上がり得ないのかもしれませんが、
戦いを後方から支えた方々、そしてその責任者は
英雄と呼ぶに値するのではないでしょうか？

>>92
＞後方そして海軍の活動
まあ、明治３１年までは海軍軍令部は陸軍参謀本部の下部組織で、そのシステム
を理解していた連中だったからねえ３７年当時の海軍首脳…

>>93
なまじ海軍の独立なんてやらないほうがよかったかもね。

>>94
山本権兵曰く「なんで我が海軍が陸軍の下なのだ。もし、この状態を継続するならば
来る対露戦に海軍は協力しない」
実際枢密院議事録に残っている内容…ＤＱＮの始まりかもしれないが…
山本が作った癌が山本によって活性化したのが大東亜戦争かも？

スーパーDQN皇帝ニコライちゃんを忘れちゃいかんぞう。

>>96
ニコライちゃんは大津事件のことがトラウマになってたのかな？

いま坂の上の雲読みなおしているけど、大津事件のトラウマ、大分、司馬遼太郎は
強調してるね。（第２巻ニコライ）

ただ、困るのはこれは小説だから、別にソース探さないとね

マカーキ、とかね。

でも、面白いのは大津事件はシベリア鉄道起工式のついでに日本に来た時に起きたこと。
そんで、シベリア鉄道（含む東清鉄道）が完成直後に日露戦争が始まる。

100ダヨ
俺の父親の父の兄貴が、日本海海戦で当時の戦艦春日に乗ってバルチック艦隊
と戦った、話じゃ下士官で陸軍でいう曹長にあたる地位にいたらしい。
親戚のうちで写真を見たけど、気合の入っている顔していたよ。

一戸兵衛・・・

ＷＩＮのゲーム「日露戦争」面白いよ。
記念艦三笠の艦橋で、手を旋回して東郷さんに成りきってる人が多いぜ〜。
東郷さんが使ったツァイスの双眼鏡萌え〜〜〜。

「日本海大海戦」って題の映画って、三船が主演で２つあるよな。

故沖田ヒロユキが出てた「海ゆかば」じゃなくて、若大将が
出た円谷英二の遺作の方を見たいのだが、ＤＶＤ化はしてるが、
ビデオ化はしてないみたいだね。

春日ということは山本さん（大東亜の）がのってた？
日進でしたっけ？

＞１０２
「日露戦争」
陸戦はどうしようもなくダルいけど、海戦は面白いよね。

>>104
そこで指をあぼーん、でしたかね。

鮭の紺碧、最初のとこだけはおもろかった。
落合参謀長って実際はどうなの？坂の上しか読んでない厨房に
どうかご教示を。

ん？
日本海大海戦（57　東宝）？
笠置衆が乃木大将やってるやつなら、ビデオ発売されてます。

個人的には明治大帝と日露戦争が結構、狙い目

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　　　　皇国の興廃　　　　　 /
　　　　　　　　　　 /　　　此の一戦にあり。　　　/
　　　　　　　　　　/　各員一層奮励努力せよ。/
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

若き日の山本五十六は、日本海海戦で、乗ってた艦の熱くなった
砲に海水がかかって爆発（＝急冷されて）したトバッチリで指を
２本無くしてもうた。

>>86
第二騎兵旅団の閑院宮載仁王ですな。
沙河会戦でのエピソードですが、騎兵の機関砲運用を最初に提案したのは
秋山好古。
でも沙河だすなら梅沢少将だろ此処は（藁

日露戦争MVP

1.児玉源太郎
2.大山巌
3.明石元二郎
4.東郷平八郎
5.黒木為��
6.秋山真之
7.秋山好古
8.高橋是清
9.奥保鞏
10.立見尚文
11.有坂成章
12.野津道貫

情報将校として有能な福島安正は、10位くらいに入れてもいいんじゃないかな。
兵を率いることなく大将まで登りつめたし。
惜しむらくは彼に続く有能な人材がいなかった。

＞112
　福島安正は、できたら5位くらいには入れて欲しい。
　「戦略・日露戦争（島貫重節）」を読んで以来、私的には
１児玉・２大山・３明石・４福島・……という感じ。

日露戦争（日本側の）MVP

1ニコライ２世.
2.クロパトキン
3.ペトロパブロフスクを轟沈させた機雷

ロシア貴族の娘に求婚された広瀬中佐はだめですか？

僕はこう
山本>明石>山縣>秋山好古>(西郷従道)>東郷>有坂>(メッケル)>上原>大山>乃木>黒木

上村彦之丞提督は･･････放置プレイかよｳﾜｧｧｧﾝ

>>96
　それならそそのかしたカイゼルも…

佐藤鉄太郎も放置プレイ・・・・・・
>>115
それならツェザレヴィッチに突っ込んだ３０Ｃｍ弾も入れてくれ！（藁

花の梅沢旅団じゃないか・・・（中略）・・・ねぇサノサ

加山勇三の曾祖父は。

a

正直日露戦争の英雄で薩長閥以外の人間ってどれくらいいる？
俺は奥大将と秋山兄弟ぐらいしか知らないんだけど

黒溝台の第八師団・立見中将（桑名藩出身。れっきとした賊軍じゃ）
明石、福島、軍神広瀬など情報将校クラスだと結構いますぜ。

広瀬を熱烈に慕ったアリアズナ・コヴァレフスカヤの写真って残ってないの？
広瀬ってロシアの社交界で西洋人女性にもてもてでやりまくってたってほんと？

第１軍全員

賊軍出身の英雄(老雄)と言えばやはり梅沢少将を挙げなければなるまい。
伊達藩士として幕末の各戦役に参加し、最後は五稜郭で降伏したというバリバリの賊軍（笑
軍歴や実力から言って1軍を率いてもおかしくない人物ですが、ロクに訓練もしていない
後備兵旅団を率いて正規兵以上の活躍。
梅沢近衛旅団は後備とはいえ士族出身者が多く含まれていたため、白兵戦にめっぽう
強かったとか。

海軍に関しては

権兵衛＞＞平八郎だろうな

>>128
梅沢旅団の平均年齢が高かったのは確かだけど、明治38年の時点で士族出身者が
なんて言ってもそら意味がないよ。士族の子弟だとしても、もう士族としての経験がない連中
ばかりなんだから。
梅沢旅団が兵学上の奇跡とか、花の梅沢旅団とか言われるのは、概ね梅沢の将領としての器量
に帰するんことだよ。大体御一新の時に5歳の子でも、日露の役では兵役適格年齢をとうに過ぎて
るんだから。

ＭＶＰ
１、日進＆春日
２、28センチ榴弾砲
３、三笠以下の戦艦隊
４、小田式機雷

>>131
つまり陸軍はクソの役にも立たなかったと？

＞＞１３２
兵器という点で見ると
こんな感じの気がするが……
三八式をあげるのもなぁ…。

独断と偏見ですが
１位児玉源太郎
２位東郷平八郎
３位明石元次郎
なんかみんな名前が似てる・・・

皮肉な見方をすると…、
日本側から見たMVP
１、ニコライ二世
２、クロパトキン
３、アレクセイエフ＆ステッセル＆フォーク
４、ロシア海軍省
５、ロジェストウェインスキー

ロシア側から見ると
１、乃木希典
２、伊地知幸介
３、黒溝台のときの満州軍総司令部
４、高平小五郎
５、寺内正毅

個人的には……
１、児玉源太郎
２、山本権兵衛
３、秋山真之
４、東郷平八郎
５、大山巌
６、黒木為禎
７、コンドラチェンコ
８、28センチ榴弾砲
９、広瀬赳夫
10、マカロフ

かな…？

しまった、秋山好古をいれ忘れた。
すみません、６と７の間に入れといてください。

明石を評価する人が多いですが、実際にはそうでもないらしい。
フランス滞在中は秘密警察に筒抜けになっていた。
（当然、同盟国ロシアにも）
稲葉千晴の明石工作に詳しいです。

>>124
第８師団長立見尚文
しかも、戊辰戦争で独立部隊を指揮していたのは彼だけ。

たしか立見尚文は北越戦争で戦ってるんでしょ？
西南戦争でも活躍していなかったっけ？

佐藤鉄太郎あたりを７〜８位あたりに入れたらまずいかな。

広瀬中佐って一生ﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲだったってマジ？

触雷で沈没した不遇の軍艦２隻ってなんでしたっけ？

軍艦じゃねぇ、戦艦だ（鬱

>>143 144
　軍艦を戦艦とやられると鬱だが、戦艦を軍艦とするのは日本語的
にまだ可では？
　んでもって沈んだのは戦艦初瀬と戦艦八島だ。戦艦2隻が沈んだ時
は、さすがにどヘコみだっただろうなあ･･･。

いつの間にか二百三高地スレ終わってるね・・・

小村寿太郎の名前がありませんが、是非入れてやって下さい。

>>147
同感！

>145

この時担当の将校が、戦艦２隻が沈んだ報告を東郷長官に
するわけなのだが、怒るでもなく、へこむでもなく、
「ああそうですか。」
と東郷長官は返事をするのではなかったですかな。

東郷長官の肝の太さを伝える逸話だそうです。

＞149
それは漏れが某ウイザードリィで延々３時間繰り返してきたグレーターデーモン
の養殖を、LEAVEボタン一つでパーにしてしまった時と同じ心境と言ってみる。

実際、生起してしまった事はどうにもならないとの達観では？

ドイツのカイゼルも入れて下さい。
彼はニコライ皇帝に熱心に戦争遂行をすすめておきながら、
日本の国債を購入してロシアの戦意を失わせた功労者です。

広瀬武夫は外せないなぁ。
彼こそ漢の中の漢だよ。

>>151
ヴィルヘルム�U世陛下ですよね。
「黄禍論」唱えてたのはこやつなんだよな。

広瀬武夫が童貞のまま戦死したのは本当らしいね。
柔道ばっかりやってて女には興味無かったみたいだ。
あとＷＷ１のドイツのエース、リヒトホーヘンも２４で戦死するまで
童貞だったらしい。

>150

これがロシア側のロジェストウェンスキー長官ならば、
ヒステリックに辺りの将官にあたり散らし、報告に来た
将校を１時間ほど問い詰めたりするのでしょう。

徳のない指導者に率いられた組織の悲劇と言えます。

>>154
広瀬が駐露武官の時に親しくなった露国海軍将官の娘とはやはりやってなかった
のか？

東郷元帥とロジェストウェンスキーじゃ比較にならんでしょ。
ロ提督は、日本の提督でいうと沢本か野村直邦クラスでしょ。

>>156
やってないみたい、確証も記録（ｗも無いけど。
いろんな文献を読むと部下思い、柔道好き、ロシア文学好きと
凄いイイ奴だったんだなあとおもう。

広瀬中佐がもし戦で死なないで、天寿を全うしていたらどうなってただろう？
同期に財部彪と岡田啓介がいるので、それほど出世は出来なかったのではなかろうか？
兵学校の成績も並だったみたいだし。

>>159
海軍の軍神伝説が一つ減るだけ。

>>159
出世はせずに日露後は平凡に中将あたりまでいって退役したんじゃない？
そのほうが広瀬らしい。

そうですね。
広瀬大臣とか、広瀬軍令部長は似つかわしくないですね。
あ、そうだ。広瀬兵学校校長なんてどうでしょう？

>>158
「坂の上の雲」では、広瀬が死んだ事が伝わると、その娘さん喪に服した
と書いてあったけどホントかなぁ？
確かに、人望が厚そうな人だね。今度広瀬神社に逝って来よう！

♪とどろ〜く　つつお〜と　とびく〜る　だ〜んが〜ん♪

>>100
うちの母方の大祖父も連合艦隊で日本海海戦当時水雷長を務めたらしく、(艦名不明）
少将で退役しました。
うちの本家で十年程前の法事のとき辞令のコピーをみせてもらいました。
最近新聞再連載された坂の上の雲を読んでから急に顔も知らぬ大祖父が身近に
感じられるようになりました。

出世とか軍政畑は広瀬には似合わない。
彼のような人物は戦争になったら必ず出現するタイプ。
時代が必要とした時に現われ、役目を終えると消えていく存在だったのかも。
だから彼が閉塞作戦で戦死するのは必然だったのか？と思う。
児玉源太郎や秋山真之も同じタイプじゃないかなあ。

うちの母方の大祖父も日本海軍で連合艦隊にも編入されないヘボ艦で水兵を
務めたらしく（まともな艦名もないとおもわれ）、大湊で撃沈され戦死して
退役しました。機関兵だったらしいですが、>>164が羨ましい。

>161
中将になれるやつが平凡だとは思えないんだが…
将官になれない兵学校出のほうが多いんじゃ？

>>166
大湊で撃沈て？陸奥湾に敵が侵入して来たっけ？

>>167
いや、あくまでも平凡な一中将と言う話。
海軍大臣になるとか軍令部長とか軍政には関わらず艦隊司令とか現場で終わるってこと。

>出世とか軍政畑は広瀬には似合わない。

若い時は気にもしなかった出世が、歳と共に目的化して初心を忘れるの
が人間なのさ。

すいません、今、「二百三高地」ちゅう、映画をみて、乃木と一緒に
号泣してしまいました、

あの映画って史実に忠実なの？

息子が二人とも死んだのは知ってるけど、児玉は乃木に怒鳴ってたんすか？
初心者スレよりこっちで訊いた方がよさそうなのでageてみます。

＞171

こりゃまた中堅のコテハンさんが、えらい初歩のくせに激論を重ねた奥深い
質問をしましたな。

＞あの映画って史実に忠実なの？
かなり・・・・忠実です・・・・（うまくいえない）
「坂の上の雲」で講談風にながれた欠点部分が、伊藤重徳？「日本軍閥史」を
参考に微妙に修正されてます

＞児玉は乃木に怒鳴ってたんすか？
さあ、難しい。答えは、「密室における密談で、誰も会話を聞いていない」
ということで、不明。
児玉督戦の程度や内容については、識者が以下のスレで激論してます。

軍板の下のほうに潜っている二〇三高地スレか日本史板の乃木スレをみてください。
もう激論激論激論の連続で、2ｃｈの軍板もまだ捨てたものじゃないと推薦しときます

児玉と乃木って、乃木の方が先任じゃなかったっけ？
でもこの時代は、昭和期みたいに先任後任喧しくなかったのかな？
ま、しょせん長州閥の馴れ合いだし。

丁寧なレスありがとう、

中堅なんですか、、、私は、二兵卒、いや、ロボット三等兵で、あります、、

ここまで行くと、伝記か、歴史検証になってしまいますね、
24時間の休戦なんてのも本当なんですね、、、

ところで、陛下は、英雄ではないのですか、、、、？（汗
「乃木を外すのはイカン！」陛下、カッコイイ！

広瀬の駐露時代の恋人アリアズナﾀﾝの画像クレクレ〜

>>175
アノ堅物の広瀬中佐が生涯で唯一愛した女性だよな。
俺も興味ある〜。

アリアズナ、ってなんかエロい名前、、、

広瀬中佐が、アリアズナ・コヴァレフスキー子爵令嬢から、
（「アリアドゥナ」の方が、音が近いそうだが）
「お守り」を入手していれば、ロシアの弾は、よけていったんでは、と
邪念に満ちた私は妄想してしまいます。

ただ、1883年生まれの彼女が、ロシア革命の際、どうなったのか、
共産党の凶刃から何とか逃れ、
白系ロシア人として、
ソビエト以外の異国の地で、生き延びることができたのか、、、

>>168
墓に大湊で戦死したと書いてありますが・・・触雷で沈没したのでは？

広瀬中佐に関して、もっとも入手しやすい「ロシアにおける広瀬武夫」朝日選書　著 島田謹二 を見直した。
第二十章の傍註に以下のように書かれていたことを、俺は忘れていた。

ロシアから郷里に帰った時の、
> 彼の寝衣（ねまき）の類は、芳香馥郁とかおっていた。
> また、「きれいなる金物（かなもの）にてつくれる名詞ようのもの」を持っていた。
> それにはロシア語で、「また会ふまで」と記されていた。

寝間着が、芳香馥郁（ほうこうふくいく）と香る、
なんと、意味深で、浪漫的な、、、

>>178 のようなことを書いた自分を深く恥じます。

>180
戦死といっても色々ありますからなあ。
事故死か戦病死を墓には戦死と表現してるのでは？

age

明石大佐を推挙するのなら
レーニンに特別賞を。

彼およびその同志たちが撹乱工作を展開したからこそ（特に鉄道ストは効いたとか）
ロシア軍は思うように兵員物資を極東に輸送できなかった。
奉天会戦後、もう日本が力尽きる寸前で第一革命の火の手を上げてくれたからこそ
かろうじて体面を保って日本は停戦できたのです。

明石大佐からは「礼仁氏」と呼ばれた男。目的のためには、その限りにおいて敵とも手を組むが
しかし決して負い目など感じぬ（明石大佐も恩に着せようなど考えなかったでしょう）柔軟さ。

もっともっと感謝してもバチはあたらんでしょう。

私はレーニンや、スレ違いですが金日成を高く評価しています。
もちろん、日本への貢献、この一点のみにおいてですが。

赤穂浪士の活躍も重要じゃないか？

＞１７９
１１９歳で御健在だったりして（藁。