幻の超重爆撃機　『富嶽』　について語れ

　中島知久平の提唱した「長距離超重爆撃機」
その名も「富嶽」、中島知久平により
夢の米本土爆撃を実現させるための機体として開発
しかし高出力エンジンの開発などの問題で
結局無念の開発中止、
この機に大いに語ってください。

おお！

自国の国力を鑑みない妄想の産物

事実に即した話題にするのか、あるいはトンデモ系に流すのか、
>>1よ決めてくれ

わくわく、わくわく

＞事実に即した話題にするのか、あるいはトンデモ系に流すのか、

もちろん前者であります。

だったら不可能です！敬礼。

>>3
たしかにその通りです
ほとんど中島の妄想の産物といっても良いでしょう

>>7
ああっそんな！（ｗ

お暇な時来てくださいね〜

有りもしないエンジン当てにして設計してもな・・・・。
技術者は空しくなかったんだろうか？

確か、戦局が無茶苦茶やばくなってから泡喰って計画にGOサインを出したんだよね・・・＞海軍

富嶽を１００機量産していればアメリカに勝てました

技術者を戦場に絶対に生かせないための社長の策と聞いたことがある

アメリカですらB36の実用化は戦後。
当時の日本で実現可能な機体じゃない。
設計だけでなく、運用も不可能。

>12
一説によると富嶽一機の建造費は当時のお金で1億円ほどすると考えられてたらしい。
ちなみに日本の国家予算が50億円くらいだった時代ね。

金星をですね前から見て田の字にならべて１発と数えるんです
十字の部分の排熱さえ上手く言っていれば今ごろ・・・

なんでこの時間になるとこんなに重いんだ？

>>10
昔、どっかのスレで書いたけど、うちの高校の数学教師（じじい）が
大戦中に、富岳の風防周りの設計に参加したとか言ってた。
カンヅメにされて、豆ばっかり食わされて目がかすんだと愚痴ばっかり
だったけど。あの先生ももう定年かなあ。

エンジンも誉を2基をつなげた36気筒エンジンだったかな・・・だめだ
考えれば考える程無理だ。

富嶽って
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996087372.html
富嶽・・・・・・・・。
http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990809901.html
富嶽発進!!
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986549836.html
対米必勝! 超長距離重爆撃機 富嶽
http://yasai.2ch.net/army/kako/981/981471822.html

大日本帝国じゃ夢のような話、だけで終わっておるが、
同じ時期にアメちゃんはＢ３６の開発を着々と進め、大戦終結の翌年に初飛行させている。

>>12
4000機を生産すれば勝てると見積もっていた
ようですね…
まあ戦時中なら100機ぐらいが妥当でしょうか？

>>18
生きてないんじゃないか？

いいえ。　富嶽計画の前提条件として太平洋を横断しアメリカを爆撃
した後は、そのままヨーロッパまで飛びドイツ占領下のフランスにて
補給および整備を行う予定でした。しかし日本の第二次大戦への参戦
はみなさんご存じのようにドイツがロシアに負け、劣性に陥ってから
でした。　この時点で実現は不可能だったのです。
太平洋を横断してまた帰ってくることなど現代でも無理ですから。
但し参戦前に配備しておけば、ハルノートに対するプレッシャーに使
えたかも？　歴史は変わった？？？

予圧キャビンを作れないから潜水服みたいな奴を着込んで乗るんでしたっけ？
イカス機体だなぁ(^_^;)

>>21
戦時中の量産にはかなりの難があったと思われますが
開発は5000馬力は無理（だよなあ多分…）
でも2500馬力級で妥協すれば生産まではこぎつける
レベルだと思います

>>24
参戦前って、計画が持ち上がるよりも早い時点で配備とか言われても・・・

>>22

>>12はネタで「１００機」と書いたのですが、冗談抜きで４０００機ですか・・・















アホか

>>25
与圧キャビンの重量を航続距離にまわしたのが正解では？
設計が追い付いていなかったのは正解でしょうが

実現させるなら4発機のノウハウを唯一持ってる川西にやらせる（紫電
改、陣風等は勿論中止）。航続距離、爆弾搭載量は半分にしてハワイを
攻略してそこから米本土に出撃させる位にしないと無理だね。

>>25
当初は気密服を予定していたそうですが
食事、用便に不便なのでやはりパイロットの人権を尊重して
気密室にする方向になったそうですね

４発機すらろくに作れなかったのに、できるわけねー

>>26
量産に難があったのではなく、生産に難があるのです。
現実には開発も無理だったけど。
護衛機はとてもつけられないので高速発揮は絶対条件ですが、
アスペクト比をあげないと高速は出ないし、あげれば離着陸距離が伸びる。
架空戦記とかの最高速度680kmとか、もうほとんど妄想ですな。
現実にはあんな大型機を運用できる飛行場はそうは無いし、発見され次第米軍にあぼーん。

航研機が
平均時速２８０キロで１６７００
キロ飛行し、燃料の残量があり
１８０００キロ飛行が可能だった。
平均時速３００〜３５０キロ、
航続距離１８０００キロは誇大では
ないが、爆弾最大２０トン、長距離
飛行に５トンは無理・・・２トンが
いいところ・・・・

>>29 >>31
あーなるなる、勉強になるっす...ψ(。。)メモメモ

なんか晴嵐の方がまだましだな。中島の社長の夢がだいぶ入ってるな。

アメリカがＤＣ４なんて駄作機売りつけるから
「深山」で重爆開発が滞ったんだヨ

「連山」が上手くいってればそれを叩き台にしてましな4発機が出来た
だろうに。

DC4の陰謀説は事実だったんでしょうか？
未開人相手の詐欺だったとしか思えないのだけど

２式大艇の拡大・発展板なら可能性もあるのでは？
飛行場は要らないし、潜水艦からの洋上給油も受けられるし。

>>36
中島さんは
「戦争に勝ったらこれを大型旅客機にする」
「もし負けてもこれは日本の戦後航空機産業に
大いに役立つ」
みたいなこと言ったそうだ、
うーんすごい人や・・・

日本技師が毎日電話で本社に構造を口頭で報告していたのも知っていた
という話は聞いた事はあるけど。

>>40
大西洋から無改造で逝っちゃえばいいような
仮想が入っているのでsage

まあ大和１隻より富嶽１００機作った方が
役に立っただろうと思ったり・・・

>>40
着水するたびに装備した爆弾が落ちないか、爆発しないかヒヤヒヤだな

でも大和１隻じゃ１機しか出来なかったりする(w>>44

>>44
大和の方が役に立つぞぅ！

大和・武蔵・信濃造るより�V突をドイツから導入すれば
よかったのに。

>>1〜話をどこに持っていくんだ！富獄のふの字も出てこないぞ〜

>>47
大鑑巨砲主義者

>>48
烈しく同意したいが使う場所が････
あ。それ言ったら大和もそうか････

「連山も語るスレ」にすればどうよ？
なかなか高性能（仕様は）

http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/A/Japan/A014.htm

大和とバーターでT34を腐るほどもらっていれば

中島知久平は当時
小型機を３万機作るより大型機２百機を作ったほうが
生産上有利であり
大型機１０００機は小型機２０万機に相当する。
と
東条首相や陸海軍首脳に具体的数値を出して
説得したが誰も理解を示さなかった

東条以下首脳の頭には
そんな大型機を作る資材などないから
小型機を大量に作った方が有利という考えだったが
中島は、小型機では米本土への攻撃は出来ないし
「ある爆弾量」を敵地に落とす場合、飛行機１機あたり
の爆弾搭載量によって必要機数が決まり、大型機ほど
爆弾搭載量が増えて機数が少なく済み、結果として
使用材料、整備員、基地の数は少なく済むと計算した。

あぼーん

あぼーん

しかし今日は重いな・・・
サーバーのせいか？
>>52
連山も語っていいと思います

これがあげ荒らしと言う物か
リアルで初めて見た

>>56・57
荒らし？
別にココは軍艦を非難するスレではないのですが・・・
つーか濡れも軍艦スキーですが

平賀スレから来た奴。間違いだらけを指摘されて拗ねてんだろう。

とりあえず６発機…
ユンカースＪｕ３９０
http://www.luftwaffepics.com/lju2901.htm
全幅50.3m
全長34m
最高速度509km
航続距離9700km
13mm機銃4
20mm機関砲6
爆弾搭載量1.8t

1944年にニューヨーク沖へ偵察飛行した。製造４機

おこちゃまはキ９１でがまんということで。

富獄作るより空母に気球付けて浮かばした方が安いかも南蛮

米本土にダメージを与えたいなら風船爆弾の方が有効だな。

米本土で空母を落とせば大きな被害が・・・砂漠に落ちちゃった・・・

>>65
風船爆弾は・・・ねえ（ｗ

だって１５キロ爆弾と１２キロ爆弾各１発しか積めない
んだってよ

まあ実際山火事ぐらい起きたらしいが……

>>62
ドイツも戦略爆撃機計画はあったらしいが
責任者が死んだので流れたらしい

>>62
ニューヨーク爆撃しる!!

大晦日の晩(寝たのは午前に入ってからだが)にターボプロップ積んだ富嶽が
NY爆撃に成功する、とかいうトンデモない夢を見たことがあるぞ。

>>70
いい夢じゃないか

富嶽は当時の滑走路では一晩で地中に沈んでしまうんじゃなかったっけ？

地中爆撃機・・・

ワルター発動機は完成しなかったの？

>>72
雨季ロシア戦線のティーゲル�Uですか？（ｗ

富嶽には７．７ミリ機銃を１５０丁近く積んで、地上攻撃をやる予定だったってホント？

>>76
本当です。
４００丁近い機銃を下方にびっしり備えつけ（各銃弾1000発）
歩兵などを制圧する目的だったそうな、

敵歩兵からすれば悪魔のような機体ですな。

>>76機銃は２０ミリです

ゆうに清射機１機で２個師団に相当する

って文句だが・・・

まあ小銃だらけの歩兵師団よりは

強い・・・のかな？

そんな数の機関砲をどうやって撃つんだ？
遠隔操作なら半分も撃てなかったりして。

富嶽なんて実際あっても
役に立たないだろ！

糞スレたてんな！！！＞＞1

富嶽いらん

大和マンセー

富嶽は役立たず

大和最強！！

富嶽ならワシントンに１トン爆弾落とせますが
何か？

富嶽も大和もどちらも役立たず。

素人は富嶽百景でも見てなさいってこと。

>>62
日本はJu390のライセンス買ったけど
造れなかった…

>>69
ニューヨークに250kg爆弾一発落としとけば
米本土に防空用戦闘機を増配備せざるを得なかっただろうね

>>85
実用的な話をすれば、日本はどう足掻いてもぼろ負けだから、多少は夢を見ましょうや。

アメリカに倣って空母に搭載して西海岸付近から発進しワシントンを爆撃して
ニューヨークのエンパイアステートビルに特攻なんてのはどう？

>89
富嶽が発進できる空母なんて今のアメリカでも持ってないぞ……

でも、富嶽に必要とされていたエンジンって一機あたりの出力が5000馬力だよね？
現在でもレシプロでそんなの作れるのか？

>>91
余裕で作れる。実際、P3-Cのエンジンは4591馬力×4。

＞＞９３バジャーだっけ確かソ連軍機で１万５０００馬力の
レシプロエンジン積んでるのがあったね

ターボプロップはレシプロとは言わないだろ。
プロペラ付き＝レシプロと誤解してない？

＞９３
バジャーはターボジェット。
プロペラついてるのはベア（ターボプロップ）だよ。

10年ほど前のテレビゲームで富嶽、出ていたな、確か、

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

＞96
1942とかのシリーズですな。
でもあれ富嶽って名前じゃなかったような気がする。

１９４２のは亜也虎
レゲーで聞くと詳しい人が教えてくれるかモナー

「100」　　GET!

B-36みたいに翼の前後にかんざし配置にしたらエンジン8基くらい
そうびできないかな？

>>99
１９４２では、超重爆が４機いて
３機が富嶽で、最後の１機が亜矢虎だったと思う。
１９４３以降は亜矢虎で統一されたけど。

B-36と同程度の機体規模だから技術的には夢物語ではないが、当時の日本では単なる妄想。

組み立て作業をする工場有るのか？

やはり連山で止めておくべきだった。

機体構造の多くをマグネシウムで作るなんてマネは日本じゃ無理。

>>91
　二千馬力クラスの星型エンジン（二列）を串型に二つ
配置する案でしたが結局実現しなかった。
　たしかテスト段階で、3000馬力が良いとこって結論では？

飛び立てる滑走路がない。

そういえば何メートルの滑走路がいるんだ？

>33 アスペクト比をあげないと高速は出ないし、あげれば離着陸距離が伸びる。
?? 全く逆と思ってましたが。　私が勘違いしてるのかな？

レシプロエンジンのオライオンとバジャーね・・・
ターボプロップとレシプロの混同はまだしも、ベアの立場はどうなる

迎撃する米軍はP-51に20�oや30�o機銃を搭載するのであろうか？
拡大版のﾜﾝｼｮｯﾄﾗｲﾀｰでしかないから必要ないか（藁

>>107
これに限らず、アメ公のR-2160なんか見てても「星形エンジンたくさん
つないで高出力」てのはコケる例が多いな。
成功したのはワスプメジャーくらいじゃないか( ・・)/

ハー５０（火星の２２気筒版）はけっこう順調に試作機が運転できて、不具合もほとんどなかったそうな。
熟成する時間が有れば、実用性はそれなりにあったと聞くぞ。

重くてかさばるだけのような気もする＞ハー５０

誉のような余裕のない小型精密高回転の低信頼性発動機を４基の巨大ナセルに搭載する
だけでも駄目だと思う＞連山

どっかに連山の動画のあるサイトがあったんだけど。。。

うそ！連山って飛べたんだ・・・

ぜーんぜんあてにならない富嶽よりも
二式大型飛行艇を大量生産して、アメリカのワシントンを特攻攻撃これ最強、
二式大型飛行艇は日本軍の最高傑作四発飛行機だしね♪
積載量１．６＋ちょっとで、航続距離７０００　最悪２発死んでも飛行可能
ワシントンへの特攻には最適かと（爆）

>>113
　いやいや、R4360の例もあるのであながち間違ってる
とは言えないよ。
　ジェット化の波には勝てなかったって言うだけで・・・。
　R3350もターボコンパウンドなんて面白い奴があった位
だし。

＞119
　迎撃にくる戦闘機もＢ−１７を撃ち落したときの根性で全部撃破！！
　っちゅうかＣＦＳ２の一式陸攻の対空防御ってなんであんなに強いんだろ。　
　富嶽を同様にゲーム化したら絶対近寄れないぞ。きっと。

>118
飛べない飛べない（W

＞１２２
　だよね。どーも可笑しいと思ってたんだ（w

当時の日本じゃ、主翼の桁も作れないって

>123
ごめん、富岳じゃなくて連山だった。
・・・・飛べたんじゃないかな・・・

海軍は連山でも雷撃するつもりだった。独空軍の急降下爆撃傾倒と一緒だ。

現代の科学で富岳を作ったら、B−52より高くつきそう（電子装備除いて

>124
練達の職人がノミで削り出し

最大積載の場合、離陸と同時に一部の車輪を切り離すんでしたっけ？
離陸直後に発動機不調になったらどうするつもりだったのだろう。

>129
機関士が主翼内の通路を伝って、行って修理する！

>>118
連山は飛んでるよ。
ハードランディングしたときに後部胴体が折れた
事故とかあっただろ。

>>52　連山
>>62　Ju390
ユンカース気に入った！

>>96
今さらだがそれって「アドバンスド大戦略」
じゃないか？
1946年ぐらいで出るような・・・・

>>115
戦闘機に使うわけじゃないから別に問題じゃないでしょう。

提督の決断でも出てくるね。
もっともそのときにはハワイ辺りまで進出してしまっているから
あんまり爽快感はないけど（ｗ

どうせやるなら佐藤大輔が書いたようなシチュエーションでやってみたいYo!

>>135

,20mm機銃96門を胴体下面に積んで敵戦闘機の届かない高度からの敵編隊への攻撃？

アメちゃんは以前、８０００馬力位の化け物レシプロ発動機を作ってるよね。
これを６発搭載の富嶽…ﾁﾞﾙﾁﾞﾙ…って、ベアの方が総出力高いぢゃねぇか！鬱

連山は結局輸送任務止まりだし。

深山は聞いたことがあるが、連山もそうだったのか。

>>136
下に向かって96門の20mm機関砲を一斉にぶっ放したら機体は浮くかな？
A10も失速寸前で30mm使うと失速するって言うし。

羽田空港から出てきた5000馬力エンジンは富嶽のものという風説はどうなったの？

川西が開発してたら又違う結果になるんだろうけど、小型機専門の中島
が深山以来手がけたのがそもそも間違い。

なんだかんだ言ってもみんな富嶽に夢もってんだよね〜

檜山良明の富嶽は至る所へ出撃してますな。
最も戦局は挽回できてないけど。

ＰＣゲーム太平洋戦記オススメ
これをやれば日本軍の苦労が一発でわかる

富嶽は結局北米の工業地帯以外ターゲットが無いんだよな。

いや、ある。ロスアラモス研究所。

>145　エディターで富嶽を大量に4000機ほどつくれば、楽勝だよ。

>147
あとＷＴＣ

>>147
50年前にWTCはありません。

>150
ネタを見抜いてくれ

>148
作ったところで、弾も燃料も無い。
日本軍苦労したな、、、

このスレのタイトル檜山良昭氏の小説のまんまだな
「富嶽」好きにお奨め。

昔、川西の六発重爆案と中島のが混同されていた時期があったね。

>>147
ワシントンもね（ｗ

うんこしたい

＞155
優先順位でいったら
各飛行場＞工業地帯＞大都市
でないかい？

＞156
おまえの糞でホワイトハウス爆撃決定だ（藁

このスレッド150越してもまだ二つの富嶽をごっちゃにしてないか？

中島知久平案(Z飛行機もしくはZ機)他にも何案かあるがこれが代表的。
中島ハ−五四エンジン5000馬力×６
航続距離16000km（搭載量20トン）
最高速度680km/h
全長45m
全幅65m
総重量160トン
爆撃型のほかに、大量の下方機銃の護衛型(成層圏から敵編隊を攻撃する、掃討型とも)、
水上打撃のために大量の魚雷を搭載した雷撃型がある。

軍部案(G10N1)
三菱ハ−五〇エンジン3000馬力×６
航続距離18000m（搭載量10トン）
最大搭載量20トン
最高速度780km/h
全長46m
全幅63m
総重量122トン
純然たる爆撃機

へ？G10N1のほうは語ってないって？
こりゃまた失礼しました。

>>159
書き込みした努力には敬意を表するけど、正直目くそ鼻くそのレベルだね。
どちらにしても実現不可能だ。戦争中じゃなければ昭和25年位に実戦配備
になるかもしれないけど。

まあ取りあえずタコマへ
　　↓
B-29工場破壊
　　↓
まあ取りあえずニューギニアへ
　　↓
マッカーサー爆殺
　　↓
ヨーロッパへ
　　↓
ノルマンディー攻撃
　　↓
再び米本土へ
　　↓
ロスアラモス爆撃
　　↓
今度はマリアナへ
　　↓
敵機動部隊に大打撃
　　∬
ヒトラー亡命に富嶽を
　　↓
ソ連機の追撃→富嶽隊全滅

まあこれだけやったら全滅もしますわ

長官！ご命令を！

うむ！
「対米英討伐用超弩級無敵空中戦艦「富嶽」発っしぃん！！」

全長４５メートルの大型機を雷撃させてどうする気なんだ

>>163
きっと全長10ｍ位のでっかい魚雷を積むつもりなんだろう。

>>161
ソ連機は富嶽に追いつきません

>>165
いやいや、それ位エンジンを酷使すればスペック通りのパワーが出ずに
（以下省略

>162
操縦士　　「動きません！！」

長官　　　「もう一度点検せよ」

>161
おいおい、ラストの一機を忘れているぞ。まあ、確かに一回全滅しているが。
あのラスト好きだなぁ。あそこで駆逐艦にぶち当たってたらむしろ、ダメだね。

>165
某仮想戦記のネタですよ

　　僕風船爆弾だよ！

　　　　　　　　　　　http://1.████
　　　　　　　　　http://1.██▓▓▓▓██
　　　　　　　　http://1.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
　　　　　　　http://1.█▓.._.._▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　　http://1.█▓.._▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.█.._▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓.._▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓.._█.._.._█.._▓▓▓.._█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓▓▓.._█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓█▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.███.._█.._█.._█.._█.._██
　　　　　http://1.█.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._.._█
　　　　http://1.█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
　　　　　http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

>>169
いいかげんやめれ！

ホイミンのエロ画像キボンヌ、と。

キー97ってどうよ？
風洞試験まで言ってたんでしょ？

>>163
水平爆撃したんだよ
１５機以上（だっけ？）で編隊組んでバラバラと
爆弾搭載量が多いから数撃ちゃ当たる
>>168
帰還して欲しかったよ（ネタバレになるので書けない…）

>>1
富嶽否定論しか出ないが良いのか？

結局はできたとしてもＢ‐３６と同じ末路かと思われ。
終戦間際にネ―２０改を翼端に2基つけたら、本家の先取りになったか！？ナンテネ。

大型機開発のデーターだけを置き土産にお役ごめん・・か。

>159
わかってるとは思うけど一応、突っ込んどくね。

航続距離１８０００mって何やねーん！

それにしてもZ機の雷撃型ってどういう戦術とるつもりだったんだろ。

>167

これも軽く突っ込んどくね。

それはヤマトじゃ！

中島知久平だってそんな馬鹿じゃない。
「アメリカと矛を交え、勝利するには日本航空機はどう対処しなければ
ならないのか？」
この問題を純粋に考えた時に至ったのが「富嶽」だったわけだ。
富嶽の要求性能を笑うよりも勝算のない日米開戦に至った軍部を
嘲笑するべきだろう。

>この問題を純粋に考えた時に至ったのが「富嶽」だったわけだ。
>富嶽の要求性能を笑うよりも勝算のない日米開戦に至った軍部を
>嘲笑するべきだろう。
これ結構当たっているんじゃないかなぁ？
そもそも”出てくる敵を蹴散らして”ではモグラ叩き状態な訳だし。
生産拠点を潰してってのは米国がやっている辺りから戦争では常套手段でしょ？

＞雷装
　一体どういう運用をするつもりだったのか発案者に聞いてみひ。
　高空から落とせば雷体の強度不足で破壊され、低空では母機である機体自体が
　良い標的。。。。
　（アスロック発射母機とでも言うなら話は別だ←尤も”モノ”が存在しないだろうが））
　
＞軍部
　暴走するならば逝って良し！！
　

敵の本土を叩くという戦略はＢ-29しかり

最近の自爆テロしかり一番効果のある方法だと

おもう

でも、日本軍としては一応戦時国際法規（慣習法も含む）の遵守に努めていたのだから、
「富嶽」ができたとしても、米本土の非戦闘員居住地域は爆撃しなかったのでは？

>182
五大湖周辺の工業地帯は大都市に隣接しているから
分離は難しいだろうな・・・

>>182
ホントかよ。

国際法規を遵守云々は全くあてにはならないけど、
より直接的に戦局を左右する軍需工場群を優先して爆撃したい
ってのはあるだろうね〜。
それも稚拙な日本軍の照準精度からすれば無理だろうけど。

＞184
　違かった？
　昭和天皇が「国際法規をくれぐれも遵守せよ」と厳命されており、山本長官も
　命令の際にはその点を特に注意せよと言っていた、というのを読んだ事があるのですが。
　その証拠に、真珠湾では流れ弾を除いて民間人に対する爆撃はないはず。
　ただし、開戦の詔勅には日露戦争のときと違って「国際法遵守」の一項はなく、日本軍全体
　の方針を示す文書を出してみろ、と言われると漏れは出せません（もしかしたらあるのかもしれないが）
　　（＞ＡＬＬ、違っていたら訂正お願いします）

　もっとも、＞１８３氏が言う問題は別にあるけれど。

あの当時の特に日本の爆撃精度からすると高確率で非戦闘員の居住地帯
も犠牲になるでしょ。それをアメリカ側に「日本は無差別爆撃をしている
非人道的だ！」と喧伝されてお終い。あとは狙った狙わないの水掛け論。
バトルオブブリテンの時と同じパターン。

>187
太平洋戦争初期の日本軍の爆撃精度ってむっちゃ高くなかったか？

>>188
シンガポールの博物館では日本は無差別爆撃やったと非難してたよ。

華僑の言うことはアテになりません

>190
　同意。「華僑の発言力の強さ＝反日感情の強さ」でもありますから。

>>190
確かにね。空襲のビデオ（しかも上空から）みたらどうみてもＨｅ111だった
し。

>188
だからって誤爆を防ぐことはだれにもできんでしょ。
また、日本軍の爆撃精度が高かったってのはあくまでも腕の問題であって
まったくの新型機になる富嶽隊にその例を当てはめるのがはたして適切かどうか……

ああ、なんでこんなアホなこと言わにゃならんのだ。
どちらにせよ敵国の戦略爆撃なんて行為に出る時点で、
遅かれ早かれ民間人に犠牲者がでる（と宣伝される）のは避けられない。

>>89
マジレスすると
1945年，ドイツ降伏後にB何とか爆撃機がエンパイアステートビルに衝突して2人死にました
爆撃機は小型で爆弾を積んでなかったので崩壊はまぬがれました。

>>194
B-25っす

>>194
B767　　　　　　　　　　B25
全　　長 54.9m　　　　16.1m
全　　幅 47.6m　　　　20,6m
巡航速度 880km/h　　350km/ｈ
航続距離 3,370km　　　2200km
燃料搭載量 46kl　爆弾搭載量1.3t

爆弾積んでたらどうかな
どちらにせよ恐ろしい…

「パールハーバー」見て

「日本は赤十字も無差別爆撃しまくってるニダ！」

とかいう歪んだ認識もってしまった一般人
多いと思う・・・・
　　　　　　　　　　鬱だ・・・

軍ヲタ的にはあんなＤＱＮな映画もないよね。

よく「東京ドーム何個分」という表現をしますが、
富嶽は一式陸攻何機分だと思いますか？
爆弾搭載量とか航続力とかではなくて、漠然とした数字で表現すると？

>>197
ベトナム戦争映画にも赤十字あったよね
プラトーンだったかな

「2,3年は好きに暴れられるだろうが、それ以上長引いたら日本に勝ち目はないだろうな」

>>197
パールハーバーはＤＱＮでしょ？ＣＧうまけりゃイイってモンじゃないかとおもわれ。

イスラム過激派とロシアとイラクその他アメリカ嫌い諸々が手をとって何かしでかせ

>>199
例えば　どういう表現にすれば良いんだ？
搭載量、航続距離抜きにした形で

「野球選手13万人がホームランを打ったときのパワーを合計したのと同じ」とか。

>>205
１３万野茂力とか？

さあ・・・
想像してみてください。

ニューヨーク、ワシントン、ロンドン上空を飛び回る

　１０００機の富嶽の群れを、

欧州戦線でも独英米ともに爆撃精度を上げるために次から次へと新しい
電波誘導方式を編み出したり、ノルデン照準機のような革新的な機械を
使用したりしている。当時の日本に太平洋横断なんて途方もない距離を
侵攻し正確に爆撃するなど到底不可能。

>>182
中国人はその範疇にないと

>>207
代わりにB29が東京上空で３５０機ほどとびまわったけどなぁ。

>>209
戦闘員民間人区別つかない善良な中国人さんには
軍事と民間分けた爆撃など不可能です

誰か富嶽のＩｆキボン

設定甘めで可（ｗ

つまんねーな。まったく
よそでやってくれ。

>>213
禿同！！
中国スレは厨房が寄ってくるから
やめなさい

>>208
同意
ヨーロッパ戦線ではレーダー・無線技術競争は激しかった
日本はお粗末であった。

>215
　開発力に関しては捨てたもんでも無かった感じだが
審査、採用の段階でDQNが退けたのではなかったか？

>216
それは今でもいっしょ。

とゆうか富嶽より６発連山のほうが無理がないのでは。

連山自体がアレだし…

富嶽開発スタッフを輸送機に回した方が余程戦力になったな。

http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/AVIFILE/RENZANavi.html
連山の動画（当時の映像）

「富嶽」って物になるかならないかわからないのに
名前付けちゃったりして、そのうちネタ切れになるよな、日本海軍。

↑何気にゾロ目だな。

戦略爆撃機があったら何所で使う？中国戦線か？

>>224
中国の何処に使えば良いのだ？
主要な都市部など無いに等しく、経済活動はほぼ皆無な国だぞ
戦略的に撃つ必要がある場所が無い・・・
普通に考えれば　対米だが、辿り着けるかどうかも怪しいな
んじゃ　極東ソ連にでも向けるぐらいしか無いんじゃないかねぇ

>>224
いや普通に対アメリカだと・・・

富嶽を具体的に言うと・・・
エンジンは馬３００００頭分の
力で、爆弾搭載量は最大米俵３３３俵、
アメリカ爆撃時、米俵８３俵、
全長は２５間、幅３５間・・・・
こんなところか・・・・

>>212
戦争終結によって軍からキャンセルされた富嶽を
諦めきれなかった中島知久平が旅客機に再設計して
大東亜共栄圏の主力旅客機になるなんていう話？

>いや普通に対アメリカだと・・・

それは分っているが、ドイツが潰れた段階で太平洋を往復する能力が無いと
贅沢な特攻機にしか成れん。全然戦略じゃない・・・・・。

>229
しかし中国にいくら爆弾おとしたところで、「戦略爆撃」の名には値しない……

中国領内に「戦略拠点」の名にふさわしい拠点なんぞ無かったし。
援蒋ルートの根っこを叩き斬れるような場所を狙って、はじめて「戦略爆撃」と言うのであって。

>>228
それナイス！
書いて。

中央アジアの対ソ連援助物資輸送
崩壊作戦

ﾌｶﾞｸｶｺｲｲ

>>231
ネタだしだけだったら何とかできるんだけどなァ。

ベトナム戦争に介入した日本が倉庫から引っ張り出した掃射機型の富嶽を投入する話
とか、
日本軍が最強レシプロ爆撃機『富嶽』を開発中という情報をつかんだアメリカ軍が
Ｂ３６を必死こいて改良して発展型を開発してる間に日本がジェット戦略爆撃機を完成させる
とか。

>>234
富嶽がジェット戦略爆撃機に？！

日本軍フリークよ
見よこの燃える展開！

ジェット萌え〜

噴式富嶽ってか！

試製富嶽二五型

富嶽浮上！

VT弾直撃！墜落！

「あ〜、これはダメかもわからんね」

か、火葬戦記・・・

＞241
　ＪＡＬ１２３．．．．．

兵隊さん、早く、にっくい　亜米利加・英吉利を　滅ぼしてください。

富嶽ってほんとに役に立つ兵器だったんだろうか？

飛ばないから役に立たない。

ちゃんと構想どおりに完成したとしても、当時の日本の国力では量産不可能。
百歩ゆずって量産に成功したとしても、ヨーロッパとの往復爆撃なんて
はっきりいって正気の沙汰とは思えない運用法。
アリューシャン・アラスカ経由で占領地を広げ、カナダ中部あたりに大規模な基地をつくって、ってのなら
そりゃあ本当の意味での決戦兵器になっただろうけど。

おい！お前ら直ぐ空を見ろ！！



変な六発機が飛んでるぞ！！

＞１４１さんへ
見つかった発動機は、ハ-５０です

＞そうそう富嶽、本命の発動機ハ-５４、
なんと九六式艦戦の発動機（寿）を四つも串刺しにした物です。
いくら縁起を担いでも前途多難・・・

>>241
前方　山っ！！

当たっちゃいます！

頭あげろっ！

頭あげろっっ！！！

WOOPWOOP PULLUP PULLUP
もうダメダッ！！

あぼーん

>249
　おい、そのネタは不謹慎すぎるだろ。馬鹿か

「富嶽はどうした？」

「たぶん…溶けて蒸発してしまったのでは？…」

Ju390だろ

しかし、5000馬力とは・・・。B-36でも3600馬力くらいだろ。いくら時間かけてもムリなんじゃないか？
ところで、史上最高馬力の航空機用レシプロエンジンってどれくらいなんだろ。案外、5000〜6000程度だったりして。

むかーしさ、日テレの木曜スペシャルで富嶽の特集みたいなのやってたね
ちゃちい特撮でニューヨークを爆撃してたっけ

レシプロだと5000馬力級もあったかな？　ターボプロップだともの凄い奴が
あるんだけどね。

ライカミングR-7750という水冷星形４列３６気筒エンジンが目標馬力５０００馬力だったそうです。

２００機編隊の雷装の富嶽が沖縄沖に殺到して、アッと言う間に
海上のアメリカ上陸軍を全滅させたんだっけ？

レーダー、回復します。
居ました、ガ、、いや、富嶽です！」

どうせ・・・
シューティングスターかイギイスから派遣のミーティアに芸撃されるわな。
特攻もいいトコでは？

>>257
雷装という段階で終わってる……。

とにかくハー４２（ハー１０４）搭載の海軍機を見たかった。

>257
せめて自動吸着爆弾搭載にしとけ。

>256
>ライカミングR-7750という水冷星形４列３６気筒エンジンが目標馬力５０００馬力だったそうです。

さっそく検索かけてみたけどこのエンジン、全然情報無いっす。
「目標」ってことは、机上設計のみ？5000馬力実現した国がどこにもないとすると、
ハー５４試作１台だけでもエンジン回していたら、ギネスに載ったかも。

>>257 ：名無し三等兵　　　 ：02/02/10 19:56
＞ ２００機編隊の雷装の富嶽が沖縄沖に殺到して、アッと言う間に
＞ 海上のアメリカ上陸軍を全滅させたんだっけ？

　いえいえ、撃沈されたのは不沈空母オキナワです。　それで、雨ちゃんは、
大急ぎでサルベージュして、改修した。

　あんまりきれいに、ずボずボ、大穴があいていたのが、逆に改修しやすく。
　かえって大きく、高性能になったということです。＞くぼオキナワ

＞２６３さん
高出力のレシプロ・エンジンをお探しですか？

Ｐ＆Ｗ社のＲ-４３６０等いかがでしょう
出力４０００馬力超ですよ

ライト社でしたらＲ-３３５０で、３７００馬力になります

　世界の航空機エンジン　レシプロ編を持ってる人に調べてもらった？
　確か色々載ってた筈だよ。
　目標出力7000馬力のソ連製エンジンってのが載っていたような・・・

てかどうでもいいがお前ら答えてください。
富嶽ってなんて読むんだ？

とみたけ三十六景

幻の超重爆撃機富嶽って何巻まででてましたっけ？

マジレス
「富嶽」はフガクと読む

ためしに変換してみそ

どうでもいい事だが

「富士」って名前より

「富嶽」のほうが語感が強そうだよな・・・

>269
7巻だったけ……立ち読みで全巻読破したのだが。うろ覚えｽﾏｿ

>>272
レスありがとう。
何巻だか忘れたけどヒトラー救出みたいな所まで
読んだ記憶があるんだけど・・・

本屋に確かめに逝ってきます。

大和Ｉｆ戦記は多いが

富嶽Ｉｆはあんまないね〜

とんでも戦記ならいいのが書けそうだが…

中島、川崎北海道移転。炭坑跡を利用した地下工場建設。
キ９１完成、即量産
富嶽は輸送機型を開発→完成
44年11月　キ９１、50機を持ってサイパン夜間爆撃
　被害甚大なるもＢ２９の活動を一時的に止める
　以後もいやがらせ夜間爆撃続行
45年２月　キ９１、75機を持って硫黄島を連日支援爆撃
　低空で進入した4式重爆との共同により米海兵隊拠点を叩く
　また、天山、銀河を用い海上兵力への飽和攻撃を敢行
　父島からの零線隊により制空権奪取
　富嶽輸送機50機により空挺部隊投入、摺鉢山奪取に成功
　同じく人員、物資を大量に空輸。米海兵隊は各地で分断、孤立し逐次降伏
45年3月
　キ91、硫黄島へ進出した戦闘機隊に守られサイパンを昼間精密爆撃
　アスリート飛行場は機能を失う

・・・・疲れた(笑)

仁科研究所で、完成した原子爆弾　西海岸投下！！

　日米休戦くらい？
　　　　

>>274
佐藤大輔が書いたやつはいい感じ。
レッドサンブラッククロス外伝とか目標、砲戦距離四万の短編とか。


松本零士の漫画はよかった。

>>275
おおっけっこう妥当なｉｆ！

その展開、結構燃えました

できれば続きキボンヌ、

>>275
台湾に進出してレイテへ兵員と物資を空輸して欲しいな。
あと、エロ爆弾搭載の長距離哨戒機型とかも欲しい

富嶽発進あげ

妄想機sage
ただデカイだけじゃ萌えないよ。独逸兵器を見習え！

現代の技術でも　防げない　V2ロケット萌え〜
　富嶽に　吊り下げて　爆撃シル

気球で富嶽を浮かばせ成層圏で切り離し地球の自転でアメリカまで飛行させるのはどう？

>283
風船特攻機？

>>284
むしろ、昔なつかし、
【気球おじさん】
……………
………
……
…


元気でいるのかな………………（涙）

富嶽は転輪の開発でまごまごしてたらしいが
現在のジェット機のように１０個ぐらいいくつも小さい
転輪つければ良かったのにね

だから切り離し式の車輪を考えた。

そういえば昔「富嶽復元プロジェクト」
を作ろうとしたじいさんいたな・・・

>>288
初耳だな…ソースどこよ？

>>288
何時完成するの？

撃墜したB-29を調べたりしなかったの？富嶽出来なくてもB-29似た物くらい出来たかも

アニメじゃねーんだ。
ヒコーキや戦車のコピーなんて図面を揃えてハイどーぞと渡されても
一朝一夕にできるもんじゃない。
ましてや残骸からのオコシなど…
基礎的な技術力に隔たりがあるとすればなおさら。

ってコピーというか似たものか。
性能を真似せずに外見だけ真似るくらいならできるかもしれんな。
浮くかどうかは疑問だが(笑
とはいえそんなアホな真似するくらいなら自前の連山をモノにする
こと考えるほうが百倍マシ。

富嶽は爆撃より哨戒やらしたほうが
役立つような気がする。

しじゅう飛ばしてるだけに大型機による哨戒は燃料をかなり食うけ
どね。
大戦中哨戒、船団攻撃などに活躍したドイツのFw200だがとにかく燃
料確保に苦労したようだ。
爆撃とちがって燃料がないから行わない、というわけにも行かない任
務で当初からショートしがちなドイツの航空燃料事情を終始刺激し続
けていたとか…
それも100機200機というレベルではなくせいぜい20機くらいしか稼働
してない一つの基地で、というからね。

>>291
あと１０年戦争が続けば出来たかもね。

あと二年戦争続いてたら日本人全員餓死してます(涙

佐藤大輔御大によれば完成した富嶽は燃料の豊富な
南方に展開した模様

>>296
マジレスすると1946年の春には民間はほぼ全滅じゃないか。

３００番　地雷設置

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 地　 雷 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

あぼーん

踏んでどうすんねん！

講談社から富嶽についての分厚い本が出ているね
ぶっくおふで、５００円で売っているのを見かけた
既出だったら、すまん。

>>302
文庫本でも出てますよ。

どんな本？

>>303
光人社文庫の
「さらば空中戦艦　富嶽」

だね！

富嶽って雷撃できんのｶ？

B29の機体だけなら日本でも作れるはず。
義烈部隊のような切込特攻部隊用にかなりそっくりなモックアップを作ったはず。
エンジンと与圧キャビンは絶対無理だけど。
鹵獲機があったとはいえ、ロシア人は良く作ったな・・・・

モックアップがつくれるから機体が作れるという事もあるまい。

富嶽作るなら海上移動要塞作ったほうが早く無い？

>>307
失礼な。高度こそＢ２９に２キロ劣る８０００ｍだが、
中島が連山というのを作っている。

　　スペック。
　　１８試陸上攻撃機「連山」（Ｇ８Ｎ１）
４発（発動機「誉２４−ル型」）空冷式複列星型１８気筒
（１８５０馬力＊４）

最大速度５９３キロ（Ｂ２９は時速５７５キロ）
高度８０００ｍ（限度１０２００ｍ。Ｂ２９とほぼ同じ）
航続距離３９５０〜７４７０ｋｍ

運用歴。
わずか４機しか生産されなかった。
　高機動型「雑苦」と似たような運命。量産化されず。

くそーやはりエンジンか・・・

発動機とペラの問題はつねにネックになる。

スペックはねー、それらしいけど。
空力や構造はともかく各種艤装については、日本はかなりヘタレだった。

富嶽については、原爆や殺人光線など研究していた事より現実性があるけど、
戦略爆撃は費用的に攻撃側が不利（日本ではまともな高高度戦闘機がなかったが）
でよほど生産力・経済力がないと出来ない戦術でしょう。
当時の軍部の判断は正しいと思います。
しかし、後年世界一の爆撃機を持っていたという自慢にはなるけど。

連山の最高速５９３ｋｍは計画値だからね

　４発なら、グライフもあるが、やはり、イタリア機の様に機体前にもエンジン装備した５発機を。

マトモな４発がないのに（二式大艇は除く）６発は夢物語だろ

製作中の富嶽（画像）発見！！

http://www.sss.ne.jp/otakanko/d060-kanko/fugaku/DSCN3659.JPG

>>318 藁

>>317
たしかに。
戦勝国アメリカが技術接収で大歓喜した航空機は、
二式大艇ぐらいというし。

理由。
台風がこようが運用できる日本製らしからぬ天候に対する強さ。
一体化設計のボディによる、かなりの耐弾性能。
航空機用対潜レーダー（たしか？）。

川西のほうが作れたんじゃないかな？

>>320
磁探じゃないの？

独逸の“大型”グライダーをコピーして富嶽と命名すればよい。

>>321
川西でも富嶽は苦しいな（エンジンがね）

あの当時、富岳を開発できて量産できるなら、すでに戦争に勝ってると思ってみたりして。

実際のところ、完成していたら、時速５００ｋｍがいいとこだと言って見る。

まともな防御用機銃も無いから、米軍機のカモ（七面鳥落とし）になるだけ…
２０ｍｍや３０ｍｍ機関砲では弾幕張ったらスグ弾切れになるよ…

富嶽の模型だす
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020416032617.jpg

B-36の引き込み式20mm砲塔は萌えるなぁ。

>>327
見れねえヨ！

そう言えば、今日のプロジェクトＸの再放送は『運命のＺ計画』だな。

檜山良昭万歳！！！！

Ｂ−２９分捕れ。義烈空挺隊。

>>62
のJu390で十分だろ。ドイツマンセー

310
蛇足だが連山のは　アメリカでのテストでエンジン不調ながら出した記録でしょう？
エンジンがまともなら殿くらいになったんだか？
ちなみにアメリカでは　無負荷で　
日本では実用（半装備『だったような』で記録をとっている）
間違ってたら　すまそ

仕様って基準がみんな違うんだよねぇ
航続距離が有るように見えて、実は爆弾搭載量が少ないとか。
日本の重爆なんか特に。

>>318
歴史的発見だ。富嶽の正体はメッサーシュミット323だったのか！

富嶽のZ計画は、ガンダムのＺ（ゼータ）計画と違うのですか？
（どっちがパクッてるんですか？）

>338
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018275431/
ｲｯﾃﾖｼ

あげ