みなさん、どんな鉄砲〔実銃〕使ってますか？

警察官、麻薬取締官、自衛官、猟師、射撃マン、８９３の方々等、教えて
下さい。
ちなみに小生は、レミントンＭ８７０、２０インチ銃身〔上半分にライフリング〕
有効射程約１００ｍを合法的に所持しております。

短銃身のチンポ

小生は・・・股間の４４マグナムである

大物猟にはレミントン700の06
キジ撃ちにはニッコーの水平
カモ撃ちにはウィンのＭ12
トラップにはベレッタの682

Ｓ＆ＷＭ893

私はロングトムを母親から供与され、整備も完璧であります。敬礼！

やっぱメーカー製より自作っしょ

私は最近、チンポの立ちが悪いので、舌を使っております。
舌で女を逝かせております。
お陰で舌にも筋肉があることが知りました。
だいぶ鍛えられまして、最近は連続20分ぐらいはなめ続けることが出来るようになりました。

64小銃ですよ。
3００mぐらいなら、ビシビシ当たります。

家の庭に日露戦争で活躍した二十八センチ榴弾砲がありますが、なにか？

俺のじゃないけど、十匁の雑賀筒とかいう火縄銃。
じじいが、祭りの時とかに足軽のコスプレして空砲をぶっ放している。

ｱﾌﾞﾅｲ

GAU-8ですYO!!

地下流出のＡＫ４７−Ｓ

とかちゃん。意外とよく当たります

銀色の趣味悪そーな中国製トカレフ。・・・

>16
塗れ！塗れ！

M1A,M21もどき５発 　Rem M700,２丁　ノリンコ・カラニシコフ改５発　ＦＮ上下２連スキート
ＦＮAuto５スーパーライト、シャープイノバ　計７丁合法

>>16
ちゃんと撃てるのか？　スライド当たると失明らしいぞ……。

無難にキャリコ使ってるよ。

初めて銃を所持したのは中学二年生の時、雨傘の軸を銃身にして、
爆竹の火薬を用いた自家製の火縄銃であった。弾丸は釘……。
自宅の庭から、山で仕事をしている父を狙ったところ……到底、
弾が届かないと思っていた……たまげたことに至近弾、たいそう
親父に怒られた。
さらに後、猟友会のおじさんにも叱られたので、手製銃は破棄した。
今になって思えば、いつ銃身が破裂してもおかしくない代物であり、
ぞっとする。
＞４　多数お持ちでうらやましい。小生は、レミントンのほか、ブロー
ニング〔ミロク〕のスライドアクション２４インチを所持、現在、狩猟をして
ないので、ライフルの所持は困難と思われ……。Ｇ３を猟銃に仕立て直した、
Ｈ＆Ｋポリゴナル銃身のライフルがほしいのだけれど……。

先祖伝来の登録証つき肥前筒。
戦後１度も撃っていないそうだが、果たして撃てるんかいな？

21さん、Ｈ＆Ｋのポリゴナルはもう作ってないと聞いた
ライフリングが採取できないため犯罪に使用した場合、鑑定が出来ないからだそうだ
どうしても持ちたいのなら、現在ライフルを所持している知人に中古を買ってもらって
それを将来資格が出来たとき譲渡するよう念書を取るなりして対処するべし
銃は男のロマン。本当に持ちたいなら努力するべし

＞１８　貴殿も多数、お持ちですね。しかも、銃の傾向がハード……。
近ごろ、軍用銃に近い代物の販売を警察が許可しなくなったらしいの
で、貴重な道具になりそうですね。

＞２４　情報ありがとうございます。

軍板のスレにどっかのＷＥＢサイトで輸入物のライフル銃売ってるところのリンクがあったんだが・・・
なんかテッド新井が関係してた。その店。

ベレッタA390ST　　ミロク28000　　AR6ハンティングマスター（空気銃）

ハードバックパッカーの知り合いが護衛用にトカレフ持ち歩いてたって言ってた。
実際に発砲したこともあるらしい。

>28
知り合いと云えども密告しませう
本人の為にも・・

>>29
海外での話だよ。
日本にゃ持ち帰ってきてない。

>>22
写真撮らせてﾎｽｲ(ﾟдﾟ)……
たぶん、何の問題もなく撃てると思いますよ。火薬と玉、縄さえあれば。
古銃の団体とかに所属すれば、合法的に撃つことも出来ると思いまふ。

＞３０
リャウカイ

火縄銃て実際は凄い音するんだね・・・
駅歩いてたらいきなり凄い音したんでビクゥッ（゛Д゜）!!!
てなってカコワルかった。

>>33
お祭りで打ち放しでもやっていたんでしょうか？
確かに、すごい音がしますよね。あと煙が…

なんか微妙にやらしいタイトルのスレだな

＞３３　３４
どんな銃でも、発射音はかなり大きいですね。イヤープロテクターをつけずに
撃ってると耳がおかしくなってきます。テレビや映画の銃声は、おとなしすぎ
るように思われます。
火縄銃は黒色火薬だから、きっと煙がすごいんでしょうね。
無煙火薬が発明される前の戦争は、煙がモウモウで、視界が悪かった
のではなかろうかと……。

>>36さん
私もよく種子島の打ち放しを見に行くんですが、やっぱり一斉に
１０人くらいが発射すると、横で見ていてくらくらするくらいの音がします。
それでもその種子島の会の人いわく、打ち放しの時には玉も込めず、火薬も
あんまり入れないからたいしたこと無いと、実際の発砲音はもっと凄まじい
とのことでした。
ちなみに、そこで例の長篠の三段打ちの伝説をモデルにした、７、８人が
３列に並んで交互に放つ、というのも見せてもらったのですが……
３６さんが仰るとおり、もう、すごい煙で何にも見えませんでした。
２０丁ほどであれですから、何百丁がぶつかる昔の戦場って…

＞３８さん　激しく同意。銃と大砲から立ち上る煙で、照準が
つけられなくなっちゃいそうですね。小生の場合、うっすらと先に霧が巻いた
だけで、まとが狙いにくくなります。

自分に同意してどーすんじゃ

南部十四年式とかモーゼルミリタリーなど、軍人だった爺様の遺品として家庭に
秘蔵されていることがあるとか……。その手の話、ありませんか？
ちなみに、俺ん家には、ＧＨＱの刀狩をくぐり抜けた、爺様〔存命〕の軍刀
が残っています。

法律では撃てることになっているそうだが、
訓練はおろか触ったこともない。
毎日のようにみているのだが、自動小銃は。

＞４１　自動小銃が身近にあり、しかも射撃訓練がない？
興味津々、どのような御職業か教えて頂ければ幸いです。
ちなみに自分の知人は刑務官をしていましたが、
新人研修の折り、Ｓ＆Ｗのリボルバー〔米軍からの払い下げ
とみえる骨董品〕を五発発射したのみで、
その後は拳銃に触れたこともなかったそうです。

>>40
ここだけの話だが、手入れもしていないモーゼルミリタリーが家にある。
亡くなったじいちゃんが、中国で手に入れたもんらしい。
実際動くかどうかもしらない。っていうか、触るのがちと怖い。

遊底も動かなくなったと思ってた銃の薬室に弾が残ってて…

>>43
モーゼルミリタリーって、けん銃？ライフル？

>>36
面白い事に、米軍の記録によると南北戦争とベトナム戦争での使用量／弾丸
ではベトナムより南北戦争の方がはるかに命中率が高い…南北戦争は５０発に１
発命中しているが、ベトナムは２０００発だったかな？ＷＷ２で２００発だった
と思う

＞４５
拳銃です。

＞４７　先込めから元込め、単発から連発、さらには自動、機関銃と鉄砲が進化し、
より多くの弾を短時間にばらまくようになったためではなかろうか？
ちなみに、たんぱく質で構成されている本官の銃なんぞは、天文学的な数量の散弾
をばらまいたが、二度しか命中しなかった。
上が中学二年生、下が小学校二年生の男の子……。

＞４７→＞４６

＞４３
うらやましい。銃床として使用できる、あの木製ケースもついているの？

>40
実家に爺様の遺品の南部十四式あるけど、
タマが無いから、ただの飾り物になっている。
ちなみに、コレに使うタマって今もあんの?

>５１
南部の八ミリは、ノルマ社とかいうメーカーで細々と作っている
との話を聞いた。戦後の武装解除により、多数の南部が鬼畜米英の手で
「おみやげ｣として持ちされたため、欧米には、かなり残っているとのこと。
＞４３　＞５１
永代に渡り受け継ぐ意志があるのなら、防錆油〔できたらガンオイル〕を薄
く塗り、鉄の部分に皮膜を作ってくれ。
また、受け継ぐ意志がないのであれば、地元警察の生活安全課へ出した方が
良いと思われ。善意の「発見者」に対して、処罰はされない。

２ｃｈだから言うんだが、物置にＡＫ４７が置いてある。
外人部隊にいた親父の弟がバラバラにして持って帰ってきた物らしい
うちの家宝だ。

毛利たんｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ の？？？？？？

親父の友人〔陸軍曹長、故人〕が南部十四年式を持ち帰り、戦後、ヤクザ
になって出入りの時に使用したとか。
たぶん、今も秘蔵されていると思う。

てっきりティムポ自慢スレになってると
思ったよ。

厨房の時、親父の空気銃〔ポンプ式〕を持ち出して、縁側から物干し竿を撃った。
弾が跳ね返り、頬を擦って、背後のふすまを貫通した。頬が熱かった。跳弾の恐
さを思い知った。

＞５３
まじ？　たとえバラバラにしても、空港のエックス線で
見つかっちゃうと思うんだけど。

お前ら後生だから銃所持免許（？）について色々教えてください。
取得方法、豆知識、などなど…。

プロトン砲

＞５９
銃砲店に行けば、参考書やら、警察への申請書類やらそろえてくれる。
貴君が前科者、アル中、サヨやウヨの活動家、暴力団関係者等でない限
り、きちんと参考書で勉強をしておけば、空気銃や散弾銃の所持許可証
が交付される。〔講習会での○×テスト、地元警察による身辺調査があ
る〕
十年続けて、散弾銃を所持した後には、ライフル銃の所持申請をする権
利が生じる。
はなからライフル銃がほしい場合は、日本ライフル射撃協会に入り、エ
アライフルを練習すれば、２２口径の射撃銃が持てるようになる。
また、ハーフライフリングの散弾銃〔スラッグ銃〕を購入し、サボスラ
ッグ弾を用いれば、ほぼライフルと同等の精度で射撃を楽しむことがで
きる。
また、熊も一発でブッ倒せる。

なんか中学の教師が免許持ってたな。
免許取る過程で、警察にかなり付きまとわれたような
話をしてた。

＞その教師、サヨクにさよぐ活動家だと思われたんじゃないの？
普通人は、全然つきまとわれたりしないよ。

そうだったのかな…汗

>59
ここが参考になると思われ
ttp://www.gunsmith.jp/kyoka.html

タイの陸軍にＳ＆Ｗ撃たしてもらいました
サイパンやグァムよりかなり格安です

電子ビーム発射装置を（陰極ビーム）所有しています

>>59
新宿の市役所通りで「チャカ欲しい、チャカねえか、チャカチャカ」と言いながら練り歩く。
中国人がすっとスリよってくるのが先か、おまわりさんの職務質問が先か

アメリカ人には負けますが
漏れも立派な拳銃を所持しています


と、クソレスしてみる

>>68
それで先月トカレフ１挺に弾１０００発を１５万で買ったよ。
これ高い？安い？ボラレていたらやだなぁ（藁）

＞６７
中国は国防科技大学の方で、先行者の開発スタッフでは？

>>70
新宿の市役所通りなら、そんなもんだろう
根室の花咲港じゃ三〜五万だそうだ（マジ話）
いや〜産地で買うと安いね〜〜

許されるのであれば、バカボンのお巡りさんの拳銃が欲しいなあ。
装弾数何発なんだろうアレ。

四次元に繋がってるとか？

網走では交通事故で入院したロシア人が治療費を払えず
これでってトカちゃんを差し出したそうだ。

＞７４
速攻で警察病院に転院、治り次第事情聴取か？

>>73
悪魔と契約して鼻の穴一つと
ひきかえにすれば手に入るYO!

>>76
目玉も繋がりそうだね

>>74
良いロシア人だな（藁

三十八式歩兵銃
俺にはこれしかない・・・
だからこれが一番いいんだ!!

>>79
そのセリフどこかで聞いた

>80
松本零士の戦場まんがですな

>>81

ご名答！

＞６６
俺もタイの陸軍で、Ｓ＆Ｗの３８口径と、コルトカバメントの４５口径を撃たせて
もらった。現地旅行ガイドの兄ちゃんが、まさか陸軍へつれていってくれるとは思
わなかった。
３８スペシャル弾と４５ＡＣＰ弾の違いをまざまざと思い知った。４５の方は、三
十メートルほど先にある土嚢へ着弾した途端、ボワッと勢い良く土煙が上がった。
あんなのが体に当たったら、ひとたまりもないという感じだった。
いっぽう３８の方は、あまり土煙が上がらず、反動もマイルドだった。
ツアーで一緒に行動していたオジサンは、射撃に参加せず、夜になると一人で外出
し、パッポン通りで股間の短筒をブッ放していた。
いずれにせよ、手詰めの弱装弾を用いていたグァムの射場より、タイのアーミーの
方が、ずっと面白かった。
ついでに、もう一つ、むだ話を……。
旧王宮の入り口を護っていた兵士が、Ｍ１６〔弾倉はついていなかった〕を門に引
っかけ、置きっ放しで遊びに行ってしまったのには驚いた。しかも銃は赤錆だらけ
……。しみじみと国民性の違いを感じた。

＞８２
「グリーン・スナイパー」ですな。
けど、三八式で１０００メートルの狙撃はできるんだろうか・・・？

＞８４
６５ミリアリサカ弾は、小口径ゆえ低進性があるものの風の影響を受けやす
いと思う。相当な名射手でも、３〜４００メートルが限界ではなかろうか。
小生なんぞは、５０メートル先の的でも苦労します。

>84
「グリーンスナイパー」はガダルカナル島で自動小銃使う話だった
様な・・・
　「パイロットハンター」ではなかったかと思われ。

　三八式は一応２０００を越える距離まで照尺は切ってありますが、
精密な狙撃となると当然もっと短い距離までになるでしょうな。
　スレ違いスマソ。

　バイト休めたら今度グァムにでも逝って三八式撃ってきたいです。

一応このスレと関係有りそうな話題を振っておくと、バイト先の
上司がクレー射撃やっててミロクの垂直二連使ってます。
漏れも所持許可が欲しいのう。

年に一度の銃検査のため、警察署へ行くと、建築関係の人が鋲打ち銃、消防署の人
がロープ打ち込み銃を持ってきていたりする。あの手の銃の威力って、どんな位な
のか？
おまえら、もし知ってたら、この愚問に答えて下さい。

この板の住人って所持免許持ってる人多いのかな？

持ってる人もいると思うけど……。持ってようと、持っていなかろうと、
どっちでもいいじゃん。
銃全般について、いろんなことを語り合えたら楽しいよね。
ちなみ俺は猟をやってたけど、鳥しかとったことはない。大物猟
につれていってもらって、散弾銃から発射されるスラッグ〔散弾
銃から発射される単体弾〕で倒された鹿の解体を手伝い、弾丸が
当たった肉体のダメージを思い知った。鉛の玉が骨を砕き、千切
れ飛んで、周囲の肉をグチャにしていた。
でも、鹿肉の刺身とステーキは、とてもおいしかった。

鴨なんばん大好きな私としては、散弾銃所持したら鴨撃ちだけは
やってみたいと思ってる。
「自然のなかで生きている生き物を銃で撃ち殺すなんて……、野蛮人」
と言ってくれる人に、ぜひ振る舞いたい……鴨なんばん。

そんな事は言いませんが私に振る舞ってください。

狩猟でゲットした獲物を食べる場合は、弾が命中した箇所を切除して食べるのかな?
もし肉に鉛とかが付いてたら体に悪そうだけど・・・

＞９１
鴨なんばん……Ｗ
キジや山鳥の刺身、鍋物、すずめの焼き鳥、いのしし鍋、鹿のレアステーキ
等、鉄砲を持つと、包丁も持つようになるんだよね。これが、また楽しい。

そういやそうだね。
「バック・トゥ・ザ・フューチャー３」だと、
肉を食べながら「がりっ！」ってシーンがあったけれど。
間違えて飲み込まなければいいのかな？

＞９５
料理する時は、残存弾にこだわるね。肉を薄く切れば、ほぼＯＫ。
でも、ごく稀にガリッとくる時があるのは、ご愛嬌ということで……。

熊の肉はクセが強い。味噌だれで大根等と煮て、汁物として食べるのだが、
ちょっと水ダコの匂いがする。乾燥した熊の胆嚢、通称、熊の胆は、現在、
グラムあたり金よりも高いのではないだろうか。痔に効くという熊の脂肪
も高値で取り引きされている。むろん皮の値も高価。
鹿、猪、熊等、獣猟をして業者に卸すと、けっこう分のいいアルバイトになる。

ライフル銃を購入しようと思っているのだけれど、何か、お勧めのものは
ありますか？
今のところ、ブローニングの自動にしようかと思っているのですが。

熊と言えば小学生の頃、秋田の阿仁、マタギの人の所に行った。
そこで熊鍋をいただいたのだが、
脳みそも入っていたので怖くて喰えんかった…

今思ふと勿体無かった…
せめて肉だけでﾓﾅｰ

プロトン砲って何？

>>98
BARは西濃は良いのだが、ちとカコワルイ
（散弾銃のようだ）
マジレスになるが、猟法にもよる
漏れは北海道の蝦夷鹿猟ではボルトを使っていたが５頭ぞろぞろ出てきてボルトで
ランニングへ４連射して１頭しか獲れなかった時から自動に変えた。
Ｍ１Ａ（Ｍ１４の民間バージョン）だと薬室併せて６発入る。100mで3cm切る
グルーピングだから精度もボルト銃並。ただ重いのが難点だが、移動の際、車が
ほとんどの流し猟なら問題なし。カコイイし・・
300m以上の遠射用として、ボルト（カスタムバレル100mで15mmのグルーピング）
と２丁持っていく。

内地での猪の巻き狩りではノリンコ・カラニシコフを使っている。精度は悪いが
軽さと、速射性能、取り回しの良さが藪くぐりの多い内地猟にうってつけ。
30x39の射程はせいぜい100m止まりだが、内地猟では十分。

ゴルフと一緒で銃は何丁も必要。１丁ですべてを満足できる銃は無いと思われ。
５番アイアン１本でコースを回るヴァカは居ない。

＞１０１
Ｍ１Ａはかっこいいよね。Ｍ１ライフルの民間バージョンも俺は好きだ。
カラシニコフ系も、Ｍ１カービンよりは威力があり、評価できる……でも、
月の輪熊に出会った時、通用するのかな？
しかし……。近ごろ、軍用銃に対する販売禁止令が出され、購入できなく
なったらしい。直輸入、通販の銃砲店、ファーイーストの親父さんが、禁
止令を不服として告訴する準備を始めているとか。
小生の所轄警察署では、「ライフルは一丁のみ｣という、法律とは無縁な
不文律があり、銃を使い分けることができない。また、なかなか許可を
下ろしてくれない。変なことではあるが、裁判で争うほどの根性はなし……。

そういや猟の話ってどこの板でするのが一番合ってるんだろう？

スポーツ？
趣味一般？
野鳥観察？
サバゲー？（違

＞１０３
銃の規制が強いから、銃好きの人はモデルガンやエアガンに流れちゃってるね。
だから、２チャンにも釣りやサバゲーの板はあるけれど、猟や射撃の板はない。
さびしいね。
でも、日本で購入し、所持できる実銃と弾丸の話、性能や威力、猟果のことなど
所持者、非所持者を問わず、語り合いたいね。
……で、漏れの意見は軍事版。ここの住人が、一番、銃についてリアルな感覚
を持っていると思う。

猟楽しそうだな〜

何もない状態から猟ができるようになるまでに、
どれくらいの費用と時間がかかるもんなのでしょうか？

費用というのは免許取るための料金、ガンケース、銃本体など
全て合わせた額です。

>>91
ゴチになります！

最近ブローニングの二連のショットガンを買った
うちに行ったら肩の皮膚が内出血していたよ。

12番でキックの少ないマイルドな弾ってなんかないですかね

そういえばライフル弾はロシア製、中国製があるけど
ショットガンの弾は見ませんね

シロートの書き込みで申し訳ないが、ベトナムでＭ１６、ＡＫ４７、コルトの４５口径自動拳銃を撃ってきました。

ライフルは５０メートルくらい先に直径１メートルくらいの標的。
ピストルは１５−２０メートルくらい先に５０センチくらいの標的。

一発１ドルで１５発ずつ買い、嫁とほぼ半分ずつ撃ち、Ｍ１６で２発、拳銃で１発命中しました。　嫁はＭ１６で一発のみ命中。

亭主の貫禄を見せつけることが出来ました。

Ｍ１６はバランスが良く、軽くて打ちやすかった。

対して、ＡＫ４７は前が重くて、撃つと右上に跳ねる。
こんな銃でベトコンは良く戦ったもんだと思った。

あと銃架には、ベルト式弾帯を使う機関銃や、グリースガン、サンダース軍曹のライフル（トンプソン？）などがあり、もっと撃ちたかったのだが、嫁に強硬に反対されすごすご帰ってきました。

コルトの自動拳銃は弾がよくつかえた（１５発の内４回も）。

でもすごく面白かったです。　　ただ、最初に撃ったときは音がでかくて腰抜かしそうになった。

GAU-8がほしいな

＞１０７
反動は火薬量で決ります。スキート射撃の弾なら、さして強くないと思うので
すが。あとは銃床の肩づけ、頬づけをきちんと行うこと。それから、回数をこ
して射撃になれることかな。道具を買って、自分で弾を装填することもできる。
＞１０８　コルトの自動拳銃は弾がよくつかえた
年代もののコルトで、回転不良をおこしていのかもね。
あと、コルトのような半自動拳銃は、反動を両手で受け
止める感じで撃つと、回転不良を起こさないって聞いた
よ。

南部１４年式を所持しているでありマス！

大東亜戦争の時のピストル、以外と秘蔵されてるらしいね。
弾も残ってるのかな？　でも、撃たないほうがいいかもね。
古くなった火薬は、燃焼時に異常腔圧を起こすことがある
らしいから。

ここの板はマターリしてて良いね

>最近ブローニングの二連のショットガンを買った
>うちに行ったら肩の皮膚が内出血していたよ。
うーん、肩付けの問題じゃないかな？？
体に力が入っていてもキック強めに感じるけどアザまでは・・
サボスラッグでも撃ったなら解るけど・・

趣味一般にスレッドあるな。

散弾銃スレッドPART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/996201250/

製造番号が４桁の６４式小銃
意外と命中して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>88
釘打ち、使ってました。会社の物だけど。
リムファイヤーで火薬の量は２２口径の半分ぐらい？
パワーを調節出来て、最大にするとコンクリート８ｃｍ以上貫通楽勝です。
ノーマルのままでは本体をコンクリート等対象物に押しつけていないと撃発しないので
釘が飛ぶことはありません。（改造すれば簡単ですが）
昔のはもっと威力があって、聴いた話では１０ｃｍの壁を貫通してしまい、壁の向こう側に
いた人の腕を貫通してしまったそうです。

>>103-104
散弾銃スレッドPART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/996201250/l50

>>112
戦前は警察は９８％ぐらいがサーベル刀オンリーでだけなのに市民に対し相
当広く護身用に登録制拳銃携帯が認められていた。銃砲店では拳銃を市民対
象に広く販売し軍人は私物で拳銃を保有し、戦死者の遺族も遺品として私物
扱いとなった拳銃を所持していた。1945−46年、千葉県一県だけで500丁近
い拳銃と機関銃・ライフル 等1800丁以上が戦争前から合法的に民間に所持
されいた（押収に応じ占領軍や警察に提出されたもの）

私の家には村田式連発銃と30年式歩兵銃があります、
もちろん発砲はできませんが、家宝みたいなものです。

しかしそれでも免許が必要なんですよ、
でも、この場合はライフルの免許じゃなくて空気銃で良いんです。
かく言う私も一昨年に「空気銃所持許可証」を取得しました。
この免許、かなりハッタリが効きます

＞１１８
戦後、嫁の父が、蔵で拳銃〔リボルバー、箱入り、油のついた綿に
くるまれていたとか〕を見つけ、家の土間でブッ放してしまったと
か。おったまげた父の父、すなわち義理の祖父が、警察に提出して
しまったとか。今も、男根いや弾痕が、上がり框に残っている。
惜しいことをした。とっておいてくれたら、漏れが受け継いだのに。
＞１１９
旧式銃の許可は、散弾銃の所持許可じゃなくていいんですね。初めて
知りました。火縄銃を発射する時は散弾銃の扱い、単に所持する時は、
教育委員会の登録証で良いと聞いたことがあります｡
＞１１６　コンクリート８ｃｍ以上貫通楽勝
すごい威力ですね。２２口径ロングライフルなんか足元にも及ばな
い、強力な銃です。

>>119
たぶんネタでしょう。

>村田式連発銃と30年式歩兵銃があります、
村田式は単発だし30式という銃は聞いたことがありません。
　　　　　　　　　　　　（知らないだけだったらスマソ）

>旧式銃の許可は、散弾銃の所持許可じゃなくていいんですね。
旧式で、所持許可が要らないのは、美術品として教育委員会に認められ登録された、前装薬銃（火縄銃）だけです。
発射は散弾銃扱いではありません。あくまでも学術研究、儀式祭典等の場合のみで、その為の火薬の消費許可が必要です。

村田式単発銃は散弾銃として、三八式アリサカはライフル銃としての許可申請の対象になります。
ただ、三八式は軍用銃なので不許可になる可能性が高いと思います。
日本で一般個人への許可対象は、猟銃と空気銃だけですから・・

近ごろ、プレチャージ式の空気銃が出ているという話を聞きましたが、
持ってる人いませんか？　威力、性能を教えて下さい。
ポンプ式のシャープなんかより、ずっと強力だという噂は聞いている
のですが……。

>>122
鹿の止め矢に使えるそうな・・
ttp://www.gunsmith.jp/hunting.htm?5185

こっちのスレでめっちゃハードコアな話が続いているが。

９２式重機関銃と９９式軽機関銃３
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010918114/l50
もうタイトルと無関係にライフルの話で盛り上がってる。
免許持ってる人それなりにいるんだなあ。

>121
三十年式歩兵銃は日露戦争時の主力小銃。
連発式の村田式が二十二年式だったとしたらプレミアがつくかも。

参考
ttp://www.japaneseweapons.com/japanese_main.htm

スレの趣旨と少し違いますが、韓国やフィリピン、アメリカ、中国などでも観光客が軍用銃を撃つことが出来ると聞いたことがありますが、実際はどうなんでしょうか？　

韓国や中国は仕事でいく機会があるので、少しさぼれば逝けるのであれば、是非逝ってみたいです。
　　
今度はトカレフと回転式拳銃、出来れば三八式歩兵銃を撃ってみたいです。

>>124
ぜひこっちに来ていただきたいね。

>>126
撃てますよ。カンボジアとかもいいです。まだまだ野放し状態です。（w
現用の物なら大抵揃ってます。ただ、中国や途上国では粗悪コピー品だったり
することもあるので、それ撃って「大した銃じゃなかったYO！」などと言うと
ガンヲタの袋叩きに会いますので気を付けましょう。（w
三八式歩兵銃は個人的にはちょっと記憶にありません。

＞１２６
グァム島にはＭ１６他を撃たせるとこがあったみたいだけど、漏れは
拳銃のみ、インドアの射場で遊んだだけ。火薬の量をかなりセーブし
ていたように思う。
中国の人民解放軍系の射場では対戦車砲てな話があったね。今はどう
なのかな？十数年前、その手の射場の職員と、日本のトイガン屋のオ
ヤジが内通し、本物の拳銃やら、軍用銃〔ＡＫだろうね〕やらを密輸
したとかいう事件も聞いたことがあるな。
＞１２４
ざっと見て来たよ。ものすごくハードコア、ていうか、こだわりの話
だね。三百メートルで１、２センチの集弾を問題にするのは、書いて
ある通り、机と椅子を使って勝負するベンチレスト競技であって、軍
用銃や猟銃とは異質の世界だね。
軍用銃や猟銃には、それほどの精度はいらないものね。精度の代わり
に、ぶつけたり、落としたりしても確実に作動する頑丈さが必要だ。
行動する男に必要なものは、精密機械じゃないよ。
また、ちょっと指が触れただけで撃鉄が落ちてしまう、射撃銃のよう
なトリガーでは、危なくてフィールドには出られない。
実際、関東甲信越の大物猟は、５０ｍ以内で勝負することが多いから、
スコープも必要じゃない。あれを使うと、逆に視界が狭まって、移動
する獲物が捉えにくくなるね。

>行動する男に必要なものは、精密機械じゃないよ。
酔っ払って書いた自分の文を読んで赤面、う〜臭いセリフ、
逝ってきます。

猟友会スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1009410902/

>>17
そういや最近はナイフや棒キレじゃあ誰もビビラね
えから５万で１マガジンセットでマカレフ（マカロ
フ？）とかいうピストルがゾクや２ｃｈでいうDQNガ
キの間で流通してるけどねえ。３年前は１マガジン
セットでトカレフで３０万だったのに。嗚呼、デフレ
スパイラル（ｗ
>>19
あー、ちょいまえ、タメの奴等と茨城の方行った時進路妨害してき
たウザッたいジモピーのヤンキ―の逝かれ改造クラウンマジェスタ
の後部に向け２、３発ぶっ放した。ガラスが蜘蛛の巣みたいに割
れて運転してた奴がテンパッらしく電柱にぶつかって自爆ってた（
ｗ。）もしかして当たってたのかねェ（ｗ。フルスモで中身はわ
かんねえし

>>132
恐ろしいまでの亀レス
ﾜﾗｸ

ミンダナオ生まれのＣＲＳ持ってますが、この前○○○して排莢しようとスイングアウトしたら、シリンダーごと転がり出しました。途方にくれています。

＞１３２
てめえ、マカロフ、どこで買ったんだよ？
ネタでなかったら、教えて下さい。よろしく、お願い申し上げます。

（　・∀・）
最近になってマカロフの押収数がトカレフを上回ったらしいよ！

>>132俺が持ってるのはトカレフだっつーの！！！！！！！！お馬鹿。
オレの場合はパーティ券をうちらに捌いてくれるケツ持ちのアンちゃん
が売ってくれた。多分、８９３から押しつけられるんでしょ。良く知ら
ないが。まあ、同級生が何人も対抗するチームに棒やら金属バットや特
殊警棒で襲われて１人死亡１２−３人重軽傷になっちゃってるしねえ。
しゃーないよ。

東海の方のゾクは３８口径の清水のマグロ漁船当たりから密輸される
ブラジルのターラスだかタウルスだか持ってるらしいョ

じこれす

>>137は>>135へのに決まってるだろ！これから１０９辺りで
ダチとナンパカーで女拾ってくるわ　>>138このタワシ！じゃ
あね（ｗ

とりあえずカラシニコフ！７４のヤツロシア純正ね！

UD=ウリナラ伝説

おさな子が短筒を忍ばせてるなんて、
物騒な世の中ですこと。

＞１３７
銃を抜くということは、銃で撃たれても文句は言わないということ。
そのへんのとこ、ちゃんと考えて動けよな。

>>139
帰還後、戦果を報告せよ。

痛々しいな16。

これで「渋谷ギャングトカレフ使用」なんてニュース流れたら、
１６だと思っていいのか？

２ちゃんねるの歴史に、また１ページ……。

2ch名物のなりきり君でしょ。最近多いね。
某鉄砲鍛冶屋とかｗ

>>137 最近のＤＱＮは実銃をケータイばりに実銃を使い
持ち歩けるのか・・(ﾟ∀ﾟ)
笛ロケットに入ってる白い火薬は結構いいよ。自作の弾に１ｇの笛ロケ
ットの火薬を入れて撃ったらＭＤを4枚貫通したからね。爆弾の火薬と
しても結構使えるんじゃないかな。元は銃ではないが
ここれのせいで自作の手製銃が一発でバラバラになった訳だ。まあ100円ショ
ップで買った火薬銃を金属パーツで補強したに過ぎないんだけど、薬莢が弾
とは逆向きに銃本体を貫通して死にそうになったからね。まあそうなる事が
ある程度予測できたから体と銃を離して撃ったから助かったけどね。それ以
来もう懲りて今は完全金属製の銃を０から作ってるわけですよ。
単発式なら誰でも作れる。リボルバーは工具があれば作れるかも・・・オー
トマチックは工具があって時間もかければ作れるかも・・・（年単位）こん
な世の中だし、>>142-143なんだかんだ言ってみんな持ってんじゃないかな
？○イのエアガンだって改造次第だからね。実弾を撃とうとするからできな
いんですよ。弾を作れば良いんです。改造銃は趣味の道具だね、だって安定
性などはないリボルバーでもせいぜい爆発しないで撃てのは６発入りなら甘
くみて１２発それ以上撃つと爆発するからねえ。

>>148
１２発って数字がどこから出てきたかは知らんが、作りようによるね。
１発で逝くのと何百発撃っても逝かないのを作るのは簡単だが、２,３
発で逝く強度設計ってのは難しいもんだ。（藁

○○○のは単発式だけど金属製だから1０発以上撃
ってるけどなんてことないよでもうるさいので必ず
サイレンサーをつけよう(w

<ヽ｀∀´>縦読み出来ませんよ〜

>>148,149
でも手製の銃で戦っている人もいるんですよ。

>>148,149
アルバンっていう書店があるじゃないですか。そこに手製銃などに関する
図書がいろいろありますよ。

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ?

マジレスですけど
トラップにはミロク上下二連
スキートはミロク上下に連
珍騒団には　レミントン１１８７　フルチョークで撃ちたい
ちゅうか撃たせろよ

>>152
本の名前言ってみな。自演野郎が。

この前赤兎でトカレフ売ります｡っていう掲示があって12万円詐欺られた。

暴力団が改造モデルガンや密造銃を殺人に使うことってあるんですか？

パソコンオタクがなぜ暴力団の関係者を気取るんですか？

でも本当だとしてアウトローの軍オタって面白いな
屈折しすぎ！

うんこは踏む

ここも終わりだな、バクァばっか

>>161
>>バクァばっか

おまえも相当・・・

>>148
自分で銃作ったんですか！？
すごいですね〜、
僕も研究してみようかな？

手がドラえもんにならないように
せいぜい気をつけてくれやｗ

試射する時は、バイスに挟んで離れて試射してね。

Ｍ６４５ならマイアミ・バイスだ。

知り合いのバックパッカーが
RPG7買ってました
（カンボジア国内限定）

>>167
西原理恵子の旦那であるカメラマン鴨はカンボジアで、ＲＰＧを持った追い剥ぎにあったらしい。すげえな……。

マジレスです。手製銃、手製銃弾の製造はやめた方がいい。
線香花火の火薬をマッチ箱に集めていて、指を吹き飛ばし
た厨房が、おらが村にいたそうな……おふくろから聞いた戦
後間もなくの話で、ちと古いが……。
前に書いたことだが、厨房の時、俺も手製銃で危ない目にあ
っている。少量でも、火薬の爆発力はあなどれない。

�@ハーフライフリング銃身でサボスラッグを撃った人はいますか？
どのくらいの精度があるのか教えて下さい。小生、過去に○Ｍ銃砲
部という店から、十一万円というバブル価格でハーフライフリング
〔ハスティング社製の改造品〕を購入し、横転弾続出により、眠ら
せております。
�A自動ライフルとボルトアクションライフルは、実のところ、どの
くらい制度に違いがあるのか教えて下さい。
�B西部劇に出てくる、あのレバーアクションライフルを所持されて
いる方、使い勝手、長所、短所について教えて下さい。
　小生、十年以上散弾銃を所持しているのですが、地元猟友会の宴
会が嫌で脱会し、猟もしなくなってしまったので、現在は射撃のみ。
将来的には狩猟免許をとりなおし、ライフルに挑戦しようと思ってお
ります。よろしくお願いします。

>>170
�@ライフリング先残しだとあたらないみたいYO
　元残しだと、１００ｍで１０ｃｍのグルーピング（下手なライフルより当たる）

�Aノーマルのハンティングライフルで、１００ｍ　自動＝５ｃｍ、ボルト３ｃｍ
　カスタム（銃身）ハンティング自動＝銃身交換できず、ボルト２ｃｍ
　カスタムヘビーバレルボルト１ｃｍ

�BウィンチェスターM94、ハンティングに使えるだけの強力弾のラインナップがない
　マーリン、協力弾のラインナップはあるが、いまいちマイナー
　共に連射には向くが、チューブ式弾倉の為、遠射に向く、尖頭弾が使えない
　山岳猟、ブッシュ猟、近射向き

>ライフルに挑戦しようと思っております。よろしくお願いします。
一緒に遊びましょう！！

何もない状態から猟ができるようになるまでに、
どれくらいの費用と時間がかかるもんなのでしょうか？

費用というのは免許取るための料金、ガンケース、銃本体など
全て合わせた額です。

仕事：Browning BuckMark(サウンドサプレッサー付き、他にも色々手を入れている)
護身：S&W M640(ノーマル)
自宅：Browning Hi-Power(20連マグ付き)
趣味：Bren Ten(レアなのよ)
狩猟：Winchester Model70(置物と化している)
鑑賞：SIG P210(はう。ため息をつくほどに美しい)
威嚇：IMI DesertEagle 50AE(面構えは凶暴)

＞１７１
的確なご助言、ありがとうございました。
ライフル、挑戦したいですね。北海道で
の鹿猟が夢です。やっぱり、ボルトアクシ
ョンがいいかな。遠射がしてみたいから……。
ちなみに､小生のハーフライフリング銃身
は、元残しだから、ちょっと期待が持てますね。
もちろん、腕は別として。
＞１７２
今、幾らくらいかかるのか、ちょっと即答はでき
ません。でも、中古の銃でいいのなら、試験から
銃を自宅のロッカーヘ保管するまで、十万円少々
でＯＫなのではないでしょうか。新品のＭ８７０
エキスプレスが六万円代〔ファーイースト　ガン
セールス調べ〕で買える時代ですから。
＞１７３
たくさん、お持ちのようで、うらやましい限りで
す。

私は１９８０年代後半に組織された暴走族を繰り返し攻撃してた集団の1人です。　
主に東京都２３区西部地区にて多大なる戦果を揚げていました。しかし、その強
力過ぎる戦力故に暴走族が壊滅状態や当該地区を避けるようになり　攻撃対象が
ほとんどいなくなってしまい３年ほどで活動を休止しました。そして２１世紀を
迎え、再び増加の兆しを見せる暴走族に対し、珍駆除への活動再開の要望が高ま
りつつあるようで。　　
　　　　　　　　　　　　　武装　
今で言うソフトエアーガンで、当然は規制が無くフルパワーとも呼ばれ５ｍの
距離ならアルミ缶程度は余裕で貫通する。パワーがありすぎてプラスチック弾は
弾道が逸れる事が多く、真球に近い金属弾を使用する事で命中精度を上げた。
その後、多用したために一般市場で６ｍｍ金属弾の入手が困難なったのに伴って
５ｍｍ弾用のバレルを某高校工作室で演習と称して量産していただきました。
夏場には花火の入手性が向上するため、ロケット花火をベースにグレネード弾を
製造して用いたが、着弾時のあまりの威力に実戦では３発の使用にとどまった。　　　

　　　　　　　　　　　　　　　当時の話題
おそらく、あの当時に我々に潰されたブタは第三部隊の存在など知らないでしょう。
まあ知っていても、自らが潰されたと言う恥ずかい出来事なだけに口にはしないでし
ょう。一体、何匹のクズが怪我したんだろうか。警察無線と救急無線で戦果の確認を
していましたがクズはあまり警察や消防に連絡しないので、戦果の詳細が不明です。
一応、５ｍｍベアリング弾でブタへの攻撃は可哀想なので、転倒したブタの車輌へ
の撃ち込みだけにしていました。炎上するブタ車は美しかった・・・

まだ活動再開しませんが、現状からなにも変わらないのであればそれも考えます。　　　現在では金銭的余裕と技術の向上があると思われるので、当時のセコい装備とは
比べ物にならない変貌への期待感に恐怖を覚えます(爆笑

＞１７５
ネタならいいが、マジならやばい。ブタを狙って豚箱入りになる。
留置所は、まだいいが、ムショはつらいよ。仕事柄、実情を垣間見
てるけど、生涯のなかで経験すべきことでもないね。
てな、わけで、もう一つ、猟銃〔ライフル〕を使った銃撃戦の話をしよう。
ネタじゃないぜ。
十数年前、群馬と長野の国境で起こったことだ。
長野の大物猟グループが、群馬のグループの縄張りに侵入してきた時のこと、
群馬グループが長野グループに向かって発砲、銃撃戦の末、長野グループが
両手を上げて投降した。
みな、体からチョット外した至近弾攻撃だが、大物猟の連中は、やることが
過激だ。群馬の何某なんぞは、無線連絡を受けて布団から跳ね起き、パジャマ
のままライフルを担いで現場まで駆け登ってきた。
もう一つ、三十年以上前、群馬県上野村の少年団が親父の空気銃を持ち出して
鉄砲ごっこを楽しんだ。彼らのなかの一人が、腕に銃弾を受け、負傷した。
以上、当事者達から聞いた話。群馬県人は、何ともはや……。

　　 ;　　　　　　,,.. -‐ ''' ‐--─‐-- ､
　　 l|　　　, -''"　　　　　　　　　　　　｀"''‐､
　　 ヾ,.‐''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ,
,. -=彡　　　　　 ,.彳 ,..,/i　､　　　　　　　　　　 ヽ,
　　/　　　　／ﾒ/ ／　 iﾞ　|| ﾞi　　　　　　　　　　　ヽ 　キショい軍オタさん！
　 |　　　 ／　///　　　|　i |　|;　　　　　　　　　　　 ヽ 無駄ですわ！！
　 ヽ　　/　　　ﾘ　　　　ヽ| ヽ i l　　　　　　　　　　　　i
　　ヽ,|　i ＿　　　　　　　ヽ ヽi ヽ　　　　　　　　　　　 |
　　ノヽ､| ､､ミヽ　　　　　　　 ヽ､ヽ､　　　　　　　　　　 |
　　　　　'i.　ro`i　　　　､､_　　　　 ヾ ､　　　　　　　　　ヽ,
　　　　／i　,iﾟ　|　　　　　-ミ-､.　　 |　｀`''ｰ　　　　　　　　ヽ,
　　　// /　 `'/　　　　　 ./o＼ヽ　 ﾄ､　　　　　　　　　　　　｀'‐､
　　　! i. i　　<　　　　　　 i.ﾟ　　>,=　!, `ｰ-　　　　　　　　　　　　｀"''‐-､_
　　　 ヾ ヽ　 ,　　　　　　｀`'ｰ'´　, :;='ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'' ､
　　　i.''´　ヽ ヾ; ‐ｯ　　　　　　　/ /　　 ,ﾌ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 `　　 ヽ, ｀"　　　　　　　 |　i 'i‐'"　　 ヽ　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ヽ　　　__,,. -‐　　ヽヽ |　　　　i　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　` '"~　　`ヽ,　　/ ヾ　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＿＿/`'ｰ‐/　∫　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 i

狩猟をしている方々、今年の猟果はいかがでしたか。
当方、日常に追われ、このところ、フィールドへ出
ていません。貧乏暇なしであります。

>>172　散弾銃の所持許可までの諸手数料にざっと５万
ロッカー、銃と弾に４万
狩猟免状の受験に５千
１県入猟に２万
銃はピンキリ、１０万くらいから。
ガンケースは付いてる銃もあるし、そうでない銃もある。古くなったジーンズ切ったって良いんだから、これの値段は省く。

こだわりがないのであれば、情報を集め、中古の銃を探してみることも
一案だ。業者を介さず個人での譲渡なら、１，２万の謝礼で済むことが
ある。銃を担当している警察の生活安全課の職員が、銃を手放そうと思
っている人の情報を、こっそり教えてくれることもある。

こだわりがあっても・・
２ちゃんの軍板に来る人はRem８７０あたりにこだわる人が多いと思われる。
しかし、この銃、案外中古銃市場では不人気なのである。
銃砲店に片っ端から電話すれば３万位で手に入ると思われる。

近頃、銃を始めようって人が少ないから、銃砲店は苦戦してるみたいだね。
銃所持者は中高年層に偏ってて、まさに先すぼまりの状態。
買い替えのための下取りならともかく、量産品の中古銃なんか、店で買い取
らなくなるかもね、
＞１８１
Rem８７０は軍マニア、銃マニアには人気あるみたいだけど、良くも悪くも
アメリカ物であり、頑丈ではあるが、仕上げがルーズだ。機関部に、吹き戻
された燃え残りの火薬なんぞが残っていたりして、作りの雑さにうんざりす
る。ただ作りが簡単なので、俺のような不器用者でも楽に分解掃除できる。
いっぽう、同じスライドアクションのブローニングＢＰＢ〔ミロクのライセ
ンス生産品〕は仕上げが精緻で、スライドの動きも実にスムーズ、ライフリ
ングがないにもかかわらず、グルーピングが良い〔もちろん、スラッグのこ
とだよ〕。ただ、機関部の作りがチト複雑だね。

>>182後１０年したら「社会情勢の急変」に伴い全国の非合法合法問わず射撃
･狩猟散弾銃・ライフル銃器所持者が２０００万人を更に上回り、射撃場で何
故かＭ−１６やＡＫ−４７やらスコルピオで皿割りにトライする奴が出て来た
りしてな（ｗ

＞１８３
ライフル弾でクレー射撃に挑戦するのは、まさに神の世界であり、ゴルゴ１３
にして、ようやく……といったところだぜ。オリンピックの金メダリストクラ
スじゃ、とうてい単体弾で皿は割れないよ。トラップにしろ、スキートにしろ、
クレー射撃って、難しいからね。俺なんざ、網のように広がる散弾でだいたい
二十五枚中十数枚、二十枚以上当たったら祝杯あげるよ。

>182
確かにミロクの銃（ブローニングブランド）はきれいに出来ている。
しかし、Remも銃の基本設計は理にかなっているよ。
友人がAボルトのライフルをワイルドキャットにリチャンバリングしたら
Rem700で作った同じキャリバーの様に速度を出せないんだ。
基本的に圧に弱い構造なんだね（Aボルト）

散弾銃の吹き返しは装弾の構造上、避けられないし問題はないはず。
チャンバーをタイトにすると、ちょっと錆びた弾でも入らないとか、
実用上の問題が生じるんじゃないかなー。
アメリカは訴訟社会だから、安全面での構造への配慮は凄い。

Rem700は異常高圧になった時、壊れる順がちゃんと考えられて作ってある。
間違ってもボルトが顔面に飛んでくる、なんて事が無いように、部品ごとの
材質は勿論、焼き入れの堅さまで変えている。
火器について、見た目より安全が大事なことは、誰でも解ることだ。

>>184
俺、リボルバーでクレー皿割りまくりましたが、何か？
Nintendoのダックハントっつーマシンです、ええ。（w
そんなわけで無反動ビームガン時代到来の折りには楽勝かと。（w

ちなみに遠くへ投げた缶ジュースにブチ当てるのは結構楽かと。
かなりの弾数を練習に消費したあとの話ですが。
コインにブチ当てる人もいたようです。（・・・古いGUN誌の特集から

＞１８５
その通り、誰でもわかる。安全性が第一だ。それを承知の上で、ミロク
の仕上げが良いと言っている。
ミロクの場合、先台の操作がスムーズなうえに、吹き戻しがないのだ。
チャンバーの大きさがタイトでなく、ゆるくもなく、ちょうど良くでき
てるみたいだね。

＞１８６
俺、ゲーム機で的を外したことないぜ。それでも、実際の射撃では、なかな
か当たらない。また、空き缶の飛ぶ速度とクレーの速度はまるで違う。
誰でも簡単に当たるようなら、クレー射撃がオリンピック種目になったりし
ないよ。
　別件だが、俺、単体弾のムービングターゲットは、クレーよりも得意なん
だ。移動標的の設備があった軽井沢の射場が閉鎖になったという噂を聞いて、
がっかりした。家〔群馬〕から近かったのに…。これからは、どこへいったら
いいのやら。

>>俺、ゲーム機で的を外したことないぜ。

嘘

あの記事は空き缶じゃなくて中身詰まった物を、離れた人が上へ
向かって投げ上げていたような。
クレーピジョンも足元から前方へ向かって発射する物ならなんとか
対処可能。

横方向へ高速移動する物ならクレーどころかもっと大きい物でも
当てるのは至難の技ですな。ゲームでも。移動速度が変化しよう
ものなら目も当てられない結果だったり。
ま、そんな時には連射で片付けるのが一番。（ワラ

＞１８９
嘘じゃないよ。もう十数年も前のことだけど、湯沢のスキー場のホテルに
クレー射撃のゲームがあった。映し出される標的のスピードが遅く、的中
範囲が実際よりも広いので、簡単に当たった。左右から標的が飛び出し、
交差した時に、一発で二枚割りもできた。実射では、到底できない芸当だ
った。
＞１９０
俺よりも、ずっと上手だね。足元から前方へ向かって発射された標的を、単
体弾で当てるのは、きっと俺には無理だろうな。

僭越ながらageますよ
漏れも申請してみようかと

＞１９２
たのもしい心がけだ。今、主に狩猟をしている中高年が引退すると、
日本はイノシシや鹿の食害、都市部への侵入でエライことになる。
現に、この間、どこかの町で人がイノシシに襲われ、４０針縫う大
怪我をしたとのニュースがあった。
狩猟は原始時代から続く伝統文化であり、ただ鉄砲を持っているだけ、
射撃が上手いだけでは獲物がとれない。
狩猟には、それなりのテクニックと方法があり、これは先達から教わる
他に道がない。つまり、自衛隊や警察には、近ごろ異様に増殖している
イノシシが駆除できないということだ。
銃を所持し、猟法を学んで、お国のために頑張ってくれ。

>>191
懐かしい話ですね。
プラスチック製（でも外側はリアル）な光線銃（？）で、
画面の左右から飛び出すクレーの画像（ＵＦＯみたい）を撃ち落とす
ゲームですね。２人同時プレイ（交互射撃）もできました。

私は特にやらなくてもいいのに、ブザーが鳴るまで肩からおろして
待ってプレイ。友達に「かっこつけ」と呼ばれましたエエそのとおりです。

どなたか、教えて下さい。

１、実弾を何度も何度も撃って練習しないと、なかなか実戦で（正統防衛で）当たらないので、練習しようと思いますが、実銃を年がら年中撃ってると
金が掛かって仕方がありません。みんなどうしてます。おもちゃの空気銃やガス銃（ＢＢ弾の）で練習するのと、実弾で練習するのは違いますが、それでも、空気銃やガス銃で練習するだけでも、少しは効果はあるのでしょうか。

２、将来、タイで永住して、携帯許可証を取っていつも銃を携帯するつもりですが、民間人は通常、所持許可証（自宅から持ち出さないという条件で）は取れても
携帯許可証はなかなか取れないらしいです。そこで、法を破らないで合法で携帯許可証を取れる方法（裏技）を知っている人がいたら教えて下さい。
例えば、他の板でもカキコしましたが、タイの警備保障会社か何処かにワイロを払って、名前だけ登録させてもらって（実際に警備保障会社等では働かない）、在籍し、携帯許可証を持つというのはどうでしょうか。

>>195
危険な人だな。

タイだったら軍の高官にコネをつければ税金なども含めてなんでもできるでしょ
将官クラスは言うにおよばず佐官クラスでもかなりメチャクチャやってます。

＞１９５
いや、最近のタイは銃を携帯していなきゃ安全じゃなくなりつつあるよ。
２年前に行った時なんか、たったの１週間で、（目の前で）２回も銃撃戦を見たし、とあるタイの友人なんかはタクシーの運転手や路上強盗に、何度も拳銃付き付けられて金を取られたもん。
タイでも、安全と水はただではないんだ！自分の身を自分で守れない奴は、いつか必ずやられてしまう。
ところで、タクシーの運転手で拳銃を持っている人が多いけど、タクシーの運転手って、拳銃の携帯が許可されているのかな。
それとも、ただ非合法で持っているだけなのかな。

＞１９７
それって、軍の高官にコネを持てば、携帯許可書が持てるという意味ですか。
もし、ワイロで携帯許可書を取ったとばれたら法的に処罰されるのかな。


それと、さっき忘れた質問をします。
王宮って、確か所持品の検査されて、銃が見つかれば預けさせられますよね。もし、（王宮以外でも、銃の持ちこみ制限がある場所で）そこで銃を隠し持って入ったら、どうなるんでしょう。
タイ以外でも、アメリカでもヨーロッパでも拳銃の持ちこみを制限してる場所で、隠し持って入場したら、法的な処罰とかはあるんでしょうか。（飛行機内は除く。）

（訂正）
＞１９６
いや、最近のタイは銃を携帯していなきゃ安全じゃなくなりつつあるよ。・・・・・。

安全じゃないと思ったらタイに住もうとするなよ（ｗ
金持ち日本人は真っ先に狙われちゃうぞ。

わしは金持ちではない。どうしても、危険を犯してでも住まなければならいんですよ。

以上。

･･････････意外にデンジャラスな男のような気が（笑）
しつもんしゃ。精神的に

日本の警察の銃ってニュー南部だけど、命中制度はどうなの？
バレルが短いからパワーはあるけど・・・太くて短い銃っておれのチンコと
同じだね。

＞２０３　バレルが短いからパワーはあるけど・・・
バレルが短いとパワーが強い？　ハア？　長いと……ていう話なら、
ちょっと理解できるんだけど。
今時の銃は、同じ薬量の弾を使ってたら、バレルの長短なんかあん
まり関係ないよね。玩具のエアガンとか、黒色火薬を使用している
火縄銃なんかだと、バレルの長い方が強いって話だけど。
ニュー南部については、他にスレがあったような気もするけど、
俺も知りたいな。誰か、警察関係者の人いない？
それから、麻薬取締官とか、海上保安庁の人とか、自衛隊、警察
以外で銃を仕事に使っている人の話も聞きたい。どうか、よろし
くお願い申し上げます。

＞204
ここにいろいろ書いてあったと思うよ。
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　ハンドガン総合スレッド （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/998655133/l50

＞２０５
情報ありがとう。麻取ってハードなんだね。

>205
情報サンクス、早速、そこで１９５と１９８の質問をコピペして来るよ。

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>203
月刊GUNの掲示板での情報によると、あのクラスでは抜群によく当たる銃らしいよ！

ムネヲちゃんは「実弾」攻撃が得意そうだな（ｗ

そういう「実弾」なら喰らってみたい。

ニューナンブはちゃちな感じ。
設計が古いからマイナスねじばかりだ。
後期型の大型グリップなのにグリップが小さすぎて小指が満足にかからんし、
滑りやすくて、俺の手にはなじまん。
中の上程度の俺でも、２０Ｍ先のソフトボールくらいなら当たるよ。
シングルアクションでちゃんと狙った場合ね。
Ｗアクションだと俺の場合、両手保持でも標的に当てるのがやっとだな。

＞210 ：umi氏へ
警察官ですか？本物なら、「一年に何発くらいの弾丸を、短銃の射
撃訓練で使用するのか」「ニュー南部以外の銃、短銃やライフル銃、
散弾銃等の射撃訓練はあるのか」等、教えて頂ければ幸いです。
とっても興味があります。
か

某官庁です（笑
１年で撃つ弾数。言っていいものかな..。べらぼうに少ないです。
恥ずかしくて言えません。（きっぱり）
私はニューナンブしか撃った事ありませんが、他の銃使ってるところも
あります。
他に撃った事あるのは６４式自動小銃、Ｍ２重機関銃。
触ったことあるのは（つまり射手では無いってこと）８９式自動小銃、
２０ミリバルカン、ボフォース４０ミリ、エリコン２０ミリ。

umi氏へ
即レス恐縮です。ご清祥およびご精勤のほど、
祈念申し上げます。

コルトガーバメントほしい

女にコルトスタリオン
プレゼントしたい

警察に短銃の申請出したいのですが教えてください

＞２１６
現物を持って、地元警察署の生活安全課へ行きなさい。
きっと親身に対応してくれます。

　漢　は　黙　っ　て　種　子　島。

>>198
つーかさ、王宮なんぞに武器携帯して入り込んで、それがバレたら、
あなた、命無いと思ったほうがいいと思うよ(w
そういう所に武器持ち込んで、「手を上げて出て来い」で
済ませてくれるのは日本くらいなもんで、
海外だと運がよければ捕まって法的な処罰(重罪だが)、
特殊部隊のおかげで蜂の巣になるのは、間違いないです。

＞昨晩、知人がレミントンＭ８７０、ハーフライフリング銃身でしとめた、
イノシシを鍋にして食らった。イノシシの匂い〔けっして嫌味ではない〕
がシイタケや大根、下仁田ネギや白菜とあいまって絶妙。山クジラいいねえ。
鉄砲って、ほんとにイイもんですねえ。

実弾を何度も何度も撃って練習しないと、なかなか実戦で（正統防衛で）当たらないので、練習しようと思いますが、実銃を年がら年中撃ってると
金が掛かって仕方がありません。みんなどうしてます。おもちゃの空気銃やガス銃（ＢＢ弾の）で練習するのと、実弾で練習するのは違いますが、それでも、空気銃やガス銃で練習するだけでも、少しは効果はあるのでしょうか.。

>221
リスクというか身の安全をどこまで金で買えるかを財布と相談。

お金が掛かるって、弾代？安いのだったら結構あるんじゃないの？

>>222
BB弾。

>>221
２２ＬＲを撃てるキットがあればそれにしたら？
ガバメントなら確実にあるよ。

>223
あれ？トイガンの話なの。

てっきり外国での事だと思ったよ。

空薬莢に雷管を入れ、プラもしくは木製の模擬弾を作って、
ねじ込みな。雷管の炸薬だけでも、模擬弾は飛ぶ。室内で射的
ゲームを楽しむくらいには……。それで、実銃の扱いには、か
なり習熟できるはず。ただし、あくまでも海外居住者に向けて
の話。国内で護身用に短銃を隠し持ってる奴って、いるのかよ？
そこまでして、身を護らなければない理由って、いったい何な
のよっ？……ユースケ・サンタマリアっぽい口調で質問……

護身を口実にしたキチガイだろ

ＢＢ弾のガス銃で練習しても少しは効果があるのかな。

>228
イメージトレーニングとしての効果はあると思いますが。

それ以上は期待できないと思われます。

＞２２９　同感です。おもちゃと本物は、まるで違うよね。装填してある短銃
をホルスターから引っこ抜き、安全装置を外してブッ放つ……ここまでなら、
モデルガンでもできるけど、その先からのことは無理だよ。
近ごろ、護身クンが色々聞いてるけど、結局、銃の取り扱いに習熟したいって
ことなんだろ。なら、日本にいちゃだめだよ。短銃を携行してる警官だって、
たいして射撃練習させてもらえない国なんだから。〔昨日の病院での狙撃事件
からすると、８９３のヒットマンになれば、訓練させてもらえるのかな？〕
まあ、外国に住んで、射撃場へ日参して、そこの職員にコーチしてもらう他な
いと思うよ。
ねえ、だれか、もっと他のこと話そうよ。たとえば射撃自慢とか、自称ガンス
ミスの話とか、今年の猟果とか、持ってる銃の長所、短所、独特の癖とか……。

なりきり君ばかりだな、このスレは。

なりきりたいけど、なりきれない今日この頃。
四月には定例の銃検査があるのだけれど、今年
度は、まだ一発も撃ってない。眠り銃になっちゃ
うとまずいので、弾薬購入の申請を警察に出して、
射撃場へ行ってこなくちゃ。しかも、今年は三年
ごとの更新年だから、医師の診断書を含め、いく
つも書類を作らなけりゃならん。銃を持つのは、
面倒臭くてたまらん。証紙代も馬鹿にならんし。
でも、せっかく買った銃を出しちゃうのは惜しい
し……。玩具をいじって、なり切ってる方が、楽
しいと思うよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1009982554/
↑基地外がいます。
軍板の良識で粛正をお願いします。

>>217
すいません、早朝行ってきたんですが、早すぎた為
担当者がいないと言う事でした。
「その形式は申請たぶんおりないよ」と言われましたが...........

上司に
「もっと良いのください」
と言ったら
「おまえはそれで十分じゃ」
といわれた
俺のはモデルガンなんですけど.......仕事しずらいなー

>>1
大筒

水鉄砲、いや、尿鉄砲かな。

薬莢がデカ過ぎて弾丸を覆い隠していますがなにか？

>>238
早く形成外科に逝った方がいいＹＯ。
遅効が溜まると包皮炎になる。

４１０番でスラッグ撃ってる人います？
いたら威力とかグルーピングだとか、語
ってくれませんか。

>>240
４１０番のスラッグは、威力やグルーピングを云々する代物ではないと思われ。
ＷｉｎのＭ９４とか、好みのボルト銃を４１０番に改造する人多いけど、
つまらなくなって、すぐに手放すみたい。
威力なら１２番だし、グルーピングならＭＳＳ２０に勝るものなし。

410番かー弾の値段高いし持ってる人少ないよね。
それとも410番と言って所持し実は、ライフル弾撃つ例の銃の事？

>83
韓国へ行ってみそ、若者がM16をクルクルと回しながら歩いてる。
基地の近所だけど。もち、弾倉はなしよ。

化学のサヨ教に口径の違う鉄パイプを組み合わせて
迫撃砲っぽいものの作り方を教えてもらった。
火薬は化学肥料から作った。
信管もついていて榴弾になっていた。

100mぐらい飛ぶように量を調節して発射したら、
着弾点に20cmぐらいの穴があきました。

ファインベルグバウとかいうメーカーの
Ｍ６０２っつー銃もってます。エアライフルあまりにも反動少なくて
ガッカﾘな代物。早くＳＢ申請してぇ。

部屋で飲み会開くと見せろ見せろとウルサイ。

>>245
反動少ないってアナタ・・・競技用エアライフルの歴史は無反動・無振動化の歴史と
言っても過言ではないですよ。
ドカーンという反動が欲しいのなら、空気銃よりも散弾銃の方が良かったんじゃないかな？
SBもガッカリすると思うよ。｢パチン！｣という音と銃口がちょっと跳ね上がるだけ。
プローンでスリングしっかり張っていると、跳ね上がりもしない。黒点からフロントサイトが
ずれない位だよん。立射だとポーンといくけどね。

あと、バイアスロンの件を見ても分かると思うけど、一般人に銃は絶対に触らせないこと。
何かあっても責任取るのは所持者だからね。
｢カギ何処いったか分かんね〜｣とか言って、ロッカーも開けないのが良い。

ダハハ、、、、
いや、高校からやってますからわかってますよ。反動がデカい競技銃ほしい
なんてシューターはおらんでしょ。そんならスプリング銃（まだあるかな？）でやりますね。
軍事板的なネタとして、、、です。

ＳＢ取得したいのは反動ほしさじゃなくて三姿勢で（特にプローン）に挑戦したいから。

でもこんな話は軍事板でしても面白くないですもんね。。。

＞２４７　でもこんな話は軍事板でしても面白くないですもんね
そんなことないよ。どんどん、やってよ。このスレからもわかる通り、
銃〔実銃って言葉、何か嫌ですね〕を持ってる人、かなりいるんだから。
ちなみに猟を休んでいる俺は、知人から鹿肉をもらいました。ほど良く
エージングされていて、レアステーキにしたら最高でした。
鉄砲って、本当にいいもんですね。

鹿刺しも　美味しいですね。
それにしても猟期短いですね金返せって言いたくなるよ全く。
日曜ハンターが殆どと思うので日割り計算にすればハンター人口増えると思うよ。

ブラウンベスか、ベーカーライフルか、国友の種子島のレプリカがほしいんだけど、許可おりるかな？
ブラウンベスは、.68口径のスムースボアなんだけど、14番くらいの散弾銃として認められるかな？

駄目だと思うよ　ライフル改410番ハーフ仕様も許可抹消だし
スムースで散弾焼室と銃の形状が、クリア出来れば　可能かと思います。

☆２５０
ハーフライフリングでスラッグ撃ってる立場……眠り銃になりそうで、ぜひとも
今月中に射撃せねば……としては、種子島のレプリカなんか、魅力があるね。銃
口から黒色火薬や弾、パッチを入れて、カルカで押し込むなんざ、渋くていいよ。
以前、骨董屋に火縄銃があったので、店主に聞いたところ、銃身の内側をボーリ
ングし、きれいにしてから、その内径に適合した弾の鋳型を作るんだって。とて
もじゃないけど、やってられない。新品の火縄銃があったら、いいのにね。
☆まじさんへ
鹿刺し、いいですね。解体してから、肉ばかりではなく、心臓やレバー等の内臓を
刺身にして、しょうが醤油で食べたことがあります。あれも美味しかった。

エアライフル、アンシュッツ2002CA
今年はSB始めようと思う。
そしたら息抜きの遊び用にLBもﾎｽｨ。

＞日曜ハンターが殆どと思うので日割り計算に

俺もサンデーハンターなので大賛成！！
ちなみにＭ８７０の２６インチ使用。
他にＫＦＣ上下とフランキー自動（あまり使用せず）
シャープのエース（ほとんど使用せず）
があります。

とはいえハンター人口が増えれば当然モラルの低下も懸念されるわ
けでそれによる世間の逆風、さらに一人あたりの猟果の制限とかも
厳しくなりそうですが。
そのあたりバランス難しそうですな。

＞１９５さん
ちょっと遅いレスですが、実弾練習が出来ないならドライファイアーしましょう。
トリガー回りがほとんど同じならモデルガンとかでも構わないと思います。
大事なのはトリガーを真っ直ぐ引く事で、反動の処理は腕を柔らかくしてればOK。
毎日ドライファイアーを１００回もやってれば直ぐに上手になりますよ。

>>251 >>252
DIXIE GUN WORKS って所で、ミロクが「国友の種子島のレプリカ」を売ってる。
.50のスムースボアで、たったの$550よ。
日本に居ながら撃てないなんて。馬鹿な国だねこの国は。

今年は、カモが少なかったです。
皆さんは、如何でしたか？カモが沢山飛来ましたか？

狩猟登録金が高い上、弾まで値上げで踏んだり蹴ったりだー

来猟期は空気銃で人家近くの川や池を攻めた方が猟か上がるかも。
プリーチャジ式持ってるけど発射音が大きいので縁量してましたが、
マズルバランサー風のサイレンサーを付けようかなー笑
人家近くの川、池に入るカモは人がちかずこうが、手を叩こうが平気で泳いでます。
そいつらに一発お見舞い　してやろうと思います。

＞マズルバランサー風のサイレンサー

前々から思っていたんだけど、消音だから禁止なのであって
減音なら良いのではないだろうか。

＞人家近くの川や池を攻めた方が猟か上がるかも

そうなんだけど人目があるしね（笑）
通報されたりすると面倒だと先輩方が言っていたよ（笑）

マズルブレーキ要るなぁ･･･

池は、対岸、矢先に注意して撃つ
川は、殆どが土手が有るので弾は止まる

市街地、人家稠密、衆人群集の場所での銃猟禁止
だから人家４〜５件の場所ならＯＫと思います。

以前は８８式地対艦誘導弾
今は７５式多連装ロケット
で・・・如何でしょう？

俺、散弾銃持ってて、狩猟免許失効している身です。
今度、また猟の免許取ろうかな……田舎なもんで、猟友会の付き合いがヴザイん
だけど……。
空気銃、近ごろプリチャージ式が出て、結構いいみたいだね。オヤジが昔、ポンプ
式の空気銃を持っててて、かなりの猟果をあげてたから、買ってみようかな。火薬
の銃よりも、もしかすると楽しめるかもしれないな。

＞２５７　DIXIE GUN WORKS って所で、ミロクが「国友の種子島のレプリカ」を売ってる。
日本じゃ買えないの？　

ベルトフィードの銃が欲しいねぇ〜。日本でもベルトだったら５発規制に引っ掛からなかったりして？

HK512欲しいね〜。でもこれから手に入るかな〜。

>>268
Ｍ６０を単発ライフルとして申請・所持している人が関東方面にいるという噂があります。
知っている人いたら、詳しい情報きぼーん！

＞２７０
それなら素直に３０８のボルトアクションを買えば良いのに・・・。（汗）

俺なら３３８ＬＡＰＵＡか３０−３７８Wby、mag 買うなー
でも猟銃持って１０年経たないから所持の権利さえ無いよ。
早くライフル持ちたいです。

＞市街地、人家稠密、衆人群集の場所での銃猟禁止
＞だから人家４〜５件の場所ならＯＫと思います。

通報するような一般人は適法かどうか分からず通報するんだって聞いたよ。
もちろん駆けつける警察も良く法律を知らないことが多く。
いろいろ訊かれて面倒らしい。地元のハンターなら問題無いんだってさ。

散弾が屋根に降っただけでもアウトっだって聞いたよ。うざいから、一軒でも人家
があるところは、さけた方がいいよ。
それと、間違った自然保護思想〔人も含めた食物連鎖について理解していない〕
や銃に対して偏執的な嫌悪感を抱くエセ平和主義者もやっかいだから、人気のな
いとこでブッ放すのが得策だね。

ゴミは撒き散らすなよ　弾もゴミだろ回収しろよ

>>274
今の日本に、狩猟で食物摂らないと生存出来ない人なんて殆どいないと思うんだけど。
狩猟の是非とは別の話で。

>276
しかしそれを言い始めると栄養さえあれば生きていけるんだから肉喰うな
野菜喰うなと言う極論が通ってしまうような。

＞２７６．２７７
そういうこと、言ったつもりはないの。たとえば、野鳥の会の人達が運動して、
禁猟区をグッと拡大したとする。となれば、タヌキ、キツネ等の小動物が増える。
小動物は鳥の卵を食べるので、野鳥の会が大好きな小鳥ちゃんが減ってしまう。
こんな感じの食物連鎖であり、狩猟者が、その鎖の中に含まれているってことさ。
たまには熊に返り討ちされて、狩猟者が食べられちゃうこともあるかな？
クジラの保護にも、同じことが言えるかもしれないね。あれって、大量に小魚や
プランクトンを食べるから、捕鯨を禁じると、やたら増えすぎて、海の生態系が
変わってくるんじゃなかろうか。いや、もう変化している可能性が……。

昔殺しまくった時に変化しちゃっただろう。>鯨

そのうち自然に回復します


とか言ってみる

＞タヌキ、キツネ等の小動物が増える。
＞小動物は鳥の卵を食べる

むしろその影響の大きいんだよね。
我々の撃つ数はたかが知れているよ(^^；

>>281
食物連鎖の頂点にいたニホンオオカミの絶滅が、
環境に与えた影響では、とても大きいとも。
ニホンオオカミ。見てみたかったね。

＞２８１
剥製の写真、見たことあるよ。シベリアの狼よりも小型だったような……。
この先、狩猟者も激減していくから、生態系が変わるだろうね。
今日、装弾購入の許可をとりに警察へ行ってきた。この頃、警官の応対が
ソフトで、フレンドリー？になってきたような……気のせいかな？諸兄の
所轄署の応対はいかがですか？

>279
その分を補って余りあるほど人間が魚を取っている、とか言ってみる。
実際の所、捕鯨禁止から徐々に漁獲量が落ち込んできているそうだ。
何にも考えんで捕鯨禁止だけ叫んでいると、
旧来の消費者の数が増えて人間が刎ねる分の上前がなくなってしまう。
そもそも、人間は水圏の生き物ではなく、
魚喰って生きてた訳じゃないんだから。

>>283
オランダのライデン博物館と、上野にあると認識。
しかし、ライデンの物には「YAMAINU」と書かれていると。
本物のオオカミの剥製は存在してなかったりして。

>285
『そもそも存在しなかった説』まである位だからね………。
（ソース：国立科学博物館友の会会報）

>この頃、警官の応対がソフトで、フレンドリー？になってきたような

以前に聞いていたよりはるかにソフトになりましたね（笑）
先輩達の話しでは昔はかなりイジワルであったとのこと。
ちなみに田舎に署のほうがウルサイようです(^^;

田舎はウルサイです。同じ銃種だと　例えば、空気銃ですとＳ社のポンプを持ちポンプ
が、面倒くさいからプリーチャジを申請　空気銃を２丁も何に使うのかと言う
（何に使うかーバカか、お前らが決めた用途にきっまてるだろうが）と言いたいが
警護で言うでも結局一丁減らせってさ
私の住んでる田舎は、３〜４丁が限界の要です。

うちの実家は埼玉なんですがそこの祭りで火縄銃（？）を撃ちまくります。

>>288
それこそ｢マジですか！？｣って感じですね。ライフルで丁数制限とか、色々独自の
制限事項を決めている地域があるとはよく聞きますけど、空気銃でもとは・・・
私の近辺ではライフルだけでも５〜６丁（あるいはそれ以上）持っている人は少なくないですけど、
そういう人間がまじさんの地域に引越ししたとすると、どうなるんでしょうか？？
まさか、既に所持している物を手放せとは強要出来ないでしょうし、例外という事になると
他の人が｢なんでアイツはあんなに持っていて俺達はダメなんだ？｣って事になるのでは？^^;

丁数制限には全国的な基準がないみたいだね。所轄どころか、担当の一存
でも基準が変わっちゃうんじゃないの？
俺、以前、シャープの連発ガス銃と散弾銃を持ってて、もう一丁、散弾銃
を申請したら、現在所持の銃を一丁出せって言われたことがある。
シャープのガス銃はエアソフトガンに毛の生えたような威力で、しかも弾
詰づまり続出の不要銃だったから、軽い気持ちで出しちまった。抗議する
って策もあったけれど、後々つき合いがウザクなるのが嫌だった。今になっ
て思えば、何たるヘたれ、何たる腰抜け……。思い返す時、忸怩たるもの
があるよ。

県外からの持ち込みは、ＯＫのようです。
ライフルに関しては、まず普通の申し込みでは却下される要です。
（弁護士　経てて法的に争えば可能だが、目を付けられるのか、皆しない。）
そこで隣りの県に住所を変えライフルを所持し戻るようです（親戚　身内が有れば）
県境なので、その辺は　楽です。

隣りの県は初心者に厳しく空気銃でも中々くれません（独身の時に住んでました）
２３歳から警察に通いやっと２８歳で持てました　しかも空気銃です。
２８歳で結婚して今の県にいます。
住所変更の為　警察に行き　ついでに散弾が欲しいと言ったら良いよです。
そこで色々書類を下記射撃講習をへて簡単に所持できました。
県で底までも違います。初心者講習会では北九州では先ず通らないと警察が言った
合格しようが、しまいが、皆落とすってさ。そこでわざわざ福岡市まで、行ったよ。
そこまでウルサイ警察に、経験者がライフル申し込むとＯＫ？不思議な世界です。

4.5口径30ミリ砲（実測）

えー本当？
２５口径は、６.３５ｍｍ
２２口径は、５.６ｍｍ
と、違ったかなー？

＞何たるヘたれ、何たる腰抜け……。

そんなことないよ。Ｋ察とはもめないに限る。
先輩達がそう言っていたよ。

＞そこまでウルサイ警察に、経験者がライフル申し込むとＯＫ？不思議な世界です。

そうですね（笑）
特に俺の地元猟友会は接待していますから、
経験者に対しては好意的です（笑）

>>295
砲口の直径÷砲身長＝口径では？
間違ってたらスマソ

逆だ

＞２９６　特に俺の地元猟友会は接待していますから
猟友会って、宴会に警察官を招待するよね。昔、担当の警官がべろべろに酔って、
猟友会のおっちゃと大喧嘩してたよ。警察の世界も色々あって、ストレスがたまって
るんだろうなって、傍で見ながら思ったね。

300

小生、ハンドボウガンを所持しています。田舎なので、畑に板の的を作り、
ほぼ２０メートルの射程で遊んでます。でも、小型ながら威力があり、板
に刺さると矢が曲がり、使い物にならなくなることがあります。
古畳の的なんか論外で、矢が突き抜けちゃうんでどうにもなりません。
ボウガンを所持している方、タイプや威力について語って頂ければ嬉しいです。
また、どんな所で撃ってますか？安全性は……？色々と教えてくださいませんか。
ちょっと、板違いかな……。

それはカンタス（台湾製）のクロスボーか？おいらは、バーネットのレンジャー�U
持っているんやけどこれくらいが使いやすい。150ポンドとかコンパウンドボウとかとなると
マジ力要る。

＞３０２
バーネットだよ。ところで、兄さんはどこで撃ってるの？　俺なんか、ずいぶんと
撃つ場所を探すのに苦労してるよ。へたな所で撃つと危ないからね。人身事故なんか
起こしたら目を当てられないよね。実際、日本にはクロスボーを楽しめる場所がない
ようにも思える今日この頃です。

それってトライデントっていう奴の75ポンドのクロスボーかい？あとおいらは、
近所の山で撃ってます。畳屋で古畳もらってきてそれを的にしています。
数十メートルの距離から撃って畳3枚くらいは抜くので引き抜く時面倒です。
30ポンドくらいで命中精度のいいクロスボーが欲しいもんです。家でも
ブリンキングできますからね。

>>176
で、なんか縄張り争いにすらその猟友会が銃を使ってると。全ての猟友会と
同じとは言わないがやくざと同じやん。で、そのようなやつらが、どうどう
とために銃を撃つと。猟友会は警察に通報＆ニュース番組に投稿していいで
すか？正直猟友会がそのような考えで銃を所持していると思ったら・・・こ
れで猟友会が厳しい規制をされるようになったら日本も少しはましになるで
しょう・・・

本州での狩猟期間は毎年11月15日から翌年2月15日まで。
>群馬の何某なんぞは、無線連絡を受けて布団から跳ね起き、
>パジャマのままライフルを担いで現場まで駆け登ってきた。
真冬に・・・・パジャマのまま山中に分け入ったのかい？その何某は。足元は
当然、サンダルだったんだろうね。群馬のパジャマは防寒着並らしいな。

＞３０４さん
クロスボーってアーチェリー場で撃たせてもらえないんですか？
それにしても畳３枚抜くって凄い威力なんですね、驚きです。

＞３０５
>群馬の何某なんぞは、無線連絡を受けて布団から跳ね起き、
>パジャマのままライフルを担いで現場まで駆け登ってきた。
真冬に・・・・パジャマのまま山中に分け入ったのかい？その何某は。足元は
当然、サンダルだったんだろうね。群馬のパジャマは防寒着並らしいな。
ネタに決まってるじゃん。そのわけは、上記の通り、貴君が自ら解き明かしている。
釣り天狗とともに、猟天狗という言葉がある通り、鉄砲ぶちの話は、ほぼ九割以上、
もしくは１００パーセント、差っ引いて聞かなきゃだめよ。あんたもウブね。

＞＞３０５
１７５が下らない作り話であることは明らか。特定の地名を出している所に、
信憑性を持たせようとしている作為を感じる。こんなものは、無視すれば良
いのだ。
それはともかく、「猟友会は警察に通報＆ニュース番組に投稿していいで
すか？」に、俺は引っかかりを感じる。軍事版の住人とも思えぬ、この姑息
なチクリ精神は何なのだ？
俺は合法、非合法にかかわらず、実銃を所持している方々の話が聞きたくて、
このスレを立てたのだ。実際、色々な方が本音？で語ってくれた。とても嬉しかった。
しかし、貴様のような者が跳梁するようになると、誰も本音を出せなくなってしまう
ではないか。「家に爺さんの南部１４年式がある」と語った人が今、どういう
気持ちでいるか、考えているのか？
二度と、このような軽々しい発言はしないでもらいたい。
以上、みなさん、雰囲気に水を差すマジレスをお許し下さい。

＞なんか縄張り争いにすらその猟友会が銃を使ってると。
＞全ての猟友会と同じとは言わないがやくざと同じやん。
＞で、そのようなやつらが、どうどうとために銃を撃つと。
＞猟友会は警察に通報＆ニュース番組に投稿していいですか？

縄張りのトラブルについてはあるようだが、
又聞きの又聞きで銃を向けたという話しが、
某狩猟雑誌に載っていた。

＞正直猟友会がそのような考えで銃を所持していると思ったら・・・
＞これで猟友会が厳しい規制をされるようになったら
＞日本も少しはましになるでしょう・・・

猟友会に厳しい規制って意味が分からん（笑）
狩猟免許の間違いか（苦笑）

＞３０５
は日本語が少しおかしい（笑）
何者だ？

＞３０５．３０７〜３０９
１７６を書いた者です。告白します。すべてフィクションです。
読む人に楽しんでもらおうと思い、つい、指が滑ってしまいました。
ずいぶんと時間がたってから、なごやかな板の雰囲気に傷をつけてしま
うとは……。お許し下さい。もう二度と、ふざけた作り話は書きません。
また、猟友会の名誉を汚してしまったことを深く反省しております。
返す返すもごめんなさい。

今、ｳﾙﾄﾗﾏﾝｺｽﾓｽで猟友会が有害駆除に（笑）

＞３０９
＞３０５
は日本語が少しおかしい（笑）
何者だ？
三国人であるなら、別に問題なし。日本語が、かなりマスターできていてご立派。
でも、日本人だとすると、すごくやばい。テニオハを始めとして、文章表現が
まるでドキュンだ。たぶん、ゆとり教育の犠牲者の一人であろう。　

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/l50
305は上記の906に対するレス（複数）

上の方でクレー射撃のゲームの話が出てたけど、俺もあのゲームのエキスパートコースで
百発百中だったよ。
でも、はじめてスキートをやった時は、シングルで２発しか当たらなかった（恥）。
２回目にやった時は、14発当たったけど。（シングルだけど）
トラップでも10発当たれば御の字。それも、伊勢原や大井の初心者向けの射台で。

リード射法とスウィング射法とどっちが良いのだろうか。

>>315　初心者に狙い方を教える上で、両者は区別しているようだが、当たるようになったら、どっちとも付かない狙い方になってるんじゃないだろうか？
だから、俺はうまくならないのかもしれないが。

俺、ライフルサイトのスラッグ銃身だから、クレーは苦戦の連続、
とっさに焦星と焦門を合わせてしまう。もともと腕が悪いのだけど。

>>317　照門だけ外せない？

＞３１８
どうも、癖がついちゃってて……。軽井沢の移動標的は、まずまずの
結果が出てるんだけど……。

>>308
＞家に爺さんの南部１４年式がある」と語った人が今、どういう
＞気持ちでいるか、考えているのか？

そういうハンドガンを所持していても一切やましくおもわないような
拳銃所持容認法でも作ってもらうように政府に働き掛けろ（ｗ

もし仮に昔の銃が出てきた場合、博物館に寄付するのはダメですか？

あんまし知識ないんだけど、江戸と明治を境にして、古式銃と銃を区別しているよ
うな……。古式銃なら、教育委員会の許可を受ければ所持できるって聞いたよ。
俺が卒業した中学校には、コルトドラグーンみたいな旧式のピストルが展示され
てあったよ。校長室の前のケースの中、運動部の優勝の盾なんかと一緒にね。
三十年も前の話だから、規制が甘かったのかな。年がバレちゃうね。

>>293
遅レスですけど、所持するまでの約5年間警察に通い詰めたという事ですが、この手の話は
よく聞きますね。これは要するに許可が下りるまでに5年間かかったと言う事でなく^^;
｢猟銃等講習会｣を受講するのにそれだけかかった・・・って事なんでしょうか？

だとすると、その通い詰めている5年の間に具体的に何をされていたのでしょうか？
どうもその辺がよく分からんのですよ。私が最初に空気銃を所持した時は警察に行って
講習会の日程を聞いて申し込み、合格して申請、許可を取得するまでに恐らく3ヶ月そこらしか
かかっていないと思います（昔の話なので正確には記憶していませんが）。
所持許可ならともかく、単なる講習会の受講を拒否する事なんて出来っこないですからね。
この辺がよく理解出来ないのです、本当に。

23才位でリーゼント頭のヤンキー上がり名前や顔を警察に聞けば、ああーあいつかー
の悪が、銃を持ちたいから試験受けさせろと言ったら　普通は却下でっしょ。
どんな手を使っても警察は持たせないだろう。

で許可書くれる時に喧嘩や悪さしたら　直ぐに取り消すてと言われたよ

　25年位前、群馬県の高崎警察の刑事が　ルガーP08をショルダーに
入れてました
　
　日本の警察官でも　あんな銃を携帯できるんですね

＞３２５
昔は、コルトガバメントを下げていた警官がチラホラいたよね。
戦後、法律が変わり、警官が拳銃を携帯するようになった時、公務員をしていた俺の父親が「拳銃受領」をするために、町の警察署の課長と県警本部へ同行したんだって。
その時、渡された拳銃はわずか数丁、手の中に入っちゃうような小型のものから、大型のものまでゴチャマゼだったってさ。
占領政策で軍や民間から没収した拳銃を、警察に回したってことなんだろうね。てなわけで、たぶん、そのルガーは、戦後の配給品じゃなかろうか。

訂正　＞３２５→＞３２６

>>324
数年前、傷害で前科一犯のチンピラと教習射撃で一緒になったｮ。
全員合格し、奴も悪仲間の”アニキ”から散弾銃を貰うといってた。

　私が勤めている会社の社長は　猟期になると毎週　イノシシ狩りに
でかけます　　今期は６０頭以上しとめたそうです
市の害獣駆除にも　参加し農家の人から感謝されています

　ただ、猟をするチームが高齢し、チームをうけつぐ若いひとが
いないので　それが悩みの種みたいです

　群馬近県で　イノシシや熊をしとめてみたいひと　います？

>>326
スイス製のエルマの可能性は？
sage進行しておく事。

＞３３０
狩猟に興味はあるけれど、健在、猟友会の付き合いがうざいので休止中です。狩猟免許も失効しちゃった。
田舎の猟友会は５０〜７０代の熟年社交場で、やたらとある宴会が、あまりにも苦痛。田舎ゆえ、付き合いをかかすとマズイ感じになっちゃうし……。
猟友会って、狩猟免許を出している林業事務所と癒着してるから、猟友会抜きで狩猟を楽しむことはホボ無理な状況です。

あー、銃と飛行機の規制が緩い国に別荘建てて住みたいな。

アメリカ並に自家用機を安く持つことができて、一般人もアサルトライフルを所持ることができる国ない？
って、将来はどうなるのか、どこもわからんよね……。

スイスなら、バルカン砲でも民間人がもてると思うが。
ただし、移住が出来るのかが問題かな。わりと排他的な国だから。
キリスト教徒でないと厳しいから。

自家用機を安く持てて、好きなチョイスと数の自動火器（マシンピストル、最新機種、銃剣含む）を持てて、
しかも外国人でも永住権と銃所持権を持つことができる国きぼーん。
厳しい条件だ（苦藁）

ベトナムってどうなんだろう？
向こうでM16やRPG-7を撃ってきた話も聞くけど。
スチェッキンやAN94やSG550にC-182を外国人が所持するのは無理かなあ。

>335、ペルー、チリあたりだと、七百万円くらいで国籍とれて、法律も、
多分慣習法系だと思うので、わりと緩いかも。
あなたの条件はキツイよ。そうなると、文明国じゃなくなるよ。
なんか、地回りとお巡りの双方から、ワイロを要求されそう。

アメリカ合衆国のネバダ州、ずっと銃規制が強化されないなら
向こうに別荘?建てるために貯金して、永住件取得のために努力したいが……

皆さんガンオイルって何を使ってますか？
季節で色々種類変えてるとか、ちょっとした工夫してるとかないですか？

>>339
バーチウッドのSYNTHETIC ＧＵＮ　ＯＩＬ
摺動部以外の錆止めや長期保存にはシリコングリース

>>３４０
レスありがとうございます。
そのオイルってオールシーズンで使えますか？

>>341
缶のラベルに-55°から＋300°（共に華氏）と記載されているので、
問題ないと思います。テフロン（PTFE）入りです。
かなり粘度が低い（さらさらしている）ので、少量をティッシュや布につけ、
木部等に垂れないように塗りつけています。

>>３４０
またまたありがとうございます。
とっても参考になりました。
ところで銃には粘土の低いオイルが適してるんでしょうか？

>>339
CRC556を使ってますが、何か？
ちなみに銃はSKBのM600（上下二連）とレミントンのM870（スライド）ですが、何か？

>>３４４
５５６使ってて問題無いですか？自分はWD50とかを銃に使うなって言われました。

>>345
WD40は揮発成分が気化した後に硬い防錆皮膜が形成されます。
そのため、銃身内に塗布して長期間放置すると、銅ブラシやソルベントで事前に皮膜を完全に除去しないと、
射撃時に弾頭が通過することにより銃腔（ライフリング）が変形して、
その後の命中精度が著しく低下する問題があります。

556については基本的に銃用のオイルではないので、WD40のような話は聞かないですが、
放置するとやはり防錆皮膜が形成されますので、同様の問題が生じると思います。

バーチウッドのオイルを使う場合も、丸めたティッシュやパッチに薄くオイルを塗ってロッドで通し、
その後にオイルを付けていないティッシュを２回程度通すようにてしています。

ただ、これらのことは、ハーフライフリングや平筒のショットガン等では問題とはなりませんね。

>>３４０
毎度毎度お答えありがとうございます。
WD４０を使わない方がいい理由、納得です。
ところでボアにもオイルって塗った方が良いんですか？

>>347
射撃の際にボア（銃腔）は火薬や銅、鉛等でかなり汚れるため、
射撃を終了したら速やかにソルベントや銅ブラシ等でこれらの汚れを落とします。
ところが、ボアは、この際にソルベントによって完全に脱脂されるため、
細かな埃が付着してこれが吸湿することによって容易に発錆します。

オイルの塗布はこの発錆を防ぐために必要ですが、
発射時には完全にドライであることが望ましいため、
固化しにくい（拭き取り易い）オイルが適しているのです。

尚、戦時中の装弾や共産圏の装弾等には雷管に水銀が含まれているものがあり、
これらを使って射撃した後に入念なクリーニングと塗油を行わない場合、
半日でボアが真っ赤に錆びるとのことです。

>>３４０
錆止めでボアにオイルを塗ってたんですか。
ステンレスのバレルなら必要なさそうですね。
ところで「銃に使うオイルと薬品の総合スレ」とかあったらと思う今日この頃・・・。

ボアにオイルを塗る事を知らず、錆びをつけてしまいました。
以後、５５６をボアに塗っています。でも、スレを見たところ、
手持ちのガンオイル〔ブローニング〕を塗った方がいいみたいですね。
蛇足ですが、一度錆びがつくと、同じ箇所がまた錆びます。心当たりの
方、ご注意のほどを……。

64式自動小銃と9ミリ短銃を貸与され使用しています。
射撃2級です（1級までもうすこしだったんだけど・・・・・ｸﾔｼｲ）

射撃した経験のある銃はM-16A2　AK47　H&K　G-3　89式小銃　などです。

>>349
スレ作るほどのネタはないんじゃないかな〜？
サビ止めオイルやルブリケーション用のグリスなんてのは良いのが売っているから。
ただ、銃身用のソルベントの類は毎年のように新製品が出て、また試す価値もあるみたい。
そういうのに気を使うのは主にベンチやってるような射手だけど、特にジャケット弾を
撃つセンターファイアのライフルでは銃身用のソルベントはよく選んだ方がいいと思う。
バーチウッドのソルベント、シューターズ・チョイス、RB17、ブッチズ・ボアシャイン
・・・と色々使ってきたけど、銃身内のジャケットのこびりつきを落とす能力は昔の物と
最新の物とでは雲泥の差があります。
上記のうちRB17以外は、頻繁に撃つ人の場合はサビ止めのオイルは必要ない。
数ヶ月に一回位の頻度だと、ステンレスでもオイルは塗布しといた方がいいと思う。
銃身に使われるステンレスは錆びない訳ではないからだ。RB17を使う場合にはセットで
売られているオイルを塗っておかないと銃身内がボロボロになる。
ブラシが腐食してすぐダメになった。この辺が面倒なので、最近ではRBを使う人は
少なくなった。
ショットガンではそこまで気を使う必要はないみたい。むしろスラッグでは撃つ前に
弾頭にグリースを塗ったり、という事の方が鉛のこびりつきには効果的のようだ。
SBあたりが装薬銃の中では一番メンテナンスが楽かな。
349さんがどんな銃を所持しているのか分からないので、以上大雑把に。

>>３５１
がんばってください。

>>３５２
確かにステンレスってステイン・レスであってフリーじゃないですもんね。
早速使用頻度の低い銃のボアにはオイルを塗っておきました。

>351
9�_短銃ってナニ？

>354　自衛隊の制式拳銃だと思うが。それよりも、このスレは sage進行。

>>355
君、何様のつもり？　何の権利があって仕切ってるの？　不思議に傲慢だね。
でも、一応、下げといてやるよ。

>>356
まぁ｢銃＝軍事｣ではないからね。
それより下手にageて荒されるのも困るから、sage進行は賛成だよ（ｗ

>>357
了解。356の批判文を撤回します。失礼しました。
２チャンがアメリカで誕生したのなら、きっと銃専用の版が
存在したと思うのだが……。

>>３５８

＞２チャンがアメリカで誕生したのなら、きっと銃専用の版が存在したと思うのだが……。

きっと「これから学校で銃をぶっ放してきます」なんて犯罪予告する奴が山ほど出そうですね。（鬱

群馬在住の者です。一番近かった軽井沢の射撃場が閉鎖になったとの噂を聞き、
がっかりしています。
秩父や日光、その他、ライフル、スラッグが撃てる射撃場の雰囲気、状況など、
教えていただければ幸いです。

話題がずれてすまんが12ゲージはほんと、反動きついね。30発も撃つと肩痛くて面白くなくなる。
でもよ、最近びっくりしたのは８mmマウザーですな。ありゃ〜俺25発が限界でしたわ
（集中出来るのが）。オーモ〜レツ。
みんなチャンスあったらためしてみてよ。

(´-`).。ｏＯ（361、文章がオッサンくさいな）

（´-`）.。ｏＯ（…オッサン、肩大事にしろよ）

>>364

ありがとうな。無理しないようにするよ。

8mmマウザーってのはKar98kオリジナルに近い状態から撃ったんですか？
それだと、7.92X59の反動、威力がどう・・・と言うより、スチール製のバットプレートが
原因じゃないのかなぁ？　少なくともそのクラスだと12ゲージよりキツイって事はないと思う
はるかにパワー、反動の大きいマグナム（３００、３３８）でも結構撃てるから。
もちろん分厚いラバーバットプレートを付けての話ですが。

オッサン、8mmマウザーをどこで撃ったの？　やっぱり外国？
それとも日本で所持してるの？
それから、同じ位のマズルエネルギーでも、ライフル弾より、
口径のでかい１２番スラッグの方が反動がきついって話を聞い
たことがあるよ。でも、その理由がわからない。

規制には詳しくないんですが、セミオンリーのFN/FALって国内で所持できますか？
散弾銃所持10年経過とかから･･･

>>368
それがねぇ・・・一口で答えられないのよ（ｗ
原則論としては｢できる｣。
しかし、現実問題としては今後は非常に不透明。
現在所持している人は結構いる。FN純正ではないモデル（見た目は殆ど同じ）まで
含めると、かなりの数が既に国内で所持出来ている。
場所によっては絶対不可能、しかしあるところでは簡単に許可が下りたりするのだ（ｗ
場合によっては一時的に住居を変える位の気があれば可能と言っとくかな。

オッサンだよ。俺、Kar98k持ってる。当方米国在住。366の言う通りバットプレート
のせいかもね。12番のウインチェスターにしてもそうだけど、俺今まで長物は
ガスオペレーテッドしか撃った事なかったからな〜。
大口径のハンティングライフルとか撃つ人ってすごいんだね。
それとも俺が軟弱だったのかな？

ハンティングをなさってるのですか？　Kar98kで、何か獲物を仕留めましたか？

>>371
いやいや、ハンティングはした事ありません。プリンキングオンリーですよ。
別に競技やっているわけでもないんで、日本でエアーガン撃つ感覚ですよ。ただの遊びですわ。
俺のマウザーはボアの状態があまり良くないんだけど、それでも100mなら裸眼射撃で
マンターゲットをほぼ外す事なくヒット出来る。古いけど大した銃だよ。まあ100mじゃあたりまえかな？

>>372
うん、100Ｍマンターゲットじゃあたりまえ。
一応軍用だからね。
裸眼で200〜300Ｍは撃てないと実用にならない。

状態さえよければ、スコープつけて400Ｍで１インチに収めるぐらい集弾できるし。

ちなみにKar98kはそれほど珍しくないから、東京でも所持者はいるよ。
状態にもよるが20万円程度。
以前見たドイツ軍マーク入りのツァイス製スコープ付きの珍品でも30万しなかった。

>>369　たしかに、妙な状況になってますね。
通販銃砲店の築地さんが、昨今の不許可を不服として、オカミに異議を申し立ててる
みたいだけど、結果はどうでるのかな。日本の銃規制は木を見て森を見ずって感じ
で、俺としてはあまり納得できない。
警察は銃や拳銃の不法所持を取り締まる方にエネルギーをかたむけてもらいたいな。
麻薬や銃に関しては、おとり捜査があってもいいと思う。ロシアのトカレフあた
りが、簡単に流入してくるようじゃ困るから。

>>373
そういやそうだなあ。思い起こせば俺だって裸眼で300m撃っていたんだ(64式だ）。
今は相当目も悪くなったし、ターゲットが見えない事には・・・。
そんなに年くってるわけじゃないけど、いやはやなんとも。

>>322
1980年代頃までニップル管パーカッション式の古式銃リボルバーは日本でも
安く売られていた。
当時レミントン・アーミーなど15〜30万で高いのにはケースや火薬・弾入れや
ローディングキットが付いてきた。

ただシリンダやハンマーを変えるとカートリッジで撃てるものも許可されて
暴力団が改造して使ったために規制・没収の対象になった。

アメリカではレプリカが数百ドルで売られていて、カートリッジ用のキットもあるから
それを入手して、実弾をどうにかすれば撃ててしまうからね。

ちなみにレミントン・アーミーは高価になったが、今でも所持可能。

>>270
よくもそんなデマを信じるな・・・・

>>243
韓国軍はM16ではないのだが・・・
国産のK1で似ているが形も違う。

>>373
え〜、400Ｍで１インチと言うのは1/4MOA以下という事でしょう？
現代のM24やM40A1でもそれだけの精度は出せないよ。ましてKar98kじゃ、狙撃銃タイプ
でも無理でしょ〜。
これだけの精度（400Ｍで１インチ）を出せるのは専用にカスタマイズされた競技専用銃でも
なけりゃ無理。98ｋなら１MOAをちょい切る位がせいぜいだろう。
４００ｍなら3インチが出たら赤飯ものじゃないかな〜？

>>379
それは君の早とちりだろ・・・・

>>373は「状態さえよければ」と書いてあるからね。

実際状態さい良ければ、1MOAも難しくないよ。

>>380
念の為に確認すると、1MOAというのは一般的に｢100ヤードで1インチのグルーピング｣の
意味。厳密に言うと少し数値が違うのだが、アメリカのベンチレスト・シューティングの
スコアでもそうなっているので、便宜的にそういう解釈として通用している。
で、問題の>>373の発言だが、｢400Ｍで１インチに収めるぐらい｣とある。
これは１MOAではなく、1/4MOA以下という事になる。
100ヤードで1インチだから、200ヤードで2インチ、300ヤードで3インチ、400ヤードで4インチ・・・
と言う訳だ。
４００ｍで1インチなら、ヤード換算で1/4MOA以下となる訳だ。分かるかな？
>>379で、｢98ｋなら１MOAをちょい切る位がせいぜいだろう｣と書いてあるので、１MOAは可能と
既に記してある訳だ。１MOAは不可能という意味ではない。この意味分かるよね？
４００ｍなら4インチ強は可能、だから｢４００ｍなら3インチが出たら赤飯もの｣と書いた訳。
これは銃の状態、気象条件を考えて一番良い状態に近い線でこの数値を出したんだけどね。
これで納得いかなかったら、もうちょっと他の比較条件も出しても良いけど、その必要はないだろうね。

>>378
ROKでは一部M16A2が採用されているみたいですよ。
ちなみにセミオートのM60はあるけど単発はどうだろうね。仮に存在したとして
日本で合法的に所持出来るのかなあ。下記をお楽しみ下さい。

ttp://www.azweapons.com/BigGuns.html

>>382
単発M60はまず許可がでないでしょ。
明らかに出自が「軍用」、「機関銃」ですからね。
あの形状を見ただけでダメでしょう。

長距離射撃用のAR-15改単発ボルトアクションがあり、日本で22LRや6ｘ45コンバージョンを
使ってSBかLBで登録できないか画策した人がいましたが、法律以前に日ラが許可しない
のでダメでした。

>>373
400mで1インチって・・・無理だろう・・。
もはや、ゴルゴの世界だよｗ

>>384
ゴルゴってあんた・・・
マンガ厨房が下手に口出すなよ。

つーと↓の人たちは超人？

300M 於:長瀞射撃場
┌─────┬──────┬────────┬─────┬──┬────┬────────┬────┬──┬────┬──┬─────────┐
│大森　幸雄│本部（長野）│ｻｺ-S491 │6mmPPC │60.3 │ｵﾘｼﾞﾅﾙ │ﾘｭ-ﾎﾟﾙﾄﾞ ３６倍│ 工場実包(ｻｺ-) │ 70gr│ │　　２１．２７ｍｍ
│大田　昌雄│本部（富山）│ﾚﾐﾝﾄﾝM700 │6mmPPC │60.7 │ｼ-ﾚﾝ │ﾀｽｺ ３６倍│IMR4198│23.0│ﾊﾞ-ｶﾞ- │ 60gr│ │　　２１．８８ｍｍ
│本島　之善│本部（東京）│ﾚﾐﾝﾄﾝ │6mmBR │61.0 │ﾊ-ﾄ │ﾘｭ-ﾎﾟﾙﾄﾞ ３６倍│W-W748 │28.8│ﾊﾞｶﾞ- │ 68gr│ │　　２２．０１ｍｍ
│湖東　善明│本部（東京）│ｽﾄ-ﾙﾊﾟﾝﾀﾞ │6mmBR │62.7 │ﾊ-ﾄ │ｳｪ-ﾊﾞ- ３６倍│IMR4198│27.5│ﾊﾞｶﾞ- │ 60gr│ │　　２２．４９ｍｍ
│清水　輝男│本部（埼玉）│ｷﾝｸﾞｸﾗﾌﾄ │.308WIN │62.0 │ｸﾚ-ｶﾞ- │ﾘｭ-ﾎﾟﾙﾄﾞ ３2倍 │IMR3031│39.6│ｼｪﾗ │155gr│ │　　２２．６９ｍｍ
│松村　好郎│本部（埼玉）│ｽﾄ-ﾙﾊﾟﾝﾀﾞ │6mmPPC │61.0 │HS │ﾘｭ-ﾎﾟﾙﾄﾞ ３６倍│IMR4198│24.5│ｼｪﾗ │ 70gr│ │　　２３．４２ｍｍ
│平澤　和実│本部（東京）│ｽﾄ-ﾙﾊﾟﾝﾀﾞ │6mmPPC │61.0 │ﾊ-ﾄ │ﾘｭ-ﾎﾟﾙﾄﾞ ３６倍│W-W748 │29.0│ﾊﾞ-ｶﾞ- │ 68gr│ │　　２３．８４ｍｍ
│吉田　義昭│本部（千葉）│ﾎ-ﾜ ｱﾘｻｶ │6.5JAP │64.0 │ﾎ-ﾜ │ﾗｲﾏﾝ ３５倍│IMR4350│36.5│ｼｪﾗ │140gr│ │　　３０．３０ｍｍ
│林　　泰弘│本部（東京）│ｷﾝｸﾞｸﾗﾌﾄ │.308WIN │69.0 │ｸﾚ-ｶﾞ- │ﾘｭ-ﾎﾟﾙﾄﾞ ３６倍│IMR3031│39.5│ｼｪﾗ │155gr│ │　　３６．８１ｍｍ
│守屋　雅弘│本部（東京）│M40A1 │.308WIN │63.3 │ﾊ-ﾄ │ﾘｭ-ﾎﾟﾙﾄﾞMK4 X10 │IMR4064│43.0│ﾊﾞ-ｶﾞ- │155gr│ │　　４０．６９ｍｍ
│友野　憲一│本部（長野）│ｻｺ-ﾊﾞ-ﾐﾝﾀ- │6mmPPC │60.5 │ｵﾘｼﾞﾅﾙ │ﾘｭ-ﾎﾟﾙﾄﾞ ３６倍│IMR4198│25.0│ﾊﾞ-ｶﾞ- │ 60gr│ │　　４１．９３ｍｍ
│滝川　憲政│本部（東京）│ｻｺ- │6mmPPC │60.0 │ｵﾘｼﾞﾅﾙ │ﾘｭ-ﾎﾟﾙﾄﾞ ３６倍│W-W748 │31.5│ﾊﾞ-ｶﾞ- │ 68gr│ │　　４５．７９ｍｍ
│伊藤　文俊│本部（東京）│SR-90 │.308WIN │61.4 │ｼｭﾅｲﾀﾞ-│ﾘｭ-ﾎﾟﾙﾄﾞMK4 X24 │ 工場実包(ﾗﾌﾟｱ) │167gr│ │　　６４．３８ｍｍ
│相澤　秀明│本部（長野）│ｻｺ-M591 │.308WIN │60.3 │ｵﾘｼﾞﾅﾙ │ﾘｭ-ﾎﾟﾙﾄﾞ ３６倍│IMR3031│39.3│ﾗﾌﾞﾗｲﾄ │150gr│ │　　６４．７２ｍｍ
│山田　　清│本部（群馬）│ﾃｨｯｶ ｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙ │300ｳｨﾝﾏｸﾞ │60.6 │ｵﾘｼﾞﾅﾙ │ﾀｽｺ ３２倍│IMR4350│63.5│ｼｪﾗ │155gr│ │　　７１．０１ｍｍ
│古賀　千裕│本部（富山）│ﾚﾐﾝﾄﾝ40XBR │.223ﾚﾐﾝﾄﾝ │69.3 │ｵﾘｼﾞﾅﾙ │ﾋﾟ-ﾌﾟ ｻｲﾄ │ 工場実包(ﾌｪﾃﾞﾗﾙ) │ 55gr│ │　１５０．８４ｍｍ
│世羅　　学│本部（東京）│ｻｺ- │.308WIN │56.5 │ｵﾘｼﾞﾅﾙ │ﾂｧｲｽ ６倍 │ 工場実包(ﾚﾐﾝﾄﾝ) │150gr│ │　２３９．７２ｍｍ　
└─────┴──────┴────────┴─────┴──┴────┴────────┴────┴──┴────┴──┴─────────┘
ベンチレスト射撃に興味のある方は当ベンチレスト射撃協会に入会して大会に参加して下さい、入会ご希望の方は下記事務局宛ご連絡下さい。

M60のことは関東在の複数の人から聞いたことがあるよ
308口径の単発ライフルとして許可をとったらしい
ｋ察も生安課の担当者が許可を出した以上、取り消すことができない
まぁ、フルオートで撃たなければ、重い単発ライフルと考えていいかもね

>>385
|-`)3.｡ｏO(当方、素人なんだけど質問いい？
その表は300m競技のようなんだけど、400mでも似たようなもの
なのかな？
話は少し外れるけど
むかーし、エアライフルやってたとき、普段は10mでやってて
遊びで50mレンジ使ったら、全然当たらなかったｗ←下手糞ｗ

>>386
ネタでしょ。

＞ｋ察も生安課の担当者が許可を出した以上、取り消すことができない

散弾は生安課担当者の判断（書類上は所轄管理職が認める）だが、
ライフルって警視庁の銃対課の審査が必要だぞ。

それに不適切なライフルの許可抹消なんて簡単にできる。
いままで返納対象になったのがいくつあるか・・・

>>387
400mもほぼ似たようなもん。

www.usord.com/

これじゃもＭ６０セミオート作ってる会社
他にもＭ１９１９セミオート機銃もある。

>>385
お〜い、勝手に実名入りの試合結果を他HPからコピペしてくるなよ〜。
で、MOAの件に関しては納得したの？　

どうも｢オリジナルKar98kとベンチレスト専用銃の違い｣も分かってないみたいだけど、
そもそも話の発端は>>373の｢Kar98kにスコープ付けただけで400mで1インチに収めるぐらい
集弾できる｣と言うのが論点でしょ？
それに対してベンチレスト射撃の結果を持ってくるのは明らかに筋違い。

例えて言うなら、｢トヨタのヴィッツでもタイヤ換えただけで最高時速300km/hは可能｣と言うのに
それは無理だよと突っ込みを入れたら、それに対してF1の例を持ち出すようなもの。

385の例はベンチレスト専用銃、もしくはそれに準ずる銃（ヘビーバレル付き、あるいは6mmPPCなど）
だから、今回の98kの話題には合致しない。そもそも、>>379で｢専用にカスタマイズされた競技専用銃でも
なけりゃ無理。｣と既に指摘済みだろう。専用銃なら可能と既に書いてるんだよ。

あと付け加えると、385の結果は屋内トンネル射場での物だ。つまり気象条件を一切考えないで済む条件
での結果だ。通常、100mの3倍がそのまま300mの数値とならない。トンネル内でもそうだ。これが屋外だと
さらに誤差が大きくなる。まして400mの室内射場なんてまずないから、300mでの結果をそのまま比例させて
も、そのまま400mでの数値にはならない場合の方が多い。
例えば、385で多く使われている6mm/70gr前後の弾では4.4m/秒の風を受けた時、300mで30cm近くも
着弾が移動する。400mでは50cm以上だ。射手はこれを読んで狙い点をずらすか、サイトのクリック修正を
しなければ、命中（集弾）しない。これをもってして、｢ほぼ似たようなもん｣といえるのは射撃を全く知らないか
あるいは逆に世界的に有名なトップ射手のどちらか・・・という事だな（ｗ

もの凄くマニアックな話……。
スラッグを撃ってる俺としては、実にうらやましい。

>>391
385=389はただの妄想厨だ、相手にするべからず（ｗ
どう考えたって300Mと400Mの結果が似たようなものになる訳ないだろ。
カスタムされた銃を使えば400Mで1インチに押さえるのは、
可能かもしれないが、世界でもそう何人もいないだろうね。

>>393＝知ったかドキュソがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>393
＞相手にするべからず（ｗ
うん、そう思ったけど、ちょうど雨の日曜の午後なんで暇つぶしに書き込んでしまったのよ（ｗ
なんかライフルの精度に関して勘違いしている人（一人か複数か知らんが）が居るみたいだけど、
コピペや意味のない罵倒だけではなく、MOAにしろ、各クラス毎の精度の差、気象条件の影響など、
今まで書いてきた事への具体的な反論でもしてみてよ。
これが実戦での戦術、フルオートのコントロール性となると、実証は難しいが、大口径ライフルの
精度の確認なんて日常的にやってる人間が日本でもゴロゴロいるから、デタラメ書いてもすぐ
バレるよ。

あ、後半の文章はもちろん393に対してではなく、>>394（恐らく385=389か？）に
対してね。

394=389=385は、純粋に1インチが何mmなのか勘違いしてるんじゃないの？
わざわざageて自分のアホさ加減を晒してるのは痛いがｗ

ちなみに1インチ＝約25.4ﾐﾘ（2.54ｃｍ）ね。

>397 グルービングは、複数の着弾跡の中心同士を結んだ平均値と言う事を
理解していないようにも思える。
400ヤードでもメーターでも、1インチはすごいよな。

ゴメン、上げてしまった。

>>397
んなわけねーだろ。
知ったかドキュソが書けるのは誰でも知っている事ぐらいか？（苦笑

>397
こいつって碌な知識もないくせに、他人が突っ込んだ見当違いの事に便乗している
だけだな。
ｶｺﾜﾙｲ・・・

>>395
話は反れますが、395さんの98ｋは何時頃生産されたものなのでしょうか？
何十年も前の物が今でも現役で稼動するって凄いですよね(^^;
私は銃では無いですが、人から貰ったライカM3を持ってます。
これも何十年も前に生産されたものらしいですが、あちこちぶつけたり落としたり
（これを詳しい人に言うと怒られるｗ）してますけど故障しらずです。
ドイツの工業製品って頗る丈夫ですな。ｗ
SBをやってたころはアンシュッツ1913を使ってました（モーゼルじゃなくてｽｲﾏｾﾝｗ）

>>400 401
あんまりこういう痛い書き込みにレスしたくないのだけれども、
ちょっと気になるので質問。
400メートルで1インチの集弾性ってのは銃の性能の事を指してるの？
（ようするに銃を台座に固定してのグルーピングテスト）
それとも、あなたが400メートルレンジで実射した結果で語ってるの？
または、伝聞で聞いた若しくは他の人の成績を見たの？
私はSBをやってましたが、ロングレンジに関してはまったくの素人です。
400メートルで1インチに集めるというのは・・
うーん、屋内ならありえそうで無さそうでちょっと眉唾です（＾＾；
ぜひ詳しい話を聞かせてください。

>>389
あと、流石に6ｍｍPPCでも100メートルも差があると結構違うと思うけど・・・。
100メートルも違うと1ﾐﾙ（ﾐﾘじゃないよ角度の単位）違っただけで、
着弾位置がだいぶずれると思うが・・。
400メートルレンジと300メートルレンジの差・・。
誰か詳しい人・・395さん位かな（＾＾；教えてほしいです。

つか、自分の銃も持ってない連中はこのスレから出て逝け！！

>>404
欲しいんだけど免許の取り方がわからん

>>402
いや、違うんですよ。私は９８ｋは所持していません。ライフル自体はタイプの異なる物を
数丁所持しており、大体の精度の目安（ボルトアクションでこの口径ならこの位だが、
セミオートならこの位とか…）は把握しているつもりではいます。
読み返して頂けるとはっきりしますが、今までの話の流れとしては、>>372で019649さんが
ご自分のKar98kの話をされて、それに対しての>>373の書き込みがこの議論？の発端と
なった訳です。

アンシュッツのSBは今でも所持していますし、撃っていますよ。
19シリーズは角型の２０アクションが出ても健在で、今でも世界レベルで使われていますね。
基本設計はマッチ５４と変わっていないので（ボルト、トリガーは途中１８の頃に変わったが）、
銘銃と言っていいのではないでしょうか。

>>403
まずライフルのグルーピングと距離の関係ですが…内外のその手の記録を調べて見ると、
お分かりになると思いますが、ベンチレストでは100、200ヤードが公式記録として、
300ｍという距離はインターナショナル・フリーライフルの射撃距離でもあるので、古くから
その距離でのグルーピング数値というのは目安にされています。
そして、それを越える場合には一気に600ヤード、あるいは1000ヤードにまでいってしまう
ケースが多いです。
要するに４００ｍという距離は中途半端で、あまりその距離での数値が記録（特に公式記録としては）
として残る場合は少ないです。

その理由としては上記の慣習的な意味合いとは別に口径（カートリッジというべきか）毎に
その最高精度が発揮出来る射撃距離と言うのがあるからだと思います。
例えばベンチレスト競技で一般的な6mmPPCですが、いくら精度が高いと言っても、これを
1000ヤード競技に使う人はまずいません。
音速の3倍で発射されるライフルでも空気抵抗によってその初速はどんどん逓減していき、
PPCで使われるような６０〜７０ｇｒ程度の弾頭では長距離射撃には使えないからです。

逆に100、200ヤードではグルーピングでPPCに敵わない308ウィンあたりも500〜600ｍ位
だとPPCに逆転して勝てる可能性が出てきます。
1000ヤードでは6.5〜３０口径クラスのマグナムが有利でしょう。
こんな具合に各カートリッジの装薬量、弾道性能などによって各射程距離における｢棲み分け｣が
自然に生まれてきます。

その中で４００ｍという距離はなんとも中途半端で、帯に短し襷に長しと言うか、ちょうど各クラスの
狭間にある訳です。
そこで300mと400mの差ですが、気象条件が一つのカギになると思います。
風が穏やかで一定に近いような場合にはPPCも何とか使えるかもしれません。
12インチ・ツイストと７５ｇｒBTあたりの組み合わせなら1インチ/400mも不可能ではないでしょう。

逆に強風が吹いている場合には上記条件では難しくなり、むしろ308ウィンの方が有利かもしれません。
あるいは同じ6mmでも１０５ｇｒVLDを3000ｆｐｓ以上で発射出来るカートリッジでも良い結果が
期待出来るでしょう。
ですから、４００ｍのインドアという状況が設定出来ない以上、気象条件への対応が一つのカギと
なり、口径・カートリッジの選択だけでも上記のような対応が考えられる訳です。
もちろん、銃器の方ではカスタムバレルを装着した専用銃（グルーピング重視に特化した）を用意
しなければならないでしょう。
知人で９８ｋを所持している人はいますが、４００ｍで1インチなんて言ったら、笑い転げるんじゃないかなぁ…？

>409 その成功条件として、現場でのリロードも含まれると思います。
当然ですか？

395さん丁寧なレスありがとうございます。
ｽｲﾏｾﾝ勘違いしてましたね（＾＾；
395さんも98ｋを持ってらっしゃるのかと勘違いしてしまいました。
19シリーズもかなり古いですが今でも使ってる人居るのですか・・凄いｗ
>>ベンチレスト
なるほど、私は22LRしか使ったことないので
大変参考になりました。ありがとうございます。
大口径ライフル射撃は日本ではイマイチメジャーになりませんね（＾＾；
規制が厳しい分、競技人口が少ないですからね。
規制といえば、法律でストックやを短くできないので
日本の選手で体の小さい人は不利ですよね・・・。
私は大柄なので平気でしたが、女性や小柄な方はもう少しストックを
詰めればピッタリくるのに、規制の壁が・・・
という事ががありました（＾＾；

>>405
そんなのネット検索すればいくらでも出てくるだろ・・・

素朴なシツボーンでありますが、ウィンチェスター９４１０という散弾銃は
日本でも売っているのでありましょうか？
↓この銃です
http://www.winchester-guns.com/prodinfo/catalog/md94/m9410_packer.htm

>>413
売ってる。つか質問するスレじゃねえぞ！！ヴォケ！

じいさんが戦争中アメリカ軍から盗んできたらしい
M16と名前の知らない見たことのない小銃が一丁ずつ押入れに
大切にしまってありました。弾は小銃の弾12発くらい、M16の弾は無い。
小銃は壊れかけてるので弾を撃ったら暴発するかもしれません。
一回M16を持ったけどすごく重かった。こんなものを担いで運んでたとは
信じられん。

>>415
君ってベトナム難民かなんか？（苦笑

戦争中ってまさか太平洋戦争じゃないよな・・・
その時代にアメリカ兵がM-16を持っていたら、ファイナルカウントダウンか戦国自衛隊
だってば。

ネタ振るなら、自分の頭の程度を考えてからやれ。

>>415
馬鹿まるだしですな・・・

M16てそんなに昔から採用されてた物だったんだ・・・。

>>418
白亜紀の地層からＭ１６のフラッシュハイダーと薬莢が化石になって見つかっています。
いわゆる「オーパーツ」です。

>>419
成る程・・・軍事とは奥が深い（w

４１５のじいさん＝６３歳。
１９７０年代当時モデルガンヲタでＭＧＣのＭ−１６と六研のＡＲ−１８を大事にしまっていた。

415「じいちゃん、それなんだべ？」
爺「ん。これはな、じいちゃんが戦争に逝った時アメリカ兵からぶんどってきたんじゃ〜
　　その頃じいちゃんは傭兵としてこのAR-18を持ってベトナム、中東、東欧と命がけで
　　戦ったもんじゃ。
　　これが撃たれた時のキズじゃ」
415「じいちゃん、スゲー！」

母「お父さん、盲腸のキズ跡見せて何やっているのかしら？」

＞４１６
日本にもベトナム難民っているから強ち否定出来ないかもよ。（ｗ

>>414
売ってるんですか、やっぱし。
４１０番って弾薬代が高いと聞きますが人気あるんですかねー。

さげ

>>423
使いものにならない(ｷｯﾊﾟﾘ
クレーもスラグも当たらない。
買うのは散弾資格でライフルもどきの格好に憧れるやつか、ウェスタンヲタだけ。

>>422
>>415は湾岸戦争のイラク難民か、いま旬なソマリア紛争のソマリア難民かも。
墜落したブラックホークの平和維持軍と戦ってM-16を奪ったとか（ｗ

>>415

史上最大のﾊﾞｶ　だめな奴は何やっても駄目

おまえ晒しあげ

４１５を見て、世界史はちゃんと勉強しておかないとと思いました。

>427
まあ待て。持ってきたのはもう一丁の名前のわかんないほうで、
M-16は無稼動銃、>415の聞き違いかもしれないじゃ無いか（笑）

じいさんが戦争中ドイツ第三帝国軍から盗んできたらしい
MＰ5と名前の知らない見たことのないマシンガンが一丁ずつ押入れに
大切にしまってありました。弾はマシンガンの弾12発くらい、MP5の弾は無い。
マシンガンは壊れかけてるので弾を撃ったら暴発するかもしれません。
一回MＰ5を持ったけどすごく重かった。こんなものを担いで運んでたとは
信じられん。

>>429
じいさんに聞いたら
おっしゃる通りＭ-16は無稼動銃でした。
小銃はは満州でロシア軍から盗んだそうです。
名前はAK-74というそうです。
RPG-7というバズーカ砲も盗みましたが、
大きいので捨てたそうです。

キタ━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！！！　

>431 ゆーみじゃないなら、笑心者スレで。
面白いですが。

爺さんの蔵からＦＮの小型オートが出てきたことはあったぞ。
無論警察逝きだったが。

保全ａｇｅ

これはマジの話
戦時中家の祖父さんが満州の方で兵隊やってたら、
ソ連軍が攻めて来たらしい。
で、その時にビッグマグナムとT34を盗んできたらしい。
その祖父さんはもう死んじゃったんだけど、
家が石川の馬鹿でかい農家だから蔵の中にしまってあったよ。
T34は壊れかけてるので暴発するかもしれないから打てないけど、
ビッグマグナムは撃たせてもらった。こんな硬いもの入れるなんて
ゲイの人は大変だんなと思った

大変です

国内外でリロードしてる皆さん、薬莢を拾うのってどうしてますか？
手早く簡単に拾う方法とかアイテムとか何か有りますか？
何か有りましたら是非伝授してくださいませ。

>>438
昔、いたらしいね。演習地で進駐軍の薬莢を拾って、廃品業者に下ろしているオバサン
が……。米兵に遊び心で射殺された人もいたとか……。
それは、さておき……。
機関銃を撃つのならともかく、一般人が射撃で使う弾はそんなに多くないから、
気にしないんじゃないの？　自衛隊みたいに、銃の脇へ薬莢入れの袋をつける
なんてカッコ悪いし……。

>>４３９
自分は一回撃ちに行くと最低でも３００発は撃つんで、
撃ち終わってから薬莢を回収するのも結構大変なんですよ。（涙
それにピストルだから袋も付けられませんし・・・。

>>438
ボルトアクションだと拾う以前にその辺に散らばるという事がないんで、方法とかアイテムとか
は必要ないだろね。
自動だと、自分の銃の薬莢が飛ぶ方向を考えて射場のついたてを置くくらいかなぁ？
そうすると、自分の射座内を中心に落ちているから、しばらく間をおいて拾っていますよ。
間を置くってのは、撃ってすぐに拾おうとすると、熱くて触れないくらいだから（ｗ
ちょっと時間をおくとすぐ冷えるんで、何十発か毎に拾って箱に収めて行くと・・・

中には虫取り網のデカいのを立てて完全回収をしてる人もいる。これだと拾う手間もいらず
便利だね。でも荷物が増えるんで、そこまでやろうとは思わない。
排莢口に取りつける袋は各種の銃ごとに売られているから、それを付けている人もいる。
どうせやるならコッチの方がいいかな。でも撃発と同時に薬莢が飛ぶのがいいんだよな〜
私は衝立を立てて拾う方法で薬莢を紛失するのは100発中2〜3発くらいかな。さほど気にしてないですよ。

>>440
海外在住の方ですか？　国内でセンターファイア・ピストルやってる人なら自動的に個人の確定が
出来ちゃうから・・・^^;　300個の自分の薬莢を探して拾うのはそれだけで一仕事ですね。

>>４４１
IDPAとかIPSCが主なんであっちこっちに薬莢を拾いに行く必要があるんですよ。
それに袋を付けるとホルスターに銃が入らなくなってしまうんです。
真鍮に反応する磁石みたいな物でもあれば楽なんですけどね・・・。

>>442
IPSCですか〜　詳しくは知りませんが、撃ちながら色々と場所を移動していく場合も
あるんですよね？　そうなると｢射座｣という概念がなくて、複数の射手の使った薬莢が
混ざって、どれが自分のか分からなくなっちゃうのでは？
38スーパーとか9X21とか似たような形のがごちゃ混ぜになってると種別が大変でしょうね。
レンジをあらかじめ綺麗にしておいて一人で撃つ分には、落ちているのを全部拾えばいいんでしょうが・・

＞真鍮に反応する磁石
鉄製の薬莢は種類が限られているし（大抵中国製かロシア製）、リロードが出来ないから拾う必要がない
丹念に拾うか、拾わなくても済む経済力を得るか・・・ってとこでしょうな^^;

>>４４３

＞撃ちながら色々と場所を移動していく場合もあるんですよね？

ステージを組んで練習する時は↑みたな練習内容なんで、
練習が終わるとレンジ一面に薬莢が転がってる状態になります。
全部拾うとかなりの時間がかかりますね。
ただこう言う時はレンジを貸切できる場所でやるんで、
他人の薬莢が混じる事はないですね。

＞拾わなくても済む経済力を得るか

これは絶対不可能ですね。年に何万も薬莢なんて買えません。（涙

>>440
＞それにピストルだから袋も付けられませんし・

1911用のBrassCatcherって売ってなかったっけ？
プラ製とネットタイプ、両方あるはず。。
あ、IPSCですか。ならどっちも無理ですね。

ここにスタンド式のが売ってるよ。
ttp://www.cm-machine.com/homepage.html
Ultimate Brass Catcher $89.99
アイデアだけ頂戴して自作も可能と思います。
Good luck to you.

>>４４５
４４１さんの言ってた虫取り網と同じですね。
それで、今日網を買って実験してみました。（ｗ
一つの的だけを撃つ場合はかなり有効だと判りましたが、
同じ場所からでも複数の的を撃つ場合はかなり大きな網が必要なようです。
結論としては薬莢を飛び散らない様にするのは無理！
これからは「落ちた薬莢を如何に効率良く拾うか」が課題になりそうです。

>446 プラクティカル競技には、動標的を撃つステージは、あるのでしょうか。
私は概要しか知らないので。基本的な質問ですいません。
あるとすると、実戦的な競技であっても、難易度が想像以上に高そうなので、
ちょっと知りたいのです。

あと、無責任なアイディアですが、網を腕と平行な位置に固定出来れば、
たとえば背負子の様なものを利用して（想像するにカッコ悪いですが）
腕に干渉しない様にすれば、回収率は上がるように思います。
もしくは、マイク用のブーム・スタンドとか。

＞４４７
動標的は基本的に二種類あります。

ムーバー：直線的または弧を描きながら前後か左右に標的が移動するのも
スインガー：標的が振り子の様に動くもの

＞網を腕と平行な位置に固定出来れば、たとえば背負子の様なものを利用して・・・

似た様な物として掌に網を固定する物がありました。
しかしこれだと非常に銃が握り難くなってしまいます。
肩の動きを阻害せずコンパクトにまとめられたら、
背負子のアイデアは良いかもしれません。

>>438
国内セミオート・ライフルなら前にさえ飛ばないようにしていれば、射座で簡単に拾えるが？
散らばらないようカートキャッチャーなども売られているし。

他人が撃ったのを拾ってくるという意味なら、薬莢は薬莢用ゴミ箱に捨てるのがマナーだから
必要な口径のゴミ箱を漁ってくる。

大概はバラけないようクリップや元箱に入れられているから、そのまま拾ってこれる。

＞４４９

＞必要な口径のゴミ箱を漁ってくる。

何とも羨ましい話です、ハイ。（藁

>>450
薬莢用ゴミ箱だから専用の撃ちガラ入れだけど？

射撃場では金出して産廃業者に引き取ってもらうから、リロード用に持ち帰るのは
むしろ歓迎されるし、そういう人のためにも箱に入れて捨てている。

＞４５１
自分が時々行く室内レンジは薬莢を業者に売っているんで、
他人の薬莢まで拾うと嫌な顔をされます。（ｗ
また薬莢は床に転がりっぱなしなんで、
選別するだけでも一苦労なんですよ。

>448

>453 はキーの調子が悪かったので、書き込んでしまったもので、
深い意味はありません。では、改めて。

>448さん、レスありがとうございます。想像するだけで、難しさと弾丸の消費量が、
目に浮かんできそうです。
それに加えて、弾丸の威力も成績に関連してくるように記憶していますが、
大変な競技ですね。面白そうですが、日本で出来ないのは実に残念です。

>>453
きちがい？

447氏も触れてますが、IPSCのアモレギュレーションはどうなってるの？
映像を見てる限りではやたら軽そうに撃ってますよね。
230grならポートやチューンだけでああ軽くはならないと思うのです。

>>456
＞Good luck to you.
なんてカッコつけてるぐらいなら、アメリカのサイトにいくらでも書いているから
探せばいいのに・・・

＞４５４
難しいと言うならブルズアイ系の競技の方が難しいと自分は思います。
IDPAとかIPSCならﾉﾘで何とか撃てちゃいますから。（藁
ブルズアイ系と違って撃つ事以外で、体に覚え込ませる必要のある事が多いので、
結果的に弾の消費量が上がってしまうんです。
また、日本でもトイガンを使ってアクションシューティングをやっているらしいので、
そちらに参加してみたら如何でしょう？

＞４５６
オープン
メージャーパワーファクター１６０以上、マイナー１２５以上

スタンダード、モディファイド、リボルバー
メジャー１７０以上、マイナー１２５以上

プロダクション
メジャー１２５以上

＞230grならポートやチューンだけでああ軽くはならないと思うのです。

４５にCompを使っていたのは２０年くらい前の話です。
今だと３８Super＋ｐとか９X２３Winとかで、
１１５ｇｒから１２５ｇｒ辺りをほとんどの人が使ってます。

>457
>なんてカッコつけてるぐらいなら、アメリカのサイトにいくらでも書いているから

わはは。めんどくさがってごめん。あ、これは458氏へ言うべきだね。
まあ掲示板のやり取りはノリもあるからさ、なんでもかんでも自分で検索汁、では２chも
成り立たないでしょう？　あの質問がそれ以前のレベルであれば今後は控えます。
英文レスは458氏が在米との事でしたので。

>458
>４５にCompを使っていたのは２０年くらい前の話です。

レスありがとう。そうですか、コンプで.45は使っていないんですか。ﾃﾞﾓ20ﾈﾝﾃｯ…（鬱
パワーファクターのメジャー/マイナーは45ACPと9パラの差別化目的で出来たルールと記憶
していましたから、115grとはちょっとびっくり。無論ブレット重量だけじゃないですけどね。
私がGun誌のマッチ記事に読み入っていた頃が38Superの出始めだったかな？（＾＾；
競技頑張ってください。では。

＞４５９
気になったんでコンプについて調べてみたところ、
８６年辺りから４５に使われたらしいです。
四捨五入して２０年って事で・・・。（汗
しかし二年もしない内に３８Superに代わってしまったそうです。

38Superって、途中で弾丸の規格が変更された珍しい弾丸なんだよね。
元は、コルトM1900用に開発された弾丸で、その後1929年に、Super.38の発売で、
ハイベロシティ弾丸として復活した。（最初の、＋P規格の弾丸だよね？）
38Superは、源氏名で、本名は.38ACP。箱には.38ACP＋Pって書いてありますか？
といっても、弱装弾の.38ACPを手に入れる事は不可能でしょうね。
コルトM1900を撃つ以外に使えないし。そんな馬鹿がいたら見てみたいし。
いくらするんだろう。M1900。

＞４６１
お店で見てきたら「３８Super＋P」と書いてありました。

＞弱装弾の.38ACPを手に入れる事は不可能でしょうね。

３８Superを遊びで撃つ人ならリロードすると思います。
ファクトリーの弾だと高いですし、あまり出回ってないので。

>462 わざわざお店に行って下さって申し訳ない。
私も、少し調べてみました。10年以上前の資料では、メーカーによってばらつきが。
.38ACP＋Pと、38Super+Pの両方がありました。
コルトM1900も、ネットでちょこっと検索しても値段は出てきませんでしたが、
これも、古い資料を調べると、$3000くらいでした。
45ACP仕様のM1905だと、$8000ほど、との事。今はもっと高いでしょうね。

保全あげ

エアアームスS410ハイパワー
なお射撃場では7月まで撃てなくなりました

猟に出るにはは犬飼わなきゃいけないの？

>>466
犬を使わない猟のことを「踏み出し」といいます。
狩猟の世界では邪道のようです。
猟は獲物を獲るだけでなく、その過程そのものを楽しむものだと、
先輩方は語っています。
因みにカモ、ハト猟は犬は要りません。回収には便利ですがね。
ところで俺も犬を飼ってません(^^;

age

今は銃の免許を取るのはかなり難しいらしいですね。
家族構成やら親類に前歴の有無やらのチェックが、当たり前だけど
厳しくて、それに各当しなくても中々発行してもらえず、
かなりイヤラシく攻められると聞きました（ｗ

うちの親父も散弾銃を持ってるけど、猟に出るのは体力的に
キツくなったんで免許の更新はもうしないらしいです。
山に犬と入って猟したり、射撃場に連れて行ってもらったりと
楽しかっただけに残念です。

>>469
＞今は銃の免許を取るのはかなり難しいらしいですね。

これは各所轄警察署の担当者次第。つまり警察官の勝手なのが実態です。
散弾銃くらいなら、さほどではないですが、ライフルは「許可しない」と
いう署も多いと聞いています。

狩猟免許は銃砲と別に受験します。実技試験がありこれが曲者です。
私は猟友会の予備講習をうけてから、受験しました。
事前に猟友会に顔を出してお願いし、予備講習を受けると
少しくらいならおまけして、合格させてくれます。

>>469
活字離れと同じように銃離れも進んでいるようで、二、三十代の銃所持者は
本当に少ないですね。この傾向が続けば、あと二十年くらいすると銃所持者
が天然記念物に指定されそうです〔藁〕。
ちょっとした気力さえあれば許可は取れますから、頑張ってみてください。
鉄砲ぶちが減ると、俺ら田舎者は農産物の食害が増えるので難儀するんですよ。

↑群馬弁かな？

仕事でアフガニスタンに逝ってきましたが許可書もなにもいりませんでした。

>>473
タリバンですか？

いや、タバリンです
ttp://216.239.51.100/search?q=cache:zKjpjRCxLvMC:www2.ocn.ne.jp/~karl/afugun/afugun.htm+%A5%BF%A5%D0%A5%EA%A5%F3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp

6ｍｍBB弾です。

群馬弁
獲物→シナモン　捕獲→つぶす　解体する→ほぐす　県境→国境
たつま→タツ……ＥＴＣ

我々のような千年帝国の総統はゴールドＰ３８！

age

このままでは一般のハンターが廃れてしまい有害駆除する
公務員ハンターなるものが登場するかもしれないと猟友会の人が言ってたぞ。
なんとかしないとホントにハンターが天然記念物になってしまう（´Д⊂ヽ

あげ

うぃっちーはんたーロビ・・・いえ、なんでもないです・・・

自宅での護身用にＭＧ３４とＦＬＡＫ８８
外出時にはＦＮファイブ・セブンとＭＡＣ１０

股間の中華キャノン

ブリネッキのサボスラッグ、使った人いる？
いたら、感想教えて下さい。

>484
わしの「センズリ砲」と撃ち合ってみたいが　いかが？

ならば私の平八砲の出番で御座るな？

ウリの連発肛門砲にかなうかな？

ＣＩＷＳでしょ。ＭＫ１５バルカン・ファランクスさいこーです。
Ａ６も落としました。

マカロフってチョロイよね。

今、無職なんですけど、こんな僕でも散弾銃の所持が出来るのでしょうか？
犯罪歴・精神病歴共に無し、近所付き合いも良い方です。

銃の所持許可は法律に定められた理由以外で拒否できず、
「無職」は欠格事項に該当しないため全く問題ないとは思いますが、
生活安全課の担当者の性格（人格？）によっては嫌味ぐらい言われるかも．．．
ちなみに、僕の知人はれっきとした精神病者（粘着気質の２ちゃんねらー）ですが、
内科医に診断書を書いてもらうことで、数丁の散弾銃の許可を得ています。

欠格事項↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/gun/gun.htm

所持許可取得の手引き↓
http://www.soma.or.jp/~hrgmkyn/gun/index.html

警視庁ハイテク捜査一係です。暫定的にログをとりましたので、銃刀法違反の該当者は通達が来る前に、所轄の警察署に出頭して下さい。

test

警視庁ローテク捜査一家です。暫定的にログをとりますたので、銃刀法違反の既出者は通達が来る前に、所轄の警察署に出没して下さい。

>>492
＞れっきとした精神病者（粘着気質の２ちゃんねらー）
やっぱ、２ちゃんの粘着厨房って精神病者なんだね。

>>486，>>488
センズリ砲、連発肛門砲等の猥褻銃砲や悪臭銃砲は所持許可を得ることができないため、
速やかに当該砲を風呂敷等で包んだうえ、所轄の生活安全課に出頭して下さい。
尚、当該銃砲が性器や直腸と一体化している場合、けーさつ病院にて分離手術を行います。

AK-47持ってるよ。といっても国内で隠し持ってるんじゃなくて、ハワイの
友人宅にあずけてあるんだけどね。
アメリカは玉が安いので、自分で銃を持ってると好きなだけ打ちまくれるよ。
観光客相手の射撃屋はボッたくりすぎ。

浅草のポン刀が馬鹿みたいに高いのと一緒か？

500

だれかIthaca使ってんのいないかー？
下入れ、下出し・・・ナカナカ良いっす。
軍用アサルトライフルのバレル下にIthacaつけてるおもちゃあったけど、
あれの実物って本当にあるの？？

>>501
俺が持ってるブローニング〔ミロク〕のスライドアクションも下からだよ。
レミントンより仕上げがいいね。

>>501
M4の下につけるのあるよ。
MASTER KEYと言ってCQBでドアを開けるために使う。
どんなドアでも開けられる鍵という意味でMASTER KEY。
イサカに似てるけどイサカかどうかは知らない。

age

二段式軽ガス銃。MV 8000m/sec以上はつらいっす。
http://ceres.ifs.tohoku.ac.jp/~coe/jfacility.html

ヤフオクで真銃指定のブランクガン例のIDからｶﾁｬｰﾀけどK来ないよね？

│彡ｻｯ

>>506
ﾀｲｰﾎ

>>506
あんた勇気あるね
あの業者の扱っている物は全部非合法品だよ
そのうち、全国一斉に家宅捜査が入ると思うよ

>>506-508
ウーマレックスは合法だって主張してるけど。
２ちゃんねるのオークション板に降臨したときはﾋﾞｸﾘしたよ。
ttp://us-mart.com/f_top.htm
現在はドイツに直接買い付けにいってるから休業中。

510

511

>>99
でもあれは美味しくないよ。