海上自衛隊空母配備へ　日章旗

1 ：前スレ１０００：02/01/27 22:44

スレ浸水
地鎮祭は必要か？

前スレ
海上自衛隊空母配備へ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011641708/

2 ：2get-!!!!!：02/01/27 22:44

3 ：名無し三等兵：02/01/27 22:46

>>1
貴方前回レスを上げた人？

勝手なことしないでよ。

4 ：名無し三等兵：02/01/27 22:46

まだ、やるの？
１６年度の１３５００トンがそれじゃないの？それでいいよ。

5 ：1：02/01/27 22:49

みんなやる気漫々みたいだし（ｗ

6 ：名無し三等兵：02/01/27 22:49

>>3
む、どうしてだ漏れ的には問題ないと思うが

7 ：前回の１：02/01/27 22:50

>>3
違います私はココよん
急速潜航のネタスレが１０００まで
いって英機じゃないけどカンゲキー！！

8 ：名無し三等兵：02/01/27 22:51

よく考えたら最初はネタスレだったんだっけｗ

9 ：名無し三等兵：02/01/27 22:55

>>4
>１６年度の１３５００トンがそれじゃないの

これについての、その後の情報ない？
概念設計のようなのは、どこかで進んでるはず。

10 ：名無し三等兵：02/01/27 22:59

艦載機についてのは掘り下げが足らんと思うのは俺だけか？

11 ：名無し三等兵：02/01/27 23:00

>>6
あ、そうか３は同人板から来たんだ。あそこにはスレの続編を建てられるのは
前スレ１０００を踏んだものという血の掟があるらしくて、この間見たら掟を知らない
ルーキーがボコボコにされていた。

以上、進水式完了。

潜行オンリーで１０００を目指せ！

12 ：名無し三等兵：02/01/27 23:02

>>10
ほいでは。

まず、ＳＴＯＶＬ機はＣＡＳ以外に使える性能は期待できない。

仮に外部にＡＥＷを依存するとしても、ＳＴＯＶＬ空母ではＣＡＰは成立しない。

13 ：1：02/01/27 23:03

>3 >6 >11
自沈祭ありが豚♪

14 ：名無し三等兵：02/01/27 23:04

>>11
つかID無しでどうやって確認するんじゃ(w

15 ：　：02/01/27 23:09

１）中国の脅威に対抗派
２）国連ＰＫＦに派遣派
３）とにかく日本の空母が見たい派
４）空母なら軽でもヘリ空母でもいい派
５）日本に自衛隊も空母はいらない派
６）空中給油があるからいらない派
７）海上決戦派
８）おおすみは空母だもん派

16 ：名無し三等兵：02/01/27 23:13

正規空母じゃないと許さない派（過激派）

17 ：　：02/01/27 23:14

ニミッツ級よりでかい空母作れ派

18 ：名無し三等兵：02/01/27 23:15

９）できるできないはアメリカの外圧次第派
１０）ＴＭＤと原潜つくれ派

が抜けてる

19 ：名無し三等兵：02/01/27 23:16

10000mのメガフロートで良い派

20 ：名無し三等兵：02/01/27 23:17

どれでもいいから早くケリつけろ派

21 ：名無し三等兵：02/01/27 23:18

50万トン多目的船、艦載機運用可能でがまんする派

22 ：一條戻橋 ◆KyotoVLI ：02/01/27 23:19

そろそろお腹へった派

23 ：名無し三等兵：02/01/27 23:19

お前ら言いたいことに何でも「派」つけてんじゃねえよ派

24 ：名無し三等兵：02/01/27 23:20

で、最後はやっぱり軽空母ってことで？

25 ：名無し三等兵：02/01/27 23:20

11）海軍はいるが、空母は高すぎるから要らない

26 ：名無し三等兵：02/01/27 23:29

１２）軽空母ならいらない派

27 ：　：02/01/27 23:31

軽空母でも空母なら欲しい派

28 ：名無し三等兵：02/01/27 23:32

慎ましく3000mメガフロートでいいよ派

29 ：名無し三等兵：02/01/27 23:34

１３５００トンのでいいって言ってるのに！

30 ：名無し三等兵：02/01/27 23:35

何でもいいから国名付けろ派

31 ：名無し三等兵：02/01/27 23:35

新型ＤＤＨを全通甲板にしてほしい派

32 ：名無し三等兵：02/01/27 23:38

空母なんていらない。
航空機運搬船があれば良い。（英語で言うと・・・）

33 ：名無し三等兵：02/01/27 23:39

>>31
あの大きさで全通甲板にするとヘリの整備が・・・

34 ：名無し三等兵：02/01/27 23:44

空母にぜひカタパルトをつけてもらいたい派

35 ：名無し三等兵：02/01/27 23:47

なかなか結論でないね。

36 ：名無し三等兵：02/01/27 23:50

結論が出るような話し方してないしねえ

37 ：名無し三等兵：02/01/27 23:52

>>35
デリケートな問題だからね

38 ：名無し三等兵：02/01/27 23:53

日本のどこに空母持てる経済力あるんだよｗ
軍事力と経済力は常に合わさないと国が滅ぶぞ。

無理に空母もつと、その維持管理だけで防衛費が食いつぶされるぞ。

39 ：名無し三等兵：02/01/27 23:54

かまいません！
空母のためなら…

40 ：名無し三等兵：02/01/27 23:58

＞＞３９
俺はやだ

41 ：名無し三等兵：02/01/28 00:04

経済が破綻しているロシアでも空母はもっている。
象徴として。

42 ：名無し三等兵：02/01/28 00:05

>>41

　つまり餓死者が出てもいいから空母を持とうって事？

43 ：名無し大佐：02/01/28 00:08

まずは、イージス艦６隻、へり揚陸輸送船４隻の六四艦隊から
はじめたらいいのではないか。

44 ：名無し三等兵：02/01/28 00:08

多目的メガフロートが現実的か？
500×100㍍程度のを10個ほど、救援物資満載で鹿児島辺りに
足は遅いが紛争地帯に救援目的で先発できるので相殺
自衛隊の派遣決定まで１ヶ月は見ておかないと駄目だし鬱
自衛隊主導で使えないかもしれないのが難点

45 ：名無し三等兵：02/01/28 00:09

>>42
正規空母くらいじゃ日本は傾かないよ

46 ：名無し三等兵：02/01/28 00:12

>>44
空母には使えないだろ。
洋上基地にはなっても

47 ：　：02/01/28 00:12

>>43
そんなペースでやってたら俺の生きてるうちに見られないだろ！

48 ：名無し三等兵：02/01/28 00:12

国が破産しかけてるんだよボケ

49 ：名無し三等兵：02/01/28 00:13

>>45
今でも十分傾いているのでは？

50 ：名無し三等兵：02/01/28 00:13

>>46
その空母の運用目的は？

51 ：名無し三等兵：02/01/28 00:14

大陸国に内政干渉されなくなれば傾かない。

52 ：45：02/01/28 00:14

訂正します「これ以上傾かない」

53 ：　：02/01/28 00:16

「思いやり予算」と「ＯＤＡ」と「公共事業のうち効果の無いの」を止めて空母に注ぎ込めば
同じ予算でも経済波及効果は高いです。

54 ：名無し三等兵：02/01/28 00:16

>>50
空母は着艦時に向き変えなきゃならんしある程度機動力が必要。

55 ：　：02/01/28 00:17

だから中国の陸上制空権を海から奪取して核ミサイルを叩くんだと
何度も何度も

56 ：名無し三等兵：02/01/28 00:19

＞５５
１ヶ所の基地を攻撃している間に、
他の基地からミサイル打ち込まれたらどうするの？

57 ：名無し三等兵：02/01/28 00:19

>>53
作ったら終わりって訳じゃないぞ
維持管理費がいくらいると思ってるんだ
機体も搭乗員も全部新規に調達・訓練するんだぞ
そうまでして何をするんだ？

58 ：　：02/01/28 00:19

その上で日本を裏切ったＮＡＳＤＡを整理してＨ２Ａ中止すれば
正規空母６隻体制が完成。

59 ：名無し三等兵：02/01/28 00:19

>>54
向き変えは目的じゃなくて、コンパクトに積め込んだことによる技術的限界だろ
機動力は>>44にもある通り、先発できるので相殺可能
洋上決戦を考えているなら別だろうが

60 ：　：02/01/28 00:20

>>56
TMDで支える。

61 ：名無し三等兵：02/01/28 00:20

>>55
半島の某国ならとにかく、中国相手に戦争をするのは無謀だと思う。

62 ：名無し三等兵：02/01/28 00:20

>>57
国の威信。

63 ：　：02/01/28 00:21

>>57
上に上げた出費は継続出費なので維持費も出ます。

64 ：名無し三等兵：02/01/28 00:21

アメリカ様。アメリカ様。
どうか払い下げの空母を我が国に"無理やり"押し付けてください。

65 ：　：02/01/28 00:22

>>57
だから核ミサイルを叩くと

66 ：名無し三等兵：02/01/28 00:22

ＴＤＭで防げるなら空母必要なの？

67 ：　：02/01/28 00:23

>>61
向こうから戦争してくるの。

68 ：名無し三等兵：02/01/28 00:23

空母大好き野郎共はそろいもそろって妄想様ばっかりですか？
俺は寝ます。お休み。

69 ：　：02/01/28 00:24

>>66
ずっと撃ちこまれっぱなしで粘るつもりですか？

70 ：　：02/01/28 00:26

ああ、中国の侵略意図はヒトラーのズテーテンランド併合と同じく自明なのに
・・・。

71 ：名無し三等兵：02/01/28 00:27

俺が中国の指導者なら、空母艦載機の行動半径外にミサイル基地を作る。
ゴビ砂漠のあたりとかね。
その場合どーするの？

72 ：名無し三等兵：02/01/28 00:28

>>70
あの時も防げなかったんだよ・・・

73 ：名無し三等兵：02/01/28 00:33

>>71
ミサイルが届かずに天津あたりに落ちる

74 ：名無し三等兵：02/01/28 00:34

>69
あの貧乏人どもは第一撃が可能な分の弾道弾の維持しかしないし「できない」
それ以上突っ込めば自滅するだけ。
ブラフにしかならないとわかっているからTMDを邪魔する。
ソ連のようにMADやるような根性のないチキンどもだから。

75 ：名無し三等兵：02/01/28 00:35

ＩＣＢＭなら届くでしょう。目標に命中するかどうかは別の話

76 ：名無し三等兵：02/01/28 00:39

>>75
人海戦術の国ゆえ、
「数打ちゃ、当たる」方式。

77 ：名無し三等兵：02/01/28 00:40

何でこういうスレにはサヨが混じるんだ…。

78 ：名無し三等兵：02/01/28 00:41

>>76
数があるならTMDに反対する必要はありません。

79 ：名無し三等兵：02/01/28 00:41

それは空母＝侵略兵器って教育のせいさ>>77

80 ：名無し三等兵：02/01/28 00:46

>>80
納得

81 ：名無し三等兵：02/01/28 00:49

>>80
自分で自分に納得してどうするの（笑

82 ：名無し三等兵：02/01/28 00:53

まずは13,500トン型DDH-Xヘリ空母派。

16DDHの就役予定は2008～9年。
17DDHは2009～10年。

83 ：名無し三等兵：02/01/28 01:19

>>81
鬱だ逝って来よう

84 ：名無し三等兵：02/01/28 02:13

ＴＭＤ載っけたイージスの護衛用に、てのはどう？

85 ：名無し三等兵：02/01/28 06:38

「おおすみ」は空母型船型を採用しているが、そのことで一部で、
各国のドック型大型揚陸艦は、空母型ではなく、「おおすみ」は改造キットにより軽空母に
転用できる等と指摘されているが「おおすみ」には航空機を格納する甲板や移動させるエレベーターが無い上に、現在の状態です
ら航空機整備支援能力が無く、また露天甲板も、とても垂直離着陸戦闘機を運用できるような規模や強度をもっていない。
空母側船型だから空母に転用できる」等というのは素人の考え方である。
また、「おおすみ」は強襲揚陸を想定しておらず、単に港湾施設が破壊されている味方支配地域に増援部隊を揚陸するための艦である

86 ：名無し三等兵：02/01/28 06:40

（(＿＿)）
（ -　-　）＿＿＿＿＿＿＿
（〇〇）　　　　　　●　　　　~"ヽ
　"～"　　空母作れ！農水省のアホ
　　　ωヽ　　　●　　●　＿　　
　　　　　（（＿）￣￣（（＿）

87 ：名無し三等兵：02/01/28 06:40

実は「北方領土の自力奪還さえ不可能」とまで陰口を叩かれた、海上自衛隊の貧弱な「輸送能力」の改善を狙って、「冷戦期」に計画されたものが基本となっています。
　

88 ：名無し三等兵：02/01/28 06:44

おおすみ」は空母ではないが、甲板はヘリの運用を念頭に設計され、小型の哨戒ヘリなら、六機まで艦内に収納できる。

　

89 ：名無し三等兵：02/01/28 06:47

日本がすぐに空母を保有できるかと言えば、問題は単純ではない。
憲法上保有できないものとして「三種の兵器」が具体的に挙げられている。
大陸間弾道弾(ICBM)、戦略爆撃機、攻撃型空母である（参院予算委88.4.6防衛庁長官答弁）。
だが、もともと空母自体に防衛用と攻撃用の区別はない。今後、空中給油機の導入が一気に進み、
さらに大型輸送機（Ｃ17など）の導入、さらに「防衛型空母」や大型病院船（多目的船）の保有の動きも出てこよう。

90 ：名無し三等兵：02/01/28 06:53

では、イギインヴィンシブル級に匹敵する、本格的な V/STOL 空母の可能性は
予算や人建造するだけならできるだろう。艦載機にしても、日本にならハリアーや JSF は売ってもらえそうだ。

そもそも、固定翼戦闘機を搭載する V/STOL 空母は、自国から離れた、味方の地上基地航空機によるエアカバーが受けられない海域で、
制空権を確保するために使うものだ。
日本の地理的条件からいえば、たとえば北朝鮮が航空機を出して日本のシーレーンを脅かそうとしても、
そもそも日本の上空を通らないと日本の南方シーレーンまで進出できないから、航空自衛隊が E-767 とF-15J を
出して食い止めれば済むことだ。
だいたい、経空脅威を及ぼすことができるような飛び道具を、北朝鮮は持っていない。
中国の場合、飛び道具は一応あるが、台湾かフィリピンを占領でもしない限り、船舶の通行経路を東方に迂回すれば、
大半の経空脅威は避けられる。中国には空母保有の意思だけは存在するから、それを相手にするという意見もあろうが、
それならわざわざヘリ空母を造って張り合わなくても、沖縄や硫黄島といった「不沈空母」に、ASM-2 を搭載した F-2 を展開させる方が安上がりだろう。
どちらの国にしても、日本のシーレーンの維持ということを考えれば、経空脅威よりも潜水艦の方が厄介な相手である。
それなら、ハリアーも JSF も要らない。対潜ヘリがあればよい。

91 ：名無しさん：02/01/28 06:58

>>90
台湾防衛を考えていない。はっきりいって、台湾が北京の支配下に入る事は、
にほんにとって不都合

92 ：名無し三等兵：02/01/28 07:03

>91

激しく同意！！

93 ：名無し三等兵：02/01/28 07:07

台湾防衛を毛頭考えていませんし
そのようないわれはありませｂん
「一つの中国論」は非公式な政府見解で一致済みです
台湾派は旧福田派の一部だけです
＞船舶の通行経路を東方に迂回すれば、大半の経空脅威は避けられる。
です

94 ：名無し三等兵：02/01/28 07:11

台湾はこれまで米国一辺倒で、自衛隊と台湾の安全保障を直接関連づけた議論は少なかった。
日米安保は九七年の新ガイドライン（日米防衛協力のための指針）で、
日本の周辺事態（周辺有事）まで軍事協力の対象とすることになった。
だが、日本政府が「周辺」の定義をあいまいにしていることもあり、
台湾の一般市民には日本と台湾のかかわりがピンと来ない。

95 ：名無し三等兵：02/01/28 07:11

また、日本が中国を承認して「ひとつの中国政策」を堅持しているため、
日台間では目に見える形の防衛交流も少ない。
台湾の民間の安保政策研究者が日本の防衛庁の防衛研究所を訪れることさえ、
容易ではない。

96 ：名無し三等兵：02/01/28 07:36

中台間のトラブルに首を突っ込みたがるかわからんなぁ。
ＯＤＡという名の朝貢をしておけば大丈夫よ。

97 ：名無しさん：02/01/28 07:47

多分>>93=94=95
だからといって、北京が好き勝手にやっているのを日本が黙って見ているのは
馬鹿な対応
台湾問題が終われば、次は尖閣諸島をとなるのは目に見えている。だいたい、
台湾を武力侵攻するときは、日本の領土のすぐそばでの戦争という形となる。
この時、黙って見ている？当然、与那国等近辺の領土・領海の防衛のために
（当然日本の防衛）自衛隊が行く事になるのは必須

>日本が中国を承認して「ひとつの中国政策」を堅持
チャイナスクール組に支配されてる外務省・中国マンセー政治家はは逝ってよし
日本の国益よりも中国のご機嫌伺いの方が大事とはどういうことだ？

陳水扁が選挙中に言っていた（中国が総統選挙に際して、圧力をかけるために
ミサイル演習をおこなったということ）言葉
「中国が武力侵攻を行えば、日米が黙って見ているはずがない」

心の中では、案外期待されています。現状では日本による台湾防衛は
（馬鹿政治家・害務省の影響もあり）無理。
しかし、中国の覇権主義があからさまになってくれば日本だって
いろいろと考えなければならなくなる。
台湾が片付けば、次は尖閣諸島や南沙諸島に舞台が移る。
裏からで良いので台湾の支援を行い、尖閣諸島に対しては台湾に対する
北京の恫喝が本気で始まる前に、しっかりとした姿勢を中国に示す事が必要。
中国としては、台湾問題を抱えた状態で、さらに日本とは尖閣諸島・
東南アジア（フィリピン・ベトナムその他計7カ国）と南沙諸島とは
相手にできない。
手は出せない。

98 ：名無し三等兵：02/01/28 07:48

>>91
不都合？なにが？
中国と喧嘩してなにかいいことあんの？

99 ：名無し三等兵：02/01/28 07:50

＞裏からで良いので台湾の支援を行い、
で。その結果、尖閣諸島は台湾に実行支配されるようになります。

100 ：97：02/01/28 07:56

>>98
中国に従属する日本を望む？

101 ：93・94・95：02/01/28 07:59

正直中国と台湾を天秤にはかけられない
「ひとつの中国政策」はごく当たり前
尖閣と台湾とは別問題
個別自衛権と集団的自衛権の問題
中国の覇権主義と台湾問題も別
シーレーン以外日本と関わりないこと

102 ：93・94・95：02/01/28 08:03

馬鹿な対応かもしれないが
日本が選んだ道
中国と北の暴れっぷりには
手を出してはならない

103 ：93・94・95：02/01/28 08:05

ところで
ここのみんなは
本気で
中国＜台湾なの？

104 ：名無し三等兵：02/01/28 08:20

香港の現在の政治がどうなりつつあるか知ってての発言だとしたら貴方は
独裁に判を与えているのも同然。
だいいち東側民主化のうねりの中で北京大学の生徒などいわば「将来の金の卵」を
戦車で踏み潰した国
自らの体制を固め維持し発展させるためには謀略調略なんでもござれ
政治哲学？理念？知らんなぁ

まあ兵器ヲタからすると板違いだろうけど
中国古典兵法を読む軍厨からするとこのように見えます。

105 ：名無し三等兵：02/01/28 08:30

>>103
たしかにここの連中は中国嫌い
なんか言うととにかくサヨ呼ばわりだしね
まあソ連なきあと
兵器つかうには中国
仮想敵国にふさわしいしからじゃないの

大戦略なんかやってると
中国は弱くて安価で数が多い
的にしやすいからね　Ｗ

106 ：名無し三等兵：02/01/28 08:33

>>105
お前は本物ｻﾖだろ何で今の日本が侵略国家なんだよ

107 ：93・94・95 ：02/01/28 08:33

独裁うんぬんいっても
日本にとって
中国大陸への干渉は
絶対に入り込んではいけない一線

108 ：名無し三等兵：02/01/28 08:35

日本の国益を考えると台湾には独立して貰いたいがね。

109 ：名無し三等兵：02/01/28 08:36

>>106
日本が侵略国家？
どこに書いてる？

110 ：名無し三等兵：02/01/28 08:38

>109
＞まあソ連なきあと
＞兵器つかうには中国
＞仮想敵国にふさわしいしからじゃないの
＋
＞大戦略なんかやってると
＞中国は弱くて安価で数が多い
＞的にしやすいからね　Ｗ

111 ：93・94・95 ：02/01/28 08:39

>>108
現状以上の独立でですか？
どういった国益？

112 ：109じゃないけど：02/01/28 08:45

>>110
安易な仮想敵国の設定を批判しているだけだと思うけど。
アンタの頭の中は「中国共産党＝左翼＝朝日新聞」というような
発想しか浮かばんのか？

113 ：97名無し三等兵：02/01/28 08:46

>シーレーン以外日本と関わりないこと
>馬鹿な対応かもしれないが日本が選んだ道

たしかにその通りだが・・・・・
いまだに独裁体制やっている国と、自国の総統を自ら選挙で決める国の
どちらを応援したい？

台湾問題は、アメリカが台湾防衛方針を捨てない限り、米軍の出撃基地として
日本が好む好まないに関わらず関与する事になるのも事実。
それから、中国の体制が今後もずっと維持される可能性は少ないというのも事実
　（50年後も共産党が支配していると考えられる？無理でしょ。）
中国内部は、経済成長などの良い面しかあまり報道されないが、
　　権力闘争・庶民の政治参加の欲望・高い失業率（特に農村部）
　　貧富の差の拡大・環境汚染・一人っ子政策によるつけ（将来の年代ごと
　　　の人口分布）・人民解放軍の指揮その他不安定要因はたくさんある。

>日本にとって中国大陸への干渉は絶対に入り込んではいけない一線

114 ：97：02/01/28 08:48

書きかけのまま書き込みしてしまった
スマソsage

115 ：93・94・95改め90：02/01/28 08:52

正直中国にとって
日本に
国内のことをとやかく言われることが
一番不快なことだと思う

そう思われてもしかたないはず
俺たち若い世代はあの戦争のとががすっぽり抜けてる

左翼・偽善でもかまいません

116 ：90：02/01/28 08:57

たしかに
中国は陳腐な国だけどね

12億の国ではいろいろ大変だよ
アメ主義ではない道しかない・・・

117 ：名無し三等兵：02/01/28 08:57

ウイグルやチベット、カシミールただ今、解放中

118 ：名無し三等兵：02/01/28 09:02

>>117
第二次大戦以降「植民地」を増やした国
　　　中国
以上

119 ：90：02/01/28 09:05

>>118
でもそのことは
残念だけど
日本には関係ないんだよ

アメさんは黙ってないみたいだけど

120 ：やめときなさいって：02/01/28 09:13

>>119
こいつらの脳は「中国共産党＝サヨク＝朝日新聞＝日教組」という
回路で閉じてしまっているから何を言っても無駄。
今の中国を批判するときと先の大戦の日本を擁護するときとでまったく
逆の価値観を適用していることに気付かないＤＱＮ。

121 ：名無し三等兵：02/01/28 09:19

ヽ（゜皿゜）ヽｶﾞｵｰ!!

122 ：名無し三等兵：02/01/28 09:30

どっちも痛い

123 ：名無し三等兵：02/01/28 09:47

台湾有事は米中だけの問題だ何て、そんなアホな。
どこから米軍が出撃すると思ってるの。

まあ戦略的重要性は既出なので今更触れないが、
世界中ほとんどいない親日的な国家を見殺しろというのは頂けない。

124 ：90：02/01/28 09:57

>>123
だから議論になってるんです
オキナワからいくのはわかりますが
それだけです
台湾有事については
日本本土の防衛と後方支援
周辺法でのシーレーン解釈のみで
台湾防衛にはまったく触れませんし国益にはなりません

中国の太平洋進出のことなら
日本は立派な対潜能力持ってますし
和製空母でどう行うのか疑問です

125 ：90：02/01/28 09:58

日本に集団的自衛権を行使する権限はありません

126 ：名無し三等兵：02/01/28 10:03

>>124
日本企業は東南アジアを生産拠点にしてる（技術的に中国はまだまだ）
し、台湾近海は日本のオイルルートそのものでしょ。東南アジアもね。
つまり中国内陸じゃなくてシーレーンを考えれば日本もなんかしろ、
というのは当然。つまり日米安保のアンバランスをいつまで通せるか
ということね。ま、日米安保が嫌いで、中国にオイルルートを遮断さ
れても良いというなら、まずそれをちゃんと表明してから好きなよう
に言いなさい。

127 ：名無し三等兵：02/01/28 10:14

>>120
＞今の中国を批判するときと先の大戦の日本を擁護するときとでまったく
＞逆の価値観を適用していることに気付かないＤＱＮ。

今、日本で若手の中国研究者がどんどん中国批判してるのを知らないの？
おかしいことをおかしいと言えるかどうかでしょ。日本だから中国だから
と、時と場合で正義がくるくる変わる方がＤＱＮ

128 ：90：02/01/28 10:15

>>126
そのために優秀な対潜能力があるのですし
いざというときには船舶の通行経路を東方に迂回すれば、
大半の経空脅威は避けられるし、
日本企業は東南アジアを生産拠点していますが
それ以上に華僑経済が浸透しています
しかし
アメさんと中国の対立で一番困るのは日本です
オイルルートうんぬんは
台湾有事がおきてからでは既にと手遅れです

129 ：名無し三等兵：02/01/28 10:16

>>125
集団的自衛権の行使が可能となるのは時間の問題
「権利としては持ってるが、日本は行使しない」なんて馬鹿な論争やり始めるから、
話がややこしくなる。
「集団的自衛権を持つ。軍隊も持つ。しかし、決して他国を侵略はしない。」
こうしたほうが話はすっきりするし、わかりやすいし、何の問題も無い。

130 ：名無し三等兵：02/01/28 10:19

>>125

　中台紛争は「周辺有事」となって「周辺事態法」の適用が
行われる可能性が強いと思いますが。

131 ：90：02/01/28 10:21

>>129
中国にとって
台湾有事は
他国の侵略だったりして・・・
すごいへりくつにまっていやだけど（藁

132 ：130：02/01/28 10:21

周辺法については触れておられましたね。失礼。

133 ：129：02/01/28 10:28

>>130
どっちにしろ、台湾で問題が起きれば、日本人救出のため自衛隊は行く事になる。
まさか、アメリカや台湾に、
「日本人救出をお願いします」
なんて頼むようなDQNなことは行わないよね？ｗ
「忙しいし、日本のすぐ近くなんだから自分で助けにいけ！！」
なんて言われるのがオチなのは誰でも予想つくだろ。それどころか、世界中の国から、
「自国民を救出してくれ」と依頼が殺到するのは予想できる。
「集団的自衛権を行使できないので、日本人も他国の人間も救出できない」
と外務省は断わることができるのか？ｗ

134 ：90：02/01/28 10:28

>>129
「集団的自衛権を持つ。軍隊も持つ。しかし、決して他国を侵略はしない。」
それをやってしまうと
まずまちがいなく中国と戦わなければならなくなります

135 ：90：02/01/28 10:31

>>130
そうでしょう
海外邦人救出を自衛隊ではできません
そういう国で日本は
恥ずかしいけど
アメさんに頼むか
外交努力しかないでしょうね

136 ：名無し三等兵：02/01/28 10:35

>>128
迂回距離はどの程度を見られていますか？
たとえば原油の場合、マラッカ海峡ルートが使えないと、迂回はいきなりロンボック、マカッサル海峡ルートになります
距離、日数も増え、タンカーの新造や改造が必要となってきます
これらは日本の消費者に還元されるのですが、現在の日本にとって致命的かもしれません

137 ：129：02/01/28 10:40

>>134
>それをやってしまうとまずまちがいなく中国と戦わなければならなくなります

よく意味わからん

138 ：90：02/01/28 10:43

>>136
そのとおりです
シーレーン封鎖は致命的です
迂回は安易でした・・・
しかしその時点で手遅れですね

だが台湾を維持するか
万が一台湾が中国の手に落ちても
オイルルート維持のために中国との距離を縮めるか

139 ：90：02/01/28 10:46

>>137
米中対立が起きた場合
またそれ以前に台湾有事の場合のことです

自動的に中国と開戦です

軍板で平和主義は痛いけど・・・

140 ：名無し三等兵：02/01/28 10:54

日・米・台・豪連合ならシナとの戦争は怖くない。
シナが仕掛けてくれたら、シナ征伐後、台湾の独立国家承認、
チベット・新橿等の独立と良い事づくし。

ここでルーズベルトの策をとろう。在沖米海兵隊を撤収させる。
それで…。

141 ：90：02/01/28 10:58

>>140
そうかもしれませんが
北やアフガンとお相手がちがいます
台湾はともかく
白人達は海の向こうです
韓国ですら中国側か中立を選ぶでしょう
日本本土はズタズタになりましょう

142 ：名無し三等兵：02/01/28 11:05

中華本国の掲示板に「我不同意日本行使"集体自衛權"!!!（最後の文字は権）」
とでも書いてスレを立てると面白いことが起きます。
日本の集団自衛権と、「大東亜共栄圏」などが現代の考えとして纏めて語られ、
台湾、タイ、ミャンマーなどを併合する際の最大の問題として議論されます。
日米より日本・中周辺国を気にしていることが判ります。
結論は、日本に先制攻撃とオチがつくんですが

143 ：名無し三等兵：02/01/28 11:06

>>140ー141
ははは
正直ワラエナイネ

＞白人達は海の向こうです
そうだよな・・・・

144 ：90：02/01/28 11:12

>>142
純粋に質問
勉強不足で
中華本国とはどちらを指すのですか？
すんません

145 ：名無し三等兵：02/01/28 11:16

>>144
失礼、大陸側と言うことで

146 ：名無し三等兵：02/01/28 11:18

>>144
「中華本国」といったら中華民国のことでしょうけど、この場合は中華人民共和国を指しているみたいですね。
>>142さんは「中華本国」ではなく「中華本土」と表記するべきです。

147 ：名無し三等兵：02/01/28 11:21

シナで十分。

148 ：名無し三等兵：02/01/28 11:21

>>146
精進します、ご指摘ありがとうございます

149 ：名無し三等兵：02/01/28 11:21

支那でもいいよ。

150 ：名無し三等兵：02/01/28 11:22

空母の話に戻そうYO！

151 ：名無し三等兵：02/01/28 11:24

これが新兵いじめ・・・

152 ：142：02/01/28 11:38

>>151
そうじゃないよう
スレ止めないでお願い

153 ：名無し三等兵：02/01/28 11:46

国連主導の空爆参加が可能な軽空母を2010年までに２隻。
「防衛用空母」「護衛用空母」ということで申請。

154 ：名無し三等兵：02/01/28 11:54

まぁどっちにしろ中国はオリンピックが終わるまで戦争は出来ないわけだ
あと６年は台湾の思うとおり。日米にボイコットされたらかなわんからな
空母と関係ないからsage

155 ：名無し三等兵：02/01/28 12:43

軍事的合理性と政治的要求は違うでしょ。
台湾の場合、有事が起きてからでは手遅れで有事を未然に防ぐ
抑止力が必要。

で、あるならば空母でしょうね。確かに原潜やF-2の沖縄配備の方が
軍事的には合理的なんですが・・・・・・・・・・

156 ：名無し三等兵：02/01/28 13:07

>>153
＞空爆参加が可能な軽空母
ありません

もしかしてあれ
ハリアー？
ハリアー？ハリアー？

157 ：名無し三等兵：02/01/28 13:10

>>90
まーこの辺が
結論じゃない

平和維持軍まがいの活動に
ヘリ空母程度でしょう

158 ：名無し三等兵：02/01/28 13:13

>>157
南沙諸島あたりにメガフロートもいるな
民間利用も許可して、港湾設備を付ければなかなか使えそう

159 ：名無し三等兵：02/01/28 13:17

>>国連主導の空爆参加が可能な軽空母を2010年までに２隻。

周辺有事か予算上ウルトラＣでも無い限り…。
ちなみにSTOVL軽空母の早期警戒は誰が担うの？

>>原潜やF-2の沖縄配備の方が軍事的には合理的なんですが…

那覇302SQは未だに協定の為F-4EJ改。F-15部隊との入れ替えが先ですね。
FS部隊を追加で沖縄県に配備するのはその後になる。那覇以外にもう一つ航空基地を
確保するという手もあります。民間路線がなく、尖閣との距離が縮まる下地島空港
を使うという案も囁かれてますが。どっちにしろ嘉手納の米軍のせいで
空自の南西方面への展開が遅れてます。既に嘉手納には50機ほどの米F-15が
ありますので、これ以上の負担は沖縄が哀れです。

なお潜水艦部隊の増強の方がはるかにSTOVL軽空母案よりは日本の国益になると
思いますが、原潜導入よりもまだ先に色々やるべき事があると思います。
それに定繋港はどこなるのかとか余計な心配をしちゃいます。W

160 ：名無し三等兵：02/01/28 13:19

>>155
抑止力はわかりますけど
台湾問題で
アメリカ以外のプレッシャーが必要なのですかね
よけいな関心は
太平洋の向こうのお節介な世界警察に注がせておいたほうがいいのでは
シーレーンは独力で防衛しつつも
台湾問題にまで首をだしてはいかんでしょう
空母は目立ちすぎ
潜水艦がイイ

161 ：名無し三等兵：02/01/28 13:20

なんだよ～　戦艦のつぎは空母かよ・・・・
おめ～らチンポちっちゃいくせにでかいもんばっか
信仰するんだなぁ

162 ：名無し三等兵：02/01/28 13:21

そそ！おめ～が一番正しい！
潜水艦のような見えないもんのが実際活躍するんだよ
>>160

163 ：名無し三等兵：02/01/28 13:23

>>162
どの場面で？

164 ：名無し三等兵：02/01/28 13:24

早期警戒はAWACS＋空中給油機
軽空母は対潜ヘリ母艦

165 ：名無し三等兵：02/01/28 13:25

台湾共和国万歳。大陸勢力（国民党、共産党）に散々引っ掛けまわされた
台湾島民へ対する我々のせめてもの贈り物。

166 ：名無し三等兵：02/01/28 13:27

逆に問いたい
空母をどの場面で使う？

167 ：名無し三等兵：02/01/28 13:27

中国は自国の維持に精一杯で日本などいらんだろう。
もし攻めてきても勝ち目などないのだから最初から白旗を振る方が良い。
よって空母など不要。

168 ：名無し三等兵：02/01/28 13:33

<<164
<<早期警戒はAWACS＋空中給油機
<<軽空母は対潜ヘリ母艦
　
それでもSTOVL軽空母なら艦載機ベースのAEWが要ると思うが。
対潜ヘリ母艦案（つまりは16DDH）には同意するが、
それを軽空母とは呼ばないと思う。敢えて言えば「ヘリ空母」かな。

169 ：名無し二等兵：02/01/28 13:35

あややのＣＭがカワイイね！

170 ：北海道フリーメーソン協会：02/01/28 13:37

アジアでは米国に次ぐ警察機構なものみたいなのを
実践するくらいの意気込みがあってもいいのではないかな。
アジアで最初の独立国なんだし民主主義も歴史があるほうだし。
橋本元首相がガイドラインに台湾問題は含まれるか否かについて聴かれた時に
うまくかわしつつも重大な関心は抱いてるみたいなことをいってたんだし。

171 ：名無し三等兵：02/01/28 13:39

>>166
過去ログよんだ？

172 ：名無し三等兵：02/01/28 13:41

>>168
AEWは>>158か沖縄でいいのでは？
太平洋の奥深くで作戦するなら別ですが

173 ：名無し三等兵：02/01/28 13:43

潜水艦こそがシーレーン防衛には最有効かと。
それに沈めらない限りは別にどこに行こうが…。

174 ：名無し三等兵：02/01/28 13:45

台湾・韓国と相互の安全保障は国益になるのか？
今のアメリカに基地提供のみが一番いいのでは

175 ：名無し三等兵：02/01/28 13:48

>>アジアで最初の独立国

欧米に植民地化される以前にはアジアに独立国家が多数ありました、
むろん日本も含めて。シャムも独立通したし、何かその言い方が
歴史とあわない。

176 ：名無し三等兵：02/01/28 13:51

>>173
対空潜水艦とか？

177 ：名無し三等兵：02/01/28 13:52

>>174

表と裏で話が違う。台湾は承認し無い限り表立っての交流は出来ぬし、
韓国は同盟国の同盟国という関係だが半島統一後は先方は手の平返すだろうな。

178 ：名無し三等兵：02/01/28 13:56

北朝鮮＜台湾＜韓国＜中国＜アメリカ

179 ：@：02/01/28 13:58

台湾もオキナワもアメリカの空母みたいなもん

180 ：名無し三等兵：02/01/28 13:59

何の不等式？

181 ：名無し三等兵：02/01/28 14:00

ビクッ！
対空潜水艦・・・・

182 ：名無し三等兵：02/01/28 14:01

＞＞180
日本の国益重要度

183 ：名無し三等兵：02/01/28 14:07

>>179
米は三沢と嘉手納に１個戦闘航空団（各２個SQ)ずつ置いてます。
F-15C/Dを嘉手納に50機、F-16C/Dを三沢に50機ほどでしょうか。
横田、厚木、岩国の話は暗くなるので辞めとく。

日本国内で最良で最重要な航空基地の一つ（＝嘉手納）
を自衛隊が使えないなんて…。鬱

184 ：名無し三等兵：02/01/28 14:07

>>182
だれの？
与野党全部だと、台湾＜韓国＝北朝鮮＝中国＜アメリカくらいだよ

185 ：名無し三等兵：02/01/28 14:10

捨民党：
米国＜台湾＜韓国＜北朝鮮＜中国

186 ：名無し三等兵：02/01/28 16:04

対空潜水艦いるよな？>>173

つか浜崎祭りで静かな軍板ですね
殆どの人間が速報の冷やかしかよ(w

187 ：名無し三等兵：02/01/28 16:21

みな軍事力の必要性に目覚めたのですｗ

188 ：名無し三等兵：02/01/28 16:30

浜崎祭りでっ何があったの？

189 ：名無し三等兵：02/01/28 16:33

現代の潜水艦に疎いのだが、対空能力はそんなに高いのか？

190 ：名無し三等兵：02/01/28 16:38

ない、というかいりません…
航空機・艦船に見つからないことが
潜水艦の本分です

191 ：名無し三等兵：02/01/28 16:42

成る程、積極的に対空戦をして自らの位置を暴露して後は（以下省略

192 ：名無し三等兵：02/01/28 16:46

対空潜水艦・・・
地上空母、航空戦艦、多砲塔戦車、飛行空母
といったドキュソな物に憧れる漏れとしては
どんなへたれた役立たずなものでもイイ、見てみたい。

193 ：名無し三等兵：02/01/28 17:33

大石英司の小説に出てきていたな＞対空ミサイル装備潜水艦

ま、日本製部品で巡航ミサイル作ったら最強！　なんて言えた頃の話だが。

194 ：名無し三等兵：02/01/28 17:41

要は南シナ海の様な空自のエアカバーが届きにくい所で何か起きた時
①アメリカに頼む
②自前の軽空母で迎え撃つ
③自前の軽空母以外の物で迎え撃つ
④そんな事起きないと思っている
⑤現状で充分と思っている
⑥空自の増強で対応する
のいずれかが意見として出ていると言う事か？

195 ：名無し三等兵：02/01/28 17:52

ああそれで
⑦対空潜水艦(w
か、なんでこんなものがと流れが見えなかった

196 ：194：02/01/28 18:21

>⑦対空潜水艦(w
それは③のつもりなんだが。
⑧紛争地域は解決まで遠回りをする
も付けておこう。

197 ：名無し三等兵：02/01/28 18:30

日章旗は行き過ぎだよ
諸外国の反発がまだ大きいと思うよ。
もう少し慎重に行動するべきではないかな。

198 ：名無し三等兵：02/01/28 18:40

>>197
諸外国が中韓だけならそれもいいかと
それ以外で反発されそうな国はどこですか？

199 ：名無し三等兵：02/01/28 18:44

日章旗以外に何つけるの？

200 ：名無し三等兵：02/01/28 18:45

200

201 ：名無し三等兵：02/01/28 18:54

Ｚ旗

202 ：名無し三等兵：02/01/28 18:57

ロシアは怒るだろうな。

203 ：名無し三等兵：02/01/28 19:00

シーレーンは空母でなくとも潜水艦および艦船で対応可能
北朝鮮のミサイル基地攻撃は日本ではなくアメリカに行ってもらう
（日米安保は本来このような先制防衛に対応として有益）
大型空母は非現実的であり、軽空母となるとVSTOL機であるが
防空・早期警戒機は運用できず、また空自が E-767 とF-15J を
そして沖縄から F-2をつかえばいい
そうなると対地任務となるが、敵地への先制空爆は現時点では日本はありえないので
侵攻されている味方支配地域（離島）に増援部隊として揚陸支援するための艦となる
その場合は空母型強襲揚陸のほうがいい、しかし直離着陸戦闘機を運用できるような規模や強度
や搭載の問題からヘリ空母のほうがふさわしい

204 ：☆：02/01/28 19:00

コンステレーションとアメリカほしい
１０年は使えると思う

205 ：名無し三等兵：02/01/28 19:05

日章旗を掲げない海自の船は、武装不審船だと思われ

206 ：名無し三等兵：02/01/28 19:06

台湾有事に空母というが
シーレーン防衛以外の運用なのか？？
その場合何に使う？

207 ：名無し三等兵：02/01/28 19:17

　蛇足だが、日章旗と軍艦旗は
デザイン、微妙に別モンだろ？

208 ：名無し三等兵：02/01/28 19:39

>蛇足だが、日章旗と軍艦旗は
>デザイン、微妙に別モンだろ？

　全然別物です（日章旗は日の丸です）。旭日旗と軍艦旗はかなり似ていますが。

209 ：名無し三等兵：02/01/28 22:55

>>206
台湾有事なんて、米国が台湾を見捨てたならともかくそんな大戦争、正面きって
米中がやるわけないですよ。それにもしそんなのが起きたら日本が主体的に
やれることなんかほとんど無いんじゃないでしょうか。それぐらいの大戦争に
なりますよ。

>>203
日本が空母を持ったとしても、それは米軍との共同作戦行動というのが現実的で
早期警戒や防空もお互いその力に応じて分担する事になるんでしょう。それは
別に空母に限らず三軍全般にわたってそうですよね。
シーレーンの防衛も現にやろうとしてるわけだけど、そこに機動性のある
空母があれば力になるわけで、二者択一ではなく検討すればいいんじゃないで
しょうか。空母入れたから潜水艦やめましょうみたいな話じゃないんだし。

210 ：名無し三等兵：02/01/28 23:06

正直なところ軽空母と原潜、どっちの導入が先になると思う？

211 ：虐待くん：02/01/28 23:09

在日米軍（占領軍）ある限り、日本の再武装は許されない。

212 ：名無し三等兵：02/01/28 23:19

>>211
韓国見てればそれは無いことがわかる
国が傾くまで軍拡してもOKさ、アメリカに楯突かなきゃ(w

213 ：虐待くん：02/01/28 23:22

奴隷の軍隊だな（ｗ

214 ：　　：02/01/29 00:11

平和ボケだな。
中国は必ずや侵略を始める。
中国の教科書では沖縄は中国領だったし、やつら、軍備を整えたら地図なんか
いくらでも書き換えるからな。
だから空母が必要。

215 ：名無し三等兵：02/01/29 00:13

抑止力なら戦略ミサイル搭載の原子力潜水艦の方が上（もちろん核付き）
現実問題としては無理だろうけどね。

216 ：名無し三等兵：02/01/29 00:15

大戦争っていっても、中共にアメリカ相手に正面きって戦える軍備が
あるとは思えないが。
中国ばっかり大被害、で「大戦争」ならわかるが。つーか小競り合いから
イキナリ核の打ち合いになりそう。中共にはそれしかオプションはないような

217 ：ふみ：02/01/29 00:18

原潜の導入やランニングコストを考えたら最強のAIP潜水艦の開発に
血道を上げると思われ。
それなら財務省も反対しないし。

218 ：中国共産党：02/01/29 00:33

>>214
とっくの昔に西蔵ウイグル侵略してますが、何か？

後、君の空母が必要な理由には点をあげられません。
来年もう一回履修して下さい。

219 ：　　：02/01/29 00:46

西蔵ウイグルってなんだあああああ！！！

220 ：なななし：02/01/29 00:48

4,5万トンでE2Cが発艦できる通常動力空母が一番コストパフォーマンスいいと思うけどなぁ。
艦載機そろえるお金なかったらはじめは10機搭載ぐらいから始めてもいいのでは？
搭乗員の訓練にもちょうどいいし。

221 ：名無し三等兵：02/01/29 00:53

>>220
始めるだけなら10万トンだろうが100万トンだろうが構わないけど、
何処に向かって進んでいくんだろう

222 ：名無し三等兵：02/01/29 01:19

VSTOL軽空母にするぐらいなら我慢した方がよい。つーか空自ADIZ外では艦隊防衛に
自信が持てません。今時AEWなしでは意味がない。憲法(解釈)改正後、
多国籍軍の空爆に参加したいのなら、単に空自部隊を臨時で海外展開
すれば良い。別に空爆を軽空母からやる必要はない。空中給油機＋F2で
届く距離内に多国籍軍が基地確保できないぐらいなら日本は参加しない方がよい。

将来目標：
４万トンCTOL空母は海自が当然負担。
艦載機は空自が負担：F-4EJ改後継機（F/A-18E/Fもしくは F-35)を充てる。

223 ：名無し三等兵：02/01/29 01:21

早期警戒に空母というのはチトあまり意味がないのでは
これ以上中途半端なE2C増やすよりはE-767 ＋空中給油のほうがいいのでは
そのほうが広範囲カバーできると
対潜用の空母という概念があるのかどうか知らんけど
対潜ヘリやらバイキング？だっけ
あとVTOL機の対潜哨戒機なんてあるのかなぁ
とにかくやはり日本の本分は対潜
中国も空母なんて飾りで
やはり原潜に力を入れてくるのでは

224 ：名無し三等兵：02/01/29 01:23

ウイグルやらチベットのことで日本は中国と戦いたくないなぁ～

225 ：/：02/01/29 01:25

カウントライブでの出来事。
アンコールの後、浜崎のＭＣが始まったんだ。
その時に最前近くにいた客が座った。
そしたら浜崎が「なにあれ、座ってる。感じ悪。どうよこれ？」
と客に同意を求めたところ当然客からはその子にブーイング。
その子は足が悪い子でたまたま座っただけだったのに
浜崎はそれを知らずにその子を非難した。
その子は泣き出すし大変だったらしい。

■ソース
動画ミラー（4.31MB）
http://isweb40.infoseek.co.jp/computer/imode85/cgi-bin/up/upload/009.mpg
http://members.tripod.co.jp/gikomona2001/2ch/2002-1-562818.mpg
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3961/2002-1-562818.mpg
http://isweb38.infoseek.co.jp/area/monositu/2002-1-562818.mpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/cinema/qiddya/2002-1-562818.mpeg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/2002-1-562818.mpeg
http://members.tripod.co.jp/gikomona2001/2ch/2002-1-562818.mpg

ライブ音声（2.28MB)
http://big.freett.com/bogen/ayu_CDL_MC.mp3
http://isweb41.infoseek.co.jp/cinema/qiddya/ayu_CDL_MC.mp3
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/ayu_CDL_MC.mp3
http://members.tripod.co.jp/gikomona2001/2ch/ayu_CDL_MC.mp3

本部らしき所
http://www6.tok2.com/home/zaqqwez/

226 ：名無し三等兵：02/01/29 01:27

浜崎のことで日本は中国と戦いたくないなぁ～

227 ：名無し三等兵：02/01/29 01:28

>>224
だが備えるに十分な理由とはなる

228 ：名無し三等兵：02/01/29 01:30

>>227
え！？
マジで？
まさか人権問題とか民主化とか言わないよね

229 ：名無し三等兵：02/01/29 01:33

>>228
沖縄の○○党および中国系の人々が中国に保護を要請
あっという間に中国軍管理下の保護区が完成
と化言ってみるテスト

230 ：名無し三等兵：02/01/29 01:36

オらぁサヨじゃないけど
ここじゃエライ中国は恨みかってるみたいだな・・・

231 ：名無し三等兵：02/01/29 01:38

空母スレじゃ仮想敵国に中国しかいない>>230

232 ：名無し三等兵：02/01/29 01:40

そだよな～

233 ：名無し三等兵：02/01/29 01:40

軍事板戦友諸君に告ぐ！
久々に祭りがおっ始まったぞ！
現段階にて全作業を放棄、総員全速力で下記スレまで集合セヨ！

★権利と平和を侵害する有事法制阻止★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012207034/l50

軍隊NO！！平和的理想国家コスタリカ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008965303/l50

234 ：名無し三等兵：02/01/29 01:41

>>233
どちらも空母を必要としてないなぁ～

235 ：名無し三等兵：02/01/29 01:42

227が226にかかっているかのように見間違えた。鬱。

236 ：名無し三等兵：02/01/29 01:53

>>233
空母派の自作自演だったら見事
絶対に必要な気がしてきたよ
ただそのまえのＴＤＭ

237 ：名無し三等兵：02/01/29 01:53

>>早期警戒に空母というのはチトあまり意味がないのでは
>>これ以上中途半端なE2C増やすよりはE-767 ＋空中給油のほうがいいのでは
>>そのほうが広範囲カバーできると

一体どこでの活動を想定して書いてるの？
日本の防空識別圏内での行動をなら空母はまるで不要だ。
それ以外で行動したいから空母を保有するんだが…。

238 ：　：02/01/29 02:09

>>230
いや、恨みとかじゃなくて、危険な存在だから。
１）沖縄は中国の神聖にして不可侵な領土
２）朝鮮半島は中国の神聖にして不可侵な領土
３）九州も実は中国の神聖にして不可侵な領土
・・・・
１０）がたがた言わんと降伏せい！
となるのは時間の問題。
連中は平和共存など頭に無い。

239 ：名無し三等兵：02/01/29 02:29

パワーポリスティック以上に面白いことがあることを教えないと。
国が貧しいと優秀な人間が「しょーがなく」軍なり党なりに入る。

これがすごい迷惑。

商売とか趣味とか文化事業とかが活発になれば、政治なんて物好き
意外はかかわらなくなる。すそ野が狭くなれば日本並にのほほんと
なっちゃうんじゃないのかな？

あ、でも人口十倍か。

240 ：名無し三等兵：02/01/29 02:46

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　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）//　＜　　旭日旗掲揚！ＡＧＥ！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

241 ：名無し三等兵：02/01/29 02:54

敬礼！！

242 ：名無し三等兵：02/01/29 03:21

日本国万歳！！

243 ：名無し三等兵：02/01/29 03:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　（　　　.　　　　）　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　（　　　:　　　;　）　　　　,　）　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　人　）　　　.　　）　　　　）　;
　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　（　　（　;　　　:　　　）メラメラ　　人　　　）
　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　　＿＿＿（　（　　∧　　　　;.;）　　　　:）　;　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　；（　　　:　人　人　）　∧　　）　　;
　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　　入　）　)(　　人　∧　　）　　）
　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　゛;（　:　　　）　　）　　　（　　　人　）
　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||（　　　　;　）　　　;　∧　　　）
　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,||||||||||||||||||（　）（　　　）　　　　）　　　　　　メラメラ
　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||；（　）　（　　）　　:（　）　　）
　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||：（　）　人　　／.
　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　｀´〃＾｀´ゞ/..
　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │　；
　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
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　 ∧＿∧　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　￣
　<丶｀∀´>//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　（　　　　つ
　｜｜　|　　.|＼
　〈＿フ__フ　｜　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　　日の丸は軍国主義の象徴ニダ！
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

244 ：海上不安庁：02/01/29 03:43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　人の領海で好き勝手やってんじゃねーぞ　　⊂
　　　　盗人野郎！　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣ ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　□　　| 　　 /～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀#）　　　|::　||　[|]　　 / ● /
　　　　　　　　　　　　/|￣￣￣'7-＿　⊂　）|￣￣￣￣□|＼/～～
　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ! |　＼　　　　　　￣￣`ー　[￣￣]　　| 　|
　　　　　　　 _＿　　　＼　丶　　　　@　　　　　￣￣＼＿_|＿||
　　　　　　 /| 　ヽ∧＿∧　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　`、
　　　　　　 | |　　　＼Д´>ヽ　ヽ　　　　　海上保安庁　　　　|
　　　　　　ヽヽ　　　　＼つ　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼ヽ　　　　＞　＜￣￣|/／丿～～～～～～～～～～～
　　～～～～＼、　　　ヽ　＜　　　/　～～～～～～～　　～～～～
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245 ：名無し三等兵：02/01/29 04:26

竹島周辺も警護してくれ＞海保。

246 ：海上不安庁：02/01/29 04:37

>245
やってまんがな・・・。

247 ：名無し三等兵：02/01/29 05:05

つーかですね。今時中国の安い労働力を活用できなければ、製造業なんか
やっとられんのですが。東南アジアでめぼしいところはそろそろ労賃高く
なってるし、もう自前であれこれやってる。
それ以下になると今中国なんですよ。
まあ仮想敵があれくらいしかないのは分かるが、中国と険悪になったら
それだけでもろもろの製造業は大打撃です。今のテキの一番の武器はこ
れ。

248 ：名無し三等兵：02/01/29 05:30

>>やってまんがな・・・。

竹島周辺は日本漁船が行けるのですか？
それと海保が竹島周辺を警備してるなら
どうやって韓国の沿岸警備隊は竹島へ補給してるの？

249 ：名無し三等兵：02/01/29 05:35

>>247
世界政治・経済を現状のままで日中だけ険悪になれば
仰る事は間違ってはいない。

ただシナと喧嘩する時は我が国単独でって事は絶対ありません。
対立は尖閣か台湾でしょう。本来はシーレーンとの関係で
スプラットリー諸島にまで関与すべきだが。

なお台湾有事では日・米・台・欧州・豪が対中経済制裁を実行すると思います。

250 ：名無し三等兵：02/01/29 05:38

＞ただシナと喧嘩する時は我が国単独でって事は絶対ありません。
その状況を確保、維持して欲しいもので。それに成功すれば、戦争にもならず、なったとしても
切り抜けられるめどが立ちましょう。

251 ：名無し三等兵：02/01/29 06:00

北やアフガンとお相手がちがいます
台湾はともかく
白人達は海の向こうです

252 ：名無し三等兵：02/01/29 06:00

>>249
いや、そういう問題じゃないでしょう。
中国と険悪になったら日本の製造業が立ち行かないと言ってるんでしょ。
他の国が経済制裁しても日本経済の救済にはならないよ。

253 ：名無し三等兵：02/01/29 06:02

華僑経済をなめたらいかん
東南アジアで経済・国動かしてるのはすべて中国人

254 ：名無し三等兵：02/01/29 06:07

中国に経済制裁が効くと思ったら大間違い
そんな三流国とは違う
東南アジアはもちろんロシアや欧州・豪・韓ですら
対中経済制裁を実行せんでしょう

255 ：名無し三等兵：02/01/29 06:32

製造業云々の僕、日本製造業の主市場がどこか知ってるのか？
シナを工場として使ってるのは韓・台・欧州・米国等々と日本だけでは
ないだろうが。

台湾有事で日本が米国支援をしなければそれこそ日本の製造業は深刻な
影響を受けます。シナ・露VS日米台欧豪(韓)と戦争してるのに日本の
製造業だけ締め出されるとまさか思ってるのか。戦争になればシナ国内の
敵国関係資産は全て凍結されるよ。逆また真なり。

256 ：名無し三等兵：02/01/29 06:41

>>255
＞シナ・露VS日米台欧豪(韓)
取り合えず、中台間の紛争に日本単独で参戦することは
ない訳だから、対中国用の空母は不要って事で。

257 ：247：02/01/29 06:43

「僕」は250で返答を済ませておりまして、それ以外は別の方です。
貴方がおっしゃっているのは、古典的な対応です。
逆に言うと、中国側はそうなる事態だけは避けてくるはずです。
「台湾有事」に絞れば諸国の協調を期待できるでしょうが、
それ以外の、より軽度な紛争やインシデントには難しいものがあります。

258 ：255：02/01/29 06:56

>>257
そりゃ失礼。台湾有事以前に尖閣有事が来る事は想定し難いので
台湾問題で我が方の結束せへ保てれば良いのかも。

259 ：名無し三等兵：02/01/29 07:20

シナ・露VS日米台欧豪(韓)
は絶対にありえない
露＝中国側にはなるが中立として、直接参加はまず、というか絶対無理。
欧＝米に対中政策ついて大きな隔たりがあるし、英ですら同調しないと思う。
韓＝よくて中立、下手すれば、国内論として耐えられず中国を支持。
豪＝ここがまずない。危険をとして参戦すればここまできた脱欧入亜政策が無になる。
台＝ここですらいざとなるとあやしい、国内で政変が起こる可能性あり

260 ：名無し三等兵：02/01/29 11:00

「台湾が日本の介入を望むか」につきるだろうな。
「アメリカの支援は求めるが、日本は介入しないで欲しい」と台湾が望めば、
日本人及び外国人の救出に行くくらい。

あめちゃんの後方支援を日本が行う事に対してまで中国が文句つけて来た時が、
日本が「アメリカを取るか中国を取るか」の選択の時となるんだろうな・・・

261 ：名無し三等兵：02/01/29 11:03

台湾が戦場になれば間違いなく沖縄、岩国、三沢は中国の目標になる。
日本不介入は有り得ない。

262 ：名無し三等兵：02/01/29 12:03

>>261

日本にTMD参加を求める一因でもありますね。
つまり在日米軍基地を守るのと、周辺有事で日本が攻撃対象となった時に
不参加、中立、米軍の基地供与廃止とかにならないように。

263 ：名無し三等兵：02/01/29 13:43

今期防には新掃海・輸送へりを2機導入というのがありますが、
あれは16･17DDH用なのでしょうか？機種は何になるのでしょうか。

264 ：名無し三等兵：02/01/29 13:51

>>261
それ、空母と関係ないよ。
アメリカが介入するなら不要でしょ。

265 ：名無し三等兵：02/01/29 13:52

日本が中国を敵として対峙しなければならない明確な理由はないと思う
強いてあげるとすれば
台湾侵攻の場合、中国も馬鹿じゃないから無鉄砲には行わないだろうし
タイミングを図ってくる。まあ中国がシーレーンを脅かすことによって日本に
在日米軍の撤退を迫るという場合があるぐらい

中国の侵略領土拡張欲についていうなら
そのことを中国人の目の前で言ってみて欲しい
おそらく「お前らには言われたくない」と言うだろう
中国はいまだに日本が台湾に野心を持ってると本気で思ってるだろうし
ウイグルやら香港、民主化や人権の内政問題で、とやかく言えば、
はっきりいって、戦前の日本がやってきたことと同じになってしまう

266 ：名無し三等兵：02/01/29 13:54

>>264
そして戦後金だけ取られる・・・
それが日本の生きる道・・・・

267 ：名無し三等兵：02/01/29 13:54

平成14年度に発注予定のヘリ
SH-60K 7機

268 ：名無し三等兵：02/01/29 13:55

>>266
中台危機で軍事貢献すればいいんでしょ？
空母抜きで。可能だろ。

269 ：名無し三等兵：02/01/29 14:04

素敵な話じゃないか
これが俺たちのシビリアンコントロールってやつさ・・・

270 ：名無し三等兵：02/01/29 14:09

中台危機での軍事貢献はどういう定義なんだ
国際貢献にしては近すぎるぞ、国益が絡みすぎてる
憲法９条の明確な違反だ

なんていってみたりして・・・・

271 ：名無し三等兵：02/01/29 14:19

>>270

　周辺有事法、及びその改正。

272 ：名無し三等兵：02/01/29 14:23

>>263
ＨＭ－５３Ｅの後継機種であるＳ－９２では？
ＳＨ－６０Ｋ同様にロービジ塗装になるでしょうね。

273 ：名無し三等兵：02/01/29 15:08

>>272

　新掃海・輸送ヘリ確定なのでしょうか＞S-92

　HM-53Eの後継としてはペイロード少なすぎると思うのですが。
1/3以下ですし（S-92が4.5トン、HM-53Eが16.5トン）。

274 ：名無し三等兵：02/01/29 15:24

新輸送・掃海へりと呼ばれてるからには掃海機能もつくのだろうか＞S-92
MH-53Eはまだまだ使えると思ってたが。２機という数字は16DDHと17DDHに
1機ずつ搭載という考えなのか。予備機は？CSARにS-92を使う予定の国も
結構あるみたいですね。

（以下は写真、スペック、解説の順）
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/s-92-pics.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/s-92-specs.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/s-92.htm

275 ：のらくろ三等兵：02/01/29 15:53

中退？ほっときゃいいじゃん。兄弟喧嘩みたいなモンでしょ。

276 ：名無し三等兵：02/01/29 16:10

日本のシーレーンのそばでやられるととっても迷惑。

277 ：名無し三等兵：02/01/29 16:20

>>274

>MH-53Eはまだまだ使えると思ってたが。

　実際まだまだ使うと思います。ただMH-53Eは国内生産ではないので
（アメリカからパーツで買って国内で組み立て。組み立て・整備は三
菱重工が担当）、ライセンス生産でもいいから国内で作れるヘリを導
入したかったんでしょう。
　新掃海・輸送ヘリはMH-53Eより大分小さくなると思いますので、掃
海能力は限定的だと思います。

278 ：277：02/01/29 16:29

　ついでに書くと最新のJWDに興味深い記事が載ってました。
それによると

　「16DDHはMH-53Eの運用・整備能力も持っているが、MH-53Eは大
きすぎて艦内格納庫に入らないため上構左舷に別途格納庫を設ける
というユニークなデザインとなった（意訳）」

　ということだそうです。もしこの記事のソースが確かなら、16DDH
は防衛庁のイメージ図通りの艦型になりそうですね。

279 ：277：02/01/29 16:34

　訂正。よく見たら日付が「2001年1月31日」でした。１年前の
ニュース・・・失礼しました。

280 ：名無し三等兵：02/01/29 16:46

VSTOL軽空母を日本に持たれると正直言ってやーな感じ。

281 ：名無し三等兵：02/01/29 17:17

>>280
誰の台詞？

282 ：☆：02/01/29 18:42

老人減らして空母を買おう

283 ：名無し三等兵：02/01/29 18:55

空母ってよく見たら
空の母なんだ・・・・
なんか甘えたくなるね♪

284 ：名無し三等兵：02/01/29 19:32

我が大日本帝國のォォォォ科学力はァァァァ世界一ィィィィ

285 ：名無し三等兵：02/01/29 19:47

>>283
航空母艦の略だよ
なぜ英語で搬送波なのかは謎
あれも Aircraft Carrier の省略形なんだが

286 ：　：02/01/29 22:53

ネタだろうけど、キャリアー＝運搬船；運搬車

287 ：　：02/01/29 22:55

日本滅亡まであと１０年。
その前にＴＭＤと空母艦隊を５つ用意しないと日本は消滅するのだ。

288 ：名無し三等兵：02/01/30 01:11

>>287
１０年じゃとても配備が終わらない
日本は終わったな

明日から面白おかしく２ｃｈ軍事板で暮らそう

289 ：名無し三等兵：02/01/30 02:45

ヘリ空母(１６DDH)からVSTOL空母を飛び越えて４万トン級のCTOL空母。
次々期防２０１１年予算化の２０１８年竣工ぐらいはちと楽観的か。
まあ遅くとも次々々期防の２０１６年予算化の２０２３年竣工ぐらいかな。

まあ中国や統一朝鮮の反日度にも影響を受けるだろうが。

290 ：名無し三等兵：02/01/30 02:50

>>288
もうすぐキティがF-14ごと日本に押しつけられます

291 ：名無し三等兵：02/01/30 03:41

旧海軍施設を第七艦隊に占領されてる限りは
海自が正空母導入しても繋留するバースがない。

空母を横須賀―艦載機を厚木というのは政治的に無理だろうな。
呉―岩国、佐世保―長崎、那覇―那覇のどれかになるのか。
そろそろ新軍港が必要かもな。

292 ：名無し三等兵：02/01/30 03:48

空母房は空母でなければ対処できない敵を設定できず、本スレをネタスレとして提供しつつあり。

293 ：名無し三等兵：02/01/30 04:07

だから、シー（以下略）

294 ：名無し三等兵：02/01/30 13:03

太平洋の雄であった帝国海軍の威光を一歩ずつとり戻す為にも、
南シナ海におけるプレゼンスを拡大するべきです。(シナや南チョンが嫌がると
云う事は我々が正しい政策を取ってるからです。）

除籍艦船を提供するなどして、共通の敵を持つベトナム海軍を支援したり、
また定期的な寄港をしたり、海自を領域外でも盛んに行動させるべきだと思います。

そろそろ海自も前方展開能力を真剣に考慮すべきです。
(軽)空母や潜水艦の導入・拡充よりも、まず南西方面に本格的な拠点確保の方が
大事に思えます。奄美大島の古仁屋に戦前は軍港があったらしいですね。
勝連町(ホワイト･ビーチ)の沖縄基地隊には現在２隻の掃海艇が配備されてるだけです。

南西方面に地方隊を新設してＤＥやミサイル艇を配備し、何れは第５護衛隊群の創設も
視野に入れるべきだと思います。正面装備も大事ですが、運用体制も考えて欲しいものです。

295 ：名無し三等兵：02/01/30 13:13

>>294
＞太平洋の雄であった帝国海軍の威光を一歩ずつとり戻す為にも
やヴぁい人を呼び込んでしまった。

296 ：名無し三等兵：02/01/30 13:23

西太平洋は日本の庭だったのに。。。

297 ：名無し三等兵：02/01/30 13:26

空母なんていまさら・・
前時代の戦艦マンセーと変わらんな。

298 ：名無し三等兵：02/01/30 13:31

そもそも空母は攻撃型兵器なのか？防衛型兵器なのか？

シーレーン防衛における軽空母の役割とは？

ヘリ空母で半島周辺・台湾海域を海上封鎖および臨検の有効性？

ヘリ空母による対潜ヘリ等の哨戒および追跡は可能？必要？

299 ：名無し三等兵：02/01/30 13:32

>>298
行間の無駄

300 ：名無し三等兵：02/01/30 13:35

>>299
レスの無駄

300

301 ：名無し三等兵：02/01/30 13:36

>>300
独りよがりな書き方、きもい。

302 ：名無し三等兵：02/01/30 13:47

南シナ海が内海だった時代を思うと落ちぶれた＞日本。
旅順も樺太も失ったわけか…。
あの頃の軍部内の対中・対米開戦派は国家反逆罪で死刑にすべきだった。

303 ：名無し三等兵：02/01/30 13:49

>>302
結果論だね。

304 ：名無し三等兵：02/01/30 13:54

新艦建造よりも南西方面における本格的な軍港の確保が課題。
あーあ在沖海兵隊が邪魔や。

305 ：名無し三等兵：02/01/30 13:55

>>302
結果でこそ人は判断される。

306 ：名無し三等兵：02/01/30 14:22

>>302

　多くは数年後の裁判で死刑になったよ。

307 ：名無し三等兵：02/01/30 14:28

>>302
戦勝軍の｢人道に対する罪」と日本人による｢国家反逆罪｣とでは意味が違うよ。
敗軍の将は古今東西責任を取るものです、なんせ日本は満州事変以前の
４５％も領土を失いましたから。

308 ：イボ人さん：02/01/30 14:29

空母持ったら完全軍隊化すると思うのは僕だけ?

309 ：名無し三等兵：02/01/30 14:31

>>308
「完全軍隊化」って何よ？

310 ：名無し三等兵：02/01/30 14:32

>>308
軍隊かどうかなんて政治的なレトリック。
装備の種類よりは、ドクトリンや法体系の方が大事です。

311 ：名無し三等兵：02/01/30 14:50

>>309
スーパーサイ^h^h日本軍のことではないかと推測します

312 ：名無し三等兵：02/01/30 15:04

意味の無い空母なんて日本を弱体化させたい陰謀だな。
昔も戦艦大和なんか作らなければもっと航空機と空母作れたのに。

いまは早期警戒機と戦闘機とＴＭＤと潜水艦が必要なんだ。
空母がなんの役に立つ？大和と同じで所有欲満たすだけのオブジェじゃないか。

313 ：名無し三等兵：02/01/30 15:37

>>312
優先順位があるという主旨には賛同する。
予算が増えない限り、空母の新規導入＝何かを減らす事になる。

目下、ヘリ空母(16DDH)及びその艦載ヘリの整備、F-2整備に邁進すべき。
なお次期防で現在4機しかないE-767AWACSを２機追加導入すべき。
現在16隻体制の潜水艦部隊も２隻増やす。
今期防で計4機予算化する予定の空中給油機を次期防でさらに２機確保確保。

TMD導入＝他装備の更新が遅れる。これは正直困ります。

314 ：名無し三等兵：02/01/30 16:07

ＴＭＤが一番重要。
正直今の国家間の軍事戦略は通常兵器では成り立たない。
だから中国が一番困るのは通常兵器の配備ではなく
切り札の弾道弾ミサイルが防がれるかもしれないミサイルディフェンスなのだ。

315 ：名無し三等兵：02/01/30 16:13

シミュレーションで日本は何で負けるか？といえば
敵の上陸などではなく防ぎようの無い弾道弾攻撃により都市部が壊滅
経済がズタボロにされ屈服する。
その時中国が無傷なのは言うまでも無い。こちらには攻撃手段が無いのだ。

316 ：名無し三等兵：02/01/30 16:19

>>313
海上発射型はやめたんではないかい？＜＝アメリカ

317 ：oo：02/01/30 16:21

確かに　通常戦力で中国を牽制するには限界があるれしょう
だからと言ってTMDの実現性を考えると・・・
核武装した方が早いれすね（；´д｀）
ミサイルでミサイルを打ち落とす　しかも落下状態にある弾道ミサイルを
確実に迎撃するのは難しいれすよねぇ
矢張り光学兵器か某研猊下では無いれすが、レールガン等の近未来兵
器でも駆使しないと辛そうれすね。
そいと　産業界等へのダメージれすが、中国が駄目なら他の場所に移すだけれしょう。
正直、発展の遅れた国は少なく無いれすし、遅かれ早かれ中国も人件費の高騰が始
まるれしょう。
空母は実質張り付けで、大陸側に対する牽制れすね。
通常兵力とて、牽制には使えますから

318 ：名無し三等兵：02/01/30 16:47

>>316
　止めたのは海上発射の上層用（SM-3？）では？

　下層用のSM-2ブロック４はもう配備間近だと思います。

319 ：名無し三等兵：02/01/30 16:59

ＴＭＤスレ立ったんだ。

320 ：oo：02/01/30 17:16

大陸に対する牽制に限界があると書きつつ
牽制と書いてる・・・
回線切って首吊ってくるれす。　

321 ：名無し三等兵：02/01/30 17:33

>>312 >>313
なんだまともな意見のやつがいるじゃねーかぁ

322 ：名無し三等兵：02/01/30 18:41

イギリスは軽空母３隻体制から正規空母２隻体制に移行する予定みたいね。
日本が軽空母２隻を持つ状況はすでに整ってるわけだ。

323 ：名無し三等兵：02/01/30 19:07

フネを造っても乗組員がいなきゃ話にならない
現時点でも、結構定員割れのまま運用している護衛艦が
あるって聞いたよ

324 ：名無し三等兵：02/01/30 19:11

>>323
10年以上時間が有るんだからゆっくり養成すればいい。

325 ：名無し三等兵：02/01/30 19:12

だからもう
軽空母に何乗せんだっつーの！
ハリアーかい？
ヘリ空母のことかい？

326 ：名無し三等兵：02/01/30 19:14

>322
イギリスが見切りをつけた軽空母を導入

327 ：名無し三等兵：02/01/30 19:17

>>322
それ、決定したの？

328 ：名無し三等兵：02/01/30 19:18

>>326
それよりタイ海軍から買った方が安くあがりそう。

329 ：名無し三等兵：02/01/30 19:18

ヘリ空母のことなら
ヘリ空母でなにすんの？
まさか防空？
対潜哨戒やら海上臨検・封鎖だけに使うなら、ヘリ空母は必要ないだろ
純粋に揚陸支援か輸送だけにつかうのかね？

330 ：名無し三等兵：02/01/30 19:22

loopが止まらない

331 ：名無し三等兵：02/01/30 19:24

>>329
ヘリ空母はすでに決定。
次期DDHが実質ヘリ空母。変な形の。

332 ：名無し三等兵：02/01/30 19:28

ヴェトナムからカムラン湾を借りて常時一個空母任務群駐留。
任務は南シナ海の哨戒。中国の東南アジア諸国への圧力軽減。
アジア全体の安定。

333 ：名無し三等兵：02/01/30 19:29

頼むからここらで答え出してよ
①防衛型空母とは？
②軽空母に何を載せる？
③ヘリ空母を何に使う？←

まあ別にオレらは自衛隊員でもなんでもないけどね

334 ：名無し三等兵：02/01/30 19:29

>>324

　10年後には防衛費今の２～３割減だよ。前年度までの後年度負担支払
で手一杯。新規装備調達する余裕なんて無いよ。

335 ：名無し三等兵：02/01/30 19:37

>>333
③は、今、護衛艦隊１個にはヘリが８機所属していて
護衛艦に分乗しているけど、１艦にまとめることで
運用効率がよくなるらしい。

336 ：名無し三等兵：02/01/30 19:41

>>335
それは対潜哨戒で？

337 ：名無し三等兵：02/01/30 19:43

>>336
全て対潜ヘリだからそうでしょう。

338 ：名無し三等兵：02/01/30 19:46

>>
337分乗するより
一艦にまとめたほうがいいの？
そのほうが広範囲になるのかなー
狭くなるような・・・
第一ヘリ空母にスピードはあるのかなー？

339 ：名無し三等兵：02/01/30 19:49

>>338
良く分からないけど、そういう理由らしい。
戦闘機ヲタなんでこれ以上は分からん。

340 ：名無し三等兵：02/01/30 19:51

>>338
洋上での整備効率が段違い
単機の運用可能時間が延びる

341 ：名無し三等兵：02/01/30 19:56

すげえ誤解のような。
現在のＤＤよりましな程度のＤＤＨの整備能力では
陸上における整備に頼るところが大きいが、
新ＤＤＨでは艦上での整備能力が向上するという話であって、
ＤＤにヘリを載せなくなるなどという話ではない。
固有の対潜ヘリ３、輸送掃海ヘリ１のほかに他艦所属の
ヘリの整備も担当できるということ。また必要に応じて
各種ヘリも増やせるわけだが。

342 ：名無し三等兵：02/01/30 20:00

341は＞338ね。340とかぶってすまん。

あと、
＞ヘリ空母にスピード
３０ノットと聞いているが。ＤＤＨとしてはともかく、
同種の中では相当高速のような。

343 ：名無し三等兵：02/01/30 20:02

新DDHはヘリ空母じゃなかったノカー。
中途半端なもん作りやがって。

344 ：名無し三等兵：02/01/30 20:03

そうですな
別にヘリを積まなくなるわけではないんですよね
カン違いですな
結構速さもあるんだなー

345 ：名無し三等兵：02/01/30 20:07

ジュゼッペ・ガルバルディ並みだな、シャルル・ドゴールより早い。

346 ：名無し三等兵：02/01/30 20:14

>>325
ヘリ空母じゃなければハリアーの後継機かJSF？

347 ：名無し三等兵：02/01/30 20:19

30ノット出なけりゃ護衛隊群での艦隊行動が取れないじゃんか。

348 ：名無し三等兵：02/01/30 20:22

艦隊を組んで３０ノットは出さない（出せない）とおもうぞ。

349 ：名無し三等兵：02/01/30 20:26

でも1隻だけ最大20ノットだったりしたら不味いだろ。

350 ：323：02/01/30 20:33

>>324
ちょっと言い足りなかった
海自の定員が将来増えるとも思えないのに、最新鋭艦に
乗員を張り付けちゃったら他の艦にシワ寄せが行くんじゃ
ないかな～？って思っただけ

351 ：名無し三等兵：02/01/30 20:40

定員が増えるかどうかはその時の国際情勢次第。必要なら増やせば良い
し、平和なら減らせば良い。

352 ：国際標準にしる：02/01/30 21:27

新ＤＤＨは基準排水量が13500㌧だけど、実際のとこ満載排水量で表すと
余裕で18000㌧くらいいくんだろ？だったらヘリ20機くらい乗せられる
んじゃないの？

353 ：名無し三等兵：02/01/30 21:53

確かにＤＤＨだから揚陸艦的機能も要らないし、空母的フォルムにしたら30
機近く搭載可能かな。

354 ：名無し三等兵：02/01/30 22:06

垂直離陸用のカタパルトとか出来ないのかな？
なんに使うのか不明だが

355 ：名無し三等兵：02/01/30 22:09

ジェットヘリ載せた方が早いじゃないか？

356 ：名無し三等兵：02/01/30 22:28

>>354
スキージャンプにカタパルトってできないのかな？
意味ない？

357 ：名無し三等兵：02/01/30 22:39

16ＤＤＨの全長は何メートルなんだ？200ｍ以上あればスキージャンプもいら
ないだろう、ワスプもつけてないし。

358 ：名無し三等兵：02/01/30 22:53

>>354
＞垂直離陸用のカタパルトとか出来ないのかな？
なぜか逆バンジーを連想してしまった(藁

359 ：名無し三等兵：02/01/31 00:18

>>ヴェトナムからカムラン湾を借りて…

これ正解。各国海軍はあの軍港を使いたいのが本音だろうな。
ベトナムは朝鮮半島とは異なり中国とは一定の距離を保ち、台湾とは異なり
国際的に承認されており、またフィリピンとは異なり対米従属組みでもない。

同盟国としては好条件である。日本がベトナム軍の近代化を援助すべきだと
思う。ベトナム海軍の整備は日本にとって国益になる。軍事ODAというものは無理か。
形式上、日本政府が一時買い上げて外国に供与するから武器輸出ではないのだが…。

ただ軍事の世界で一番国益になるのが｢規格｣の輸出である事は言うまでもない。

360 ：名無し三等兵：02/01/31 00:24

>>359
賛成。日本で設計してべトンムで生産（小銃から大砲まで）して装備
もなるべく共通化すれば国防費も安くなる。

361 ：名無し三等兵：02/01/31 00:27

>>360
なんだか、大日本帝国的、大東亜的な発想から抜け出せない厨房がいるなぁ。
そんなに属国が欲しいのかぁ？

362 ：名無し三等兵：02/01/31 00:28

ベトナムの政治が近代化されない限りはあんまり深入りしない方がいいね。

363 ：名無し三等兵：02/01/31 00:33

アホクサ。
日本近海に訳の分からない船がうようよいるのに、
ベトナム近くまで行ってどーするの？
足元を固めるのが先

364 ：名無し三等兵：02/01/31 00:34

>>360
なんでそれが属国化になるの？外交で有効国を増やす努力をするのは
当たり前じゃないですか？ベトナムも国連（私自身は国連を気にする
必要はないと思いますが）に一票持っているのですから。

365 ：名無し３等陸士：02/01/31 00:35

みなさんベトナムにおいでやす、
ほかの国ほど観光地スレしてないよ。

366 ：名無し三等兵：02/01/31 00:42

アオザイ美人age

367 ：　：02/01/31 00:58

>>101
裏切り者ー！

368 ：名無し三等兵：02/01/31 01:13

>>363
>>アホクサ。
>>日本近海に訳の分からない船がうようよいるのに、
>>ベトナム近くまで行ってどーするの？
>>足元を固めるのが先

海上自衛隊は沿岸警備隊ではありません。基本的に軍事行動より
警察行動です＞不審船対策。偵察衛星、P3-C、SIGINTと米軍・自衛隊が
情報収集をしますが、不審船如きでは実行部隊は第一義的に海保になります。

また強行接舷、乗船、制圧する能力・訓練・装備は海保の方が当然充実しており、
海保では手に負えない規模か対抗勢力の武力排除が目的ではない限り、
海自には出動命令は出しにくいと思います。（SGT、はやぶさ型は承知しております。）

地図をもう一度見てください。日本と往復する船の８割は南シナ海を通ります。
南西方面と南シナ海における補給先を確保するのは将来への課題だと思います。

369 ：名無し三等兵：02/01/31 01:22

>>368
公海上を通行する船を攻撃する軍隊なんてねーよ。
なに心配してるんだ？まったく軍拡したいがために訳のわかんねー理由さがして
来るなよ…。

370 ：名無し三等兵：02/01/31 01:28

>>369
一度「通商破壊」「臨検」当たりをキーワードに検索してみることをお勧めします

371 ：名無し三等兵：02/01/31 01:39

>>370
それをしたら他国からテロ支援国家でもDQN国家でも良いが、村八分にされて
生きていけなくなることぐらい考えたことない？君の脳味噌はWWIIで止まってる
んじゃないのぉ？

372 ：名無し三等兵：02/01/31 01:47

純粋な数字で言えば日本経済が止まるだけのフネを沈める能力を
持った海軍は米海軍ぐらいしかない。
数が多すぎて弾が足らないもん。

ただ「沈むかも知れない」という話が出たときに計算できるはずの
リスクが独り歩きして日本の信用がなくなってメゲる事はあるかも。

沈んだ船と乗員の賠償能力があることを示せば、370の危惧を力技で
跳ねのけることはできるはず。

373 ：名無し三等兵：02/01/31 01:51

>>370
君みたいなのはイランイラク戦争で日本船籍のタンカーが対艦ミサイルが降って
くるなか石油を輸送した事なんて知らないんだろうなあ。

374 ：名無し三等兵：02/01/31 01:53

>>371
村八分にはなりません
手順さえ踏めば国際的に認められた行為です

375 ：名無し三等兵：02/01/31 01:56

>>374
通商破壊が「手順さえ踏めば国際的に認められた行為」なんだぁ。ふーん。

臨検が「手順さえ踏めば国際的に認められた行為」なのであれば空母を配備
しようが何をしようが合法的に止める方法はないよね。じゃあ、議論するだけ
無意味じゃない？

頭に血が上って君自爆しちゃったねえ？

376 ：名無し三等兵：02/01/31 01:59

>>375
商船を護る行為も認められていますが、何か？

377 ：Mk-46：02/01/31 02:00

>>370
「通商破壊」も良いね。
また「シーレーン」でも良いような気がする。
このキーワードを使えば
海上交通に対する脅威を、多面的に把握しやすくなるだろうね。
チト欺瞞的な政策用語ないしは流行言葉なのだが・・・・
調査キーワードとしては便利かな。

378 ：名無し三等兵：02/01/31 02:02

>>376
で、どこのDQNが商船を狩るの？とりあえず資本主義経済の敵と認定されて
アメリカからぼこぼこにされる事は確実になるんだけど？

379 ：名無し三等兵：02/01/31 02:05

>>378
なぜにアメリカ？
自国商船を護るのは自国の海軍が一般的よ

380 ：名無し三等兵：02/01/31 02:07

>>379
…。ふーん。そうなんだ。軍事以外の社会システムの勉強少しはしたら？

381 ：名無し三等兵：02/01/31 02:07

商船は裸でうろつく最も高価な物件だい！

382 ：名無し三等兵：02/01/31 02:09

>>380
ﾊｧ？
もっと具体的に

383 ：Mk-46：02/01/31 02:10

>>374
君のいう「通商破壊」がどの程度のものなのかよくわからない。
確かにより烈度の低い、海賊類似行為
や対船舶テロのようなモノは、おきるのかもしれない。
（かなり現実的な脅威だね）

ただまあ、市場の世界化と米国（圧倒的な軍事的優位をもつ！！）
中心の国際権力秩序をみるかぎり、
かつての「無制限潜水艦戦」のようなものはもちろん、
373さんが指摘されたタンカー戦争のようなものも、
発生しにくいなあ。

国際法的な正統性の問題と脅威予測は、
似ているけれど、少々次元が異なる問題のような気もするぞ。

384 ：名無し三等兵：02/01/31 02:11

>>382
「私はバカです」と公衆に向かって宣言するの楽しい？

385 ：Mk-46：02/01/31 02:20

>>369
>また強行接舷、乗船、制圧する能力・訓練・装備は海保の方が当然充実しており、
良く出るハナシだが、私もそれはそうだと思う。
その辺りを考慮しても、
警察行動を行う限り、工作船への実力行使が、
やはり海保の仕事であろうことがわかる。

（以下少々アタマの体操）
しかし数年先（もう少し先かなあ）、海自の工作船対処能力は、相当なものになるだろう。
人的資源の層の厚みや予算規模を考えると、海自が海保を凌駕しないまでも
ほぼ同等の工作船対処能力を獲得するとも、考え得る。
そうなれば、「能力・訓練・装備」の理由だけでは
海保は、一義的な「不審船対処」機関としての地位を、守れない。

「強行接舷、乗船、制圧する能力」以外の側面から
海保による一義的対処の正統性を考えてみてごらんよ。
面白いから。

386 ：名無し三等兵：02/01/31 02:20

>>383
>脅威予測
元ネタがその行為が村八分に直結するかってレスだったもので、それは考慮していません
海賊の被害が洒落にならないのは同意します

>>384
具体的な説明が「あなたはバカだ」となるのですね？

387 ：名無し三等兵：02/01/31 02:26

>>386
具体的な説明がないとなにもわからないのね…。本当に軍事以外なにも知らないんだね。
（あ、ごめんね。軍事以外も知っているよね。軍事の分野で自分の都合の良い結論を引
き出すために、極一部の分野だよね。例えばマラッカ海峡の海賊とかね）

388 ：名無し三等兵：02/01/31 02:29

>>387
はい、具体的な説明が必要です
なぜなら論点を明確にしないと議論すら出来ないからです

389 ：名無し三等兵：02/01/31 02:32

>>388
じゃあ、問題。
物流の停滞が世界経済に及ぼす影響を述べよ。

390 ：名無し三等兵：02/01/31 02:35

>>388
あともう１つ、おやすみなさい。わたしゃもう寝ます。

391 ：名無し三等兵：02/01/31 02:36

>>389
下記のやり取りの後に、はぐらかしだけですか？
＞具体的な説明がないとなにもわからないのね…。
＞はい、具体的な説明が必要です

そろそろ寝ますね。明日はこのスレを回収してsage進行で行きましょう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011732974/l50

392 ：名無し三等兵：02/01/31 03:14

テロリストの密航防止の為、米海軍は現在アラビア海の公海上で臨検を
しているんですが…。日本だけ出来ない国際法上の理由でもあるとでも。

393 ：Mk-46：02/01/31 04:52

>元ネタがその行為が村八分に直結するかってレスだったもので、それは考慮していません
ああ、何となく君のご考えがわかってきた。

国際法的な正統性を考えることはたいへん結構だね。でも法的正統性だけで、
押しまくると論拠が薄くなるから、気をつけたほうがいいかもしれないよ。
法を担保するモノが何であるのか、その辺りからも考えてごらんよ。
アタマの体操とでも考えてさ。

>>392さん
392はどの投稿に関連するものなのか、
私には、よく分からない。
ご説明いただければ、ありがたい。
お手数で申し訳ないけれど。

394 ：名無し三等兵：02/01/31 08:41

アジアにおける日本の警察的行動は
絶対にしては行けないという過去の道がある
それはたとえ何十年たとうとも、
アメリカに作られた憲法であっても
アジアの国に知られてなくとも
憲法9条の遵守は日本の絶対的な世界公約
たとえ公海や南シナ海で商船が攻撃されても襲撃特定国に対して軍事行動はできない

395 ：名無し三等兵：02/01/31 08:57

公海上での海賊行為に対しての警察行動は認められた国際的権利であるが
日本の自衛隊は国内を出ることは出来ない
中東でタンカーが襲われても日本は自衛艦で護衛は出来ない

396 ：名無し三等兵：02/01/31 08:57

>>憲法9条の遵守は日本の絶対的な世界公約

誰が決めたの？今時左翼でもそんな事言ってませんが。
シナや南チョンが日本の軍事的役割に盛んに口を挟むのは
それが連中の政治的な取引材料であるともに、連中の軍事的役割増大に
とって日本が邪魔だからです。隣国の軍事・外交政策をもう少し学んだ方が宜しいかと。

>>たとえ公海や南シナ海で商船が攻撃されても襲撃特定国に対して軍事行動はできない

呆れて何も言えないわ。犯罪行為を取り締まらぬくても良いというなら、
国内で警察は何もするなと同じ議論だよ。傍観＝犯罪行為の黙認・加担。

397 ：名無し三等兵：02/01/31 08:58

船体に対して威嚇射撃しますが、なにか？

398 ：名無し三等兵：02/01/31 09:04

９９年不審船事件当時の海上警備行動に基づいての威嚇射撃は
領海内でした？それともEEZ内でした？

399 ：名無し三等兵：02/01/31 09:05

>>396
憲法9条の遵守について
北や南や中国がうんぬん言ってくることは別
日本は自衛隊は持っていて、米と軍事同盟は結んでいるが
基本的に平和主義を掲げた国家、他国に対しての軍事的干渉は永久に捨てた国
＞犯罪行為を取り締まらぬくても良いというなら
そうではなく「撃特定国に対して軍事行動」はダメで
襲撃した特定対象への取り締まりは可能（海賊等）
だがそれも自衛隊では行えない

400 ：名無し三等兵：02/01/31 09:11

>>398
ならば中東まで取り締まりに出バル？

401 ：名無し三等兵：02/01/31 09:22

>>基本的に平和主義を掲げた国家、他国に対しての軍事的干渉は永久に捨てた国

>>「撃特定国に対して軍事行動」はダメで襲撃した特定対象への
>>取り締まりは可能（海賊等）だがそれも自衛隊では行えない

日本国政府はシーレーンを防衛する為に適宜の行動を取れます。
自衛権を放棄してません。

402 ：名無し三等兵：02/01/31 09:23

>>400
公海上は問題ないのでは？

403 ：名無し三等兵：02/01/31 10:06

>>393
もっと濃い議論が出来るように精進します
ご指摘ありがとうございます

404 ：名無し三等兵：02/01/31 10:17

F-16ってなんで空母着艦できないの？
ファントムとたいした大きさ変わらないジャン
F-2を艦載機には無理？

これってすごい非常識？
すごく無理な話なんですか？

405 ：名無し三等兵：02/01/31 10:37

>>404
艦載機は設計段階から機体や電子部品が
空母からの発着を前提に造れてるので…。
強度や耐震性に求められる水準が違いますから。

406 ：名無し三等兵：02/01/31 10:45

>>405
ファントムって最初から艦載機想定？

407 ：名無し三等兵：02/01/31 12:00

中国が「大陸法」を実施してきたらどうするんだ？

408 ：名無し三等兵：02/01/31 12:07

>406
ファントムは艦上機として開発された…

409 ：名無し三等兵：02/01/31 12:08

>>406
海軍機として設計されたのでもちろんです。

410 ：406 ：02/01/31 12:37

ふーん
滑走路の距離の問題だじゃないんだー
ところでF-22の艦上機O案っていうのはホント？

411 ：406：02/01/31 12:38

艦載機案ね

412 ：名無し三等兵：02/01/31 12:38

今期防から次期防にかけてまずは16DDHヘリ空母を計4隻。14DDGも計4隻。
DDもちらほら。さらに毎年1隻潜水艦と掃海艇の更新ペースを維持する。

さて、次の艦艇プロジェクトは何でしょう？TMDで予算とれれるのは鬱だ。

413 ：名無し三等兵：02/01/31 12:40

TMDのほうが人死が少なそうだからなー
これからの戦争にそっちじゃない

414 ：名無し三等兵：02/01/31 12:42

経済成長があるからこそ防衛費も増額できてたが…。
無・低成長時代にはGDPの１％に縛る必要もないような。

415 ：名無し三等兵：02/01/31 12:45

不景気でも防衛費削減はない・・・

素敵な話じゃないか
これが俺たちのシビリアンコントロールってやつさ・・・

416 ：名無し三等兵：02/01/31 12:46

TMDじゃ領土、領海、領空、シーレーンは守れぬ。

417 ：名無し三等兵：02/01/31 12:47

防衛費１５％に

418 ：名無し三等兵：02/01/31 12:48

思いやり予算の2600億円とODAの１兆円があるではありませんか。

419 ：名無し三等兵：02/01/31 12:51

米軍基地用の騒音対策代や漁業補償も払っております、ハイ。

420 ：名無し三等兵：02/01/31 12:53

これまで経済で勝負してきた
経済あってのこの国で
経済が・・・産業が・・・農業が・・・就職が・・・
最悪の危機であるのに
一番削るべき防衛費は削減されない・・・・

素敵な話じゃないか
これが俺たちのシビリアンコントロールってやつさ・・・

421 ：名無し三等兵：02/01/31 12:55

余裕で防衛費足りるな。

422 ：名無し三等兵：02/01/31 12:56

不景気なのにフル規格新幹線なんているの？

423 ：名無し三等兵：02/01/31 12:58

ウルグアイ・ラウンド対策費に数兆円。
全ては自民党議員が次期選挙で再選するため。

424 ：名無し三等兵：02/01/31 12:58

そのうえさらに空母を欲しがる官僚がいる・・・
この国に本当に軍人はいないと言えるのか

素敵な話じゃないか
これが俺たちのシビリアンコントロールってやつさ・・・

425 ：名無し三等兵：02/01/31 13:01

>>そのうえさらに空母を欲しがる官僚がいる…

某A庁？他の予算が取られるからどうだろうか。

426 ：名無し三等兵：02/01/31 13:01

>>422
実は今予定されているフル規格新幹線はどれも採算とれるんだよ。
だから別に作ってもよし。
中途半端なミニ新幹線がダメ。

427 ：名無し三等兵：02/01/31 13:02

>>418
　削減はやむなしでしょうが、全廃できる訳はないでしょう。
それこそ日本の国際的立場が地に墜ちますよ。
　ついでに思いやり予算無くしたら日米関係にかなり深刻な
ヒビが入ると思われ（向こうは「戦略的負担金」って言って
るし）。

>>421
　防衛費は約５兆円。そのうち1/3が昨年度までの借金の返済
（正確にはローンの支払い）。

428 ：名無し三等兵：02/01/31 13:03

ムネオは北方領土の武力奪還を何故いわん？

429 ：名無し三等兵：02/01/31 13:04

そのうえさらに新幹線と空母とを比べる官僚がいる・・・

素敵な話じゃないか
これが俺たちのシビリアンコントロールってやつさ・・・

430 ：名無し三等兵：02/01/31 13:05

This psychopath.
You guys Japanese guys are really pathetic.

Sounds like some crazy piece of shit.You guys are probably
just some psycho- oh well.I wanna kick your ass out from
the United States and planet Earth!

Seems like a better way to treat you is like the rubbish
it is - trash you! don't spread around.
Whoever you are, I wouldn't worry. you are probably a
14 year old with nothing better to do!
That`s too bad that Japanese guys are so ignorant and immature.

Japanese guys are obviously have no resect for himself or anybody else.
You'll never get a hot white chick.Poor.

Get a fuck out of here,ugly Jap!!!!!

Jennifer Lopez

Ps,

Hey >>101 !
Are you really american woman with a japanese husband?
Oh, poor girl.So sorry about ya.Bless you.

431 ：名無し三等兵：02/01/31 13:05

>>427
兵力を減らして、基地の数を統合すれば思いやり予算は減らせる。
まあ、外務省はアメリカの国益を優先するのがGHQからのレゾンだが。

432 ：名無し三等兵：02/01/31 13:10

需要見とおしが絶対甘いと思うが…。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/sinkansen/sinkansen.htm

433 ：名無し三等兵：02/01/31 13:12

>>430
なにが言いたいのか知らんが日本語をつかえ
おれは英語が読めん

もし日本語が通じないのなら言ってやる
このチンカス

434 ：名無し三等兵：02/01/31 13:12

>>430
意味不明。

435 ：名無し三等兵：02/01/31 13:14

>>433
向こうも日本語が読めないのでは？
アメリカからジャップを追い出したいとか云々。

436 ：名無し三等兵：02/01/31 13:14

まあ同じ借金なら空母よりは新幹線の方がいいな

437 ：名無し三等兵：02/01/31 13:15

--夢の企画！あのジェニーが1/1スケールで遂に登場！！--

身長：165cm（設定身長と同じ）
同梱内容：
本体１、カツラ１、ジャンパー１、シャツ１．Gパン１、マフラー１、
網タイツ１、サンダル１、バッグ１
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リアルにファッションコーディネートを楽しんでいただけます。

価格：
￥600,000（税別）

http://www.charabox.com/shop/jenny/jenny2.htm

438 ：名無し三等兵：02/01/31 13:15

>>411
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/5224/germany.html#auslaender

海外で生活している、あるいは生活した経験のあるアジア人女性は、多か
れ少なかれ、似たような経験をしているのだと思う。私の場合、ここドイツ
に暮らし始めて3年目。ヨーロッパ内のどこかの国からの“外国人”はドイ
ツ人に混じっても、目立たないけれど、アジア人は嫌でも目立つ。ドイツ
人にしてみれば、私がアジアのどこの国から来た人間かは判断しにくい。
日本人・中国人・タイ人・ベトナム人etc.彼らには、まったく区別がつかな
いのだ。

ドイツ人男性の中には（偏見を承知で言うけれど、この種の男性は“もてな
い”男性が多い）、わざわざアジア人女性と結婚するために仲介業者を通
して、アジア人女性を紹介してもらう人もいる。（私の知り合ったドイツ人
男性でも、「日本人女性と結婚するのが僕の夢」と堂々と宣言していた人が
いた）一度、結婚仲介業者をテーマにしたドキュメンタリーをドイツのテレ
ビで見た。その内容は、私にとっては驚くべきものだった。

アジア人女性は往々にして、海外で「おとなしく、従順で、扱いやすい」と
いう評価を受けているらしく、もてることが多い。もてると言うのか、とりあ
えず、からかわれる（？）ことが多い。

439 ：名無し三等兵：02/01/31 13:15

海外で生活している、あるいは生活した経験のあるアジア人女性は、多かれ
少なかれ、似たような経験をしているのだと思う。私の場合、ここドイツに
暮らし始めて3年目。ヨーロッパ内のどこかの国からの“外国人”はドイツ人
に混じっても、目立たないけれど、アジア人は嫌でも目立つ。ドイツ人にして
みれば、私がアジアのどこの国から来た人間かは判断しにくい。日本人・中国
人・タイ人・ベトナム人etc.彼らには、まったく区別がつかないのだ。

アジア人女性は往々にして、海外で「おとなしく、従順で、扱いやすい」とい
う評価を受けているらしく、もてることが多い。もてると言うのか、とりあえ
ず、からかわれる（？）ことが多い。バス停でバスを待っている時にトラック
のお兄さんにクラクションを鳴らされるとか、バーで座っているとアジア好き
のおじさんに声を掛けられるとか、旅行先で、見知らぬおじさんが案内をかっ
て出るとか、カフェに誘われるとか…。

ドイツ人男性の中には（偏見を承知で言うけれど、この種の男性は“もてない”
男性が多い）、わざわざアジア人女性と結婚するために仲介業者を通して、ア
ジア人女性を紹介してもらう人もいる。（私の知り合ったドイツ人男性でも、
「日本人女性と結婚するのが僕の夢」と堂々と宣言していた人がいた）一度、
結婚仲介業者をテーマにしたドキュメンタリーをドイツのテレビで見た。そ
の内容は、私にとっては驚くべきものだった。

まず、カタログで男性側がアジア人女性を選び、女性をドイツに連れてくる。
（もちろん旅費は男性もち）そこで、両者を引き合わせ、唐突に3週間一緒に
生活させる。たいていの場合、こういったパターンでは、女性側はドイツ語
はもちろん、英語もできないことが多い。言うまでもなく、コミュニケーシ
ョンは成り立たない。3週間後、結婚するのか、しないのか決断する。

町を歩いていても、それらしきカップルを見かけることがある。そういった
ことは、ドイツでも公然の事実だから、私なども、偏見の目で見られること
がある。気にしすぎているのかもしれないけれど、熱い視線、いかにもいや
らしい視線を投げかけられることがある。とても不愉快なことだけれど、
海外で生活するアジア人女性としては、耐えなくてはならないことだと思う。
さすがに3年経った今は、ずいぶん慣れてはきたのだけれど、憤りを感じる
ことはある。

440 ：名無し三等兵：02/01/31 13:16

北欧にフィンランドって国があるよね。
フィンランド人って、アジアの血が少なからず混じっているんだよね。
どことなくアジア人っぽい顔の人が結構いる。
中には日本人の女の子をそのまま色白・金髪にしたような女の子もいる。

でも、フィンランドの女性って、周りのヨーロッパ人達からブスと言われている。
それをフィンランド人男性も見とめているから情けない。
日本人の感覚では可愛い女性が多いんだけどね。
やっぱ、一般のアジア人女性って、正常な白人男性から見ればブスなんだねぇ。

441 ：名無し三等兵：02/01/31 13:16

260 ：名無しさん：02/01/05 23:17 ID:NN+hbjcD
＞258
＞その理屈で言えば「背が低い（１６５以下）、おとなしそう、童顔、痩せている、地味」なタイプが多いア
＞ジア人女性はほとんど
＞全員もてないということになるね。
＞でもアジア人女性が好きな白人男性はいっぱいいるよね。だいたい、そんなこと当の白人でなきゃ分からな
＞いことじゃないの。

一般的なアジア人女性は、白人の言う「ブス」の条件をすべて満たしている。
でも、男尊女卑白人男・ロリコン白人男・モテないから相手を選ばない白人男は、アジア人女性大好きだな。
やっぱ、白人は女が結構強いから、そういうダメな白人男が大量発生するのかもしれない。
白人にゲイが多いのも、そのためじゃないかな？

442 ：名無し三等兵：02/01/31 13:17

さらに言いたい
このチンカス野郎ども

443 ：名無し三等兵：02/01/31 13:21

なんちゅう荒らし方や、オイ。
左翼・在日の方がまだマシや。

444 ：名無し三等兵：02/01/31 13:23

807 ：異邦人さん：02/01/03 16:25
韓国旅行には日本人は行かないほうがいいと思います。
教科書問題の以前から、やはり韓国人は日本人に対してはきついです。
もちろんお金を出す日本人に対して、また、日本のマスコミ（最近テレビ局が多い）
の方には笑顔を作っていますが、こちらで永くビジネスをしているとわかりますが、
心の中ではやはり日本人憎しです。（韓国人は長く付き合っても、平気で相手を裏切ります）
特に韓国語で苦情をいえない日本人には陰で何かされていると思ったほうが無難です。
ホテルはなるべく日本人従業員のいるホテルで、食事もそこでしたほうがいいです。
特に最近は東大門の近くのお店は日本人観光客をなめています。
繰り返しますが、今、韓国に観光に繰るのは避けたほうがいいです。
温泉だったら、間違いなく日本の方がいいですよ。
だいたい、韓国で観光する所などありませんよ。

現在の韓国の危険地帯（本来は外務省が公表すべきですが、案の定、在韓大使もアホです）
１．田舎に行けばいくほど危険。
２．東大門を含めた市場（日本人には何倍もの値段を要求する）
３．ホテル・旅館（従業員の反日は結構すごい。食事など何を入れられてるかわからない）
４．地下鉄２号線・３号線
５．ロイヤルホテル周辺
６．日本大使館周辺
７．梨泰院周辺
８．全キムチ売り（何が入れられてるかわからない。寄生虫が入っていたことあり）
９．全焼肉屋（中に何か入れられること多。日本人の苦情が多い。便、痰などの可能性大）
10. 新村周辺（変な労働者多。治安特に悪い）

どうしても韓国にくるときは気をつけて

　　　

　

445 ：名無し三等兵：02/01/31 13:24

>>773
>日本の女性って容姿においても中身においても格差がありすぎて
>多分世界で一番、ぴんきりという言葉があってると思うんだけどね。

これは明らかな事実誤認だと思うよ。左にバーバラヘンドリックス、
右にケイトモスを１００メートル離して立たせたら、日本の女性は
まんなか辺５メートルくらいに固まります。中身についてもそんなに
違わない。

それが問題なんだ、っつーのはまた別の話だけどさ。

446 ：名無し三等兵：02/01/31 13:24

空母スレだったよね、ココ（藁

447 ：名無し三等兵：02/01/31 13:25

おーし
どんどん来い
これは戦争だな

448 ：名無し三等兵：02/01/31 13:26

449 ：名無し三等兵：02/01/31 13:27

(´-`).｡ｏＯ( 板住民らしくない荒らし・・・ナニが琴線に触れたのだろう )

450 ：名無し三等兵：02/01/31 13:27

おーし
来い！！
まだまだたりねーぞ
チンカス

451 ：名無し三等兵：02/01/31 13:27

「日本人男は白人女に興味がない」って言ってんのもいるし、「白人の彼女が欲しい」って言ってんのもいるだろ？
あんた、ず～とその論調で押してない？？
粘着質だね。
性格ですか？？
あと「白人女は日本人男性に興味がない」ってのは間違いだから反発があるんだよ。
ものすごい興味がある人もいるし、無い人もいるってのが真相。
こん辺のところは最近出版された「being a broad in japan」って本読むとよくわかるよ。
日本に住む日本人男性と結婚したイギリス人女性が書いた本です。
こういう本が出てくるところ見ても、状況はちゃくちゃくと変わってんじゃないっすか？

「日本人男は白人女に興味がない」って言ってんのもいるし、「白人の彼女が欲しい」って言ってんのもいるだろ？
あんた、ず～とその論調で押してない？？
粘着質だね。
性格ですか？？
あと「白人女は日本人男性に興味がない」ってのは間違いだから反発があるんだよ。
ものすごい興味がある人もいるし、無い人もいるってのが真相。
こん辺のところは最近出版された「being a broad in japan」って本読むとよくわかるよ。
日本に住む日本人男性と結婚したイギリス人女性が書いた本です。
こういう本が出てくるところ見ても、状況はちゃくちゃくと変わってんじゃないっすか？

「日本人男は白人女に興味がない」って言ってんのもいるし、「白人の彼女が欲しい」って言ってんのもいるだろ？
あんた、ず～とその論調で押してない？？
粘着質だね。
性格ですか？？
あと「白人女は日本人男性に興味がない」ってのは間違いだから反発があるんだよ。
ものすごい興味がある人もいるし、無い人もいるってのが真相。
こん辺のところは最近出版された「being a broad in japan」って本読むとよくわかるよ。
日本に住む日本人男性と結婚したイギリス人女性が書いた本です。
こういう本が出てくるところ見ても、状況はちゃくちゃくと変わってんじゃないっすか？

452 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/31 13:29

やっぱ空母より水上機母艦でしょう………駄目？

453 ：名無し三等兵：02/01/31 13:31

>>445
在日ドイツ人の知人が日本人女性を「コンパクト＆マスプロダクション」とか
言ってたなー、来日直後のことだけど
意までは日本人と結婚してスゲー愛妻家だけど、どこで価値観が変わったのか不明

454 ：名無し三等兵：02/01/31 13:33

こらー
終わりかー！！
まだまだ腹八分目だぞー
チンカス

455 ：名無し三等兵：02/01/31 13:34

やっぱ(軽)空母よりも原潜でしょう……･駄目？

456 ：名無し三等兵：02/01/31 13:34

>>452
おいらも萌えるけど、艦載機どうする？
PS-1とかPS-1改とか・・・(w

457 ：名無し三等兵：02/01/31 13:36

458 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/31 13:37

>456
水上ジェット戦闘機と言うのが有ったろう？
……豪い整備が大変そうだ。

459 ：名無し三等兵：02/01/31 13:37

460 ：名無し三等兵：02/01/31 13:38

よーし
来い！！
来い！！
いいぞーいいぞー
おまえ光ってるぞー
チンカス

461 ：名無し三等兵：02/01/31 13:38

荒らしも煽りも軍事関係じゃないと乗らないよ…。

462 ：名無し三等兵：02/01/31 13:39

463 ：名無し三等兵：02/01/31 13:47

>>458
おぉ、コンベア・シーダートにソーンダース・ローＳＲ．Ａ／１ですか！
何処にあるんだろう・・・

464 ：名無し三等兵：02/01/31 13:48

＞ソーンダース・ローＳＲ．Ａ／１
かつぶし

465 ：名無し三等兵：02/01/31 13:49

http://www.melma.com/mag/75/m00039475/a00000017.html

>たいてい、外国に行くと、日本人だから、お金を持っていると思われて、危
　険な目に遭いそうだ・・・という風に思ったりするものだ。しかし、一般的
　なロシア人がみんなそんな目で日本人を見ていると思わない。

　彼らは意外に、心眼があると私は思っている。だから、日本人といっても、
　他の西洋人みたいに全部をひと括りにして見ていない。

　一般的に、日本では大企業だとか、有名大学とかの肩書きがある人を、大袈
　裟に奉る場合が多いが、こちらの人間は、そういうことにはほとんど関心が
　ない。というより、なまじ、ある金をちらつかせる人間を軽蔑する。最近は、
　こちらの成金もやることは同じだから、一概には言えないが。

　それにしても、私のように今のところ稼ぎもなく、いまだに学生に戻ったよ
　うな人間でも、「こいつは、俺たちの仲間だ」と思うと、どこに行っても非
　常に大事にしてくれるし、お節介なくらい心配したり、世話を焼いたり、さ
　らには、「せっかくだから、一杯おごるわ」と気のいいところを見せる男性
　も多い。

　けっこう、こっちの人間は見かけよりも、人懐っこくて、開けっぴろげで、
　気前がいい。列車で同じ車両になっただけで、旧知の友のように会話が進ん
　でしまうのも、シベリア独特の風情だ。モスクワの人間でも、シベリアまで
　わざわざ行かないらしいが、私はどちらかというと、シベリア人の方が好き
　だ。

http://www.melma.com/mag/75/m00039475/a00000017.html

>たいてい、外国に行くと、日本人だから、お金を持っていると思われて、危
　険な目に遭いそうだ・・・という風に思ったりするものだ。しかし、一般的
　なロシア人がみんなそんな目で日本人を見ていると思わない。

　彼らは意外に、心眼があると私は思っている。だから、日本人といっても、
　他の西洋人みたいに全部をひと括りにして見ていない。

　一般的に、日本では大企業だとか、有名大学とかの肩書きがある人を、大袈
　裟に奉る場合が多いが、こちらの人間は、そういうことにはほとんど関心が
　ない。というより、なまじ、ある金をちらつかせる人間を軽蔑する。最近は、
　こちらの成金もやることは同じだから、一概には言えないが。

　それにしても、私のように今のところ稼ぎもなく、いまだに学生に戻ったよ
　うな人間でも、「こいつは、俺たちの仲間だ」と思うと、どこに行っても非
　常に大事にしてくれるし、お節介なくらい心配したり、世話を焼いたり、さ
　らには、「せっかくだから、一杯おごるわ」と気のいいところを見せる男性
　も多い。

　けっこう、こっちの人間は見かけよりも、人懐っこくて、開けっぴろげで、
　気前がいい。列車で同じ車両になっただけで、旧知の友のように会話が進ん
　でしまうのも、シベリア独特の風情だ。モスクワの人間でも、シベリアまで
　わざわざ行かないらしいが、私はどちらかというと、シベリア人の方が好き
　だ。

　

466 ：名無し三等兵：02/01/31 13:55

>>458
ジェットである必要はないのでは？

ただ水上機で制空は、燃えるシチュエーションであるっ

467 ：　：02/01/31 14:38

IDないから好き勝手してるな。

468 ：oo：02/01/31 15:26

旧帝国海軍は空母を航空母艦と言うておりました。
つまりイメージとしては、航空機と言う子供抱く　母親をイメージしたの
かもしれないれすね。
そして、これは私が小説を見過ぎなのかもしれませんが、艦船を女性的
な呼び方をするとか・・・
此処を見るに　日本的な感覚と　欧米の感覚には少々違いを感じますね。
ｽﾚ違いれすね（；´д｀）

469 ：名無し三等兵：02/01/31 16:33

>>326
イギリスが見切りをつけた軽空母だからこそ適当かもしれません。
初めてですからね。ジェット機搭載の空母は。
米英だってインビンシブル級の空母だったら認めるでしょう。

イギリスは４万トン、４０機搭載レベルのを２隻持ちたいようですが、
これはJSFがらみなんでしょうね。日本の軽空母もそうなるんでしょうね。

今イギリスは常時動けるように軽空母３隻体制だそうですが、日本は２隻で
いいんじゃないでしょうか？　その方が米英の都合でだけで出動要請された
時に整備中とか言ってパスできるから。

470 ：名無し三等兵：02/01/31 17:12

インヴィンシブル級に匹敵する、本格的な V/STOL 空母の可能性は
予算や人建造するだけならできるだろう。艦載機にしても、日本にならハリアーや JSF は売ってもらえそうだ。

そもそも、固定翼戦闘機を搭載する V/STOL 空母は、自国から離れた、味方の地上基地航空機によるエアカバーが受けられない海域で、
制空権を確保するために使うものだ。
日本の地理的条件からいえば、たとえば北朝鮮が航空機を出して日本のシーレーンを脅かそうとしても、
そもそも日本の上空を通らないと日本の南方シーレーンまで進出できないから、航空自衛隊が E-767 とF-15J を
出して食い止めれば済むことだ。
だいたい、経空脅威を及ぼすことができるような飛び道具を、北朝鮮は持っていない。
中国の場合、飛び道具は一応あるが、台湾かフィリピンを占領でもしない限り、船舶の通行経路を東方に迂回すれば、
大半の経空脅威は避けられる。中国には空母保有の意思だけは存在するから、それを相手にするという意見もあろうが、
それならわざわざ空母を造って張り合わなくても、沖縄や硫黄島といった「不沈空母」に、ASM-2 を搭載した F-2 を展開させる方が安上がりだろう。
どちらの国にしても、日本のシーレーンの維持ということを考えれば、経空脅威よりも潜水艦の方が厄介な相手である。
それなら、ハリアーも JSF も要らない。対潜ヘリがあればよい。

471 ：名無し三等兵：02/01/31 17:19

>船舶の通行経路を東方に迂回すれば、

仕事柄言わせてもらえば、そんな事したら日本の病院は90％以上診療
出来なくなりますよ。

472 ：名無し三等兵：02/01/31 17:22

ははは
でも中国と戦争したら
日本の病院は90％以上満杯になるね

473 ：名無し三等兵：02/01/31 17:36

471良く分からないので詳しく書いて

474 ：471：02/01/31 17:48

今日本の病院で使われているゴム製品の消耗品は100％近くマレーシア
製です。そのほとんどがマラッカから船に積んで南シナ海から東シナ海
を経て途中色んな国をめぐりながら（各国で船代を折半している）最後
に日本へくるわけです。しかしながら消耗品だけに各メーカーは3週間～
5週間の在庫しか持っていませんから、1週間遅れたらたちまち物流は
滞るでしょう。エイズ他ややこしい病気が流行ってる今日ゴム手袋無し
に治療は出来ません。

475 ：名無し三等兵：02/01/31 17:56

ははは
医者が東南アジアから帰ってこれないからかと思った

476 ：名無し三等兵：02/01/31 17:56

>>474
　なるほどー、勉強になったYO！

　ところで、ゴム以外のもので、医療用の手袋を作ることはできると思いますか？

477 ：名無し三等兵：02/01/31 17:57

ソ連の中距離爆撃機などからシーレーンを防衛する必要があったため、
海上自衛隊が８３年ごろ軽空母を建造しようとしたが、
米海軍は海上自衛隊が軽空母を保有することにより、
米海軍の「助手」としての立場から自立すると警戒、
「軽空母よりイージス艦など護衛艦を優先すべき」と主張したこともあり
イージス艦が導入されることとなった。

478 ：471：02/01/31 18:01

>>476
有りますがまだ一般化してませんので大量生産は出来ないでしょう。
19世紀には牛の腸皮を使ってグローブを作っていましたが・・・。

479 ：名無し三等兵：02/01/31 18:01

フォークランド紛争を見たら、何百キロも先から飛んでくる対艦ミサイルを
ハリアーで防ぐのは、到底無理ってわかりそうなもんだ

480 ：名無し三等兵：02/01/31 18:02

481 ：名無し三等兵：02/01/31 18:04

>>474
あれ？　ポリエチレンの医療用手袋無かったっけか？

482 ：名無し三等兵：02/01/31 18:04

>>471
まあー
便数を増やすしかないなー

483 ：名無し三等兵：02/01/31 18:06

>何百キロも先から飛んでくる対艦ミサイルを
>ハリアーで防ぐのは、到底無理ってわかりそうなもんだ

なんでハリヤーがそこまでしなきゃいけないの？空母が裸で出撃する
わけじゃ無いだろうに。

484 ：名無し三等兵：02/01/31 18:07

485 ：名無し三等兵：02/01/31 18:10

現在、世界中で実用に供しうるＶ／ＳＴＯＬ機は、イギリスのシー・ハリアーと
アメリカのオスプレイの２機種のみだ。JSF？の可能性は不透明だし
日本がヘリ空母ではなく空母を導入するとしたら、規模などの面を考え、
フランスが開発したシャルル・ドゴールという空母がモデルとなるのではないだろうか。
全長２６１・５m、基準排水量、３万６６００トン、満載時の排水量が４万５５０トンで、
カタパルトを備え、ラフォール40機を搭載できる能力をもっている原子力空母だ。
とはいっても、日本では航続距離などの面からも、原子力空母の必要はない。

486 ：名無し三等兵：02/01/31 18:10

487 ：名無し三等兵：02/01/31 18:12

>ポリエチレンの医療用手袋無かったっけか

ラテックス製に比べフィット感が悪く、細かい治療には向きません。
どうしてもやれと言えばやるでしょうけど、学生の頃からラテックス
に慣れたドクターやナースは同レベルの治療はできないでしょう。

488 ：名無し三等兵：02/01/31 18:12

また来たなー
チンカス

489 ：名無し三等兵：02/01/31 18:13

490 ：名無し三等兵：02/01/31 18:13

医療の話はいいよ・・・・・・
せめて石油の話にして

491 ：名無し三等兵：02/01/31 18:13

492 ：名無し三等兵：02/01/31 18:17

来い
気が済むまで来い
それでおまえが生きられるなら
来い！
チンカス

493 ：名無し三等兵：02/01/31 18:17

494 ：名無し三等兵：02/01/31 18:17

>>490
すいません・・つい書きすぎました。

495 ：名無し三等兵：02/01/31 18:18

496 ：名無し三等兵：02/01/31 18:19

よーし来い
いいぞ～
うざいぞ～
がんばれ
チンカス

497 ：名無し三等兵：02/01/31 18:26

おまえ白人の女と付き合ったことあるか！体臭の強さにＫＯされるぞ～

498 ：名無し三等兵：02/01/31 18:28

>>497
マジで？
やっぱすごいの？
どんなん？

499 ：oo：02/01/31 18:32

ヨーグルトに似た臭いと聞いた気がするれす（；・∀・）
と言うか
この手の話題は、他の板（旅行関係）の方が情報が多いれすよ。

500 ：名無し三等兵：02/01/31 18:35

嵐は去ったか・・・

ではあらためてハリアーはくそということで

501 ：名無し三等兵：02/01/31 18:39

強襲揚陸艦という線は？

502 ：名無し三等兵：02/01/31 18:39

>>485
でしょうね
できれば国産艦載機がいいな
F/A-18ベース（イヤだな）の三菱F-3とか

503 ：名無し三等兵：02/01/31 18:40

>>498
最初は香水だと思ったんだけど、シャワー浴びても違う匂いがするのよ。
それでも「何週間もかけてくどき落とした女だから」と気を取り直してべ
ットインしてキスしたらうめき声が出るほどの口臭がするし、あそこを
舐めようとしても吐き気がするような臭いがして挫折。入れてもガバガバ
というか緩いというか手ごたえ無いし、やっぱり女はアジアに限ると
確信したね。ガムや香水が発明された理由が凄く理解できた経験だった。

504 ：名無し三等兵：02/01/31 18:41

>>501
どゆうこと？
「おおすみ」がすでにあるよ

505 ：名無し三等兵：02/01/31 18:42

やっぱ機体は国産がいい
エンジンとアビオニクスだけ売ってくれないのかな？

506 ：たてまえ：02/01/31 18:43

>>504
おおすみは輸送艦（笑

507 ：名無し三等兵：02/01/31 18:44

>>503
なんの話だよさっきから
手袋だの日本人男は白人女に興味がないだの
また荒らしか

508 ：名無し三等兵：02/01/31 18:48

>>505
純国産がいい
俺的にはラファールのような
無尾翼デルタがいいな

509 ：名無し三等兵：02/01/31 18:50

日本の空母を怖がってるのさ。
もうビビってやがる、フフフ

510 ：名無し三等兵：02/01/31 18:51

戦艦大和こわいよー

511 ：名無し三等兵：02/01/31 18:57

>>503
立ちんぼロシアでも買ったのか？
くせえのばっかでもねえぞ

512 ：名無し三等兵：02/01/31 19:03

国産空母に
国産艦載機
日本の国は日本人の手で守らんとイカンですよ

513 ：名無し三等兵：02/01/31 19:03

>>504
「おおすみ」は揚陸支援が単艦では出来ません。あれは実験的なもので、強襲揚陸艦への布石ですよ。国際貢献とやらにはもってこい。

514 ：名無し三等兵：02/01/31 19:06

>>512
いくらなんでもカタパルトやエンジンは無理だろ

515 ：名無し三等兵：02/01/31 19:10

「おおすみ」は強襲揚陸を想定しておらず、
単に港湾施設が破壊されている味方支配地域に増援部隊を揚陸するための艦である

516 ：名無し三等兵：02/01/31 19:34

我が国の島嶼部が占領された際、逆上陸を果たす事は想定されずや？

517 ：名無し三等兵：02/01/31 20:56

>>516
今日の産経にどっかの島占領されたら取り返せないってかいてあったな。

518 ：名無し三等兵：02/01/31 21:51

大規模災害時の救援活動に活躍する輸送艦

519 ：名無し三等兵：02/01/31 21:53

重要な装備のＬＣＡＣは。
昨年七月、北海道の機動演習で、一機が横波を受けて水をかぶり、故障のため動かなくなった。
だが、米国製のため部品がすぐに手に入らない。
修理が終わったのは今年四月。一機体制が九カ月も続いた。

520 ：名無し三等兵：02/01/31 21:57

北方領土の自力奪還さえ不可能とまで陰口を叩かれた、
海上自衛隊の貧弱な輸送能力の改善を狙って、
冷戦期に計画されたものが基本となっています。
　

521 ：名無し三等兵：02/01/31 22:00

強襲揚陸の場合航空支援は誰がやるのか？（空自でしょうが、海外では？）
上陸部隊は？（日本に「海兵隊」はないので、陸自でしょうが）など、
運用面の問題も山積。
また、海上自衛隊は大型輸送ヘリを保有しておらず
（MH-53Eという「大型ヘリ」はあるが、あくまで「掃海」任務）
陸自のヘリを使用すると思われますが、習熟の面で問題がある

522 ：名無し三等兵：02/01/31 22:03

以上
ヘリ空母？強襲揚陸艦？輸送艦？フェリー？
の今後のための「テスト艦」？
おおすみの話でした

523 ：名無し三等兵：02/01/31 22:05

>>519
修理完了まで９ヶ月も掛かるなんて・・・
注文を受けてからアメの職人さんが手作りで丹念に仕上げたのか？（藁）
こういう事になるから防衛装備は国産が
良いと言うのに輸入派厨房・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

524 ：名無し三等兵：02/01/31 22:17

労働新聞１６日付は「『おおすみ』はどこへ向かうのか」と題する論評を掲載し、
次のように指摘した。
報道によると、日本の海上自衛隊の大型艦船「おおすみ」が近々、伊豆大島で初の実働訓練を行うという。
訓練の目的は「火山が噴火した際の民間人救出」だとしており、一見すると問題視されるものは何もないように見える。
しかし、この「おおすみ」がどんな艦船であるかを見る必要がある。１９９６年末に進水し、
今年３月に広島・呉基地に入港した「おおすみ」は、全長１７８メートル、船幅２５．８メートル、基準排水量約９０００トンと、
自衛隊が現在保有する艦船の中でも最大のものである。
ヘリコプター６機と戦車１０両、乗組員１０００人を収容できるよう、大型へリポートや格納庫、車両甲板などを備えている。
「おおすみ」が初めてその姿を現した際には、内外から「空母ではないか」との声が上がったという。
英国の軍事関係者は「おおすみ」を強襲揚陸艦と規定した。
国際世論も「日増しに露骨になる海外膨脹の野望実現の一環」だと非難している。
これに対し、日本の軍事関係者は、輸送艦だと宣伝しており、今回の「訓練」も、
平和的性格をアピールして日本への非難を鎮めるためだと評している。
今回の「訓練」は、平和的性格という煙幕を張った中で自衛隊の海外作戦能力を高め、
海外膨脹の野望実現により本格的に取り組もうとする危険な企図の表れである。
「おおすみ」の針路は海外へと向けられている。（朝鮮通信）

525 ：名無し三等兵：02/01/31 22:28

>>523
佐世保のアメリカ海軍から一時的に部品を回してもらうとかできんのかな？

526 ：名無し三等兵：02/01/31 22:33

>>525
国内自動車産業に発注すれば世界一のものが出来るんじゃないだろうか
ホンダに時期主力戦闘機
ニッサンに新型中戦車
トヨタにＬＣＡＣ

ミツビシ＆スバル＆カワサキみたいな
２線級のメーカが作っても２線級のものしか出来ないんじゃない？

527 ：名無し三等兵：02/01/31 22:35

軍事兵器開発は一朝一日で出来るモノではありません。

528 ：名無し ◆8Ung252g ：02/01/31 22:37

個人的には航空巡洋艦という表現に萌えるのれす。

どーでもいいのでsage

529 ：名無し三等兵：02/01/31 22:37

一日は無理でも１０年もあれば出来るのでは？
３大自動車メーカなら

530 ：名無し三等兵：02/01/31 22:38

>>529
そもそも分野が違うんだけど

531 ：名無し三等兵：02/01/31 22:39

へり空母にエアーウルフって言うのはどうよ？

532 ：名無し三等兵：02/01/31 22:39

ホンダはジェット機作ってたよね？

533 ：めにはめ、はにはは：02/01/31 23:12

>>524
本日も、不審船が潮岬沖で逃走したらしいが、
不審船相手には、ＳＨ－６０Ｋを多数機搭載のおおすみ型を９隻以上保有して、
常備日本海、東シナ海、太平洋に各一隻ずつ配置して２４時間体制で偵察して
もらわないと、安心して子供も一人で遊ばせる事は出来んな。

元山対日浸透作戦及び清津対日浸透作戦の、
第１大西丸逃走ルート、第２大和丸走ルートに対しては
海自の第３護衛隊群、海保の第８、９管区にて支援。

東シナ海対日浸透作戦の、
第３１幸栄丸ルート、第１２松神丸逃走ルートに対しては
海自の第１護衛隊群、海保の第２、３、４、５管区にて支援。

そして昨年末の長漁３７０５逃走ルートには、
海自の第２護衛隊群、海保の第７、１０管区にて支援。

しかし、横田めぐみさん拉致以前にも不審船相手へ発砲していれば、彼女以外
の人も拉致されずに済んだものを。

妙な平和主義が、拉致されても、拉致されても、拉致されても、拉致されても
拉致されても、拉致されても、拉致されても、拉致されても、拉致されても、
北朝鮮のやりたい放題にさせる由縁になったのである。

とにかく、北朝鮮からの毎月来訪する不審船を防ぐには、海自や海保に命を
かけてがんばってもらうしかない。

534 ：名無し三等兵：02/01/31 23:15

おいおい
三菱・川崎は
立派な防衛産業だぞ
ＬＣＡＣなんてへんちくりんな兵器なんて日本に必要ない
そんな兵器はつくってないだけ

535 ：名無し三等兵：02/01/31 23:18

>>533
やだねまったく
北関係の文字にすぐ反応しやがって

536 ：名無し三等兵：02/01/31 23:20

>>534
いや、そんなことはみんな分かってると思うが？

537 ：名無し三等兵：02/01/31 23:26

人さらいぐらいやらしておきなさいよ
日本はこんなせまい国土に１億もいるんだよ
おかしいよ
ロシアはあの国土で１億だよ
アメリカもせいぜいあの広さで３億だよ
イギリス・フランスですら５千万
神隠しにしときなさいよ
そのほうがファンタジー

538 ：名無し三等兵：02/01/31 23:55

おおすみ型よりも、１３５００トン型次期ＤＤＨの方がヘリの格納庫もあるし
指揮管制も可能だし、これを各護衛隊群に１隻ずつ配置した方が良いぞ。
技研本部では、この艦についての仕様はどこまで決まってるの？

539 ：名無し三等兵：02/02/01 00:13

>>538
設計完了まで口が堅いだろう。下手に情報が漏れて
野党に政治介入されて船体変更なんて洒落にならんから。
16DDHという方向なので平成16年度概算要求前の平成15年度夏・秋頃に
正式に発表されると思われ。個人的には15DDH（その場合16DDG、17DDH)に
して、17DDHに公試の結果をフィードバックをして欲しいと思うが、
時間的に無理なのかも。

540 ：名無し三等兵：02/02/01 00:27

ttp://homepage2.nifty.com/geneigarou/military.photo/shimokita/shimokita.htm
しかし「おおすみ」は惚れ惚れするぐらい空母型だなー
次期ＤＤＨどあろうとこれほどの空母型にはならんだろう
「おおすみ」型は「しもきた」以降はあんの？
「おおすみ」の本格ヘリ甲板改良型みたいなー

541 ：名無し三等兵：02/02/01 00:50

　自衛隊のハードウェアにしても今では『おおすみ』や『ぶんご』やイージス艦など、日本の大陸棚をちょっと防衛するというような規模で
はない。ホバークラフトを配備した『おおすみ』は、自衛隊ではものを運ぶ輸送船になっていますが、世界の常識では完全な強襲揚陸艦で
す。ミニ空母です。『ぶんご』は従来の掃海艇よりも遠距離作業を想定した掃海母艦です。専守防衛といったものではない。新ガイドライン
が発表される前に、日本政府はすでにこれらを作っている。

ttp://www.jca.ax.apc.org/~husen/toyusakouen.htm

おおすみはミニ空母なんだって。

542 ：名無し三等兵：02/02/01 00:53

>>540
空母型って全通甲板って事？

３番艦「くにさき」が去年末に進水した。
３隻で打ち止めだろうな、おおすみ型は。
残念ながら改おおすみの計画は当分ないと思われ。
これ以上あっても何に使うの、またどこに繋留するのという問題もあり。
良く言われるが、1900トン型LSUを2隻ずつ地方隊に配備した方が
災害対策や離島への搬送には効果がある。

543 ：名無し三等兵：02/02/01 00:54

>>541
共産党ってシーレーン防衛とかの心配はせーへんのかな？

544 ：名無し三等兵：02/02/01 00:55

空母というのは
航空母艦です
ＬＣＡＣや車両を乗せるのは輸送艦です

545 ：名無し三等兵：02/02/01 00:57

｢おおすみ｣を強襲揚陸艦って呼ぶのはワスプ型に対して失礼。Ｗ

546 ：名無し三等兵：02/02/01 01:00

共産党ガ政権をとれば
中国や北にシーレーンは脅かされないのさ

あ！
アメリカに脅かされる

547 ：名無し三等兵：02/02/01 01:50

共産党が政権とれば、軍事板の常連は皆
反革命主義者として処刑だろうな（Ｗ

548 ：名無し三等兵：02/02/01 01:55

首相の支持率が低下しているから駄目押しで、今度の新月辺りでまた不審船？

549 ：名無し三等兵：02/02/01 02:29

>>546
日本共産党って朝鮮労働党と中共と仲悪かったみたいだから、
味方いなくなるかもね。

550 ：Mk-46：02/02/01 03:30

>>542
>３隻で打ち止めだろうな、おおすみ型は。
>残念ながら改おおすみの計画は当分ないと思われ。
確かに残念ながらご指摘のとうりだね。
大型輸送艦のさらなる建造は13中防中はひじょうに難しい。
LSU×2でガマンとなる。

ただし希望もある。
大綱の修正作業の準備を防衛庁はすでに始めている。
大型輸送艦の導入にみるような
海上輸送能力のさらなる整備は、かなり期待できる。

海上輸送能力の整備についての最大の「抵抗勢力」は、海幕。
だが防衛庁全体としての海上防衛力へのニーズは、変わりつつあるし、
海幕部内での考え方も、相当柔軟になってきている。

まあ調達は相当先のハナシにはなるが。

551 ：名無し三等兵：02/02/01 04:20

13中期防って今期防の事でしょうか？それとも次期防？

552 ：名無し三等兵：02/02/01 04:26

航空護衛艦、航空輸送艦

553 ：名無し三等兵：02/02/01 04:28

揚陸専門部隊もあれば良いと思うのだが。
反攻上陸能力の強化を望む。

554 ：名無し三等兵：02/02/01 11:09

LSUは1隻いくら？
防衛庁サイトでは補助艦の価格が見つからないのだが。

555 ：名無し三等兵：02/02/01 11:30

しかし正直こはやさでＬＳＴ｢おおすみ｣型を３隻もつくるとは思わなかった
やはりＰＫＯを視野にいれてたんだろうな
となると次期ＤＤＨも不審船も仕組まれたことなんだろうな

556 ：名無し三等兵：02/02/01 11:32

しかし「くにさき」の名前は何とかして欲しい

557 ：名無し三等兵：02/02/01 11:33

ＰＫＯに「ぼうそう」を派遣するわけにはいかんでしょ

558 ：名無し三等兵：02/02/01 11:37

将来戦闘機のデータって艦載機かなー

559 ：名無し三等兵：02/02/01 11:39

実はF-35の数字が羅列してただけだったりして（笑）

560 ：名無し三等兵：02/02/01 11:41

三菱ってことは国産機のデータだったんだろうな

561 ：名無し三等兵：02/02/01 11:45

ライセンス生産の用意かもしれない。

562 ：名無し三等兵：02/02/01 11:46

Ｆ-22？
三菱Ｆ-3の計画ってあるの？

563 ：名無し三等兵：02/02/01 11:48

まあせいぜい練習機だろ
ブルーインパルスの後継機のＦ-２とか

564 ：名無し三等兵：02/02/01 11:48

>>555
>不審船
１隻で海保３隻くらいと刺し違えていれば、疑っていたかもな

565 ：名無し三等兵：02/02/01 11:51

>>564
あれが海保の精一杯の刺し違えだと思う
人死はさすがにやらんだろ

566 ：名無し三等兵：02/02/01 11:53

>>565
それでは海保の増強に議論が向くだけだと思われ
実際そうなっているが、予算がなー

567 ：名無し三等兵：02/02/01 11:58

>>566
海保の増強にはならんでしょー
沿岸警備と海上警備行動の線引きがしたかったんでしょう
予算はせいぜいＳＳＴの装備向けじゃないの
あと
テロ影響でのアメさんの影が出すぎ

568 ：名無し三等兵：02/02/01 12:41

なんで「しれとこ」じゃないのよ？
南西方面重視の表れ？それとも…。

569 ：名無し三等兵：02/02/01 13:12

>>558
スマソ、話が見えないのだが。
過去スレにそういう話あったっけ？

570 ：名無し三等兵：02/02/01 13:17

リンクは「おおすみ」の運用状況に関する記事。既出だったら申し訳ない。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000715b.html

571 ：名無し三等兵：02/02/01 13:21

>>569
これだろ
防衛庁関連データ入りパソコン盗難
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020201i402.htm

572 ：名無し三等兵：02/02/01 13:24

ニュースが11:54、速報のスレは12時以降、>>558レスは11:41

ﾀｲｰﾎ？

573 ：名無し三等兵：02/02/01 13:27

ﾀｲｰﾎ？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006784041/818
>818 ：名無し三等兵：02/02/01 11:36
>俺は三菱銃口の艦艇設計部の主任なんだけど

574 ：：02/02/01 13:28

時間がなー３時間早ければ祭り決定なんだが

575 ：名無し三等兵：02/02/01 14:09

色々なミリタリー誌によると、おおすみ型３隻はヘリの発着のみで、搭載格納は
出来ないとの事でバカにされていましたが、実際には６機も格納出来るんですね。
計１８機を輸送出来たら十分。これも防衛庁による情報操作か？　しかし、ヘリ
運用の艦なのに、スタビライザーが無いと言うのは何で？

それよりも、うらが型にはなぜ、ＭＨ－５３掃海ヘリの輸送能力がないのか。
例え１機でも格納出来れば、ペルシャ湾など、遠方での掃海作業の効率が大幅
アップとなるだろうに。

576 ：名無し三等兵：02/02/01 14:16

>実際には６機も格納出来るんですね。

中に入るってだけだろ。
出し入れには…　後部ドックからLCACで？

577 ：名無し三等兵：02/02/01 14:23

甲板へのエレベータがないんだろ

578 ：名無し三等兵：02/02/01 14:35

2つエレベータが有るんだが､
荷物と車両の運搬用なんで、穴が小さくてヘリは通れない｡

579 ：名無し三等兵：02/02/01 14:54

OH-?とかいう観測ヘリを指してると思うが。
SH-60Jは分解しない限り無理。Ｗ

580 ：名無し三等兵：02/02/01 14:55

＜＜しかし、ヘリ運用の艦なのに、スタビライザーが無いと言うのは何で？

ホントなんで？

581 ：名無し三等兵：02/02/01 14:57

ヘリを運用できるのではなくて、搭載できるだけ、じゃないの？

582 ：名無し三等兵：02/02/01 15:00

呉地方総監とのやり取りの一部詳しくは下記リンク。
バースの事では参考になる。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000715c.html

（質問）大型艦船が増える割に、呉基地の施設は手狭になっており、
呉市も、港湾計画の見直しの中で、自衛隊桟橋の延長を検討しています。

　
（解答）例えば「おおすみ」は大きすぎて六隻分のスペースを取るため、
なかなか桟橋に泊められない。港湾計画の中で、議論してもらうことに
なったが、自衛隊の考えを一方的に出すだけではいけない。呉港の
他の機能とバランスをとりながら進めていくしかない。防衛予算の制約も
あるが、今のままでいいとは思わない。

583 ：名無し三等兵：02/02/01 15:08

>>580

　「海が荒れてる時にはLCACの運用も出来ないからいいか」
　「費用も増えるし速度も落ちるし」

　という設計側の思惑で省かれたのでは。運用側からは文句
たらたらのようですが。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000715b.html

584 ：名無し三等兵：02/02/01 15:11

＜＜581
う、真実は痛い…。

585 ：名無し三等兵：02/02/01 15:12

「おおすみ」は強襲揚陸を想定しておらず、
単に港湾施設が破壊されている味方支配地域に増援部隊を揚陸するための艦である

586 ：名無し三等兵：02/02/01 15:13

＞＞例えば「おおすみ」は大きすぎて六隻分のスペースを取るため、
＞＞なかなか桟橋に泊められない。（インタビューから抜粋）

どないしてるのいつも？
ブイで沖合い？

587 ：名無し三等兵：02/02/01 15:14

港湾施設が破壊されている味方支配地域に増援部隊を揚陸するための艦である

588 ：名無し三等兵：02/02/01 15:18

海上臨時ヘリポートと思えば上出来か…。(泣

589 ：名無し三等兵：02/02/01 15:20

>524
自衛隊最大の艦船は氷砕船「しらせ」１万１千tだよといってみたり

590 ：名無し三等兵：02/02/01 15:21

OH-6ってローター畳めるん？

591 ：名無し三等兵：02/02/01 15:22

記事を読んで思ったが、新造艦を続けて造るのは良くないのでは？
16ＤＤＨと１７ＤＤＧとなる予定だが…。

592 ：名無し三等兵：02/02/01 15:40

おおすみ艦長談
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/anpo0129.html

593 ：名無し三等兵：02/02/01 16:32

あの～「おおすみ」級で運用出来るＬＣＵ／Ｍって建造されてないんですか？
ＬＣＡＣだけーなんてバカな話はないですよね！！（汗）
水陸両用車両も全然ないしちょっと不思議だったもんで・・。

594 ：名無し三等兵：02/02/01 16:46

緊急時にLCACの代替にもなる50トンぐらいの船つくってなかった？
普段は江田島と呉との輸送に使うとか世艦で見たような…。

595 ：名無し三等兵：02/02/01 16:54

９４式水際地雷敷設装置の荷台をおっぱれば
水陸両用兵員輸送車になるはずだ。なんてね

596 ：名無し三等兵：02/02/01 17:01

「おおすみ」は強襲揚陸を想定しておらず、
単に港湾施設が破壊されている味方支配地域に増援部隊を揚陸するための艦である
ＬＣＡＣで車輌を上陸させる

597 ：名無し三等兵：02/02/01 17:45

水陸両用車両
いかにもジャーマンヲタの思いつきそうなことだ・・・

598 ：名無し三等兵：02/02/01 17:46

おおすみ用50t型交通船(LCU)ってのが予算ついてるよ。

599 ：名無し三等兵：02/02/01 17:50

>>593
　
　ウェルデッキに注水できるみたいだから、艦内に入る輸送艇だったら
運用できると思います。
　　
　まあLCAC運用できるのに他の輸送艇運用する理由も余りないと思いま
すが（LCACの故障以外は）。

>>596

　てことはアメリカの輸送揚陸艦も強襲揚陸を想定していないって事で
すか？能力的に差異があまり見いだせないんですが。

600 ：名無し三等兵：02/02/01 17:59

>>589
日帝は南極侵略の意図をもっています。
最大の艦が南極揚陸艦であるのはその証拠。

601 ：名無し三等兵：02/02/01 18:02

強襲ってやっぱヘリの運用能力が肝だろ。

602 ：名無し三等兵：02/02/01 18:33

>>599
「おおすみ」が強襲揚陸艦なら
アメリカ海軍にあまりにも失礼です
アメリカ海軍には「おおすみ」と同じ空母型船型をとる
「強襲揚陸艦」があるが、これらの艦は５万トン級の大型艦であり、
航空機を50機搭載し、かつ強襲揚陸に必要な揚陸戦指揮機能を有している。
上陸には航空支援がつきもの、「おおすみ」にはそれがありません
その形態から強襲揚陸艦が取りざたされますが、
基本的におおすみだけでこの問題は語れません。日本に海兵隊はありませんから
どこに対する上陸か？という問題は不問にしても
強襲揚陸を行うのは陸上自衛隊となります。

603 ：名無し三等兵：02/02/01 18:34

じゃあ弱襲揚陸艦ってことで

604 ：名無し三等兵：02/02/01 18:37

単に港湾施設が破壊されている味方支配地域に増援部隊を揚陸するための艦である

605 ：名無し三等兵：02/02/01 18:41

おおすみ級４隻合体で空母に変身

日本の技術力躍如

606 ：名無し三等兵：02/02/01 18:44

空母は
航空母艦です
「おおすみ」が４体合体してもヘリ８機着艦可能な輸送艦です

607 ：名無し三等兵：02/02/01 19:11

そういえばアルビオンって名前の強襲揚陸艦があるね。
イギリスのだけど２００３年に就役予定。
Displacement: 16,981 tons
Dimensions: 178 x 28.9 x 6.1 meters
Well Deck: for 2 LCAC

だから、改おおすみ級（基準13500トン）より小さいか

608 ：名無し三等兵：02/02/01 19:31

それを言うならイタリアのルイージ・エイナウディはその上をいく。
満載排水量：22,500ｔ
全長：220ｍ
全幅：39ｍ

609 ：名無し三等兵：02/02/01 21:45

軍板では正式発表されてないが建造が承認されてる艦艇
改DDHX型　DDHXより大型化＋スキージャンプ or カタパルト
改DDGX型　DDGXと同じ
改たかなみ型　FCS-3 or 4 + ACDS
改おおすみ型　DDHXと同規模の排水量(基準1万3500トン)
改ぶんご型　　DDHXと同規模の排水量

610 ：名無し三等兵：02/02/01 21:56

軍事板のなんでも「改」つける悪い癖ヤメロ

611 ：名無し三等兵：02/02/01 22:32

>>470
垂直離着陸型に限らずJSFは例によって大変高価になるんでしょうから、
あんまり搭載できるのだとかえって困るかもしれませんね。
インヴィンシブル級で１５機程度で適当なのかもしれません。
2008年にはJSFが配備されるとかいうけど、こういうのは遅れる
可能性が大きいから2010～15年ぐらいに日本の１隻目の
空母というのもいいタイミングかも知れませんね。

612 ：名無し三等兵：02/02/01 22:41

>インヴィンシブル級で１５機程度

インヴィンシブル級のハリヤー搭載量は5機だよ。

613 ：名無し三等兵：02/02/01 22:50

JSFなんかできねーよ
夢のまた夢

614 ：名無し三等兵：02/02/01 22:56

シーレーン防衛に空母が果たす役割ってやっぱり示威的なものが
大きいのかな？
日本のシーレーンはアメリカが睨みを利かせてるから大丈夫だと
思います。日本の空母はそれに協力するという形になるのでは？

615 ：名無し三等兵：02/02/01 22:57

>>602
　だから誰も「LHA」同等なんて言ってませんよ。おおすみは「LPD」
（輸送揚陸艦）同等の能力を持ってる、って書いただけです。
　オースチン級って知ってますか？

616 ：名無し三等兵：02/02/01 23:00

>アメリカが睨みを利かせてるから大丈夫だと
>思います。日本の空母はそれに協力するという形になるのでは

アメリカが現状を維持（特に空母数）してくれればね。

617 ：名無し三等兵：02/02/01 23:01

JSFに日本も協力参加すればいいんじゃないかな？

618 ：名無し三等兵：02/02/01 23:09

>>616
アメリカは自国の安全保障のために、軍事面でも世界をコントロール
しようとかなり本気になってきてますよね。同盟国である日本が
その力に応じて補助的な役割もする機動部隊を編成する事は歓迎する
と思います。もちろん長ずれば警戒に転じますが、今は自国のために
認めるんじゃないでしょうか。

619 ：名無し三等兵：02/02/01 23:15

>>615
ならそうだろ
輸送揚陸艦は輸送揚陸艦
強襲揚陸艦とは違うだろ

620 ：名無し三等兵：02/02/01 23:17

>>618
私もそう思いますが大統領次第でコロコロ方針が変わる可能性がありま
すから。

621 ：名無し三等兵：02/02/01 23:19

日本がアメリカの同盟国だからといって
アメリカのかわりにアジアの安定と司ろうとするのは
傲慢です
日本にその権限はありません

622 ：名無し三等兵：02/02/01 23:21

>>621
良いじゃねぇか
やる気があるなら、やらせろよ。
出来るならな（藁

623 ：名無し三等兵：02/02/01 23:24

>>619

　その通り。しかし輸送揚陸艦「LPD」は立派に強襲上陸の一翼を
担っています（少なくともアメリカはそのつもりのようで）。

　だからと言っておおすみに「強襲上陸」が可能とは言いませんが、
少なくともアメリカで「強襲上陸」が可能と言われている船と同等
の能力は持っていると思います（そうでなければ600億かけた甲斐が
無いじゃ無いですか）。

624 ：名無し三等兵：02/02/01 23:24

日本が抑止力目的に空母を持つのは
中国をはじめアジア各国の態度を硬化させるだけ
日本は常にアジアを配慮した行動を行う必要がある

625 ：名無し三等兵：02/02/01 23:26

空母なんて凄く配慮したとしかおもえん。
原潜やＴＭＤの方が反発くうだろうな。

626 ：名無し三等兵：02/02/01 23:33

>中国をはじめアジア各国

結局中国と韓国だけだろ。その内片方は核保有国だし両方とも日本より
巨大な兵力を保持している。

627 ：名無し三等兵：02/02/01 23:37

笑える話じゃないか
非難する国が、非難される国よりも武力面に秀でているのに
その非難する国の為に兵力の展開を好きに出来ないなんてな

628 ：名無し三等兵：02/02/01 23:37

>>623
「あつみ」型、「みうら」型輸送艦は
アメリカ海軍の大戦型戦車揚陸艦を参考にして建造されており
いずれも港湾施設が破壊されている状況を想定して、
砂浜に乗り上げて（ビーチングして）貨物を揚陸するようになっている。
しかし、これでは揚陸できる場所が（港湾以外では砂浜に限られてしまう上、
強制的に座礁させて揚陸する訳だから喫水線も深くは出来ない
そのために「おおすみ」はＬＣＡＣを搭乗させただけであって
「おおすみ」は強襲揚陸を想定しておらず、単に港湾施設が破壊されている味方支配地域に
増援部隊を揚陸するための艦であって、また揚陸戦指揮機能も十分でない

629 ：名無し三等兵：02/02/01 23:41

>>626
わかっちゃいない
そのことが大事だ
日本が独力で強大な兵力を持つことが
何よりもアジア各国には
いやなことだ

630 ：名無し三等兵：02/02/01 23:42

つまり
アジアで日本が中国より上に立つことが
何よりも恐ろしく避けたいこと

631 ：名無し三等兵：02/02/01 23:43

>>629
恐れてるのは、中国と韓国　そして北朝鮮ぐらいなもんだろうよ。
他の国は対して恐れてないだろうよ。
って言うか、日本が普通の国になるだけだろうが、何を恐れてるんだ？

632 ：名無し三等兵：02/02/01 23:44

>>627
武力を背景に恫喝
弱小勢力は萎縮して言い成り
一般的だろう

633 ：名無し三等兵：02/02/01 23:47

>>631
過去のこと
あの戦争での一番の被害者は負けた日本でもアメリカでもない
中国や韓国
また日本が同じ道を歩むことを
日本人にはばかばかしいだろうが
向こうは本気で警戒してる

634 ：名無し三等兵：02/02/01 23:51

>>632
今更どの国を恫喝するの？それは中国の得意技だよ。

635 ：名無し三等兵：02/02/01 23:51

>>634
だからそう書いてあるじゃないか

636 ：名無し三等兵：02/02/01 23:52

>>633
おいおい勘弁してくれよ。
てめぇの国の方がよっぽど物騒なクセに遙かに戦力面で劣る日本に
警戒心も何も無いだろうが。
そう思わねぇか？>633

637 ：名無し三等兵：02/02/01 23:53

チョンにチャンにイワン。
竹島と北方領土を占領しやがって…。
日本の冷戦はこれから。

638 ：名無し三等兵：02/02/01 23:59

普通の国・・・
日本の言う普通の国は
軍隊を持ち自力で国を守り
他国に脅威に対して速やかに対処する
安全保障にために独裁国家は野放しにしない
そして民主主義のために土足で入り込み戦う

日本はただの島国でしかなかった
あの国を物騒にさせたのは日本

639 ：名無し三等兵：02/02/01 23:59

中国は日本との軍拡競争に巻き込まれたくないだけ。アメリカにおいつ
くのに手一杯だからな。第一アジアで迷惑を振りまいているのは何所？

640 ：名無し三等兵：02/02/02 00:05

>>638
おいおい。
気は確かか？　核は持つは数百万とも言われる兵力の国だぜ？
対する日本はどうよ？　全兵力足した所で５０万に満たない数だぜ
この雲泥とも言える差を持ってしても　物騒とは言わないのかよ？
しかも　物騒にしたのは日本の責任？　勘弁してくれよ。

641 ：なななし：02/02/02 00:07

>>639
ちゅうごく

642 ：名無し三等兵：02/02/02 00:10

日本はまだ
中国や韓国を下に見てる
中国や北が政治的に遅れていると蔑んでいる
中国の東南アジアなどへの示威行為は
いい悪いは別にして一つのアジアのルール
それを無視していかにもアジアにおいて日本だけがアメリカ並の国家であると
中国を民主主義のない野蛮な国と決めつけている
そしていつかアメリカとともに
北や中国を正しい道に導こうとしている

643 ：名無し三等兵：02/02/02 00:12

>中国を民主主義のない野蛮な国と決めつけている

中国にあるの？民主主義が

644 ：名無し三等兵：02/02/02 00:14

>>640
アジアの地図や政治体制を決定させたのは
あの戦争です
そしてその戦争を起こしたのは日本です
そのことをさけて責任がないと言えるほうが
気は・・・

645 ：名無し三等兵：02/02/02 00:16

中国に民主主義があるかないかは関係ないでしょう

646 ：名無し三等兵：02/02/02 00:17

>>644
その後に責め込まれた半島はほっとけと？

647 ：名無し三等兵：02/02/02 00:18

俺は日本にも責任あるとおもうけど。
でも責任はもうとった

648 ：名無し三等兵：02/02/02 00:18

>>642
中国が東南アジアに対する示威行為をアジアのルールと誰が決めた？
誰が認めた？　ベトナムか？　フィリピンか？　その他の東南アジア諸国か？
単なる中国の思い上がりとしか思えんな。
しかも、中国に民主主義がない野蛮な国と決めつけている？
おいおい　いつから中国は民主主義国家に変貌したんだ？
そんな急な変貌したら　どこの板もお祭り騒ぎだろう？
各種の報道機関も挙って報道するだろう？
俺は、そんな報道聞いた覚えが無いぞ
あんた　ホントに気は確かか？

649 ：名無し三等兵：02/02/02 00:19

>>642
>いい悪いは別にして一つのアジアのルール
おぃおぃ
結論は日本に大軍拡が必須ってか

650 ：名無し三等兵：02/02/02 00:19

>>647
そのことを不用意に言ってはいけない
責任と謝罪は違う

651 ：名無し三等兵：02/02/02 00:21

責任があったから謝罪したんだろ？

652 ：名無し ◆8Ung252g ：02/02/02 00:22

何で軍板にサヨクが来てるの？

653 ：名無し三等兵：02/02/02 00:22

＞＞（おおすみは）揚陸戦指揮機能も十分でない

輸送母艦ＬＰＤ－Ｍ「改おおすみ」(平成２３年度計画艦)
基準排水量：１３,５００トン
全長：１８５メートル
全幅：３５メートル
速度：最大２６ノット
へり甲板数：３
ヘリ格納庫：SH-60Kを6機かS-92を3機
LCAC搭載隻数：３
揚陸部隊用床数：４５０

船体想定価格：６５０億円（おおすみは４５０億）
ＬＣＡＣ：６０億円×３

タイプシップ：ＬＰＤ－１７San Antonio
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lpd-17.htm

654 ：名無し三等兵：02/02/02 00:22

>>651
日本人はぶつかられても謝罪しますが、何か？

655 ：ＲＡＭカンガルー：02/02/02 00:23

途中参加スマソ
６４８さんに激しく同意。
つーか、６４８さんの意見って普通に思えるんですが、642さんってこういう意見に出会ったことって
本当にないのかな？

私の空想ですが、642さんはよほど強い日教組電波にさらされたようです。
（って、私も学生のときにそうだったので、そのころなら642さんみたいなこと、
　つまり毛主席の吐息がアジア全域に広まる時こそ、米帝が排除できる時
　って習ったもんでして）

656 ：名無し三等兵：02/02/02 00:24

>>644
おいおい。
政治体制を言うのか？
じゃあ何か、日本があの戦争を起こさなければ　アジアの地図は違った
と言いたいのかい？
そらぁ違っていただろうよ。
下手すりゃ　まだ欧米の植民地がそこかしこにあり　中国が分断されて
内戦に次ぐ内戦で他国の半植民地化してたかもね。
それが理想なら　それで良いだろうが
だが、現実問題として
中国は軍事大国であり、それに脅威を感じるのは普通の国の反応だ
違うかい？

657 ：名無し三等兵：02/02/02 00:25

>>648
中国のアジアでの役割は何も軍事に限定されてない
南沙諸島などの問題は領土や資源の問題で当事国は対等
中国が民主主義の国でなくても
そのことで日本には何も出来ないこと
この先日本がどうしたいわけ
それこそ思い上がり

658 ：名無し三等兵：02/02/02 00:29

そろそろ引いときナよ
ここでは
中国＝左翼＝チョン＝朝日＝日教組の
社会を知らん厨しかいないから

659 ：名無し三等兵：02/02/02 00:32

>>656
ぷぷっ
だからといって日本の侵略戦争は隠せないけどね
まあー侵略者としてデスラーでいこうよ
デスラーも最後はヤマトの味方になったし～

660 ：名無し三等兵：02/02/02 00:33

途中から悪いがあんたら軍事をなんだと思ってるわけ？
遊びじゃないんだよね。殺すか殺されるか。支配するかされるかなんだ。
ここで対峙する為にはバランスが問題になるわけだが今の日本は
中国と対等ではないよ。アメリカがバックにいてはじめて安全が保証されている。
中国が力つけたらそれに対応してあげるのは普通だろ。

661 ：名無し三等兵：02/02/02 00:33

>>658
受験が一段落ついて暇になった「攻撃に使える装備は悪」洗脳の厨房だろ

662 ：名無し三等兵：02/02/02 00:35

>>659
それじゃ平和になって軍備をほっといたら母星をあぼ～んされる運命なのか？

663 ：名無し三等兵：02/02/02 00:35

じゃあ、ヤマトはどこなんだ

664 ：名無し三等兵：02/02/02 00:38

>>655
いや自分も正直左翼馬鹿にしてたこけど
アフガンの子供見てたらどうも
なにが正しいのかね・・・・わからなくなってんね・・・
最近見てると
日本の過去の侵略行為忘れすぎだなと思ってね・・・
昔の日本なら「空母」なんてものは思いもつかなかったからね・・・
忘れてくれよ・・・

665 ：名無し三等兵：02/02/02 00:41

>>657
だからと中国の示威行為を正当化、アジアのルールと決める理由になる
のかい？
対等？　示威行為をする事を対等とあんたは書くのか？
そういうのは、脅しって言うんだ
軍事的圧力とも言えるんじゃないか？
それが、アジアのルール？　だからそのルールを押しつけてるのは他で
も無い中国じゃないのか？
そんな国に警戒心を持たない国が存在するのか？
同様に日本も警戒する　当たり前じゃないか
そして、それに備えるのは普通の国だ

666 ：名無し三等兵：02/02/02 00:43

>>664
おれは日本の過去の侵略行為を見つめなおすことで、
チベットやウイグルの侵略や植民地支配の批判への足掛かりになればいいと思うんだけどね。

667 ：名無し三等兵：02/02/02 00:45

>>666
・・・・・・・・？
ははは

668 ：666：02/02/02 00:48

まあ、なんと言うか、
中国のウザイ言い掛かり撃退用にね

669 ：名無し三等兵：02/02/02 01:15

>>653
おおすみは確か４１７億円

670 ：　：02/02/02 01:22

地球人は宇宙戦艦ヤマトを送りこんでガミラスを侵略し、
イスカンダルから放射能除去装置を奪いました。

671 ：　：02/02/02 01:27

サヨチョンが暴れてたのですね。

672 ：名無し三等兵：02/02/02 01:33

>>670
しかもガミラスを壊滅させておいて、
「今僕達に必要なのは愛だ」なんて女の前でほざくし（ｗ

673 ：名無し三等兵：02/02/02 01:37

イスカンダルでは慰安婦問題、混血児の扱いなど現在も問題が山積みです

674 ：名無し三等兵：02/02/02 01:38

結局サヨとか言われると
なにも言う気なくすよなー
ヤマトの話でると食いつくし・・・

675 ：名無し三等兵：02/02/02 01:39

現代ではサヨクが非国民

676 ：名無し三等兵：02/02/02 01:41

時代は流れる

677 ：名無し三等兵：02/02/02 01:42

流すなよ(w>>676
「移り逝く」

678 ：名無し三等兵：02/02/02 01:44

平和憲法が聞いてあきれるぜ
結局５０年しか持たなかった・・・
今なら変な解釈なしで堂々と
空母作れるわけか

679 ：remu：02/02/02 01:46

平和憲法？
所詮はアメリカからの御仕着せさ。こうなるまでに５０年かかった事の
方が余程驚きだね。

680 ：名無し三等兵：02/02/02 01:51

時代に即して改変する当たり前の事じゃないか
いつまでも昔のままでいる訳にはいかんだろう？
それに経済に見合った国際貢献するのは当たり前と言うか、押しつけ
にも似た感じを受けるが、一応義務だ
それに平和憲法と言うが、侵攻せずに自国領海内で作戦行動するなら
問題は無かろう。
まあ厳密には抵触するだろうが、時代に応じた憲法の改正は普通にされ
る事だしな。

681 ：名無し三等兵：02/02/02 01:52

相手には平和憲法が無いからな。
平和憲法を盾にするのは賛成だが、だからといって実際の防備を怠ったら
もはや論外と言うか。泥棒は犯罪とか言ってるからって家の鍵ぜんぶ無くすか？

682 ：名無し三等兵：02/02/02 01:57

・日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
・前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。　

不思議なことに永久にと書いてあるのに

683 ：名無し三等兵：02/02/02 02:01

>>682
自衛権も放棄すると書かれていない
つか政治板逝け

684 ：名無し三等兵：02/02/02 02:02

武力と個別的自衛権ってどうちがうんだ？

685 ：名無し三等兵：02/02/02 02:04

自衛隊も自衛権も必要だ
しかし台湾近海に空母を侍らせるのは
「武力による威嚇又は武力の行使」にあたらないと言えるのか

686 ：名無し三等兵：02/02/02 02:07

>>685
憲法の文章を切り出すな！
意味が滅茶苦茶になるだろうに

687 ：名無し三等兵：02/02/02 02:10

>>685
もともとどうにでも解釈できるからな
自衛隊もナ
国会議員でも意味不明だし
これはもうどうにもならん

688 ：名無し三等兵：02/02/02 02:12

>>686
まあこれをどう読んでも
自衛隊や空母は違憲だよ
小学生でもわかる
これははっきりとした改正がひつようだよ

689 ：名無し三等兵：02/02/02 02:17

自衛権を放棄する奴は家の鍵を全部取り外したらいい。
不審な人間が上がってきても抵抗するなよ。

690 ：名無し三等兵：02/02/02 02:18

>>688
同意
自衛権を行使可能にするためには変えるしかない

691 ：名無し三等兵：02/02/02 02:18

>>689
ははは
駄駄こねちゃだめだよ

692 ：名無し三等兵：02/02/02 02:18

攻撃空母ではなく対潜ヘリ空母みたいなものです。
潜水艦による非合法な輸送を阻止する為のものです。

693 ：686：02/02/02 02:20

自分も洗脳されてたのか・・・
確かに自衛権はあっても、自衛隊が違憲だと行使が不可能になる
しぶしぶ同意>>688

694 ：名無し三等兵：02/02/02 02:27

＞昔の日本なら「空母」なんてものは思いもつかなかったからね・・・
＞今なら変な解釈なしで堂々と空母作れるわけか

なんか世間知らずがいるみたいだが、創設当時から空母の保有は海自の悲願ですがなにか？
事あるごとに海自は空母を持ちたがったの。アメリカが介入してそれを許さなかっただけ。
最も対潜空母だがな。
攻撃空母の保有は駄目だが対潜空母は許されると言うのが古来一般的な憲法解釈ですが。

695 ：名無し三等兵：02/02/02 02:30

憲法の改正を行い　自衛隊の立場をより明確にする事が重要だな
今のようなどっち付かずの憲法では、自衛隊の行動に制限を受けすぎて
思うように行動が取れない現状にある。
これは自衛と言う面においてメリットが皆無に等しい
改善すべき問題ではあるな。

696 ：名無し三等兵：02/02/02 02:34

>>694
まあ細いこといえばそうだけど
一般的にってこと
かつて中曽根発言やら統幕議長やらが問題になったってこと
爆撃機、ＩＣＢＭ、給油機、空母が攻撃型兵器と見られてた時代のこと

697 ：名無し三等兵：02/02/02 02:37

ICBMは誰が見ても攻撃兵器だぞ
中距離弾道弾ならともかく

698 ：名無し三等兵：02/02/02 02:41

まーお兄さん達の時代はそうだったんだよ
あと偵察衛星もそうだったかな
べつに公式見解じゃないよ

699 ：名無し三等兵：02/02/02 02:46

憲法第９条についての政府見解憲法９条は戦争を放棄し、
戦力の保持を禁止しているが、これによってわが国が主権国家としてもつ
固有の自衛権までも否定されるものではなく、この自衛権の行使を裏付ける
自衛のための必要最小限の防衛力を保持することは同条の禁止するところではない。

保持し得る自衛力

わが国が憲法上保持し得る自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならない。
自衛のための必要最小限度の実力の具体的な限度は、
その時々の国際情勢、軍事技術の水準その他の諸条件により変わり得る相対的な面を有するが

しかしながら、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のためにのみ用いられる、
いわゆる攻撃的兵器を保有することは、これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、
いかなる場合にも許されない。したがって、
例えば、ＩＣＢＭ、長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない。

　

700 ：名無し三等兵：02/02/02 02:48

つまり
北のミサイル基地への攻撃は
どうなんだろう？

微妙だ・・・・

701 ：名無し三等兵：02/02/02 02:49

>>699
例えに合致するのはICBMだけだと思われ

702 ：名無し三等兵：02/02/02 02:51

敵基地への攻撃は可の見解が出されていたはず。
しかし手段がないがな。

703 ：名無し三等兵：02/02/02 02:51

４　自衛権を行使できる地理的範囲

　わが国が自衛権の行使としてわが国を防衛するため必要最小限度の実力を行使できる地理的範囲は、必ずしもわが国の領土、領海、領空に限られないが、それが具体的にどこまで及ぶかは個々の状況に応じて異なるので、一概には言えない。
　しかしながら、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣するいわゆる海外派兵は、一般に自衛のための必要最小限度を超えるものであって、憲法上許されないと考えている。

704 ：名無し三等兵：02/02/02 02:52

なにもかも
微妙だ

705 ：名無し三等兵：02/02/02 02:54

６　交戦権

　憲法第９条第２項は、「国の交戦権は、これを認めない」と規定しているが、
わが国は、自衛権の行使に当たっては、すでに述べたように、
わが国を防衛するため必要最小限度の実力を行使することは当然のことと認められており、
その行使は、交戦権の行使とは別のものである。

このくだりだけはもう
微妙じゃない
わからん

706 ：名無し三等兵：02/02/02 02:58

>>703
びみょー
例えば領海ギリギリから巡航ミサイルって手段がある以上、
あいまいな部分の線引きをするしかない

707 ：名無し三等兵：02/02/02 02:59

時代に合わないどころの話じゃないですね

708 ：名無し三等兵：02/02/02 03:07

日本本土を超大型空母化すれば、世界最大の浮沈空母・・・以下略

709 ：名無し三等兵：02/02/02 03:08

自衛権はあっても交戦権はない
？？？

710 ：名無し三等兵：02/02/02 03:17

交戦せずに自衛するには、停止コードを含んだブラックボックス付き
兵器を輸出しまくるしかないな
世界の武器市場を席巻するほどに・・・

711 ：名無し三等兵：02/02/02 03:35

戦争仕掛けられたら憲法の条文もクソもあるか。
キーワード：海上保安庁、掃海、朝鮮戦争

712 ：名無し三等兵：02/02/02 03:52

>>711
たしかにそうなんですが、
あれは準占領下という特殊な状況も考慮に入れて欲しいっすよ。

713 ：名無し三等兵：02/02/02 03:54

憲法なんて原文は英語だし、ＧＨＱの指示であまり時間をかけず
十分に議論しないまま書かれて採択されたわけだし。

大事なのは国際社会と協調して～の精神であって、個別の
条文は１９４０年代の政治・経済・文化・社会を反映して表れたものであり
個別の条文の解読に拘りすぎやで＞憲法学者。

714 ：名無し三等兵：02/02/02 04:02

うむ。憲法の前文に表されてる精神こそもっとも尊重されるべし

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫の
ために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにすることを決意し、ここに主権
が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によ
るものであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福
利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くも
のである。われらは、これに反する一切の憲法、法令および詔勅を排除する。　●　日本国民
は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと務めている
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐
怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。　●　われらは、い
ずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の
法則は、普遍的なものであり、この法則に従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係
に立とうとする各国の責務であると信ずる。　●　日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあ
げてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う。

715 ：711：02/02/02 04:21

>>713
おっしゃるとおり第９条にまつわる近辺には憲法の欠陥が露呈しており
ますが、第９条以外では、民主国家における国民の権利と義務を明確に
規定した良い憲法だと思うんで、「現憲法はただの押しつけ憲法であ
る」(従って拘泥する必要はない、と感じられてしまいます。改憲推進な
ら私も大いに賛成なのですが）ということに拘るのはいかがかと。

>>714さんの、国際協力は憲法前文の精神に反していない、という議論は
非常に感心しました。

716 ：名無し三等兵：02/02/02 04:34

左翼も憲法の条文ではなく精神を優先してくれたら、
過去半世紀、日本はもっといい政治を出来てたんだが。

下らんレトリックを使って、自衛隊は憲法違反とか空中給油機は
侵略兵器とかアホな事を半世紀も言うから、揚陸艦を輸送艦と呼んだり、
戦闘攻撃機を支援戦闘機と呼んだり、「護衛艦」なんて使わざるを得なかった。
そもそも装備を自衛用・攻撃用に分けられるかっちゅうの。

諸外国のように堂々と安全保障の議論をいい加減するげきだよな。

717 ：モララー水兵：02/02/02 05:13

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　　　人　　Ｙ
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718 ：法務士官候補生：02/02/02 05:32

＞699、703
公式見解のようですがどこからもってきたん？

＞705
＞このくだりだけはもう
＞微妙じゃない
＞わからん

見た限りで簡単に説明する。

「交戦権」というのは戦時において交戦国が国際法上認められている権利のこと。
正式な戦争であればここまでは国際的に認められますという範囲があって、
それは相手国の兵士を殺傷するだけでなく、相手国領土の占領やそこにおける
占領行政（相手国の統治）、中立国船舶の臨検、敵性船舶（怪しい船のこと）の拿捕
ができるということだ。この範囲は国際法上の常識とされる。
さて、これに対する日本政府の公式見解はどうか。
憲法前文で日本は「戦争放棄」をうたっているが、これは「侵略戦争の放棄」のこととする。
よって、9条でいう武力やら戦力やらは、「侵略のための武力・戦力」であり
「自衛のための戦力」は含まれないとされる。
では、自衛権の範囲が問題となるが、国際法で認められているような
広い範囲の「交戦権」は条文上どうやってもやっぱり認められない。
そのかわり、703に述べている範囲で自衛権を認めようということ。
よって、「自衛のための戦力」も699に述べている範囲に限定される。
具体的には、相手国を直接占領・統治したりはできないから、
それに対応した侵攻型の兵器や大量破壊兵器は持ってはいけない
ということになるわけ。

・・・憲法問題は面倒なので、あまり議論しない方がよいと思われる。
ちなみに個人的意見としては・・・
一応、実務家を目指し、将来的には防衛関連の改革をマジで手助け
できる身になりたいと考えているとだけ言っておく。

以上、sage

719 ：名無し三等兵：02/02/02 05:51

敬礼！！

720 ：名無し三等兵：02/02/02 08:20

憲法第９条についての政府見解

１　自衛権

　憲法９条は戦争を放棄し、戦力の保持を禁止しているが、
これによってわが国が主権国家としてもつ固有の自衛権までも否定されるものではなく、
この自衛権の行使を裏付ける自衛のための必要最小限の防衛力を保持することは同条の禁止するところではない。

２　保持し得る自衛力

　わが国が憲法上保持し得る自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならない。
　自衛のための必要最小限度の実力の具体的な限度は、その時々の国際情勢、
軍事技術の水準その他の諸条件により変わり得る相対的な面を有するが、
憲法第９条第２項で保持が禁止されている「戦力」に当たるか否かは、
わが国が保持する全体の実力についての問題である。
自衛隊の保有する個々の兵器については、これを保有することにより、
わが国の保持する実力の全体がこの限度を超えることとなるか否かによって、
その保有の可否が決せられる。
　しかしながら、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のためにのみ用いられる、
いわゆる攻撃的兵器を保有することは、これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、
いかなる場合にも許されない。したがって、例えば、ＩＣＢＭ、長距離戦略爆撃機、
あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない。
あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない。
あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない。
あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない。

３　自衛権発動の要件

　自衛権の発動は、いわゆる自衛権発動の三要件、すなわち、
① わが国に対する急迫不正の侵害があること
② この場合にこれを排除するために他に適当な手段がないこと
③ 必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
の三つに該当する場合に限られる。

４　自衛権を行使できる地理的範囲

　わが国が自衛権の行使としてわが国を防衛するため必要最小限度の実力を行使できる地理的範囲は、
必ずしもわが国の領土、領海、領空に限られないが、それが具体的にどこまで及ぶかは個々の状況に応じて異なるので、一概には言えない。
　しかしながら、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣するいわゆる海外派兵は、
一般に自衛のための必要最小限度を超えるものであって、憲法上許されないと考えている。

５　集団的自衛権

　国際法上、国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、
自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻止する権利を有しているものとされている。
わが国が、国際法上、このような集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上当然である。
しかし、憲法第９条の下において許容されている自衛権の行使は、わが国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することは、その範囲を超えるものであって、憲法上許されないと考えている。

６　交戦権

　憲法第９条第２項は、「国の交戦権は、これを認めない」と規定しているが、
わが国は、自衛権の行使に当たっては、すでに述べたように、
わが国を防衛するため必要最小限度の実力を行使することは当然のことと認められており、
その行使は、交戦権の行使とは別のものである。

721 ：名無し三等兵：02/02/02 08:33

↑平時の政府見解でしょ。

722 ：名無し三等兵：02/02/02 08:40

>>721
その言い草はないだろ

723 ：名無し三等兵：02/02/02 08:50

> あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない。
防衛型空母を自衛隊が保有することは許されるんですね。
自衛隊を軍隊で無いと言ってるのは日本人だけです。

なぜ、大佐を一佐と言うのか？
なぜ、攻撃機の事を支援戦闘機と言うのか？
なぜ、駆逐艦や巡洋艦を護衛艦と言うのか？

攻撃型空母も、支援型護衛艦と言い換えれば保有できます。

724 ：名無し三等兵：02/02/02 08:53

素敵な話じゃないか
これが俺たちのシビリアンコントロールってやつさ・・・

725 ：名無し三等兵：02/02/02 09:23

↑ｱﾆｵﾀﾊｹｰﾝ　（ﾊﾟﾄ2)

俺もか（藁

726 ：名無し三等兵：02/02/02 10:22

サヨは共産版に帰ってよ。

727 ：名無し三等兵：02/02/02 10:47

共産板ね

728 ：名無し三等兵：02/02/02 11:18

共産党は樺太返還を目指してたんだぞ

729 ：名無し三等兵：02/02/02 11:36

共産党は横田返還も目指してたんだぞ。

730 ：名無し三等兵：02/02/02 11:40

>>723
攻撃と防衛は表裏一体だから、分けるのに無理がある場合が
多いですよね。
空母は「支援型護衛艦」ですか、なるほど。
そういえば戦車はいまでも「特車」なのかな？

731 ：名無し三等兵：02/02/02 11:45

>>730
英空母も正式には「支援空母」ですよ。攻撃的な時しか出撃しませんが。

732 ：名無し三等兵：02/02/02 12:15

AH－64Dは乗っけられないのかね？某軍事専門誌にかいとったが。

733 ：名無し三等兵：02/02/02 12:24

>>732
「おおすみ」のお話？
「おおすみ」に載せるだけのロングボーが揃えば良いが。
初めてとなる14年度予算は２機を要求するだけみたいですね。

734 ：名無し三等兵：02/02/02 12:32

実験的意味で。もし海自が本格的強襲揚陸艦建造するなら、データ収集の為におおすみで発着艦訓練するでしょう。攻撃ヘリでは対艦攻撃できんかな。小艦艇に対して。

735 ：名無し三等兵：02/02/02 12:36

スタビライザーの付いてないおおすみ逝ってよし！

736 ：名無し三等兵：02/02/02 12:36

>>734
小艦艇等の不審船対策が目的ならＭＨ‐60艦載型をキボンヌ。
米海兵隊はワスプ型等にＡＨ‐1Ｗシーコブラを載せる事もありますが、
揚陸支援が目的でしょう。

737 ：名無し三等兵：02/02/02 12:38

>>735
ホンマやわ。あれは後からドックでつけれないもの？

738 ：名無し三等兵：02/02/02 12:38

>>736
SH-60Kがあるし・・

739 ：名無し三等兵：02/02/02 12:41

>>738
ＳＨ－６０Ｋを２～３機さらにＳＧＴ支援用に改造して欲しい。

740 ：名無し三等兵：02/02/02 12:42

軽空母を建造するなら艦名は「わかみや」か「ほうしょう」かね？いきなり「あかぎ」はにと思うが。DDHの名は「もがみ」、「とね」？

741 ：名無し三等兵：02/02/02 12:48

>>740
１６ＤＤＨの出来次第によりそう。

742 ：名無し三等兵：02/02/02 12:53

出来次第とは？

743 ：名無し三等兵：02/02/02 12:53

>なんか世間知らずがいるみたいだが、創設当時から空母の保有は海自の悲願ですがなにか？
>事あるごとに海自は空母を持ちたがったの。アメリカが介入してそれを許さなかっただけ。
>最も対潜空母だがな。
>攻撃空母の保有は駄目だが対潜空母は許されると言うのが古来一般的な憲法解釈ですが。

なんか世間知らずがいるけど、創設当時アメリカからの護衛空母供与の打診を蹴った
のは日本側ですが、なにか？
CVHの予算要求を時期尚早と大蔵省に提出前に取り下げたのも海自ですが、なにか？
ORでDDHでいけるとしたのも海自ですが、なにか？

アメリカが巨費を投じた超音速VTOL開発に失敗し、SCS構想が破綻するさまを見ていた
海自が、VTOL空母よりもイージスがコストパフォーマンスに優れていると評価するのは
当然。ま、中曽根政権が「古来」になるおこちゃまじゃしょうがないか（ｗ

744 ：名無し三等兵：02/02/02 12:53

スタビライザーが付かなった経緯を知ってる人いる？
ヘリ運用や訓練やＰＫＯで乗りこむ陸自隊員は船になれてない事を
考えると信じれないのだが…。一体設計陣は何を考えたでしょうね。
それとも単に予算不足によるコスト削減？

745 ：名無し三等兵：02/02/02 12:58

>>742
誇り高き帝国海軍の空母名を継承するにふさわしい艦かどうか。
１６ＤＤＨは旧国名はあり得るかも。でも、ヘボ艦に「しょうかく」とか
命名したら俺は泣く。

746 ：名無し三等兵：02/02/02 12:59

「攻撃空母」って何だよ？そんなん使い方次第だろ。エセックス級だって対潜空母にもなってたじゃないか。載せるもんによって決まるものだろう。「防衛白書」に書いてある、「攻撃空母は保有できない」とかいうのはごまかしだよ。
護衛空母の供与はGHQ民政局の反対もあったんじゃない？

747 ：名無し三等兵：02/02/02 13:58

>>746
まやかしでもなんでもないでしょう
はっきりしたことです
たくさん艦載機を載せて海を渡り
他国の基地を空爆する
攻撃型空母は日本には必要ないでしょう

台湾やシーレーンが空母が必要なほど遠いのかと思う
潜水艦や給油機やヘリ護衛艦で十分だと思う

748 ：名無し三等兵：02/02/02 14:09

>>747
俺も米国のような空母は必要ないと思うが、空母はあくまで“ｃａｒｒｉｅｒ”だから艦載機を搭載するだけであって、「攻撃空母」というカテゴリーは変なんじゃない？
軽空母にハリアー乗っけても、海外に攻撃に出れば、攻撃空母じゃないですか。
通常発艦型大型空母は要らないと思いますよ。

749 ：名無し三等兵：02/02/02 14:11

「しょうほう」「かいほう」でよし

750 ：名無し三等兵：02/02/02 14:16

>>748
用は真珠湾の奇襲のようなことを
絶対しないということへのことですよ
空中給油機の時も結局そのことですよ
そうなれば軽空母もそうでしょう
「おおすみ」はPKO想定しててもあくまで輸送艦としたかった

751 ：名無し三等兵：02/02/02 14:16

>>749
すぐに撃沈されそう

752 ：名無し三等兵：02/02/02 14:17

「じゅんよう」「ずいかく」「ひりゅう」

753 ：名無し三等兵：02/02/02 14:18

>>747
シーレーンを何所までと考えてるのですか？

754 ：名無し三等兵：02/02/02 14:18

>>752
名前負けしそう。しょぼい艦にこれら名鑑の名前はもったいない

755 ：名無し三等兵：02/02/02 14:19

16DDHは海自初の旧国名じゃないだろうか。
｢いせ｣｢ひゅうが｣あたりだろうか。

756 ：名無し三等兵：02/02/02 14:20

>>753
その言い草なら
中東あたりまでと言いたいのでしょうが
それならなおさら空母は無理でしょう

757 ：名無し三等兵：02/02/02 14:21

中途半端さでピッタリか。でも「ちよだ」「ちとせ」あたりか？

758 ：名無し三等兵：02/02/02 14:21

>>755
かたい線だね。

759 ：名無し三等兵：02/02/02 14:23

おおすみは使える艦なのだろうか？多用途にするには中途半端な気が…。

760 ：名無し三等兵：02/02/02 14:25

>>759
PKO・災害派遣なら申し分ないでしょう
目的がそうなんだから

761 ：名無し三等兵：02/02/02 14:25

>>747
攻撃空母の概念自体がすでに過去のものなのです。

762 ：名無し三等兵：02/02/02 14:27

>>760
三隻もいるのかな？

763 ：名無し三等兵：02/02/02 14:27

>>753
そんな事言ってないですよ。

764 ：名無し三等兵：02/02/02 14:28

「攻撃空母」って概念、外国にはあんのかな？

765 ：名無し三等兵：02/02/02 14:30

>>761
そうではないでしょう
航空基地のない地域へ艦載機を運ぶことに変わりはないでしょう
アメリカの現時点の使用目的はそうでしょう
機動部隊として

まあ本土から離れた離島地域の防衛ということもあるけど

766 ：名無し三等兵：02/02/02 14:31

空母作っても要員いないだろ。それにノウハウもない。

767 ：名無し三等兵：02/02/02 14:32

攻撃空母ってCVAでしょ？もうアメリカにもないよ

768 ：名無し三等兵：02/02/02 14:33

そりゃそうだ。空母自体の建造費、艦載機がいくらかかるかわからんしな。無駄ですな。

769 ：名無し三等兵：02/02/02 14:34

政府が言うのは「攻撃空母」ではなく「攻撃型空母」

770 ：名無し三等兵：02/02/02 14:34

というか、攻撃空母ってなに？
艦隊決戦用の空母って事？

771 ：名無し三等兵：02/02/02 14:38

艦隊決戦なんておこらんでしょうな。
「攻撃型」ってのは空母自体が攻撃型なのかい？搭載機・運用法により変わるのでは？
「攻撃型」は駄目で、「対潜型」は良い、なんか「軍隊」駄目で、「自衛隊」はいい、ってのに似てますな。

772 ：名無し三等兵：02/02/02 14:39

1950～70年代くらいまで空母は大きさの制約から戦闘機攻撃機と対潜哨戒機を
いっしょに積めなかった。それで戦闘機や攻撃機を積んで有事に核攻撃任務に
つくものを攻撃空母、対潜哨戒機を積んで対潜哨戒を専門にこなすものを
対潜空母と呼んだ。
最近の空母は大きくてすべてをいっしょくたに積めるようになったので、
攻撃空母、対潜空母の境がなくなって汎用空母になった。んだと思った。

773 ：名無し三等兵：02/02/02 14:39

垂直や短距離で離着艦できる航空機や、ヘリによって運用される航空母艦。
米海軍のキティホークなど攻撃型空母と区別して、一般に軽空母と呼ばれている。

CV aircraft carrier　アメリカ海軍空母。
CVA aircraft carrier,attack　攻撃型空母。

　

774 ：名無し三等兵：02/02/02 14:41

同型型のDDH-Xが四隻造られると仮定しよう。
16DDH、17DDHをそれぞれ｢いせ｣｢ひゅうが｣と命名したら、
その後の｢しらね｣｢くらま｣代艦時に命名に困るかなと余計な心配をしてみる。

まあ、｢しらね｣｢くらま｣代艦を16DDHの拡大改良型にすれば別に困らんが。W

775 ：名無し三等兵：02/02/02 14:42

空母キティーホークの艦番号。 CVA Aircraft Carrier, Attack. 攻撃型空母。

776 ：770：02/02/02 14:43

>>772
なるほど、サンクス。

777 ：名無し三等兵：02/02/02 14:44

では日本は何なら持てるんだ？

778 ：名無し三等兵：02/02/02 14:46

>>777
哨戒ヘリを集中運用するヘリ空母。

779 ：名無し三等兵：02/02/02 14:46

なぜ空母と書かなかったというと、空母の具体的な定義が無いからですね。
これだとＶＴＯＬ機のみの運用が可能な、ヘリ空母は保有が認められます。
でもまあＶＴＯＬ機の運用能力を持つ艦を禁止すると、ヘリコプター搭載艦も建造出来なくなりますので。

　

780 ：名無し三等兵：02/02/02 14:47

ガウ攻撃空母

781 ：名無し三等兵：02/02/02 14:47

>>775
キティホークも今日はCVに艦種変更されてますが。

782 ：名無し三等兵：02/02/02 14:48

正規空母、国産艦載機のラインは消えたか・・・・・・・・

783 ：名無し三等兵：02/02/02 14:51

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天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！
天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！　　　　　　　　
天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！
天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！　　　　　　　　
天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！
天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！　　　　　　　　
天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！
天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！　　　　　　　　
天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！
天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！　　　　　　　　
天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！
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天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！　　　　　　　　
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天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！天皇降臨！！民よひれ伏せっ！！　　　　　　　　

784 ：名無し三等兵：02/02/02 16:23

>>766
要員とノウハウ、そうですね。
時間はイヤでもたっぷりあるだろうから、それでも
頑張りどころですね。希望する人は意外と？多いんじゃないでしょうか？
ノウハウも、結局踏み出さなければ何も得られませんしね。
米国もそうですが、英国はかなり協力してくれるのでは？
再びロイヤルネイビーに学ぶというのもなかなかいいのでは。

785 ：名無し三等兵：02/02/02 16:30

おかしな片手落ちの言説を流布していた媚中はどこ逝ったか
何度読み返しても
「中国様が天下取るのは安定の為何でも大賛成だが
倭は叛乱の為の軍備だから軍拡だ！大反対！」
というデムパにしかきこえん。何で根拠の無いこんな言説が
政治思想板じゃ一般的なんだ（呆

786 ：名無し三等兵：02/02/02 16:34

誤爆ﾊｹｰﾝ！

787 ：名無し三等兵：02/02/02 16:42

>>786
このスレ前の方から全く軍事を知らないｻﾖｸ丸出しの奴が確かに2匹いるよ

788 ：名無し三等兵：02/02/02 16:47

誤爆ﾊｹｰﾝ！

789 ：名無し三等兵：02/02/02 16:50

だってそうジャン
倭乱はナマイキ
中華思想わかってナーイ

790 ：名無し三等兵：02/02/02 16:54

中華思想と大東亜共栄圏は同じ？
中国と日本の違い？

791 ：名無し三等兵：02/02/02 16:59

板違い・ｽﾚ違い・知識の無い脳無し　に該当する方はお早めに巣にお帰り下さい。

792 ：名無し三等兵：02/02/02 17:01

>>786＝>>788＝>>791
誰にいってんの？

793 ：名無し三等兵：02/02/02 17:03

板違い・ｽﾚ違い・知識の無い脳無し　に該当する方　　はお早めに巣にお帰り下さい。

794 ：名無し三等兵：02/02/02 17:04

空母賛成派＝良識派
空母反対派＝厨房サヨ

空母賛成派＝軍事ヲタ
空母反対派＝平和軍縮論者

空母賛成派＝ヒッキー
空母反対派＝景気回復優先の社会派

空母賛成派＝家に鍵をかける派
空母反対派＝家に鍵をかけない派

空母賛成派＝大東亜共栄圏
空母賛成派＝中華思想

こんなとこ？

795 ：名無し三等兵：02/02/02 17:07

だから勘弁してくれっての。いつもまぁまともな論議がｱﾌｫに食われる。

いいから過去スレ検索で「空母」って入れて、今までの経過を全部見てから
発言しろ＞一見。

796 ：名無し三等兵：02/02/02 17:11

上レスとは関係ないけど
いや純粋に思ったんだが

>まともな論議
といいますと
たとえばどんなんなこと？
具体的にどんな話？

797 ：名無し三等兵：02/02/02 17:11

>787　確かに痛い所突かれると「軍事しか知らないのか」とかいって完全に
鼬外な政治経済話にシフトしようとしてた輩はいた。

798 ：名無し三等兵：02/02/02 17:12

http://yasai.2ch.net/army/kako/1002/10024/1002407296.html

せめてこれ全部読もう

799 ：名無し三等兵：02/02/02 17:16

>>796
ははは
たしかに
だいたいココのどこに
まともな論議があるのかね
ちょっと一人よがりだね
ははは

800 ：名無し三等兵：02/02/02 17:20

空母が欲しいのに邪魔する奴は嫌いだ、とかそういう議論がしたいの？

801 ：名無し三等兵：02/02/02 17:24

>>800
は？根拠の無い中国擁護がう雑多いだけ
純粋軍事からみての「必要不要論」なら是非みたい・・てか
そういうスレを798氏が出してくれたよ。

802 ：名無し三等兵：02/02/02 17:24

13500ｔＤＤＨ→20000ｔ級ヘリ空母→30000ｔ級ハリヤー運用艦（和風ミンスク）→45000ｔ級本格空母→日本破産。

803 ：名無し三等兵：02/02/02 17:25

>>802
こうすれば大丈夫
13500ｔＤＤＨ→45000ｔ級本格空母

804 ：名無し三等兵：02/02/02 17:26

正直ここは何のスレなんだ？
①海上自衛隊の空母の性能を語るスレ
②海上自衛隊の空母配備の是非を問うスレ
③中国と日本の侵略者比べのスレ

805 ：名無し三等兵：02/02/02 17:28

④新しいおもちゃが欲しいので買ってくれるようおねだりする方法を研究するスレ

806 ：名無し三等兵：02/02/02 17:30

⑤海上自衛隊の空母の名前をひたすら考える旧海軍ヲタのスレ

807 ：名無し三等兵：02/02/02 17:32

>>802＝>>803
自作自演ﾊｹｰﾝ！

808 ：名無し三等兵：02/02/02 17:46

ﾎﾞｿｯ・・・・根拠のナイ中国批判が多いアルヨ・・・
ﾋｬー！！
スマンー！！タタカナイアルヨ！！・・・

809 ：名無し三等兵：02/02/02 17:55

いいんだ・・・妄想スレなんだから

810 ：名無し三等兵：02/02/02 18:36

お願いだから艦名は「あかぎ」「かが」「そうりゅう」「ひりゅう」「ずいかく」「しょうかく」
あたりからｷﾎﾞﾝﾇ！

811 ：名無し三等兵：02/02/02 18:39

「ひがしむらやま」とか「ひたちなか」とか「つなみ」なんかもいいね

812 ：名無し三等兵：02/02/02 18:42

「あかぎ」「かが」は海上保安庁が売約済みです
タグボートにでも使います

813 ：名無し三等兵：02/02/02 18:50

「ほうしょう」か「らんぐれー」あたりがいいな。

814 ：名無し三等兵：02/02/02 18:58

客観的に見て空母なんかいるか？アメリカの600隻艦隊は300隻になったのに
海上自衛隊はいまだに4個護衛隊郡を維持している。しかも新造鑑の就役で
人員を新造艦にまわすことで古い艦は人手が足りてない。そんな状態で空母
作ってもしょうがないだろ。一昔前の大鑑巨砲主義みたいなもんだ。

815 ：名無し三等兵：02/02/02 19:11

アメリカの・・・とか諸外国と比較してるサヨ発見。
いいか、今から50年以上前にもおまえさんとおんなじこと言ってたバカどもがいた。
「それほど斜め銃が有効ならなぜドイツが採用してないのだ！（シュレーゲ・ムジークの装備は皆様周知の事実だが）」とかな。
で、そいつらに戦争指導させた御蔭で焼け野原は広がるわ敗戦にかこつけて周りの国はでしゃばるわで散々被害被ってる。
ま、おまえさんみたいなバカがこの国の足引っ張ってるってこったな。
ヒッキーか厨房か知らんが書き込む前に少しは勉強しろ。

816 ：名無し三等兵：02/02/02 19:16

>>815
なにを？空母建造してアメリカと戦争でもやんのか？

817 ：名無し三等兵：02/02/02 19:18

>>815
ついでに言うとおまえみたいな馬鹿が独走したから日本は焼け野原になったんじゃないのかい？
勉強すんのはおまえだ。

818 ：名無し３等兵：02/02/02 19:22

>>814
アメリカにとって中国は脅威ではないが日本にとっては脅威になる。

819 ：名無し三等兵：02/02/02 19:27

>>816,817
あのな、俺はおまえさんが「アメリカが・・・だから」とかその辺からしか考察できん視野の狭さを指摘してやってるんだけどな。
まぁサヨの頭ならアメリカと云々しか思いつかんのもわかるが。
空母が戦争の道具だけだと本気で思ってるのか？
まぁとりあえず過去ログは一通り読んでおこうな。過去ログって何の事かわかるなら。

820 ：名無し三等兵：02/02/02 19:29

中国のどこが脅威ｱﾙｶ！！！
倭人、南京でナニシタ？

821 ：名無し三等兵：02/02/02 19:30

>>814
地方隊はポスト確保のためだけに存在してるわけでして、、
人員が足りなくても全然問題ないです　。

822 ：名無し三等兵：02/02/02 19:31

>>815
斜め銃は日本でも夜間戦闘機の標準装備になってましたが何か？
しかも、ドイツを参考にして採用されたのではなかったはず・・・。
はて？何が言いたいのやら。

823 ：名無し三等兵：02/02/02 19:33

>>819
なんか無茶苦茶だぞ
落ち着け
空母は戦争の道具だ兵器だぞ
メガフロートとは違うぞ
過去ログに空母の軍事以外の利用法は書いてないぞ
ちなみに「おおすみ」は災害用だけどね

824 ：名無し三等兵：02/02/02 19:33

>>820
中華料理のあの美味さは充分脅威だろ。俺はオムレツ一つ作ることにもこだわる深遠な中華料理の世界は恐ろしいと思う。
で、南京で湯麺大盛り食べて腹壊したが、何か？

825 ：名無し三等兵：02/02/02 19:33

>>820
確か、３０万だか、４０万だか虐殺したって話かい？
当時の関東軍で、それだけの数の虐殺するのは相当な無理があると
もっぱらの噂だけど
（ちなみに　南京の当時の総人口は２５万らしいね　どっから５万が出
　てきたのだろうね）

826 ：名無し三等兵：02/02/02 19:36

>>824
ｱｲﾔー
ヤパリ、倭人コワイネー
野蛮ﾈー

827 ：名無し三等兵：02/02/02 19:37

>>730
じゃあ空母はより正確に「航空支援型護衛艦」でいいしょ。

828 ：名無し三等兵：02/02/02 19:38

ちなみ二
中国、空母買ったネ
ウラヤマシイカ
それでカジノも作るネ
日本トバクだめネ
ウラヤマシイカ

829 ：名無し三等兵：02/02/02 19:42

護衛戦力の付かない空母はゴミ。

830 ：名無し三等兵：02/02/02 19:42

>>822
まず、斜め銃の採用審査とかの時に、そういう反論があがってたって事な。だからまぁ日本人の知能を信頼してないっつーか、そういう姿勢が戦術的・戦略的に影響与えてたって事。
>>823
もうちょっと視野広げような。政治とか外交のカードになり得るってのは、わからないかな～？
まぁスレの流れから見てまたどうせ「外交でどうやって使うんだ？」とか聞いて来るんだろうけど、俺は知らんぞ。
原爆作った奴がＭＡＤだのＳＤＩだのＳＡＬＴだのが云々なんて想定しないのと同じで。

831 ：名無し三等兵：02/02/02 19:44

>>821
君、新潮社刊の「自衛官に聞け」を読んだころある？はたかぜって地方隊だったっけ？

832 ：名無し三等兵：02/02/02 19:47

>>830
正直イカレてる
どうかしたのか？なんかあったのか？
政治とか外交のカードでもいいけど
空母は空母だろ
ましてやそんな使い方・・・
日本はなおさら出来んぞ

833 ：名無し三等兵：02/02/02 19:48

>>830
空母を外交カードにして何すんの？この御時世で砲艦外交かい？時代錯誤もはなはだしい
大体なぜ空母が必要？

834 ：名無し三等兵：02/02/02 19:50

戦艦大和と発想が一緒だな。今の日本において起こりうる事態で空母が必要なのはどんな場合？

835 ：名無し三等兵：02/02/02 19:52

イワンの空母安いｱﾙﾖ
でも錆びてイヤヨ
あとクサイｱﾙﾖ

836 ：名無し三等兵：02/02/02 19:59

固定翼艦載機搭載の大型空母はいらんでしょう
政府見解でも「攻撃型空母」は禁止されてるし
軽空母は使い道がないし
ヘリ空母でしょう
それは認められてるし

837 ：名無し三等兵：02/02/02 20:01

>>835
空母くらい自前で作らんかい！！食い物や先行者の先例を忘れたか！！

838 ：名無し三等兵：02/02/02 20:06

日本においてあらゆる兵器は、占領された地域の奪還・再占領という目的において保有が許される。

839 ：名無し三等兵：02/02/02 20:06

>>837
＞食い物や先行者の先例
マジで何ｱﾙｶ？
日本語ムズカシイ

840 ：名無し三等兵：02/02/02 20:10

>>838
空母で奪還・再占領しにいかんほど遠い領土はどこ？
空母の利用はシーレーンのみだろ

841 ：名無し三等兵：02/02/02 20:13

>>840
沖縄県にはいるような島嶼。

842 ：名無し三等兵：02/02/02 20:15

現在日本国が保有する領土が全て占領され、外国に臨時政府を樹立させる事態になる場合が想定される。

843 ：名無し三等兵：02/02/02 20:16

>>841
本土の基地からで十分対応可能。空母作るくらいなら、補助艦艇作った方がまし。

844 ：名無し三等兵：02/02/02 20:16

沖縄や硫黄島は「浮沈空母」です

845 ：名無し三等兵：02/02/02 20:17

>>843
そっかなぁ？
多方面から攻撃を受けた場合、本土からの救援は遅れると思うYO

846 ：　：02/02/02 20:18

> 浜崎あゆみの公式サイトをダウンさせる作戦です！
>
> 板違い上等！すべての２ちゃんねらーへの参加を求めます！
>
> 来たる2002年2月2日22時22分22秒、２ちゃんねるによる本丸攻略が開始される…
>
> 推定３００万人のユーザーを保有するとも言われる２ちゃんねるの真価を問う
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>
> 公式サイトがF5連打で攻め落とされるか、それとも攻略に失敗するか、いざ勝
負！
>
> 公式サイト　　　http://www.avexnet.or.jp/ayu/
>

847 ：名無し三等兵：02/02/02 20:19

>>845
日米安保が前提

848 ：ＺII：02/02/02 20:20

>>844
　浮き沈みするのかい？（笑
　1航艦がマリアナで見せた無様さを見ると、一概に「不沈空母マンセー」とは
言えませんな。

849 ：名無し三等兵：02/02/02 20:23

>>846
あなたは犯罪行為を教唆しているわけだが、承知の上のことでしょうか？
管理者が貴方の身元の隠蔽に協力してくれるわけないでしょう。

850 ：名無し三等兵：02/02/02 20:23

シーレーン防衛、邦人救出、ＰＫＯ活動、不平等条約の締結など、空母は様々な場面で大活躍。ついでにＡＢＣ兵器も保有してしまおう。

851 ：名無し３等兵：02/02/02 20:25

>>847
日米安保が前提でも米の対応が遅れる可能性があるよ。準備が整うまでは戦争はしないと思われ。

852 ：ＺII：02/02/02 20:26

>>850
　砲艦外交かい。「武力による威嚇」ですよ、それは。

853 ：名無し三等兵：02/02/02 20:29

いやいや、砲艦外交なんて・・・速射砲やガトリング砲の代わりにミサイルと小口径機関銃で武装すればよいわけであって。

854 ：名無し三等兵：02/02/02 20:30

>>851
おいおい

855 ：名無し三等兵：02/02/02 20:34

なんやかんやと文句を付けて、かたくなに”戦う”事を拒む
日本人マンセー（藁

856 ：名無し三等兵：02/02/02 20:35

>「武力による威嚇」ですよ、

「日本の味方すると得するよ」という宣伝にもなりますが。

857 ：ＺII：02/02/02 20:36

>>853
　でもそれじゃ、武装として貧弱なのでは…っていうか、ミサイルでも十分
威嚇ですな。

858 ：名無し三等兵：02/02/02 20:37

そうそう、あんまり戦いたくないし、世界最強の海軍にすればきっと誰も喧嘩売ってこないよ。
だから、空母と戦略原潜と戦略爆撃機・・・・ね？いいでしょ？

859 ：名無し三等兵：02/02/02 20:37

>>855
まあーそれが
戦後日本人のいいところよ
すくなくともこちらから仕掛ける癖がなくなった

860 ：名無し三等兵：02/02/02 20:39

そうか～武力による威嚇か～。
じゃ、武装は一切隠して、民間船を装って（でも形とかカヴァーの張り出しとか絶対軍艦）洋上展開すればその辺りは解決ですかね？

861 ：ＺII：02/02/02 20:40

　偽装軍艦は国際法違反なのではないですかね？

862 ：名無し三等兵：02/02/02 20:40

他国から文句を言われるとハイハイと受け入れる日本マンセー
しかも、それが自国の事情と勘違いしている日本人もマンセー（大藁

863 ：名無し三等兵：02/02/02 20:42

>>862
まあーそれが
戦後日本人のいいところよ
他国に文句いって土足で上がりこむ癖がなくなった

864 ：名無し三等兵：02/02/02 20:42

皇太子だろ

865 ：名無し三等兵：02/02/02 20:43

う～ん今度は国際法違反か・・・。
民生目的で（天候観測用ロケットを搭載してることにしたりとか）で、一時間で軍用に転用可能とかはどうでしょうか？
・・・砲艦外交にこだわる私につき合わせてごめんなさい。

866 ：ＺII：02/02/02 20:49

　ほう、それは戦前の日本海軍の樫原丸みたいなもんですかね？
　それなら面白いですな。

867 ：名無し三等兵：02/02/02 20:49

自国よりも他国を真っ先に考える日本人マンセー
他国の顔色を伺うばかりに、腰抜けになった日本人マンセー（大藁

868 ：名無し三等兵：02/02/02 20:55

>>867
まあーそれが
戦後日本人のいいところよ
他国より自国を優先し搾取する癖がなくなった

869 ：名無し三等兵：02/02/02 20:57

要目
全長：３３０メートル以上
最大幅：７５メートル以上
速力：３０ノット以上
機関出力：２６００００馬力
　総トン数８００００程度
で、有事の際１週間以内にて容易に空母に改造し得る構造とする貨物船、とか。

870 ：ＺII：02/02/02 20:57

>>868
　搾取もしていたが、投資もすごかったような気がしますがね。

871 ：ＺII：02/02/02 20:59

　それまるっきりエンタープライズの通常型じゃないですか。
　1週間、ということは、カバーを外すだけ？

872 ：名無し３等兵：02/02/02 21:07

結論：日本に航空母艦は必要ない。しかし、航空機運用能力を持つ輸送艦・護衛艦・商船は保有するべき！！

873 ：ＺII：02/02/02 21:09

　ほう、ではシーハリアーがほしいのですか？

874 ：名無し三等兵：02/02/02 21:11

シーハリアーを運用するには全通甲板を備えた（以下省略

875 ：名無し三等兵：02/02/02 21:13

>>862
法整備もまともにできないで空母もってどうすんねん。昭和の軍部ってチミみたいに
計算ができないやつばっかりだったんだろね。

876 ：名無し三等兵：02/02/02 21:13

> 870

貧乏国がなんの投資だよ。寝言は経済統計ちゃんとしらべて
から書けよ。恥カクダケだよ。

877 ：名無し三等兵：02/02/02 21:15

ＶＴＯＬとヘリでもまぁいい仕事できるけど、別にＣＴＯＬでも良いかと。運用に柔軟性があるし。
全長２０００ｍ位のメガフロートを２５ｋｔ位で曳航してもいいかも。
普段は羽田空港の一部にでもしておけば完璧♪

878 ：名無し三等兵：02/02/02 21:17

>>877
そんなもんわざわざ浮かべなくても、沖縄、南九州の基地で用が足りる。
第2次大戦時の軍用機じゃあるまいし。

879 ：名無し三等兵：02/02/02 21:17

屁理屈こねるだけの日本人マンセー（大藁

880 ：ＺII：02/02/02 21:18

　当時のいいかげんな統計が信用できるのですか？
　形になったもの（インフラ）では証拠になりませんか？

881 ：名無し三等兵：02/02/02 21:18

戦艦大和の再来を願う馬鹿どもマンセー（大藁

882 ：名無し三等兵：02/02/02 21:19

今時、戦艦を持ち出す奴マンセー（大藁

883 ：名無し三等兵：02/02/02 21:20

それと同レベルだと気づかない馬鹿さかげんにマンセー（大藁

884 ：名無し三等兵：02/02/02 21:21

近接支援力を考えると空母は大きな力だと思うけど

885 ：名無し三等兵：02/02/02 21:22

日本の領土領空領海内のどこに近接支援力を持っていくんだい？

886 ：名無し三等兵：02/02/02 21:24

>>885
砲兵火力替わりに島嶼等で使う

887 ：ＺII：02/02/02 21:24

>>877
　そんな馬鹿でかいモノを25ノットで曳航するのは不可能です。

888 ：名無し三等兵：02/02/02 21:24

付き合う方もどうかしてると思われ

889 ：ＺII：02/02/02 21:26

　艦載機を砲兵火力代わりというのは、ちと筋違いでは？
　それなら本土の基地で十分なような気もします。
　それとも上陸作戦をやる気ですか？

890 ：名無し三等兵：02/02/02 21:26

>>886
空母と艦載機の費用を考えたら空自増強で事足りる。
空母もさることながらその艦載機にも空母建造費と同レベルの費用がかかる。なら
すべて艦載機すなわち航空機に当てると2倍購入できる。

891 ：名無し三等兵：02/02/02 21:27

メガフロート案は、このスレの前半か　前スレで却下されておったぞ

892 ：名無し三等兵：02/02/02 21:30

>>890
なぜ海兵隊がハリアーを運用しているのかと小1時間問い詰めたい。

893 ：ＺII：02/02/02 21:31

　結局、何のために海自は空母を持とうとしているのでしょうかね？
　退役する米空母の補完？

894 ：名無し三等兵：02/02/02 21:31

海兵隊は米本土で戦闘することがあるのか小一時間お伺いしたい

895 ：名無し三等兵：02/02/02 21:33

海兵隊は外洋遠征軍。すなわち友軍の航空援護が得られない場所での戦闘を想定して
いる。日本にフォークランドや有効な航空基地が設定できなかったアフガニスタンみたいな場所があるか？

今の自衛隊に北朝鮮侵攻作戦を実施させたり、湾岸戦争を行う能力が必要なら話は別だが。

896 ：名無し三等兵：02/02/02 21:33

たとえシーレーンが目的でも台湾近海に大陸までとどく空母を置くのは
いたずらに態度硬化させるだけ、日本はもう大陸に野心はないのだから
しかも日本には台湾に投資しただのほざく連中もいるし
台湾になにかしら野心や影響力のことを大陸は警戒してる

大陸に文句言われっぱなしだというが
安い賃金で工場をつかうが安いネギはお断りというのは
どちらが市場主義だかわからない
教科書問題で言えば
真実のことや内政干渉というが、これは道義的問題だと思う
少しは配慮が必要
今は対等な関係でも過去においてあの戦争では
中国も韓国もなんの落ち度もない被害者で日本は加害者
南京や売女について、いくら当事者のこちらが何を言っても
それは意味をなさない

とかサヨっぽく言ってみたりしたが
島国をカバーできる空母はあるにこしたことはないが
同時にその空母は大陸までとどくわけで

897 ：名無し三等兵：02/02/02 21:37

ネギはねー日本人が日本向けに作らせて輸入させてたんだよー。
事情が分かってみれば、ハァ？ってレベルの話。完全に日本の
国内問題だったんです。あれは。

898 ：名無し三等兵：02/02/02 21:38

結語
今の自衛隊に空母はいらん。さらに過剰な正面装備もいらん。戦前の日本海軍は
半数以上の艦艇が予備役だったのを知ってるか？
今の自衛艦隊も半分予備役にして、弾薬、訓練などの後方装備にカネをまわすことが肝要。

899 ：名無し三等兵：02/02/02 21:38

>>894
海兵隊には空母の艦載機が山ほどあるだろうと小1時間語りたい。

900 ：ＺII：02/02/02 21:39

　空母は海軍でしょう。
　海兵隊は強襲揚陸艦。

901 ：名無し三等兵：02/02/02 21:40

>>897
そのネギ問題について小一時間聞きたいけど
空母のことと関係ないのでやめる

902 ：名無し三等兵：02/02/02 21:40

>>899
今の自衛隊に航空自衛隊の援護が受けられないような場所で戦うsituationがあるのか
小一時間問い詰めたい

903 ：名無し三等兵：02/02/02 21:42

>>899
本土を主戦場にする自衛隊と、本質的に出張軍隊な海兵隊をなぜ
同一視したがるのか小一時間問いつめたい

904 ：名無し三等兵：02/02/02 21:44

>>896
アソコの国は長い戦いの歴史に揉まれ謀略に長けている。
なぜ相手の言い成りにならんといかんの？
道義を気にする国か？韓国ならそれは当たっているが
あの国は「同情するならちょうどいいや。金をくれ」だぞ

まあ堂々と測量する国が何が脅威かと言いたい

905 ：名無し三等兵：02/02/02 21:46

>>894
航空自衛隊の優先任務は防空と海上阻止、近接航空支援はあんまり考えていない。
本格的な近接航空支援機と空母搭載機ということで空自が新しく買うというのはどうか。

906 ：名無し三等兵：02/02/02 21:48

なんつうか、中国を善良で軍隊など無く平和を愛する国だとか
思っていそうで怖えぇな。

907 ：名無し三等兵：02/02/02 21:50

>>904
今は対等だし、言いなりなる必要はない
しかし、日本は大陸に野心はないわけであり
大陸を脅かす兵器を持つ必要はないのでは
第一言いなりとは一体なんのこと
ＯＤＡのこと？尖閣？

908 ：名無し三等兵：02/02/02 21:53

>>907
自分がえらいと思っている国が2つある。その片方に味方するのならば
他方は敵ではないか。

909 ：名無し三等兵：02/02/02 21:55

測量は明らかに挑発行為だし、用心はすべきだと思うが、反中煽りは
もう聞き飽きてるんでね。
密航者が国内でやってる犯罪とかの方が直接国民の生活を脅か
してる。

910 ：名無し三等兵：02/02/02 21:55

>>906
でも中国がウイグルや台湾、人権、民主主義のない侵略国家だとして
そのことが何？だから日本の敵？
アメリカはそうかもしれないけど
日本は日本を守るだけかと

911 ：名無し三等兵：02/02/02 21:55

>>782
正規空母＋国産艦載機（フランスはこれをやって苦戦してる）
より
軽空母＋JSFの方が現実性があるかも知れませんね。

912 ：名無し三等兵：02/02/02 21:58

>>909
密航者がこようと国民の生活を脅かそうと
大陸に空母で空爆はできないでしょ

913 ：追記：02/02/02 21:58

軽空母＋JSFの方が有効性も高いかも知れません。

914 ：名無し三等兵：02/02/02 21:59

>>909
言ってる意味が良く分かりません。すみませんがもうちょっと
詳しく、平易に述べていただけませんでしょうか

915 ：名無し三等兵：02/02/02 22:01

>>913
いいかげんにＦ－35って言おうよ。これだから海だけの人は・・・

916 ：名無し三等兵：02/02/02 22:03

>>913
「軽空母＋JSF」それは、君、
「攻撃型空母」にあたるのでは
揚陸支援空母より対潜・輸送ヘリ空母でしょう
ついでに軽く攻撃ヘリで揚陸支援では

917 ：名無し三等兵：02/02/02 22:12

>>916

軽空母の価値はＳＳＭ搭載した攻撃機にあると思われ。
実際にＦ－35だとしてＡＳＭ前提だからステルスはいらないんだよね。

妄想するなら
軽空母＋Ｆ－３５×１２＋ＳＶ－２２×８＋ＵＶ－２２×３＋ＥＶ－２２×３
　＝基準３０，０００トンぐらい？

918 ：名無し三等兵：02/02/02 22:24

>>917
なんかリーズナブルな妄想。

919 ：名無し三等兵：02/02/02 23:20

中国の軍隊はクリーンな軍隊です。
だから刺激しないであげてください。

920 ：名無し三等兵：02/02/02 23:38

>>910
＞でも中国がウイグルや台湾、人権、民主主義のない侵略国家だとして

意味不明。

921 ：　　：02/02/02 23:45

シーハリアーなんかで何すんだよ！
「空母を持ってない敵艦隊と海上決戦」か？
そんなの空母持つ理由にならんって。
必要なのは沿海部の制空権確保・航空支援能力だろ。
VSTOL空母なんか敵陸上航空機の作戦行動半径に入れないじゃんか。
海の真中で浮かんでるだけの役立たず兵器システム反対。
着艦で損害出まくりーすぐ運用中止は火を見るより明らか。

922 ：名無し三等兵：02/02/02 23:55

>>921
「空母を持ってない敵艦隊と海上決戦」
それだけでも圧倒的に有利。
空母持ってる国なんて極論すればアメリカだけだから、
その他大勢には十分有効。
軽空母による陸上攻撃航空支援も無意味だとは思わない。
おおすみ級３咳のLCAC６隻を着岸させる前に、
上陸地点を清掃するには攻撃ヘリもハリアーも有効。

923 ：名無し三等兵：02/02/03 00:01

>>921
シーハリアーは海兵の揚陸支援とかでしょ
VSTOL軽空母の使い道は日本にはない
また沿海部の制空権確保・航空支援能力の空母も無理だろうなー
固定翼空母での本格的な空対空の運用は日本では無理

924 ：名無し三等兵：02/02/03 00:06

戦略自衛隊（実質的に海兵隊）を創設して統合戦力を構築せよ！

925 ：名無し三等兵：02/02/03 00:06

>>891
動かして空母の代用が却下されただけ
台湾の南にでも固定で浮かべておく分には異論は出てない

926 ：名無し三等兵：02/02/03 00:07

>>924
海兵自衛隊と思われ
戦略って何じゃ？

927 ：名無し三等兵：02/02/03 00:08

防空はイージス
シーレーンは潜水艦
ＰＫＯは「おおすみ」
上陸支援は本土Ｆ-2

928 ：名無し三等兵：02/02/03 00:09

ところで、韓国ってなんで空母欲しがってんだ？

929 ：名無し三等兵：02/02/03 00:09

＞926
戦略的自衛の為の統合部隊「戦略自衛隊」
略して戦自（せんじ）

元ﾈﾀはわかるよね？（藁

930 ：名無し三等兵：02/02/03 00:10

>>927
F-2だと自国の端にすら航続距離が届かない

931 ：名無し三等兵：02/02/03 00:11

艦艇ばっか新造するのもいいが、桟橋の不足も考えて欲しいものだ…。

932 ：名無し三等兵：02/02/03 00:11

おおすみが何となくカッコ良かったから>>928

933 ：名無し三等兵：02/02/03 00:12

>>930
沖縄や硫黄島Ｆ-2

934 ：名無し三等兵：02/02/03 00:12

＞931
じゃあ港を拡張しましょう
それか新しく建設
海自700隻計画の為に！

935 ：名無し三等兵：02/02/03 00:14

>>931
そのためのおおすみ型です

936 ：名無し三等兵：02/02/03 00:16

矢張り　正規空母を導入し
日本国、此処にありと　と行くべきだな
日本の台頭　これこそがアジアの安定に繋がる。
中国になどアジアは任せておけません。

937 ：名無し三等兵：02/02/03 00:19

＞936
当然っしょ
中国の台頭＝日本の没落
なんだから。
日本存亡の危機ってわけよ
米国と手を組んでいる以上中国は絶対敵だからね

938 ：名無し三等兵：02/02/03 00:33

呉：バースがなくて「おおすみ」もほとんど桟橋に係留されない。

横須賀：米軍が旧海軍施設を占拠してる…。海自横須賀と較べて欲しい。
　　　　もはやバース不足は明らかだが。なお海自が正空母を導入しても
　　　　横須賀の米空母用桟橋しか係留できんと思う。

大湊:バース以前に水深上、大型艦船が入港できません

佐世保：海自にとって一番忙しい港なのに米海兵隊支援用の強襲揚陸艦・
　　　　揚陸艦が６隻＆掃海艇が２隻桟橋を占めてて、海自は困ってます。

舞鶴：大事な港ですが、近年ヘリ基地が近場に出来、やっと港らしく…。

新しい港の確保が必要ですね＞南西方面
沖縄基地隊（勝連町：米ホワイトビーチ）には掃海艇を２隻配備してるだけ。
沖縄か奄美大島のどちらかに地方隊を創るべきと思います。個人的には
戦前の軍港の古仁屋をキボウ。

939 ：名無し三等兵：02/02/03 00:39

>>938
南西方面には志布志湾を推します
防御を考えた場合、陸上と連携の取りにくい港はパス

940 ：名無し三等兵：02/02/03 00:50

>>939
場所的には鹿屋との絡みからも良い。当面はヘリ基地、中期的にはF-35。
ただ佐世保と近いすぎるような。那覇ですら距離的に九州南端まで
５００キロ、与那国島までも５００キロほどじゃない？
在沖米軍さえ居なければ地方隊を創れると思うが…。

941 ：名無し三等兵：02/02/03 00:57

>>939-940
志布志だと沖縄を抜いて太平洋に出るのを押さえにいけるのが有利ですね

942 ：941：02/02/03 01:02

>>941
有用性は認めるよ。あの辺りの陸の孤島を解消するにもいいでしょ＞新基地
佐世保への異常なほどの負担を軽減できるだろうし。
ミサイル艇、掃海艇、DD/DEを２隻ずつくらいが適度でしょうか。

943 ：名無し三等兵：02/02/03 01:05

>>942
超巨大タンカーが入れる石油備蓄基地があるので、桟橋さえどうにかなるなら
大型艦置き場として使えると思われ

944 ：名無し三等兵：02/02/03 01:15

えー私が941です>>942さん

>>942にミサイル艇を少し多め程度で大丈夫かと
沖縄そのものが哨戒線の一部になるので、足の速さと目のよさで勝負したいですね

945 ：名無し三等兵：02/02/03 01:20

揚陸支援をヘリ空母および強襲揚陸艦でするとして
シーコブラはもう時代遅でしょう
ロングボウやらコマンチといわず
ここは国産！川崎さんにがんばってもらいましょう
ＡＨ-！Ｓの後継機の予定はあるの？
ＯＨ－１ニンジャって武装可能なのかね
まー観測ヘリ武装してもしょうがないか

946 ：名無し三等兵：02/02/03 01:23

>>943
でも効率的なのかな、基地の維持費（固定費）とかもあるし。
たしかに南西方面に適当な拠点がない。ただ新基地を造るなら
本格的で良いものを造りたい。防衛費が増えない当面の間は
沖縄基地隊の拡充の方がしやすいくないか？

947 ：名無し三等兵：02/02/03 01:26

>>945
「おおすみ」でヘリ揚陸支援をさせるのか
「おおすみ」とは別に
ヘリ空母を作って対潜・揚陸支援・ＰＫＯをまかせるのか
それによるな

948 ：名無し三等兵：02/02/03 01:27

＞945

> ＡＨ-！Ｓの後継機の予定はあるの？

　AH-64Dの採用決定しましたが。14年度予算で２機要求。

949 ：名無し三等兵：02/02/03 01:30

>>946
立地は重要だと思う
いまあるだけで決めるとあとあと困る
それこそ仮設でも使い勝手が良いなら拡充していけばいい
沖縄基地は一度孤立するとどうしょうもない
在沖縄米軍をどうにかできる勢力あっての話だが

950 ：名無し三等兵：02/02/03 01:31

アメリカ海軍はAH-64を強襲揚陸艦に載せてる？

951 ：名無し三等兵：02/02/03 02:06

>>949
新軍港を造っても大湊のような中途半端な港になったらと心配。
基本的に９４９さんと私の意見の相違は設置目的から来るのでしょうか。
日本有事や不審船のみの事態を想定するなら九州南端でも良いでしょうが。

今後はやはり南シナ海、尖閣、シーレーンと考えると沖縄こそ地上軍
（＝米海兵隊）を即刻削減し、海自の拠点にすべきなんだが。
政治が追いついてませんね安全保障の現状に。

952 ：名無し三等兵：02/02/03 07:56

>>927
イージスに迎撃はできても制空は無理
潜水艦はシーレーンを攻撃できても防御は無理
おおすみはＰＫＯは独立したヘリ運用能力がない。
Ｆ－２には近接支援能力がまったくない。

953 ：名無し三等兵：02/02/03 11:22

濃グレイのロービジＳＨ－６０Ｋなら、見た目の強さも攻撃力もありそう。
これを次期ＤＤＨに搭載せよ。

954 ：名無し三等兵：02/02/03 11:53

>>952

そうなのか…。鬱

955 ：名無し三等兵：02/02/03 12:06

南シナ海はベトナムが要
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020202id25.htm

956 ：名無し三等兵：02/02/03 12:20

>>952
イージスは防空
制空はF-15
シーレーン確保は潜水艦
＞おおすみはＰＫＯは独立したヘリ運用能力がない。
・・・？？？
ＰＫＯは「おおすみ」で十分可能
＞Ｆ－２には近接支援能力がまったくない。
・・・？？？
揚陸支援はＦ-2
不審船は小型高速艇

957 ：名無し三等兵：02/02/03 12:24

>>950
強襲揚陸艦にAH-64は搭載してないYO。演習とか訓練とかなら搭載(着艦）
するけど、常載はしてない。
海自もヘリ空母造るンからAH-1Zあたり買えばいいのに。
あと、AV-8B(+)も。

958 ：名無し三等兵：02/02/03 12:28

海自が導入するんだったらＯＨ－１改（機銃、ヘルファイア、ロケット弾装備）
を搭載すればＯＫじゃないか？
これなら地方隊配備のＤＤにも搭載できるし。
まあ、６０Ｋとの兼ね合いもあって難しいかもね。

959 ：　：02/02/03 12:40

OH-1ベースで空母搭載運用はナンセンスだよ｡
兵器搭載量もすくないし猿人の出力も足りない｡
強襲揚陸艦に載せるなら兵員搭載能力が高くて
航続距離もあるCH-53とかCH-47が現実的
近接支援ならAH-1WかZまたはハリアー＋もいいね｡
とにかく装備機数が限られているから
米海兵隊と共通機種を輸入するほうが安上がりだと
思うよ｡

960 ：名無し三等兵：02/02/03 12:59

搭載ヘリ以前の問題として強襲揚陸艦に海幕が興味を持つとは想像し難いのですよ。
陸の足になるのも任務の一つである事を時々忘れてますからね、連中は。

961 ：ふみ：02/02/03 12:59

>米海兵隊と共通機種を輸入するほうが安上がりだと

部隊を新設する予算の必要性をどう納税者に説明するのかという観点が
すっぽり抜け落ちている。
あれ買えこれ買え、これが乗るあれが作れると、可能不可能止まりで必要
不要に関して説得力のある説明が無い。

962 ：名無し三等兵：02/02/03 14:02

部隊新設から発生する諸コストを考慮したら、今期防に含まれてる
「新掃海・輸送ヘリ２機」は別にＭＨ－５３Ｅでも良いのではと思うのだが。

963 ：名無し三等兵：02/02/03 14:15

バース不足を何とかして呉…。
http://www3.plala.or.jp/gabukichi/photo-kure.htm

964 ：名無し三等兵：02/02/03 15:50

横須賀もね。
http://member.nifty.ne.jp/JNR/20010707/20010707.html

965 ：名無し三等兵：02/02/03 20:20

首都機能移転も視野に入れよう >軍港増設、新設派
TMDを顧慮にいれれば東北になるのだろうが、中部日本のどこに行ったとしても
条件が変わってくる

966 ：名無し三等兵：02/02/04 04:26

たしか現在は伊勢湾の方と那須高原の方とに形式上は絞り込まれたのでは？
候補外だが広くて食べ物が美味しい北海道がいいな＞新首都

967 ：名無し三等兵：02/02/04 13:36

３箇所が候補として残っている

国会等移転審議会答申（１９９９年１２月）

移転先候補地として、北東地域の「栃木・福島地域」又は東海地域の「岐阜・愛知地域」を選定する。
「茨城地域」は、自然災害に対する安全性に優れる等の特徴を有しており、「栃木・福島地域」と連携し、
これを支援、補完する役割が期待される。
「三重・畿央地域」は、他の地域にはない特徴を有しており、将来新たな高速交通網等が整備される
ことになれば、移転先候補地となる可能性がある。

968 ：名無し三等兵：02/02/04 14:42

景気回復に役立つなら何でも良い。
古今東西、遷都をするのはアンシャン・レジームからの解放を狙ってでは。
新たな都市を一から造っても良いと思うが、如何せん台所事情が…。
東京は国際的なビジネス都市としての位置を早期に回復しよう。

969 ：名無し三等兵：02/02/04 14:48

>>968
軍板的には東北遷都、これ最強

970 ：名無し三等兵：02/02/04 14:52

新首都なんか造るなら北海道南部がいいな。
広い町にしてくれ。

971 ：：02/02/04 15:12

>>970
首都機能のみだから大手町の２倍も面積があれば十分
商業部門までついていったら核一発で両方がやられてしまう

972 ：名無し三等兵：02/02/04 15:26

首都機能の話は板違いです
空母を移動首都にするなら別ですが

973 ：名無し三等兵：02/02/04 15:29

さらに脱線して内閣を原潜にすれば・・・

974 ：名無し三等兵：02/02/04 15:36

遷都は国防上重要なイベントだけど、どう板違いなの？>>972

975 ：名無し三等兵：02/02/04 16:26

>>974
スレ違でしたね

板違いの可能性もあるので
首都機能移転を軍事的に考察するスッドレを作ってはどうでしょう

976 ：名無し三等兵：02/02/04 17:01

移動首都空母か・・・・・・
悪くないな
技研本部で検討してみるか

977 ：名無し三等兵：02/02/04 17:06

首都防衛移動要塞スーパーＸか・・・・・・
悪くないな
統幕会議で検討後、特殊戦略作戦室の室長に持ちかけるか。

978 ：名無し三等兵：02/02/04 17:16

移動首都機能空母・・・
所在さえ隠せばＴＭＤいらない(w

979 ：名無し三等兵：02/02/04 17:40

>>977
ははは
「スーパーＸ」ってなんだよ
ベタな名前だな
ダサッ

980 ：名無し三等兵：02/02/04 18:16

>>979
ゴ○ラの事かと・・

981 ：名無し三等兵：02/02/05 17:28

新スレ
「海上自衛隊空母配備へ　その３」

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012897469

982 ：名無し三等兵：02/02/05 17:30

>>977
脳内で持ちかけてみて下さい！

983 ：名無し三等兵：02/02/05 21:11

983

984 ：　　：02/02/06 02:30

バース不足は一冠湾で解決。

985 ：名無し三等兵：02/02/06 08:59

>>984
武力回復をしてでも手に入れたい。

986 ：９８６：02/02/07 05:03

ふふふふふふふふふ・・・・。

987 ：９８７：02/02/07 05:04

くくくくくくく・・・・・。

988 ：９８８：02/02/07 05:07

ひひひひひひひひひひひ・・・・。

989 ：９８９：02/02/07 05:13

けけけけけけけけけ・・・・。　　　　け

990 ：９９０：02/02/07 05:14

１０・・・。

991 ：９９１：02/02/07 05:16

９・・・。

992 ：９９２　　　：02/02/07 05:19

８・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

993 ：９９３　　：02/02/07 05:23

７・・・。　　

994 ：９９４：02/02/07 05:24

６・・・。　　　

995 ：９９５：02/02/07 05:25

　　　　　　　　　　５

996 ：９９６：02/02/07 05:26

　　　　　　　　　　４　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

997 ：９９７：02/02/07 05:28

　　　　　　　　　　３

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

998 ：９９８：02/02/07 05:30

　　　　　　　　　　２

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

999 ：９９９：02/02/07 05:35

　　　　　　　　　　１

ついに此処まできた！２CHを知ってから此処までの道のりは厳しかった・・・。
だがついに俺はたどり着いたのだ！ふふふふふふふ。

1000 ：１０００GET!!!!!!!!!!!!!!!：02/02/07 05:56

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０　　　ええ～本日はお日柄も良く絶好の１０００GET日和だと思われます。　　　　　０
１　　みなさんは、いかがおすごしでしょうか？私は今とても幸せです。理由　　　　　１
０　　はすでにお察しいただけていると思いますが、改めて説明すると、私は　　　　　０
０　　１０００getしてしまいます。ああ～もうなんだかわからなくなってきま　　　　０
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