★同士討ち★

まあ戦争には同士討ちはつきものなわけだが、そんな話を集めてみようということで。
最も大規模なものとしてはなんだろう？キスカ？「ワレアオバ」？
欧州戦線には疎いのでそちらも知りたい

あれだろ？リムパックで自衛隊の艦艇が米軍機を撃墜！！みたいなのを語ってほしいのか？

ノルマンディ戦線で必ず味方を誤爆する米空軍がいたな。
カーンかどこかで在米ナチス空軍と揶揄されたB25だかの部隊

欧州戦線のマスタング・トップエース、ジョージ・プレディ少佐、
アメリカ軍の地上砲火により撃墜され戦死。

関連過去スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/978/978034536.html

>>3
通称「第５ルフトヴァッフェ」のこと？

>>5
こんなのあったんだ。まあ倉庫逝きになってるってことで

>>3
詳しく知りたいっす

坂井氏も味方の潜水艦を銃撃して潜行不可能にしたそうだ。

味方に撃ち落とされたスピットファイアのリストをどこかで読んだな。
「世界の失敗ナントカ」って本。合掌。

>>6
それそれ。多分、ぼくより貴殿のほうが詳しいでしょう。
どこで仕入れた知識なのか、忘れちまったい。

久しぶりにClose　Combatやるかな（笑）

フォークランド紛争の時、アルゼンチン軍のミラージュがポルト・アルゼンチノ
飛行場に緊急着陸しようとしたのだが、突然マジックＡＡＭが発射され、その
ミラージュはアルゼンチン軍の対空砲火を浴びて墜落、パイロットも死亡。

史上最も大損害を受けた味方討ちってなんだろう？

帝国陸軍ｖｓ帝国海軍。

>>13
ソ連の督戦隊かな

>史上最も大損害を受けた味方討ち

ＷＷ２メルセルケビルでの英仏艦隊の撃ち合いが最大の同士討ちと思われ。
物理的に仏艦隊、政治的に英国海軍が途方もない大損害を蒙った。

>>10
洋書でも、味方撃ちで失われたスピットファイアの記録をまとめた
本があったと思う。
うろ覚えだが、スピットファイアに撃墜されたスピットファイアが
けっこうあってびっくりしたような記憶が。

ドイツ空軍による戦艦ローマ撃沈・・・は違うか

>>16,17
同士じゃないぞ
海・空はいっぱいありそうだが、
陸でおもしろいのないか？
やってみたらおかまだったみたいな

>>19
おかま？

ジャワ島沖海戦の際、重巡最上等の長射程の酸素魚雷が味方輸送船団に突っ込む
陸軍の虎の子強襲揚陸艦神州丸を含めて四隻の輸送船が沈没し、
上陸部隊の今村軍司令官が海水浴を余儀なくされた。

タイフーンはよくFw190Aに誤認されて撃墜された。

飛燕とP-51は、日米両軍とも、よく敵味方誤認で撃墜された。

味方討ちってどうも解せぬのだがね。
主翼、胴体にきっちり国籍表示がしてあるにもかかわらず、
なぜ間違える？色だって日本軍機は濃緑色（まあ時期によって違うけど）
で、間違えようがないような気がするけど。実戦だとわからなくなるもんなのかな

リアル系の戦争ネットワークゲームやってるけどはっきりいってわかりません。
空戦、海戦は識別できるくらいに接近してた時にようやく動いたんでは位置取りで負けてます。

それにもまして歩兵戦は特に最悪です。みな同じような迷彩服。
作戦上北方から来るのは敵だ　とかそんなレベルですね。
後ろから敵来てもまず気がつかない

＞２４
航空戦の場合、第２次大戦の時ですら相対速度が1000ｋｍを超す上に
だいたい４km以上で敵機を見つけないと自分が死ぬ
一瞬で敵味方を判断しないといけないから、誤認は当然多発する
それに、「故意」というヤツもあるし、ね

あ、云い忘れたが、空戦ではよほどのベテランでないと
相手の塗装なんかわからないそうだ
ごく小さなシルエットで判断するしかないんだよ

>>26
　陸の場合は、「故意」がほとんどと聞いた.

火力支援がちょいとずれて、とか突出しすぎた一部部隊が
予定通り実施された味方の砲撃でヤラレて、とかはあるんじゃないのか

>>28
歩兵戦で撃つ時はあれ敵かな味方かな？
撃っておこうになるとおもわれ。
あと味方が前を横切るんだよ。

ドイツの駆逐艦がルフトヴァッフェに二隻ほど沈められてたな

あげ

演習中に日米艦隊がすれ違う際、突如自衛艦の三連装魚雷発射管から米原子力空母に対して
魚雷が発射され米原子力空母が行動不能に・・・・・・

空戦の方が頻発したのだろうか

湾岸戦争…米軍の戦車撃破最大の戦果を上げたのは友軍のヘリ

>>28
『七月四日に生まれて』の著者みたく、
経験浅いと緊張のあまりいざ接敵となってパニック
起こす、というのも大きいかと。

実戦の経験はないですが、むかし喧嘩で待ち伏せし
てたとき頭に血が上って数瞬意識を失ったことあり
ます。
すぐ気がついてアレ、何でこいつ殴ってんだ？とな
りましたけど(笑

キスカに上陸した米軍が同士討ちしませんでしたかな？

湾岸戦争での最大の被害は見方の誤爆だというからな・・・イラク軍には失望した

>>37
霧でね。二十数名が・・・

>>38
そこそこな戦力と豊富な実戦経験のアフガンが、一撃も出来なかったんだから、
あれだけ抵抗したイラクは誉めてもいいと思うよ。

counter strikeでもやりゃ同士討ちするのもやむを得ないのが
よくわかるんでない？
敵がどこにいるかわからない時は、目の前に誰か飛び出して来たら
例え味方でも思わず撃っちゃうよ。

>>40
米軍と比べた時のアフガンってそこそこな戦力と言えるのかなぁ？

つーか、アメリカ軍は制空権を持っていたとはいえうまかったよ。
空爆で弱体化→少数精鋭部隊によるヒット＆アウェイ

３０名ほどの部隊が全滅したことなかったっけ？＜アメリカ軍

アメリカ軍の今回のアフガンでの戦死者は総勢何名なんだろう

>>41
あの戦いはちとマヌケ。
仮想リアル戦場ならＯＦＰをお薦めする。

>>44
やっぱり味方撃っちゃうことあるね。＞OFP
いや決してLAWが欲しかったとかじゃなくてさ。

http://www.asahi.com/international/update/0128/019.html
えひめ丸事故の米原潜、また衝突事故　米軍水陸両用艇と
米国防総省は２８日、米海軍の原子力潜水艦グリーンビルがオマーン沖の
アラビア海上で同じ米海軍の水陸両用艇と衝突した、と公表した。
衝突事故があったのは２７日でともに死傷者はなく、沈没する恐れもないという。

----------------------------------------------------------------
"Operation Enduring Freedom" に参加中の攻撃型原潜 USS Greenville (SSN-772) と
ドック型揚陸輸送艦 USS Ogden (LPD-5) が、人員移送中に接触事故を起こしたそうだ。

これも同士討ちですか？

CSはリアルさを求めてるヤツとはちょっと違う。
そりゃびっくりして誤射はするけどね。

age

情報レベルが同等だと夜襲が効くと言うのも頷ける

アメリカ軍がイギリス軍を間違えて攻撃したみたいなことなかったのかな

　映画の話ばかりでスマンが、
『プラトーン』でも支援砲撃の指示を間違えて自分のところにばかすか砲弾が落ちてくるシーンがあったね。
　『７月４日に生まれて』の主人公は味方を撃ったことに悶々としていたけど、『スターリングラード』（ハリウッドじゃない方）は先輩に「気にすんな、俺もやった」と言われて一件落着。ちょっと笑ったね。
　あと、レックカンパニーのシミュレーション・ボードゲームには航空支援の誤爆ルールがけっこうあるような。

実戦では、アニメのように敵味方がはっきりとわかる形で見えるわけでは
ありません。

西のＴ市民には「百貨店」と認識されている
「３起屋」の裏口近くの農協のＣＤ機に行こうと思ったら、
その辺りに十人ほどの少年少女が煙草を吸ったりフーセン割ったり
（その中の数人は地元白山神社すぐ傍のＩ中学のジャージ着たまま)騒いでいるんです。
周りの大人は勿論見て見ぬ振りです。掃除のオバさんも彼らを避けています。
というか、町ぐるみで暖かくDQNの成長を見守っているようにも見えなくもない(笑)。

私ですか？笑いを堪えてＣＤを使うために通り過ぎるので精一杯でした。
下校時は主婦の買い物時でもあるから、暫く観察にでも通おうかしらん♪

あ〜、なんて面白い町に来てしまったんだろう、私。

そういえば二次大戦中、日本の潜水艦は同士討ち対策として艦橋に日の丸を書いてな。
同様に空母も甲板に日の丸を描いていたし。
やっぱわかんねーよな。

墜落した戦闘機から命からがら脱出した旧軍の兵士が
付近の住民に殺されるって事件もありましたね。
この事件の後、飛行士達は飛行服の両袖に日章旗（旭日旗？）を
つけるようになったとか。

ベトナム戦争で、ダナン上陸後、米海兵隊初の犠牲者は同士討ちに
よるものだったそうな。
夜間パトロール中に、振り向きざまに仲間を撃っちゃったそうだ。

Ｆ１５を撃墜したことがあるのは航空自衛隊だけで、
Ｆ１５を撃墜されたことがあるのも航空自衛隊だけだそうだが、
その後記録は更新されていないんだろうか？

この前サバゲーやってて、同士討ちやっちゃって負けちまった。

そういえば、数年前（5〜7年ぐらいかな？）サバゲーやっていて、池におぼれて
「戦死」した馬鹿がいたな（藁

とても公表できる数字じゃないが戦闘での死傷者の
15％は同士討ちという経験則があるらしい。
湾岸戦争の時もそのくらいだったはず。

「誰も書けなかった戦争の現実」
Paul Fussell 著　草思社刊
第2章「味方をねらう兵士たち」
第3章「また誰かがドジを踏む」

あたりにいやというほど出ている。
日常でありがちな間違いが洗浄では生死に直結するからな。

ドイツの巡洋戦艦が空軍援護下ドーバー海峡を突破を試みる、
手持ちの戦力をかき集めて阻止に出撃した英国海空軍。
指揮系統の違う部隊が交錯して両軍ともすさまじい同士討ち
の混乱になったらしい。

英国海軍の駆逐艦にボーフォート雷撃機が雷撃体勢に入り
駆逐艦が対空射撃をすべきかジレンマに立たされていたら
突然雲の中からメッサーシュミットが飛び出してきて雷撃
機を追い払う。といったケースが頻発したらしい。

age

>>3
当時空軍なんかあったっけ？

>>63
たしかに。陸軍から正式に独立したのは1947年だ。

視認で識別する場合シルエットが似ていたり、それこそ同じ
兵器を採用していたりするとややこしいよね。判断が急がれる
戦場ならなおさらか。

湾岸戦争の時参戦したM2,M3ブラッドレー約2000台のうち
3台が戦闘で破壊されているんだけど、その内2台がイラク軍の
戦車に、1台が友軍アパッチのヘルファイヤに誤射られたんだって。

日本の三式戦や紫電なんかもしょっちゅうＰ５１やＦ６Ｆに間違えられてたらしいね。
撃墜されちゃった例なんかもあるのかな

>>54
>同様に空母も甲板に日の丸を描いていたし。
あれは同士討ち防止というより、サンゴ海海戦で薄暮攻撃に出した飛行隊が、
間違ってアメリカ空母に着艦しそうになったことへの対策のはず。

北方航空戦で、結構有名な日本軍参謀かなんかが、九六式
陸攻に乗っててＢ−２５かなんかと誤認され、新米パイロ
ットの一式戦に撃墜された事件が無かったっけ？
渡辺洋二氏も書いてたと思うが忘れてしまった。

>>68
その参謀は赤城の零戦隊隊長だった板谷茂。

>>68

おとしたのベテラン。新米じゃないよ。

駆逐艦萩風、涼月の砲術長が書いた手記（たしか、海ゆかばというタイトル）
で、ミッドウェー海戦の混乱の中で、零戦が味方艦隊上空に飛来し、それを
高射機関砲が撃ち落としてしまう、という場面があった。
墜落し、パイロットが脱出しないまま沈んでゆく零戦を、為す術もなく見守る
というところが印象的だった。著者は誰だっけ。倉橋・・・あー思い出せない。

そういうのって公式には敵機撃墜１、未帰還１とかで処理されてしまうのだろうな
「当方の損害未帰還25機、うち5機は味方の誤認による」とか発表されたら戦争する
気もなくなってしまいそう。

＞71
倉橋友二郎少佐著「激闘駆逐艦隊」朝日ソノラマ文庫版航空戦史シリーズ95巻
(「第41防空駆逐隊戦記」鱒書房 昭和31年7月 改題）

>>73
ありがとう。早速買って読んでみます。
クライマックスはやはり沖縄突入作戦。生々しい描写だったな。
そう言えば、同士討ちとは少し違うが、ミッドウェイで大破した空母赤城を
魚雷で処分する場面も、泣けたな。

同士討ちのメッカといえばベトナム戦争にはかなうまい
ダナン攻防戦で水路と田んぼばっかりの最悪の地形に装甲車を投入し、
立ち往生しているところに味方からの支援射撃を喰らって壊滅した部隊もある。

同士討ちじゃないけど、東部戦線でドイツ軍の４号戦車だったかが、Ｔ−３４の部隊にまぎれこんで気づかずに、一緒に進撃したってのなかったっけ？

朝鮮戦争の緒戦で韓国軍が米軍機の誤射を受けた、というのはガイシュツかな？

それを食らった白師団長曰く：
「見たか、頼りになるのは我々自身だけだ！」
それは違うんじゃないかな〜と思いつつも、ちょっと同情（藁）

その人って「状況最悪、好転の見込みなし」ってときの逆襲に、
先頭に立つから俺が一歩でも引いたら撃て！って部下に命じた人だっけ？

本日はまいそうきかんが派手な誤爆をかましました。
直撃により扶桑は大破。これも誤爆？（ｗ
つーかいつかやると思ったよ（ｗ

あげ

湾岸戦争でM1の同士討ちって結構、あったんだよね。
人があまり死ななかった軍隊で同士討ちで死ぬなんてやりきれん・・・
というかM1の搭乗員も敵か味方かどうかわからないんだったら
落ちついて「イラク戦車だとしてもM1に乗ってるから大丈夫」
って納得すればよかったのに・・・

>81
やられた方はそう思っていたかも？

乱戦になって、同士討ちをしないのは昆虫だけらしいね。

1940年6月28日
イタリア　リビア総督　イタロ・バルボ(Italo Balbo)元帥
トブルク上空を視察中、見方対空砲火により撃墜。

昆虫は飛び道具をもってないからね