「　　韓国海軍対日用強襲揚陸艦建造へ　　」

>>http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://210.107.25.22-8000/board/board.cgi?id=board19_1&page=1&a

日本攻略用の艦船を建造するようです。

> 1

被害妄想。病院いけ。精神疾患も保険効くぞ。

2

極東版で見たんですけど、アドレス間違えたみたいです。スマン。

ＬＰＸ級　　排水量　19000トン
　　　　　　長さ　　200メートル

対日は分からないけど
事、戦争においては、取れる手段は多めが良いと思う（・∀・）YO
馬鹿正直に正面対決だけが手じゃ無いしね。
海路から敵軍の退路を断つのに有効だと思う（・∀・）YO
まあ強襲揚陸艦を着ける浜辺が敵側にあるかどうかが疑問だけど（・∀・）NE

>>http://www.hanjinsc.com/english/sub/industry/in_01bmain.html

韓国、余計なところに金使いすぎ。

>8
いいんじゃない、しょせん他所の国だしそれで国が破綻したら
こっちはライバルが減って好都合。

金がなくなったら、また日本からタカルとおもうよ。
昔のこと、出して。

　その強襲揚陸艦を守る海軍ってあるの？

>>11
少なくとも相手が北なら
韓国海軍で用は足りると思うのれ（・∀・）SU
最悪、自衛隊か米国海軍が護衛役をすれば済むるのれ（・∀・）SU

それ本当の強襲揚陸艦なの？
泥とか紙で造ってあるんじゃ。

>>11
ないけど、４時間で、博多に来れるでしょ。
日本に制空権がなければ、揚陸できるね。

>>12
また他力本願ですか？勘弁して欲しいなあ
出来上がったら建造費を日本に請求してこなきゃいいけど
「これは日本が戦争を起こしたせいでつくりました。ついては、造船費と謝罪と賠償を要求しる。」
とか言って来なきゃいいけど。
沈んだら沈んだで、、、、、

>13
な、なぜ最高機密を・・
補償と謝罪を（以下省略

６隻造るみたいだけど、維持費あんのかね。

>>17
15ヲ見ろ！これが答えだ（w

建造費、維持費、沈んでしまった謝罪と賠償、全て日本に要求するかも・・・。

>>19
その内容が、堂々朝日新聞の一面にのるかもな。

なんで韓国絡みはこういう展開になるのれすか？（´д｀）

六隻どころか計画倒れに終わるに５００ウォン

>>21
だって、国力以上の物造ろうとしてるジャン。

たしか、イージスもどうとか逝ってなかったっけ？

軍事とは、ちょっと離れるけど世界一のビル建てるらしいよ。藁

たしか宇宙軍も創設するんだよな。

軍事衛星も上げるらしいよ。

で、費用は最終的には日本に持たせるのか（w

軍靴の足音がガンガン響いてきますな。

民族主義国家から軍国主義国家を目指すんですなぁ。

>>21
韓国をバカにして日本人であることに優越感を持たないと、自我が壊れちゃう
人生の敗北者がいるからだと思うよ。

俺に、韓国をばかにさせないでくれ〜

>>31
君が韓国に無知なだけだと思うよ。
嫌われて当然の事を繰り返してるし。

>>33
あ、そ。オナニーを他の板で披露しないでね。うぇ、気持ち悪い。

日本海と焼酎や味噌をとりあえず返してくれればよろし。
このまま逝くと韓国は友好国と思えんよ。

>34
ま、韓国ネタは軍事板だとネタスレだから、そう気になさらずに。

なんつうか、他の大概の国の人なら、
時間をかければ理解し合えそうな気がするんだが………。
あの国だけは何故か、「……無理っぽい」と思ってしまう事がある。

あと、国際的に猛烈に嫌われているのは真実。
無論そうでない人もいるだろうけど。
そう言う人からの嫌われ方はユダヤ人やフランス人の比ではない。

>>21
　ネタが電波の場合：当然ネタスレ化。
　ネタが真実の場合：親韓・反韓の激突。IDが無いので、歯止めが利かない・・・。
　ネタが真実かつ電波の場合：上記の混合。

　ネタスレ化が嫌でしたら、ハングルか極東へ（速報＋でもいいかも）。

>>37
事実は１つ。真実は無限にある。
「国際的に」ってあなたイタイよ。

私は、ヨーロッパの某国にある海外からのエリートを多く集める某大学院に
おりますが、各国のエリートの卵達に話を聞くと、イスラエル人もアラブ人も
韓国人も日本人もメキシコ人もアルゼンチン人も中国人も台湾人もエジプト
人もみんな一番嫌いなのはアメリカ人です。

世界で一番の嫌われ者は間違いなくアメリカ人でしょう。韓国人嫌いなんて
いっている人はほとんど見かけたことないぞ…。

>39
すまぬ、当方アメリカ人故………（乾笑）

>>39
残念だけどビジネスの世界では共通して一番信用できない国です。
貴方の周りの方々はそうかもしれませんが。
在日朝鮮人のなかにも嫌われてる人もいますよ。
（敵国とゆう意味でなくビジネスとして）

>39
この板でそれを主張する貴方が漏れはイタイ
とりあえず、様式美でオマエモナー

まあ良いのでは？>37も>39も厨房って事で。

こういう展開になって驚いた（゜Д゜）YO
責任感じる（´д｀）YO
で、まあ賛否両論あるあるだろけど
取り敢えず　韓国と言う国に関してはハン板か極東でお願いする（・∀・）YO

>>39
>世界で一番の嫌われ者は間違いなくアメリカ人でしょう。
というのは賛成だが、韓国人旅行者も嫌われてるのは事実。

軍事板で韓国ネタはこうなるのは判り切ってるはず。
それなのにネタ振った奴もカキコしてる俺も

逝ってよしだな。

>>7
内容非道いね。
英語だから読めたけど激しく自国の技術を自負してるな

>>43
と本当に思っているのであれば、嫌韓厨がでてきたらちゃんと反応してくださいね。
さもないとあなたを>>39に論破された嫌韓厨と認定しちゃいますよ。

どんなに役に立たなくとも国威発揚の役には立ってる
それでいいではないか
そっとしといてやってくれ・・・

竹島防衛に使うのだろうミリ・ドク上。
「おおすみ」に刺激されたのかも。

いずれにせよ実物が完成しないことにはなんとも。
部隊編成が完了しないことにはなんとも。

そのあとでなければ軍板でまともな評価はされないと思う。

>45
人工が日本の半分、経済力が１／１０、にもかかわらず
あれだけ嫌われるんだから、一つの才能と言えるかもしれない。

韓国の背後に敵性国家が２っも在って良かったと言うべきか
背後の憂いが無ければ韓国の日本侵攻も絵空事とは言えない
在韓米軍の重しも効いているし。しかし韓国て厄介な国だな。
友好国兼仮想敵国みたいで・・・敵なら敵で良いからはっきり
して欲しいよ。

なにわともあれ韓国株は今が買いだ！

サイトと見てみたけど、やっぱ本格的な強襲揚陸艦に
してしまうと役割が限定されるかもね。後、幾らでも潜水艦隊で
沈める事が出来そうだ。ただ韓国は海兵隊があるからなら…
まあ「おおすみ」の中途半端さが多目的船として使える所以とか。W

世界中の国の中で最も日本嫌いであっちこっちで国民が日本の悪口を
広めてるのは南チョン。無視するにも限度があるが…

日本を最も嫌っているのが韓国（人の一部）で、
韓国を嫌っているのも日本（人の一部）だろ。

まあ陸続きでなくて良かったという所だろうけど。

まあ、それをいうならイギリスを（以下略）
まあ陸続きじゃなくて良かったね。何回も戦争したけど。

>>56
あいつらは何故、自国に不利な事ばかりやっているのだろうか。
敵ばかり作ってる。

＞あいつらは何故、自国に不利な事ばかりやっているのだろうか。

失うものが無いならいくらでも不作法ができるでしょ。
その点では北も同じ。さすが同族、気が合うな。

>>56
＞韓国を嫌っているのも日本（人の一部）だろ。

中国・東南アジアの人の嫌い方は尋常ではないと思います。

中国ののどチンコがよくやるよな。（藁

>60
それはのどチンコに失礼だ！謝罪と補償を（以下略）反省汁！

南チョンの諸政策：
１）国連海洋〜機関が決める海峡・湾・海等の正式名称でしつこく
　「東海」の使用を求めて、最近ではロシア・北チョン・シナとつるんで
　「日本海」の名称を葬り去ろうとしてる。
２）日本人の自虐的な歴史観を維持させ、政治的な取引材料とする。
３）教科書や従軍慰安婦の問題を国連人権委員会とかで一所懸命
　　諸外国に宣伝してる。
４）Ｗ杯時に日本統治時代を徹底的に宣伝する事を決めてる。
５）靖国でも教科書検定でも内政干渉しばしば。最近も日本政府が
　　介入して「正しい歴史認識」に基づいた教科書を制定すべきだと
　　キム・バカチョン大統領は求めたばかり。
６）日本がインド洋に軍艦を数隻送っただけで、「日本は軍事大国化してる、
　　アジアは皆心配してる」とかほざく。平和憲法内で行動しろとも注文。　
　　手前の憲法か、オラ？
７）ヘリ格納庫もない「おおすみ」を強襲揚陸艦だと言い張る。
　　それを言い訳に新型ＬＰＤを創る。Ｗ

つーか何故、
軍事大国に軍国化が如何こう言われる筋合いはないと思うぞ。
戦前の日本のような国が武装した方がよっぽど侵略戦争を招きかねないだろーが。

兵力だって韓国が６０万超、それに対して自衛隊は２４万弱。
もっと凄いのが、予備役の数の違い。また、日本国内にはシンパが
合法的に定住してたりして。その上、統一朝鮮が北のＮＢＣ能力と
ミサイル技術（技術者）を引き継いだから正直怖いです。

一昔前なら経済力・技術力の差が大きかったが、最近ではイージス艦に
Ｆ−１５Ｋに、新型ＬＰＤと装備的にはもう少しで追きそうな感あり。
なんせ、韓国は兵器を世界に輸出するようになりましたからね。造船業だって
日本を受注総トンで抜いてるし…

＞64
イージス艦も強襲揚陸艦も完成していませんし、かの国の最大の
戦闘艦艇の大きさは「きり」級とどっこいの上、同型艦は3隻しか
ありません。F-15Kは120機の予定を経済危機で40機に減らした揚
げ句、正式に発注すらしていません。

あの民族が自身の能力で日本の脅威になりえることなどありません。
もし半島がらみで日本に不幸が訪れたとしたら、それは間違いなく
日本人の失策によるものです。

神奈川県程度の経済規模の国にどうこうされるというのは、恥です。

>>64
何を間違ってるのれすか？
韓国が戦争状態にあるのは、他でも無い北朝鮮なのれ（・∀・）SU
日本とは敵対国家同士では無いのれ（・∀・）SU
友好国家なのれす　両国とも

あ〜なんか流石に眠いのれ寝るです

>>65
KDX-3、F-X、LPD、新型地対地ミサイルはここ１０〜１５年以内に装備される。
イージスにしろ、ストライク・イーグル改にAMRAAM、そして本格的な
強襲揚陸艦が配備されたら、自衛隊との差は間違いなく縮まる。

竹島の奪還阻止が韓国の目標の一つのなので、経済力の差に
安住してるのはどうか。韓国では日韓戦争の案は支持が高いが…

>>64
＞造船業だって日本を受注総トンで抜いてるし…

多分そこらで既出だが、新規では日本のほうが　遥かに　多い。

でなぜ新規が重要かというと、修理など異なり、長期にわたってドックを占有するため、
本当の意味での造船能力を示すからである。

特に軍事版ではここが重要。

日本と戦争やって韓国が得する事って何も無いからなぁ。
しないでしょ。
ナショナリズムは満足するだろうが、そんなことで
後先の見境無く攻撃してくる程馬鹿じゃないと思う。

友達が呉のほうで造船だか鉄鋼だか、
まぁとにかく船関係やってるんだけど、
不景気で暇だって。
どの業界も良いとこねーなー。

>>64
ご指摘もっとも。
ただ韓国の造船産業の技術・規模が日本に追いついてきたのも事実。

＞竹島の奪還阻止が韓国の目標の一つのなので、経済力の差に
＞安住してるのはどうか。韓国では日韓戦争の案は支持が高いが…

国際司法裁判所に引きずり出すほうが先決。
そうすれば軍事力によらず解決できる。
仕事しろ、外務省！（ｗ

それと日本に「戦争」というゲームで遊んで欲しいとして、
そのエントリーに必要な「道具」は経済力無しでは揃いま
せんが、なにか？

いまの船といかタンカーの船員って船長・一等航海士・機関長
以外、後は韓国人、フィリピン人船員って現実を日本政府は
考えているのかなぁって思うが
海上自衛隊は100％日本人でも
民間の船会社は今ではもう真空状態で日本人船員全滅しているって
現状知っているんだろうか？。有事運ばないってストされたら
お手上げって事は不味いと思うが

>>73
いま、ガンナ-を除けば機関士も入れて１０人ぐらいでも動かせる船ばかりなんですけど。

大和：定員２８００人　みたいな船は無いよ。

>>69
それは日本も言えないyo
前の戦争、特に対米戦は究極的に
ナショナリズムを取って開戦したんだし

>>73
輸送艦は要らん、民間に任せろって言ってるサヨ議員とか？

父が船長なんだが、もう10年もしたら船長も韓国、フィリピン人に
船長みんな取り変わるって悲鳴あげてるのきいてるから
追伸　一等航海士も最近は韓国、フィリピン人になっていると父が証言している
日本人の船員殺す気かと愚痴言ってる母から聞いて憂いているんだが

>>73　伊400さん
部員の大半が外国人で占められつつあると聞くね。
近代化船の省人化は大したモノだが
船長・機関長以外は、皆外国人というのは、どうなのかなあ。
やはり少々気になる。

でもこうした問題は我が国固有の問題でもなさそうだし、
それなりの給与が支払われるかぎり、
外国人船員の忠誠心には問題がない
との考えもあるのだろうが。

戦争は必ずしも合理的な計算で始まるわけ出ないので…
国内の不満を外に向ける手段でもあるし…大東亜戦争が
証するように総合的な損得とは…

それに日本と領土問題を抱えるシナ・ロシアは韓国側に回る。
シナやイワンが参戦するわけではないが、常任理事国を2カ国を使って
日本を外交的に包囲すると思われ。その時、アメリカは様子見だと思う。

船会社の労働組合って完全に消滅してるんだ。
船員新聞って機関紙3ー4年前から家に届かなくなった。
要するに船員の数が減る一方で労働組合に誰もここ何十年
新人の船員入らないから
こんな現状を放置してきた政府はなに考えてんだかと思う。

>>79
バカですか？？

>>69
しないでしょ
私もそう思う。基本的には。

だが韓国のどこか未熟なナショナリズムをみると
少々心配だ。
というか
ナショナリズムとのつきあい方が、まだまだ下手な国のような
気もするのだなあ。あの国は。
対日ナシナリズムが、国内政局のダシに使っている場合も
けっこうあるようだしなあ。

むろん韓国政府にしても、日本と軍事的対決を行う気は
さらさらないだろう。
だが偶発的に、日韓の間で暴力をともなう衝突、
―例えばわが海保と韓国海洋警察の間で小競り合いのようなもの―
が起きたとき
チト事態の収拾に苦労するだろう。

船乗りが夢だったから
タンカーで仕事とかしたいけどなぁ、俺は。

>>81
戦争論でも読めば。(漫画じゃない方ね。W）

>>79
そんなシナリオをふみそうだね。
いざと言う時アメリカは傍観すると思う。
むしろ、アメリカの意を汲んで日本が躍らされるかもね。

>>85
全ては朝鮮統一後の情勢によるだろうね。
統一朝鮮が米から距離を置き、米軍も撤退させられ、
シナの超友好国になったら…
それに対して、統一後も米軍が駐留し、シナと朝鮮の間に
楔を打てたら米国も様子見かな。

ね。←

>>87
（・∀・）ﾒｰﾀﾝﾃｰﾊｹｰﾝ

日本より先に韓国の方が強襲揚陸艦を手に入れる事になるのか…焦

>>89

諸外国と捨民等に気兼ねして
おおすみ旧なんてハンパ舟を建造してなければね。
江畑のオッサンぶち切れてたじゃん。
イギリスのオーシャン級まで持ち出して罵倒の限り。

うーん、日本にとっては韓国の軍拡は有り難いんじゃない？
韓国の軍拡をネタにして対中軍備拡張が出来るし。

>>90
まあ、韓国だったら仮想敵としても友好国としてもネタにし易いし。
基本的には友好国というスタンスは崩さないだろうけど。

韓国の、軍事力増強に日本のメヂィアぜんぜん報道してないじゃん。

>>90
それに、それを理由に対中軍備拡張路線に走ったら、朝日や左翼団体が
黙ってないんじゃないかな？

日本のマスコミは韓国の軍事力強化を報道してないよね。

>>90
それをネタに対中軍拡をしたら、朝日や左翼団体が反対するんじゃない。

>>92 >>93
すまん、ダブった。

>>1
>日本攻略用の艦船を建造するようです。
こんな事を言ってたら、お隣の支那人や朝鮮人と思考が一緒だよ。

日本が空中給油機導入したら「韓国攻略用の支援機を購入するようです」と
同じへ理屈だもん。

>>95
強襲揚陸艦の場合、韓国は広い外洋を持ってないでしょ。
日本みたいに国土が南北に長く外洋があり補給の観点から
見ると、おおすみ型などは必要だろうけど、
韓国の場合どうみても必要ないものだと思う。

韓国はどう考えても日本の友好国だが、
韓国の仮想敵は矢張り北朝鮮だろうか。

>>97
なんで友好国の韓国が、国連で日本が提出した案を
ことごとく、否決するわけ。

>>90

　江畑氏のおおすみ級批判は軍事的側面を重視したものであって、政治的
側面は（理解した上で恐らく意図的に）軽視してみせているのでしょう。
この辺江畑氏に好意が持てるところですが。
　また江畑氏も「おおすみ級はもっと良くなる可能性があった」としなが
らも「おおすみ級」の能力自体は高く評価しています。この辺りちゃんと
書かないと誤解を招くかと。

　なお個人的には「おおすみ級」は輸送揚陸艦として十分な能力を持って
いると思います。強襲揚陸艦なんていうアメリカとフランス（空母兼用）
しか持っていないものをねだっても仕方ないと思いますが（イギリス・
イタリア・スペイン・タイのあれらは能力不足でしょう。自衛隊の運用条
件ではおおすみ級の方が能力は高いと思います。）。

っていうか韓国ってホントは日本の軍事力強化を切望しているはず。
法制度の改正も含めて。
あの国はとりあえず反日の立場取っておかないと。
選挙では落選するわ学会からは干されるわ
嫌がらせ受けるわって国だから、
こないだの不審船騒ぎなんかでも一応、
「軍国主義化を懸念する」みたいなコメント出すけど
単なるポーズだと思う。
だって教科書や慰安婦なんかではあれだけ執念深く突っ込んでくるのに
先のような場合には大抵一回批判して終わりだもの。
北という宿敵に加え、毎年二桁の軍拡を続けている中国を前にして
日本を軸にした北・中包囲網抜きにして
これに対抗できるとは思えないもの。
だから折れ、竹島問題なんかも北・中の船舶、潜水艦がウヨウヨしてるにも関らず
なにも手出しできずに素通しさせてしまう日本の在りかたに
危惧を憶え業を煮やしたという側面もあるんじゃないかって考えてる。

>>96
竹島があるじゃない。
それに朝鮮半島だって南北に長いんだよ。北と戦争になった時に
そこそこの揚陸作戦能力があれば朝鮮戦争の時の元山上陸作戦のように
背後への上陸作戦が可能だし（例えば平壌背後とかね）、その能力が
あれば北はそれに備えないといけないし、戦略の幅が広がるでしょう。

私が韓国の立場で祖国防衛を考えたら、そこそこの海上戦力を作って揚陸作戦
能力も持つけど。

日本人ではなくて韓国人の立場で考えてみなさいよ。

追記）韓国の戦略が正しいとか認めろってのとは別の話ですよ。
　　　念のため。

責任を感じつつ　ﾈﾀｽﾚ住人として参戦するのれ（・∀・）SU
韓国軍　総兵力６０万強と計算したとしても
その大半は陸軍なのれ（・∀・）SU
日本が陸づたいで韓国と隣接していた場合、問題となり得ますが　海を
隔てた段階で、６０万と言う兵力は考慮するに値しない数字になるのれ（・∀・）SU
この場合　考慮すべき数字は空軍及び海軍だけなのれ（・∀・）SU
この場合自衛隊だけで支えきれると言うのは軍事板では既に定説れ（・∀・）SU
例え北朝鮮と和睦を行い　統一朝鮮として考えてもそう変わらない規模
と見るのが妥当だと思うのれ（・∀・）SU
とまあここまで書いておりますが、統一朝鮮どころか中共と統一朝鮮が
軍事同盟でも結ぶか、より密接に国家規模で日本に挑発行為をしない
ようでは、ﾈﾀｽﾚ程度になるだけで　およそ現実問題として考えられない
のれ（・∀・）SU
ちなみに今時の世界情勢は、先に手を出す事はかなりのリスクを伴う
政治行為だと言う事は軍事板諸氏なら分かっていると思うのですが（´д｀）

>100
とくに最近は経済状態が悪くてワールドカップのスタジアム建設費すらままならず
日本から出してもらっているうえに
血縁を元にした地方ごとの族意識がいまだに強く残り
日本以上に閉鎖的で政治経済が腐敗しているからよその経済が良くなるまでなすすべなし
金大統領自身も献金疑惑で身が危ないから
不満の捌け口を外に向けないとやっていけないんだよ。

費用に不満にすべて日本に向けるということは自分では何もできない
わがまま坊やだってことだよ。
これが半島根性なんだけどな

やらなきゃいかんことが分かってるのに、
外圧を利用しないと政治決断ができない日本もあまり褒められたもんでもないがな（w

>>96
＞強襲揚陸艦の場合、韓国は広い外洋を持ってないでしょ。
日本みたいに国土が南北に長く外洋があり補給の観点から
見ると、おおすみ型などは必要だろうけど、
韓国の場合どうみても必要ないものだと思う。

マジで言ってるの？
朝鮮戦争を勉強しなよ。

>>106
あのね、朝鮮戦争開戦当時、北朝鮮が戦車など圧倒的兵力をもってて
戦車など重武装のない韓国は釜山近くまでまで攻め込まれて、
仁川作戦が有ったわけでしょ。
今現在、韓国には、北朝鮮以上の兵力があるわけ。
戦車にしても、Ｋ−1　Ｔ80　戦車も有るし前回のような撤退はないよ
揚陸艦が必要なときは、第７艦隊で十分。

>>107
＞第７艦隊で十分。
それいいだしたらきりがないよ。

>>108
実際そうでしょ。

>>107
そりゃ必要がない想定はいくらでも出来るでしょう。
ただ、韓国が北の背後を独力で脅かせるのは、北に与える脅威として
北の南進を思いとどまらせる抑止力の一つになるし、自国の防衛に
対して米国への依存度を減らせる事にもなるでしょ。
（第七艦隊が来なかったら？って想定もあるのよ）

一事が万事ってわけじゃないから、あらゆる場面を想定して
取り得る戦略には幅があった方が良いのよ。揚陸艦の整備も
その一つでしょう。

全く必要無いとは思えません。

>>96
てか、96は竹島の話しを何故に無視するの？

＞第７艦隊で十分。
そんなこと言い出したら、日本にも同じことが言える。

韓国がこれを何隻作るか知らないけど、この手の艦船は最低１隻程度は保有している国は多いよ。
一度調べてみればいい。こんな国が？ってのも多いから。

今後、国際貢献でＰＫ活動なんかに積極的に参加するなら（韓国の政策がどうかしらないけど）
やはり１隻はあった方がいいね。

>>110
北に対する抑止力と言うなら。
北の核疑惑で、核開発があると言うだけで、
　核兵器を保有を認めるようなものと同じようなこと。

＞第７艦隊で十分。
それを言えば自衛隊だって同じ事。

>>112とかぶってるな・・すまん。

>>115
2006年に１隻目が就役してその後、６隻も造る計画がある。

６隻も必要か？

日韓戦争・竹島の巻における韓国の立場（の冗想）：

竹島沖の空・海戦の陽動として、韓国国防省は（無能でない限り）九州上陸
プランをいくつか作成してると思う。対馬制圧、北九州上陸…仮にその際に
強襲揚陸艦は精強な海兵隊を載せ、竹島方面で使われてとしよう。

部分的な制空権さえ獲れれば九州制圧には海面ぎりぎりに輸送機を飛ばすだろうか。
その際、空挺の資格なしてでも兵にパラシュート着けて…W

軍オタの皆さん、韓国人の中にはは対馬も韓国領だと仰る人も結構いる事も忘れないで。

>>117
六隻の計画を打ち建てたら、二隻分ぐらいの予算が獲れるという積算では。

（訂正）
>一度調べてみればいい。こんな国が？ってのも多いから。
これはLSTを含めた揚陸艦艇って意味です。
さすがに１万トン超の全通甲板形式でＬＣＡＣ搭載艦なんてのは
少ないが、まあ、この形式は最近の流行って奴だから。

>>117
６隻なら日本を攻めるに十分？、だから対日戦用なの？、君の考えは（笑

根本的にこの程度の艦艇を例え１０隻作ったとしても「日本攻略用」なんて騒ぐのは軍事音痴なバカマスコミだけで十分だよ。

対北用と思うべき。

>120
六隻って言うのはちっと多すぎると思うが？
あと、彼らは対馬を……と言おうと思ったが言っている人が居たんで止めた。
とはいえ、韓国以外に中国も沖縄の解放を主張していた気が（笑）
何処の国でもあるものなのかね、こういう電波じみた主張と言うのは……。

ねえねえ、アレが来たら撃っていい？、来たら撃っていいよ？
早く来ないかなあ・・・ワクワク

>>117
確かに6隻と言うのは尋常じゃない。ただ6隻というのは予算を獲得
してるの？大風呂敷広げて2隻位が本音じゃないか。

ボクも撃つ〜！、ボクも撃つ〜！、ボクにこそ撃たせろ〜！

>>121
揚陸艦だけじゃないよ。
なんで、射程300ｋも超えるミサイル開発するわけ。
　北の抑止力じゃないでしょ。
　北九州戦域射程内でしょ。

１万９千トンだろ、韓国のLPD-X。イメージ図では全通甲板でミニワスプ型。
ヘリパッドも４〜５機分あるし、上手く設計すればSTOVL機も運用できるかも。

国によっては立派な軽空母とも呼べるが代物だが…

>>119とかぶってるな。すまん（汗

竹島の制圧程度のミッションでは、２個中隊規模のコマンドで十分と思われ。
九州に着上陸したところで、日本のような縦深の大きい（あくまで韓国にと
って）敵地の攻略では補給船舶と揚陸港湾の急速整備抜きにはありえない。
威力偵察ならばべつだけど。
増援の遮断と一定期間の要地確保ならば、空挺作戦の方が現実的だと。

123
＞電波じみた主張・・・
それだけ日本舐められてるんじゃない？
前例があるし。
「お、韓国やったじゃん。言ってみるもんだなあ」と・・・

私は、あの揚陸艦は実際に六隻作るつもりだと思うね。
それを使って対馬に圧力をかけ、竹島をうやむやにすると。
……いかにも彼らがやりそうな手だ、とは思わないかね？

>>127
あなたはどうしてもそっちに話しを向けたい様だけど、君の脳内地図には
朝鮮半島から38度線から南しかないのか？
自分で地図広げて測ってみなさい、ソウルから平壌まで何ｋｍあるのか？
（たしか200km超える筈だよ）

ただミサイルに関しては、当然、日本への影響力も考慮しているでしょう。
当たり前です。私だって北に向けて南に向けないミサイルなんて開発しま
せんから。一つの外交カードですからね。

>>128
だから韓国がこの手の艦艇を持ってくれるのはありがたいのですよ。
これで念願の軽空母の予算が通るかも。

>>133
なんか、平和ボケ（朝日ボケ）してる感じ。

韓国さまは、どんな兵器を持っても、当然って感じに
　聞こえる。

韓国の国防白書を読むと分かるが、韓国は日本を北鮮の次に脅威とみなしてる。
（素人レベルでも日韓交戦を題材にした小説がベストセラーになったりする）
金大統領が海軍兵学校などで行う演説でもそうだったが、既に韓国は北朝鮮の
先（統一後）を考えて装備更新をしてるよ。米側の忠告を無視してまで
ドイツから８隻も潜水艦を購入したり、KDX-2級が３隻しかないのに
KDX-3で高価なイージスの導入を五年以内に建造を始める計画をしたり、
海軍力の増強に殊更、力を入れると言っても過言ではない。

韓国が差を縮めているのは認識しておくべき。LPDはその延長上の計画だろうな。
まあ、当分の間は海自の潜水艦部隊で事足りると思うが。

>>132
　「いかにもやりそう」などと言う表現はバイアスがかかっている
かと。感情的な他国批判は軍事版になじまないかと。冷静に軍事的
可能性を論じるだけで十分では。

>133
むしろ、政治的効果としては北九州を攻撃できる事のほうが大きいのでは？
私にはそうとしか思えないんですが。
まあ、激右な人間の考えている事ですから偏っているのかも知れませんが。

>>135
人と話そうという言う時にそういう言葉遣いは不味いかと。

上手に統一朝鮮を戦争に仕向ける方法はあるのか。
開始さえすれば後はこっちのものだが…

>>135
>>133の味方をするわけではないが韓国は現実に戦争中なのだから
やむ得ない。誰でも隣国が軍事独裁国だったら過剰に武装するの
ではないか？遠い未来はしらないが当面はやはり武器の矛先は北
に向けられると思うのが現実。

去年、金大中が外洋艦隊の創設を宣言して、
海軍力を増強してるのでしょう。

今の状態（経済危機、飢餓、渇水）が続けば俺の読みでは
北鮮は後10年ほどで自滅すると思うが…経済が破綻したら
遅かれ早かれソ連と同じ道を行くだろ。

>>141

>去年、金大中が外洋艦隊の創設を宣言して、
>海軍力を増強してるのでしょう。
外洋艦隊の定義をしてくれ、その上で韓国の経済力を考慮に入れて日本に脅威
となるものができるかどうかを考えてくれ。

>>142
俺の読みってとこがいいね（藁

北朝鮮なんか統一したら国内格差やらなにやらで少なくとも十年以上は軍備増強など不可能のような気がする。

>>142

>北鮮は後10年ほどで自滅すると

　なんかこのフレーズ30年ほど前から繰り返し使われてるけど、
一向にそうなる気配が無い。
　思うに我々（西側資本主義国）の価値観・常識でかの国を見て
しまっているのがその原因では。少なくとのかの国では「指導者
に強い経緯を払い」「国民同士が互いを監視する」体制が巧みに
整備されているので、指導部が今まで通り上手く国家運営をして
いるうちは早晩崩壊することは無いと思う。またかの国の外交の
上手さには国際的に定評があるよ。道義的にどうかは別としてね。

北鮮は消えても、金王朝は不滅じゃねーかな。

>145
十年どころではなくダメージを受けると思う。
まあ、三十年は再起不能にされちゃうんでは？

あの岡崎久彦氏が、
半島が統一しようとするなら、米・中・露・日に反対されないことが必要で、
そのためには、
統一後はスイスみたいな武装永世中立国になり、どこの国の軍隊もおかないることを宣言するしかないのでは、
といったことを書いていた記憶がある。

>>143
俺への質問ではないが、経済力があまり関係ない時もあると思う。
一人あたりのGDPでは日本の10分の1ほどだが、トータルでは差が縮まる。
たしか最近では韓国は３％のGDP成長をして軍事費は５％ぐらい伸びてる。
また、徴兵制があるので予備役が桁違いに大きいし、日韓戦争になれば
また愛国心に訴え寄付金とか募ると思う、IMF危機の際のように。

>>145
世銀、アジア開銀、日本から恐喝した資金も考慮しての話か？藁

>>96
だから当然ってか日本に「も」向いてるでしょ、あたりまえだと思うよって話し。
で、それに対抗して、日本として自国をどう守るべきかは別の話しだよ。

私は韓国が300kmの戦術ミサイルを持つなら、我が国もパーシングIIか、
トマホークの様な巡航ミサイルを保有してもいいと思ってるけど。
（抑止力としてね）
ついでに戦術核ぐらい持ってもいいでしょう、中国があんだけ核持って
るんだから。

ただ、それはそれでまた別の話。

韓国が北九州を攻撃出来る能力があるってのは、やるやらないに関係なく
大渦氏の言う通り政治的な効果もあるでしょう、ただ、「それだけ」の
モノでもないしょって話し。メインはやはり北でしょうって話しですよ。

これが平和ボケしてますか？

日本が対抗して自国の国家安全保障をどうするかはまた別の話ですよ。

>>149
難しいね。統一朝鮮は日本を理由に旧在韓米軍の一部の維持を許すかも。
ただ、そうするとシナと露がな。米軍は(NATO拡大となった）ドイツの
例を参考にすると思う。だが、シナは米軍が撤退しない限りは統一の
邪魔をする事になるか。日本としてはNBC能力とミサイル技術が気になるが…

誠に非国民で申し訳ないが、俺敵には
在韓米軍撤兵、在日米軍縮小、統一朝鮮の仮想敵国化、憲法改正、
自衛隊の日本国軍化、朝鮮側が仕掛けた日朝紛争、日本側勝利…と行きたいのだが。藁

（151追記）
それを弾道ミサイルにしろ大型揚陸艦にしろ、ことさら「対日戦用だ！」と
大騒ぎするのは、いささか恣意的な解釈過ぎやしませんか？って思います。

>>150

海軍の徴兵はほとんど行われていないよ。
日韓戦争に際して寄付金を募って戦争に間に合うように海軍建設ができるかな？
事前に寄付を募るとしても、日本との戦争を前提にして寄付を募ればならず者国
家の仲間入りでは？
韓国人がみな日本と戦争ができるくらいの海軍を臥薪嘗胆で作りたいわけではな
いと思うがね。

日本が北鮮を口実に装備を購入するのと同じなのでは。
どう見ても、現装備でも在韓米軍の助けを借りることもなく
北の南攻を十分排除できそうだが。

>>150
>>日本から恐喝した資金も考慮しての話か？藁
そうか！それを考えていなかった！ｗ

>日本が北鮮を口実に装備を購入するのと同じなのでは

口実では無い、現実だよ。

>>156
それでも足りないとおもうぞ。

>>154
いやあ、燃えるかもよ連中。植民地時代の敵討ちと捉えたりして＞日韓紛争。
竹島防衛・上陸阻止やプサンから福岡まで渡るのにそれほど立派な海軍は…

よく言われてる通り、
韓国が日本を攻める為に南下すると
北朝鮮も南下してソウルが陥落し
次に日本が反攻をかけて釜山を陥落し韓国軍が押し戻され、
韓国の日本海側の港は日本のP-3Cと潜水艦がばらまいた機雷で封鎖され、
黄海岸は野次馬の中国海軍で埋め尽くされ
八方塞がりになると思うんだがどうでしょう？

>>159
その時は、日本海海戦をもう一度やって実力差を見せつけてやれば
いい。

ＯＤＡは結局軍事費に化けるのか。

>133氏
在韓米軍が居るうちはそうも思えるんだけど、
どうも撤退させる方向で動いているじゃないですか、韓国は。
其処らへんがどうも信用できない、と思われてしまう原因では。
何せ、なんだかんだいって米軍はあの国の安全装置ですから。

私は、対北と言うよりは日本に対する圧力と言う面が強いと思う。

>>154
実際に戦わずとも国内第三列の活躍により、
自衛隊は戦わずして敗北しました、見たいな事に成りかねん。
実際、僅かな国民の犠牲より領土の切り売りでその場を切り抜けよう、
と言うちょっと左巻きな方々の問題の先延ばしでしかない意見は、
それなりの説得力を日本国内ではある程度持ちうる。
実際どうにかしうる能力があるとして、

>>157
そうかな、俺はシナがメーンだと思ってたが。日本が共同研究する
TMDのNTWだっていずれは…またTMDを口実にイージスDDGも予算獲れるし。
情報衛星だって北鮮のミサイルのお蔭。連中が在日米軍にミサイル撃ちこむ
ほどは愚かではないと思いたいが。

北鮮のミグが亡命した時、そのPの靴下に俺は衝撃を受けた。
話を短くすると靴下の生産ができぬようになったとさ。
たしか年間飛行時間も燃料不足でわずかだったし。

目下、北鮮の脅威は麻薬の密輸、偽札の流通、政治家に裏金献金…W

それを言うなら「第五列」

これを軍国主義と呼ばずして…
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002011861878

立場が変われば見方も変わるで、韓国から見れば「おおすみ」なんて竹島奪回用揚陸艦だ！になるんでしょうね。

でも現実には違うわけで。

>165
ぎゃーーーーーーーー（笑）

>>167
日本がおかしいのであって、世界的には普通なんじゃないのかな？

日韓戦争になったりしたら、在日朝鮮人が可哀想なりよ・・・

眼鏡娘ですか？、最強ですね。

失礼
169は　>166ね。

>>164
いや別に北朝鮮が主目標だと言ってる訳ではありません。
勿論最終目標は中国の影響力排除でしょうが・・・。

北朝鮮に関してひとこと・・
すでに北朝鮮は崩壊している最中だと考えるが・・
自国で食糧を賄うに４８０万トンぐらいかな？が必要だが結局１８０万トン未満しか
自給出来なかったんだよ。それに支援してもらった食糧は軍幹部等の軍人サン達のみ
民間には出回ってない。何とか生きてるのは、南北国境線近くに住んでいる人々
ぐらいでしょ。
あの国はもうすでに国としては崩壊したも同然なんだよ・・・
ただ軍人サン達にしてみれば自分達の利権を失わないようにならず者国家として
近辺の国家を脅し、食糧を恵んでもらう・・そしてその国家の無能と恥を総書記に
押し付けているような気もするよ・・・。

>>166
あの〜、陸自でもやってる、同じ事？

>174
それどころか輸出してたりしたぞ
主体思想ﾏﾝｾｰ

>>174
同意。階層や地域による差はあるとしても、
ﾊﾟﾝピーは草を食べてる状態みたいです。
北鮮は子供が親の平均身長より下回る唯一の国でもあります。
国民は抗う体力すらないという感じか。軍の中でも食糧が足りてるのか…

日韓戦争になっても在日朝鮮人はあまり影響受けないかも。
在日韓国人の帰国、帰化が進むと思われるが。どっちにしろ
短い戦争で終わるよ。

>>177
まあテレビに映ってる人達や、日本に不法侵入してくる人達は
元気そうですね。

強襲揚陸艦についてですが
船体規模によりけりですが、ある程度の数を揃えて部隊を集中した運
用が出来ないのでは、意味が無いのれ（・∀・）SU
一気に、多数の部隊を揚陸出来ない程度の規模なら　作る必要など無
いのれ（・∀・）SU
ちょびちょび揚陸させるようでは、上陸した部隊が孤立無援状態になる
事は目に見えて明らかなのれすから
んで、韓国海軍の規模で　強襲揚陸艦６隻を（？）護衛する事は土台
無理なのれ（・∀・）SU
ちなみに海軍という軍種は、どこの軍隊よりも金を食う　軍種なのれ（・∀・）SU
それを維持するだけで、膨大なお金が掛かるのれ（・∀・）SU
そういう無茶をすれば　韓国自身の首を絞めるだけで良い事は無いのれすが・・・

記載しわすれた。
北を相手にする分には十分な程度なのれ（・∀・）SU
心配無用とは書きませんが、当面の間は脅威れは無いのれ（・∀・）SU
しかも、まだ在韓米軍が駐留してる段階では・・・

援助食料の輸出は、米をより安い雑穀類と交換することで少しでも多くの人民を救おうと
してる・・・との話を聞いた。
仮に本当だとしても、中間で党幹部や軍高官が掠めまくってそうだが。

つか、護衛艦艇もないのに揚陸艦を揃えてどうするつもりなんだか。
こないだの「2005年までにロケットを・・」と同じく景気付けの法螺なんじゃないのん？

＞１８２
「続・知りすぎた医師」を読む限りでは、単に労働党幹部が援助食料を国外に
横流ししてるだけだね

　元記事が見えなくなったのは、私だけでしょうか・・・。

>>160
　北の動き以外は（さすがに、これは止められるか根回し済みでしょう）、まともに
やるとその可能性は大（黄海に出るのは、中国でも海軍ではなく、密漁船団の可能性
がより大きいのですが）。
　だからといって、真顔で限定報復戦争論を出してくる人々には、説得力がありませ
んが（日本が反撃する前に、都合のいいところで停戦できると思っているようです・・・）。
>>170
　在韓日本人は無視？　それはさておき、開戦が迫った場合、半島に足場を持たな
い在日は、帰化申請ラッシュを起こすかもしれません。
>>180
　実際には、２隻の予定（もちろん増える可能性はありますが、正式着工前にこの
手の記事が出たら、財政破綻が心配になるので、ハングル板がお祭りになります）。
　北を相手にする場合、４３００ｔの新型ＬＳＴ４隻がありますから、これを増や
す方が現実的でしょう。

>>183
「謝罪と補償を！」と叫んで手に入れるつもりなんだろう。

竹島の防衛の為なら連中は財政を破綻してでもやると思われ。
小さい頃から竹島に関する歌を歌い、学校では常に竹島防衛が
日本の植民地主義復活への抵抗と教えられ、愛国的な漁師を住まわせ、
竹島ツアーに参加する事が愛国心の表れという一種の信仰に近いものがあります。

まあ、LPDを６隻導入したとしても日本の優勢が変わらないのは事実。
ただ、連中が現状を変える努力を絶えず行っている事は認識する必要があると思われ。

突発的な戦争というよりは武力行使に至るまで長い年月を懸けて
両方に不満を溜めたジュクジュク型と思われ＞日本VS統一朝鮮
在半日本人は事前に帰国できたてら良いが、まあ気の毒だが…

＞竹島の防衛の為なら連中は財政を破綻してでもやると思われ。
　通常、韓国側でこの文脈で出てくるのは、Ｅ−７３７や空中給油機、ＫＤＸ−３・
Type214であって、ＬＰＸではありません（ＬＰＸがでてくるのは、対馬攻略戦や、海上
自衛隊との正面激突シナリオ）。
＞愛国的な漁師を住まわせ
　これは、撤収させられました。
　その代わりに、銀行の竹島支店（もちろん、ネット上のみ）を作ったり、本籍を竹島に
変更することを認めたりしていますが。

>>189
訂正多謝。
ところで韓国内でのLPXが必要な根拠は？

ここらで一発「独島守備隊」リメイクをｷｳﾞｫﾝ

>>187
♪韓国のつしま〜

って歌もあったなぁ（ｗ

日本語による「竹島も任那も日本領」という替え歌を作って
はやらせたるウケル。W

>>193
モーニング娘に歌わせよう！意味を理解できるか疑問だが。

しかし、「おおすみ」建造の時は、カンコク版２ｃｈ掲示板でも似た様な騒ぎがあったんだろうなあ。

帝国主義復活はんた〜い！

>>160
日本侵攻＋北朝鮮南下シナリオは
確かに韓国にとっては最悪だね。
単独の北朝鮮南下なら、西側諸国（って言い方が死語だが）として
後方支援が出来るし、在日米軍も韓国に出動できるけど。
日本侵攻の結果北朝鮮が南下した場合、日本・在日米軍共に
韓国に支援なんか出来ないどころか、侵略拠点基地の攻撃を開始するだけだから。

>>195
韓国の場合、「おおすみは、日帝が侵略するため」に
反対する人間がほとんどいないんじゃ？

>>198
「おおすみ」はそんなに一般に知られているのだろうか？

>>190
　軽空母としての性格が強く取り上げられており、揚陸指揮能力を持つ東西の艦隊
旗艦という位置付けのようです。タラワやワスプに範を取った縮小型ですね。
>>192
　これのバリエーションだったと思います。
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/sano.html
>>199
　ＬＰＸとの比較と、空母騒動でそれなりに名前は知られているようです。

反戦サヨは名前だけよく知ってるＹｏ　＞おおすみ

確かにあのデザインは海自の挑戦だろうな。

>>201
同型艦の「しもきた」、「くにさき」まで言えるのは軍ヲタ
「くにさき」と発表されるまで３番艦を「しれとこ」と予想してたら間違いなく軍ヲタ

しかし、「イオージマ」なんて、本来は我が国の艦につくべき名前ではなかろうか？

何の本だったかな？
日本で強襲揚陸艦つくって、その名前を
「くなしり」「えとろふ」「しこたん」「はぼまい」にしろ、
と書いていたのは？
「たけしま」もつくる？

>>203
進水式まで「しれとこ」と思ってたのは俺だけであるまい？藁

>>204
あれこそ外務省の怠慢だ。

>>204
あれは世界の戦場シリーズだから
全然関係ないがイオージマより
アーレイバークＦ２Ａに
プリンス・オブ・ウェールズなんて名前をつけるアメリカの
厚顔無恥なところがイヤ。イギリス人は怒らないのかな？
POWといえばマレー沖に沈んでるアレだろうに

>>204

　一応海兵隊の栄光の戦場ですので･･･。他にもアンツォとかありますし。

　わが国が護衛艦「いおうじま」作ったらやはり艦種は海防艦でしょうか
（笑）。
　

＞アーレイバークＦ２Ａに
＞プリンス・オブ・ウェールズなんて名前をつけるアメリカの

まじすか！？アメリカもイヤミなことしますね。

ソ連の未完成戦艦に「パリ革命」なんてあるしな。

ミッドウェイ、ガダルカナル、コーラルシー（珊瑚海）、イオージマ…
これらの艦を意図的に日本に配置する事もあるのか。

バーク級の一隻をチャーチルと名付けられて英国民は誇りに思ったとか
聞いたが…

「おおすみ」級の4番艦に「しんじゅわん」と名前をつける。

>>207

　それ言ったらウィンストン・チャーチルなんてもっとすごいでしょう。

　しかし個人的には海軍輸送軍団の事前集積船の船名の方がすごいと思い
ます。〜二等兵やら〜軍曹やら。

「おおすみ級」の前部は未完成で簡単な改修でスキージャンプが
付くというジェーヌの記事を多くの韓国人は間に受けたらしい。
その前に格納庫がないっちゅうのに。藁

そのうちアーレイバークに、ヤマトとかムサシとか付けたりして

「たかお」とか「ぷさん」とかは？

>>215

　ところが理論上は車両格納庫を転用できるそうで。エレベーターの加重は
90式に耐えられるのでハリアーでも楽勝（リフトを替える必要は有るかも知
れませんが）。イギリスの改修キットを買えば改装は可能だそうです。

>>216

　「イチロウ・マスオカ」は付くかもしれませんね。

>>218
でも載せるつもりなら、あの馬鹿でっかい艦橋はないだろう。

>>218
ハリアーは入るが、SH-60Jは無理というのは聞いたことがあります
Ｌ×Ｗ×Ｈが、
SH-60J １５．２６×２．７９×５．１３ｍ
ハリアー　１４．７２×７．７０×３．６３ｍ
９０式　　９．８×３．３×２．３ｍ
もちろん飛行甲板の強化が必要です。

>>221
新しく造ったほが早い。

>218 「おおすみ」級のエレベーターの過重限度２０ｔじゃなかった？

　　　ハリアーなら重さはＯＫだけどエレベーターの幅が足りない

　　　幅を改修しようにも船体構造上たぶん無理だと思う。

>>220
だから”理論上”なのれ（・∀・）SU
甲板強度、エレベーター限界重量等　ハリアー運用出来る能力はある
って程度なのれは？
ただ、一説では改装するぐらいなら　一から作り直した方が安く上がる
と言う意見もあった記憶があるのれ（・∀・）SU
多分、今計画中（建造中？）の新型DDHはこれを反映しての事では無い
かと思うのれ（・∀・）SU

>>220

　あくまで「理論上」の話です。艦橋の大きさからVTO/VLになる
と思いますので、私も現実的は無いと思います。

被ったのれ（・∀・）SU
残念（−−；

そこまでしてハリアーを運用する価値はあるのか・・・？

「現実的」にも可能にしておくのが、我々の税金の正しい使い道ではないのだろうか？

これが欧米なら、
議会で、予算の無駄遣い、として問題になるんだろう、、、

やしま に格納庫ごと増設したほうが早そう>>222

>>227
相手が米軍じゃない限り、かなりの確率でハリアーは有効。
もちろん相手の制空権内でハリアーは使えない。
制空権の無い公海上での戦闘の場合で、
なおかつ敵艦隊が航空機を保有してないなら、
たとえハリアーでもその有無は大きい。

>>223

　90式は勘違いでした。トラックや96式レベルですね。

　ただ横須賀の造船関係の方から聞いた話では、リフトのケープル（チェーン）
が非常に頑丈で、想定加重の５割増位のものを使ってるとの話を聞いたことが
あります。

　またリフトの周囲には障害物は無かったと思いますので穴を広げるのは可能
だと思いますが。

機体ナンバーを忘れたのだが、新規開発のＶ/ＴＯＬ機はどうなんだろうか。
アメリカも喜んで売ってくれそうだが。

ウヨクは韓国を馬鹿にするしか脳がないのか

>231 　 第１、第２甲板はひょっとすれば拡げられそうだけど第３、第４甲板は船首部分の構造上拡幅する

　　　　のは難しいでしょう。元々の幅自体が６ｍしか有りませんし。台形にするという手も在りますが・・
　　　
　　　　というか長さも１４ｍなので斜めにしないとハリアーでも少し足りません。

　　　　ハリアーでもシーハリアーとＡＶ−８Ｂで幅が全然変わってきますし・・

正直、おおすみにハリアーの艦載能力持たせるための改造するくらいだったら、
そこら辺のタンカーでも改造した方がラクなのでは？？

>>235
フォークランド戦争時、英国海軍、コンテナ船を活用したね。

>>235
タンカー買うなら新造のほうが安いだろ

>>２３５
タンカーじゃ速度や船体の強度に問題があるんじゃないか？

Ｆ−３５　１５．４８×１０．９７×４．４８ｍ
ハリアー　１４．７２×７．７０×３．６３ｍ　
シハリア　１４．５０×７．７０×３．７１ｍ

Ｆ−３５図体でかすぎ
ハリアー運用してる空母がＦ−３５を運用できるかと言うと
そうでもないかもね（タイやインドとかイタリアとかね）　

これから日本が軽空母を運用するんだったら、Ｆ-35を前提になる
んだろうな。

>>238
「さがみ」の上に建て増しでは？

>>241
日本の建築技術がこんな所にも活かされるのれすね
日本が世界に誇る免震構造が今度は海の上、艦上で活かされるのれ（・∀・）SU
画期的な事だと思うのれ（・∀・）SU
ｳﾘﾅﾗｰﾏﾝｾｰなのれ（・∀・）SU

なんかこのスレでは、大渦よりの来訪者がいつもより冷静さを書いてるように見える
なにか朝鮮に因縁でもあるのかね？

>>243
ハン板によると、「知るほどに嫌いになる国」らしいから
軍ヲタの大多数が拒絶反応を起こすと思われ

>243
もともと私は対外排斥主義者なので在日の存在を認めている韓国は大嫌い。
国籍的にアメリカ人な人間が日本国内でこんなこと言っているのはアレだ（笑）

無論韓国人一個人に関してはその人格がよほどあれではない限り嫌いではないし、
困難な環境でがんばっている韓国軍人に対しては敬意すら覚えるが。

おうっ！司法が「ガンダムはロボットの一般的総称」だの「剣道の起源は韓国」
だのデムパ飛ばす国だからな。

しかも、それが明らかにデムパな発信源ならともかく、本来理性を持って当たらねば
ならない権威（司法なんかその最たる物だろ）がデムパの発信源てのが。

そういや、最近「親日的な奴を取り締まる法律」が国会に提出されなかったか？

理性的な軍事的考察はともかく、深層心理の面で言えば韓国は日本を仮想敵国と
考えているのは納得がいきすぎるぞ。

>243 いつもこんな物だと思うけど。

韓国ネタはハングル板で。

>246
>韓国は日本を仮想敵国と考えているのは
昔そのスレさんざん荒れたよな（ｗ

相手の鼻息が荒かろうと、こちらが付き合う必要はない
米国がメキシコ見て攻めて来るかも・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
といってるようなもんだ
格下ごときに

>>249
基本的に半島との戦争は統一朝鮮後を想定してる人が多いと思う。
経済が苦しい中、日本をスケープゴートにして、ナショナリズムで国家を統治する
方法が常套だと思います。北と南では反日以外に結束できる点は少ない。
金・金会談で統一後も北鮮が米軍の駐留に理解を示したのは、韓国側が日本対策と
持ち掛けたからとか。

やっぱキムチ半島は日本にとって最大の脅威の一つ。
北鮮の工作船でも韓国の漁船でも日本の法律犯すことが現地では英雄行為とされます。
日本の通貨を偽造してるのは南北共通。潰すなら早めに潰す方が得策。

教科書騒動の折、集団で若者が小指切り落としてたじゃないっすか。
しかもテレビでそれが放映された…その上、指を箱詰して日本大使館に送ったとか…

>>249
>…格下ごときに
この２〜３年、そういう言い方増えてきたよね、
「横綱がネズミにおびえているようなモノだ」なんて言う。
結局、問題を直視せず、単に先送りするだけの“逃げ口上”だな（笑。

相手が大小国どこであれ、リスクを正確に分析することが重要で、
格下意識の感情論で問題を見ようとしないのは、かえってゴーマンじゃろ。

>251
そうそう、ゴルゴ31でさえ相手が例え子供や老人であろうとも
細心の注意を払ってるしね。

日本VS統一朝鮮の争いになったら相手がそう格下には見えないかも。
確かに半島軍の構成は陸が中心だし、経済力も日本より弱いですがね。
ミサイル、NBC能力、米軍との共同訓練により得た高い練度や優秀な海兵隊を
保有はしているものの、装備は目下日本の方が優れてる。

ただ戦争には軍事的・経済的なもの以外も関係してくるのも事実。
外交的に中国とロシアは半島側に回る可能性が高いと思う。日本の
軍事的な勝利後に「新三国干渉」でも起きないと良いが。藁

また我彼の戦う意志に雲泥の差があると思う。日本とのリターンマッチを
したくてウズウズしている人も居そうだが。軍事に対する大衆の理解の差は
徴兵経験の差がモノを言いそうだ。

日本と半島において戦争に対する理解・支持に差がありそうだ。
不審船を沈めたくらいで軍国主義だと騒ぐ国内政党もあるぐらいだし…呆藁　
（共産党すら認めた海保法の改正を社民党は猛反対してたし…）

また、仮に日本が仕掛けらたとしても、国際世論はどうなるだろうか。
アメリカはどうするだろうか。もし日本が仕掛けたらどうなるのか。
極東裁判ラウンド２か…鬱。

強襲揚陸艦は侵略兵器です。

自衛隊は侵略の為の道具です。

1941年・・・

相手の鼻息が荒かろうと、こちらが付き合う必要はない
米国が大日本帝国見て攻めて来るかも・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
といってるようなもんだ
格下ごときに

>>249

今は知らないが、かってアメリカは日本と同列にメキシコを
仮想敵国にしていたよ。ついでにイギリスも。

メキシコと戦争してカリフォルニアを手に入れたと記憶してるが…

そんな電波な事考えてる奴居るか？とは思う物の、日本にも空母を持ってアメリカとまた…
グリグリモグモグしたいとか逝ってる気違いも居る事だし、居なくは無いだろうなあ。
でも、少なくとも使う方はそんな事には使わ（え）ないと解っているのでは？

どっちにしろ、そうなる前に予防として半島攻めちゃえばいいじゃん。
簡単じゃん、あんなならずもの。

攻めたら負けます。

>>261
やってみなきゃわからないじゃん。

じゃあ一人でやるこった。

少なくとも、韓国が攻めてきたら、俺は一回にすんでいる金をまず最初に血祭りにあげてやる。
生きたまま両手首、両足首を切断して道端にほうりだしてやる。

俺は朴のやつのチン子をひっこぬいてみたい・・・。

当然だが日本が先に動けば、国際世論で確実に負ける。
米中から経済制裁でもされた日には…我が国が貿易立国なのを忘れずに。
軍事的にも現地勢力の一部と同盟を結んでない限り、勝利はあり得そうにない。

日本から見て、朝鮮半島の脅威の度合いが上がってるのか下がってるのか。
朝鮮統一がどのような影響をもたらすのかを注視する必要は誰しもが認めると思う。

>>266
関係ねーよ。
まずは一階の金を血祭りにあげるのが先。

厨房ネタに走るか…一人でも勝てるかもよ？やってみなきゃわからないんだし。

>>265
その前に朴に彼女がいるならおびき寄せて、やっちゃえばいいじゃん、朴の目の前で。

>>268
関係ねーっつーの。まずは目先の一人だよ、アホ。

ならず者は簡単じゃんじゃ無かったの？

在日コリアンは関係ないだろ。
頼むから民族主義と国家主義を分けてくれ。日本と朝鮮半島の問題は国ｖｓ国の
問題で納めてくれ。大学で一緒だった在日の友達は皆、普通の生活をしてるよ。
在日３世にもなれば朝鮮語も話せないし、半島に居場所も無い奴がほとんどだから、
何かあったら帰化すると思う。

総連関係者で反日運動・工作をやってる奴だけを狙い撃ちしてくれ。
普通の人は普通の生活をしたいだけなんだから…

簡単だよ。
だからぁ、まずは目先の金の彼女をレイプすんの。

攻めていく半島って、もしかして伊豆とか？能登とか？房総とか？

>>272
関係ねーっつーの。
チョンなら在日でもなんでもいいんだよ、どーせやっちまうんだ。（ﾍﾗﾍﾗﾍﾗ
それにな、お前の友達っつーのも、国に帰れば同じで簡単に化けの皮がはがれるよ（w

>>274
ばーか。
北朝鮮と韓国だ、あほ。

能書きたれてねーで、やっちまえばいいんだよ、んなもん。
国際情勢なんて関係ねーよ。

勝手にやってくれ。無論、日本が負ければ
君らは民族浄化という「人道に反する罪」で死刑にでもなるが。
そして君らの親戚一同アカ教師に3代後ぐらいまで虐められかも。W

どうやって勝つ積もりだよ。プサンにすら上陸出来ねえよ。
在韓米軍に七面鳥撃ちされる所存か…

>>277
軍事板にようこそ。

>>278
頭悪いねーーー。
そんなもんどうでもいいんだよっ、ﾌﾟｯ。
先に隣人をやっちまうのが先だっつーの。
日本人総掛かりでやっちまえばすむことじゃねーか。
それともてめーみたいに、へたくそな人道主義かかえたのーたりんは
最初に同じ日本人から裏切り者としてやられちまうだろーがな。

（ﾍﾗﾍﾗﾍﾗ
へらぶな。

朝鮮半島に攻めていくって、一回が朝鮮半島って名前なの？（ﾍﾗﾍﾗﾍﾗ
篦。

住んでる所が朝鮮半島とか？まあとにかく、一人でやる分には国際情勢は
関係ねーかも、ね。殆ど。

>>280
煽りが下手だ。

>>281
禿同。

>>281
馬鹿だな、おめーは。
チョンのでも女は女だろ？
好き勝手にやれるんだぜ、チャンスだろーが、まぬけ。

>>284
何やっても良いのか？

風俗板でも行けよ。

人殺しだって構わないんだぜ、チョン公ならな。

いいぞぉ、内臓えぐる間隔っつーのは！

>>285
あたりめーだろ！！！

って、逝かないのかい？朝鮮半島。簡単じゃねーかとか言ってるわりには、
自分は行かないとは愉快痛快ハン板くん。

ホンマのチョン嫌いならチョン女に触れたいと思わんが…

>>289
脳みそはいってんのか？

の・う・み・そ、

脳だぞ、味噌汁の元じゃねーぞ、坊主。
あーだこーだたれてる前にまずはすぐそばのチョン退治だっつってんじゃんか！
字、読めるか？
日本語分かるか？

ああ、わからんのか、貴様チョンか、そーかそーか。
隣人よ、愛し合おうぜ！！！

>>290
ば〜〜〜か。
本物だろうとなかろうと、女は女だアホ。
好き放題レイプできるのにお前黙って指咥えてみてんのか？
本能むき出しでいーーんだよ。馬鹿め。

本当に何やってもいいんだな？

>>293
いい、つってんだろ！しつけーな。
縛ろうがなんだろうがやりたい放題だっての。

>291 読めます。>>260で、（朝鮮）半島攻めちゃえばいいじゃんじゃ無かったの？
本当に一回が半島とか？

>>295
つくづく椿は頭わりぃな。
「まず先にすぐそばのチョンをやっちまう」のが先だっつってんだろーが。
おい、チョン＝>>295、お前、字ぃ読めても文章理解できてねーな、
ま、精進するってこった。

椿＝×
チョン＝○

ったく朝っぱらから何やってんだか。
国際情勢を考慮せずに戦争して言い訳ないじゃないか。
それに無知からくる偏見は彼の国の住人となんら変わらんぞ？
…最近この手の自称"ハン板住人"が増えてきたような気がする。

>>296
じゃ、すぐにお前の近所のチョンをやってみろよ。あほう。

＞自称"ハン板住人"が増えてきたような気がする。

また「陰謀論」ですか（ｗ

>>298
戦争じゃなくて、単なる私怨。
まあ、確かに国際情勢は「関係ねー」し、「やりたい放題」。

＞無知からくる偏見は彼の国の住人となんら変わらんぞ？

ハン板住民の事か？

>>298
とりあえず自分の気に入らない奴を
「自称ハン板住民」
などと決め付けるのは厨房なんでやめた方がいいぞ。
それじゃ。

韓国海軍が色々なものを持つぞー、と言って
実際には数を減らされたり、延期されたり、中止されたり
ってのは他板/スレでがいしゅつです。
見栄で持ちたくて日本をダシにした、に一票。

それと、"アメリカ傍観説"なんだけど
日本有事→経済不安が世界中に広がる（一時的、気分的なものにせよ）
→アメリカもそれは迷惑なので絶対座視しない、というかそういう
事態になる前にアメリカが関与するはず、って言うのは大甘？

同じく、

”予算獲得のために日本をネタに強襲揚陸艦予算を獲得した”

に１票。

在日●世ってのは、何を基準にしてるの?
2世にも成れば100%日本人だと思うが。(教育により違い有り。

>>306
日本人に「ああせい、こうせい」と命令された数で決まるらしい。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>306
二世は兎も角、三世は純粋な日本人と言えると思う。

やっぱり韓国ネタは荒れるねぇ。
ハングル板のせいか、ハングル板が嫌いな人間のせいかは知らんが。

ハングル板がスレを選べば使える板であるというのには同意。

>>309
つか、ハン板に集積されてる情報凄すぎ。
仮に板の住人全てが偏ってるとしても、あの情報量はハンパではない。
厨房や煽りが増えて軍板以上に駄スレが多いがね。

>306
どっちの国籍をとるか、で決まる。
だから彼らが帰化しないかぎり、仮に日韓間で戦争になれば
彼らを国外追放にしても収容所に入れても何も問題ない。
彼らは自らの意思で、「日本にいながら韓国に忠誠を誓う」わけだから
危険分子とみなすのは当然。

ただし、帰化したら話は別。
日本国籍を持ってるならそれが「日本に忠誠を誓う」ということだから（本来は、ね）
家系がどこ系だろうが別になんの問題もない。
二次大戦時のアメリカの日系人収容所問題は、
「アメリカ国籍をとってアメリカに忠誠を誓ってるのに、人種を理由に差別した」ことが問題なのであって
あの当時に外交官でも無いのにアメリカに日本人がいたら、追放されても文句は言えない。

まったく同じ論理で、
「在日朝鮮人に選挙権を」という論理のめちゃくちゃさかげんが導きだせる。

あ〜。在日の基準は国籍を他国にしてる事か…。
それなら、問題は無いか。

>在日朝鮮人に選挙権を」

日本国籍を取ってないのに、選挙権くれって言ってたのか…。
今まで知らんかった(藁

>>312
いや、だから散々揉めているんであって。
日本国籍取っていたら日本人。当然選挙権もあるし、建前としての差別はない。
それとも何か、義務教育で普通選挙の事習わなかったの？

>>313
習ったよ。

> 314

じゃ、思い出せ。学校の社会の授業はやくにたつぞ。

住民なんだから市役所で雇えとか騒いでたなぁ
朝鮮籍持つのは全く問題ないし、住民として住む権利があるのは認めるが・・・

>>315
(･∀･)ｶｴﾚ!!

まぁ、あれだ。こういうスレは韓国と日本の表に出てる
全部の戦力と機体を調べ上げてから作ってくれって事だ。

話を（韓国の）強襲揚陸艦に戻そうYO。
DDHXに全通甲板が採用されても強襲揚陸艦的な機能は果たせるのか。
無論対潜艦として設計されるわけだが、攻撃・輸送ヘリや
F-35を運用出来るのなら、おおすみのLCAC２隻と合わせて
強襲揚陸という方向で…　　　　　　

>>319
強襲揚陸艦的な機能は果たせるか。じゃ無くて
日本の何処其処の地点に、どういう武装で上陸して
その後は、積み込めた武装でどう戦うか？
にしないと、長続きしないよ。

>>320
そうですね。今度は逆の立場か、うーむ。
北方領土も竹島も簡単すぎるような。（W
竹島の巻の際の陽動としてやっぱプサンか。
チェジュ島か、意表ついてインチョンか。

まずは、日本を制圧するなら何処を責めるか。だね。
破壊工作か長期制圧によっても変わる。
経済的に攻撃するのが簡単。
その為にはどこを落とすか？！

その前に、人海戦術で空母を押さえないとな…。
飛行機を沢山詰める空母の数を減らす>日本の攻撃能力大幅ダウン>自国の安全(自衛隊だけを何人送っても制圧は困難
舞台設定は2010年辺り?(藁

まずは対馬及び対馬海峡の制圧を目指すと思う。

対馬への上陸を阻止する事は出来るか。
プサン出港の韓国LPXが突然海兵隊2個中隊ぐらいを載せて
対馬上陸に向かったとしましょう。佐世保から艦艇を出しても
間に合うのか。例えば、国際観艦式みたいな日本でのイベント
に参加するように見せかけてたら空自もスクランブルを出さぬのでは。

>>324
その考察なら、ハン板の過去ログに参考になるものが。

大統領命令｢対馬占領作戦を実行せよ｣
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10019/1001992927.html

途中からバカ厨房が乱入するが、それまではかなり突っ込んだ名スレ。
軍事板・自衛隊板からの出張組がかなり居たっぽいですな。

>324
対馬の制圧は可能でしょ。位置的にどうしようもない。

でも、そんな詭計で対馬落としたところで、肝心の制海権は絶対に握れない。
海上戦力・航空戦力が比較にならんというのは韓国軍の将校ならみな認めるところ、
そんな状況で韓国が戦争したらあっという間に日干しにされる。
10年でいくらフネを作ったところで、
そのフネをちゃんと運用できる組織は10年では作れないから。

それがね。色々と考えるとやっぱり無理だったんです。(>_<)
なんとか成功させようとしたんだけど......。

パラオKBブリッジ＠韓国製
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau1-526x781.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau2-525x781.jpg

半年後、あぼーん！
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau3-525x782.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau4-523x781.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau5-524x781.jpg

日本のODA無償援助で再建＠日本製
http://www.tomisho.co.jp/sport/localinfo/palau/images/011102kb_palau.jpg
http://www.tomisho.co.jp/sport/localinfo/palau/images/011102kb_japan.jpg

帰化申請基準をもっと簡単にするべきだ。

二重国籍を認めるケースを拡大してもいいのでは。

税金とかはどうなるんだろう？

>331
行政サービスの対価のひとつだから払ってあたりまえ。
外国企業も日本で払うし、日本人も外国で払ってる。

自衛隊に入隊すれば自動的に国籍を与え、4年以上在籍を義務ずけ
るというのはどうかな。

>333
きちんとした調査はするだろうけど。
自衛隊が第五列のすくつになってしまうよな気がする。

全面戦争になれば在日部隊が…
４４２連隊みたいにはなれんだろうが。W

ヒトラーがドイツ国籍を取得したのも同様のケースじゃなかたかな
？

>>334
外人部隊が存在することを思えばそんなに問題ではないのでは。
法律を改正して憲兵隊を作る必要があるが。

とにもかくにも、
一番艦がどこに配備されるかではっきりするでしょう。

韓国海軍の軍管区の区割りがどうなのか知りませんが、
あからさまな釜山配備に１ライヒスマルクです。
ところで韓国艦隊主力ってどこに配備なのでしょう？

諸外国の例では従軍による市民権（広義）を得るマイノリティーは結構多いのでは。
"An only good Jap is a dead Jap"と云う時代に２世部隊は大したものだよ。
アメリカ人として生きる為に、最殊勲部隊となろうとした発想自体が日本人だと思うが。

韓国海軍の事は良く知らないが、主力と呼べるほどの規模なの？

日本語しか喋れない人が多いことを思えば、窓口を広くすれば解決
するはず。

>339
「正しいアメリカ人のありかた」のひとつとしてアメリカの教科書にも取り上げられてます。

>>342
教えて君で申し訳ないが、それは肯定してるの否定してるの？

>>340
九州を見ることなく沈められる程度の規模

>>３３８
＞１ライヒスマルクです。
御宅、銀行員か？W
http://www.navy.go.kr/

韓国の海軍の配備状況をもっと知りたいんだが、調べても
チンへ以外の軍港の場所、配備数とか分からんが…

ﾗｲﾋｽﾏﾙｸていつの金よ（藁

韓国の軍港について調べてたら横須賀・佐世保に関するこんな米シンクタンクのサイトを発見。
マジでムカツク。優良軍事施設を独占するな、米軍！

http://www.globalsecurity.org/military/facility/yokosuka.htm
http://www.globalsecurity.org/military/facility/sasebo.htm

http://www.globalsecurity.org/military/facility/white-beach.htm
http://www.globalsecurity.org/military/facility/sakibe.htm
http://www.globalsecurity.org/military/facility/tengan-pier.htm

忘れてたわ、韓国海軍の主力港はここ。
http://www.globalsecurity.org/military/facility/chinhae.htm

韓国は強襲揚陸艦より前につくるべきものがあるんじゃないか？
それとも主敵は北朝鮮だから北朝鮮さえ押さえられればそれでいいという考えなのか

>>349
漢字でお願いします・・・。

＜韓国海軍＞
６万人、海兵隊２万５０００人及び徴収兵１万９０００人を含む
○潜水艦
　チャン・ボゴ級（独　タイプ２０９／１２００）×６隻
○駆逐艦
クアンゲドデワン（ＫＤＸ）級×１隻
チュン・ブク級（米　ギアリング級）×４隻
○フリゲート
ウルサン級×９隻
ポハン級×２４隻
○コルベット×４隻
○ミサイル艇×１１隻
○沿岸哨戒艇×９０隻
○機雷戦闘艇×１４隻
○揚陸艦艇×１６隻
○支援船×１３隻
○海軍航空機
・対潜哨戒機：　Ｓ−２E×１５機、Ｐ−３C×８機
・対潜ヘリコプター：　ヒューズ５００ＭＤ×２５機、ＳＡ−３１６×８機、リンクス×１２機

>>352
データ古くない？

シナリオ
１、日本政府に圧力をかけ在日の参政権を認めさせる。
２、対馬に島民参政権者の過半数以上の在日を移住させる。
３、対馬独立、韓国の保護国になるとの宣言が島民投票にて可決。
４、韓国は、治安維持のため強襲揚陸艦にて陸軍を対馬に上陸させる。
というのはどうでしょうか。

>>354
そうなれば日本に忠誠を誓う気があるかないかがはっきりして、か
えって好都合。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃モッツァレラチーズ星人があらわれた！　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　／￣￣￣＼
　　　／ |　■　　■　|
　　< < ｜　　　　 　　|
　　 ＼＼　　　〓 　　|
　　　　＼＼＿＿＿／
　　　　　＼　　　 ＼
　　　　　　|　　　　|＼＼
　　　　　　＼　　　＼　> >
　　　　　　　　 >　　　|／＼
　　　　　　　 //　　／　　　＼
　　　　　　 //　 ／　　　　　　）
　　　　　 //　/〜〜〜〜〜〜
　　　　 （（　（
　　　　　 ヽ＼＼
　　　　　　　 ヽ＼＼__
　　　　　　　　　 ヽ＼ |
　　　　　　　　　　 しU

>>355 もちろん反日の在日を選んで移住させます。

>>354 >>357
凄い！！凄い妄想だよ、キミたち！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>356 昔、モモモモモモモモモとか言ってギコをいじめていた奴か。
しかし、モッツァレラチーズ星ってどこにあるの？

>>357
こちらも対抗して街宣車に乗っているお兄さん達を出動させる。それくらして
くれるなら日頃の公害も許す。

>>360 右翼は政府機関より、情報、行動がはやいのですから、実際に期待できるのはそれしか無いのでしょうね。

ネタスレの予感

韓国ネタという時点で、最初からネタスレは決定済み。

じゃあネタスレ宣言

それで結局日本はどうするべきなの？やっぱり軽空母の配備？？？？

>>365
韓国は近いから、F-2があれば大丈夫

その時在日、在韓の米軍はどうするのかな？野次馬になる気か。

在日米軍はともかく、在韓米軍がある間は絶対に日韓戦争は起こらん。
なぜなら韓国軍は指揮系統上も在韓米軍の下部組織だから。

だったら朝鮮半島が統一されて、その後中国をノックアウトするま
で起きないね。

>>369
ならば空母たんの開発にも間に合うというわけか・・・

┌──────────────────────――─┐
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│　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´　∩　←>>368 　 　 　 　 　　　　 ｜
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>>370
別に空母に拘らないが・・有るに越したことはないけど。

>>361につき誤解のないよう補足説明します。
シナリオの２、のような状態の時、日本政府は手の打ちようがないと思われます。
法的に問題はないと思いますので。こういうときに動けるし、実際に動く団体は、
あそこしかないのではと感じただけです。つき合いもないし、知り合いもいませ
ん。

もう一度大都市圏とかに大地震でも起きておおすみとか出動させて
避難民の救出に一定の効果をあげたら、国土交通省とかが予算を拠出して
揚陸船（艦）とかでも配備できないものか。有事には自衛隊の指揮下にはいるとか。
イタリアだかどこかの国ではやってたがね。

＞風よ吹け

誰もそんな心配してないよ。

>>375
ありがとうございます。心配性なもので。

>>373 >風よ吹け
かなり認識が間違ってる、と言うか「甘い！」
日本の“街宣車右翼”は、ほとんど“在日”か“在日系の支配下”です。
（「日の丸」や「御紋章」を、あんなに小汚く扱えるのはそういうわけです）

街宣車右翼が『竹島奪還』『民団横暴』を叫んでいるのを聞いた事はありませんし、
とりわけ
『在日朝鮮人に参政権を与えるな！！』なんて絶対に言わないでしょう。
今度、よく聞いてみて・・

犬食サイバーテロの次は２ｃｈにチョンが宣戦布告。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=board7.hanmir.com%2Fblue%2FBoard.cgi%3Fpath%3Ddb24%26db%3Djrbd%26page%3D0%26cmd%3Dview%26no%3D15&x=30&y=9
ついに来ました、祭か〜！？

>>377
対馬も取られてしまいました。

韓国ではLPXの他にも軽空母を導入する予定らしいね、2015年ごろ。

>>380
ネタ元はなに？維持費が出せると思えないんだけど・・。

>>380
その頃には護衛艦隊は
・新型DDH + F-35 x 8
・新型DDG
・こんごうDDG
・改たかなみ(FCS-3, DDH 護衛用)
・たかなみ or むらさめ　ｘ４
・新型AOE
これが４個鑑群

・おおすみ型ｘ３
・改おおすみ型（ねむろ、ゆら型２隻の代替）ｘ３
この輸送鑑群からなる強襲揚陸部隊
2015年っていうともっと大胆な鑑種が追加されてるかも
韓国は追いつきそうに無い感じが・・・

>>３８２
ねむろ、ゆら型の代艦はもっと小型でビーチング出来て、
地方隊配属って感じじゃない？

>>383
LSTの隻数を書類上変えずに、強襲揚陸艦を増やすには、
それしか方法が無い・・・という結論にいずれ達するのでは。

一護衛群に一隻軽空母を付けよう。

>>384
財務省さんは新事業を中々認めないから。W

舐めてるな、一点豪華主義＞韓国海軍。

日本も韓国もほんと
よく貶しあいしてるよねー

どっちもどっちだなこりゃ

強襲揚陸艦ぐらいで喚くなって！
そんなもんで日本はやられんよ

>>398
朝鮮統一後に日本ｖｓ半島となったとしよう。
その際、朝鮮攻略には強襲揚陸艦が必要だろう。
インチョンよりも少し北側ぐらいから…

>>388
同意。
やっぱお隣さんだけに、似たもの同士なんだね。

日本と韓国は鏡像。逆だけどそっくり。by豊田有恒

近親憎悪か、似てるから嫌なんだね。

>390
ていうか、自作自演かっこわるい

打ち上げ花火でしょこんなもん。
護衛艦もないのに。潜水艦と対艦攻撃機の的だよ。
（北鮮相手なら関係ないかもしれんが）

もしヤツラがやって来てもバルチック艦隊と同じ運命にしなければならん。
元寇の時の対馬壱岐でのヤツラの所業を許してはならない。
と、国民を煽らないといけませんね。

ﾜｼﾊｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝｼﾞｬｯﾀﾉｶ　ｶﾞｰﾝ！

ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!

こんなシロモノが出張ってきたとしてもＦ−２出すまでもない
Ｆ−１でサクサクと始末しましょうや（ｗ

てゆうか、北も南も軍事国家的側面があるのは、戦前の日本の名残なんだよ。
彼らは封建社会を経ずにいきなり近代国家になったわけで、独立する際に
日本統治時代の大日本帝国しか経験がなかったんだよ。

経済を無視した軍拡って、大日本帝国そのものだな。（ﾜﾗ

戦争に負けたら何故か民主国家になっていた某国みたいなもの、か（ｗ

だから北も南もちゃんと敗戦すれば無害になるんだろうが……

俺たちがそんなの担当するのはまっぴらごめんです

>>400
太平洋を舞台にして暗躍していた大日本帝国と較べると
余りにもスケールが小さい

>403
だからあの程度の軍拡なんでしょ？
太平洋が舞台だったらもっと狂ったように建艦しないとね。

戦前って国家予算の３分の１を海軍につぎ込んでたとか…

速報板（含む極東板）もしくはハン板へへお帰りください。

ニュース極東板の同じ主旨のスレと
ここと比べてみますと。

韓国海軍の現況
　総兵力　約6万人　艦艇　約190隻
　海兵隊　2個師団、1個旅団、支援部隊　約25,000人
　対潜哨戒機　2個飛行隊（P3-C、8機　S-2E、15機）
　艦載ヘリコプター
艦艇（数値は満載排水量、潜水艦は水中排水量）
　廣開土大王級ミサイル駆逐艦（3,855トン）3隻
　光州級駆逐艦（ギアリング級改装、3,470トン）3隻（＋予備艦2隻）
　蔚山級フリゲイト（2,180トン、6番艦以降2,300トン）9隻
　浦項級コルベット（1,220トン）24隻
　東海級コルベット（1,076トン）4隻
　鴎級ミサイル艇　5隻
　シードルフィン／ワイルドキャット級高速砲艇（148トン）75隻
　アリゲーター級揚陸艦（4,278トン）4隻
　LST-511級　7隻
　LSM-1級　3隻
　各種揚陸艇　36隻（うち特殊作戦用小型ホバークラフト20隻）
　元山級機雷敷設艦（3,300トン）1隻
　スワロー級掃海艇（520トン）6隻
　Kumsan級掃海艇（380トン）8隻
　Chunjee級補給艦（7,500トン）3隻
　Chunghaejin級潜水艦救難艦（4,300トン）1隻
　各種支援艦艇　9隻
　張保皐級通常動力潜水艦（ドイツ209型、1,285トン）9隻
　ミゼットサブ　2隻
組織
　国防省内海軍本部（京城）
　　　海軍作戦本部（鎮海）
　　　　　第1艦隊司令部（東海）
　　　　　第2艦隊司令部（平澤）
　　　　　第3艦隊司令部（釜山）
今後の建艦計画
　KDX-2　防空ミサイル駆逐艦
90年代後半に光州級を更新する目的でとりあえず3隻の建造を計画、当初は満載
4,800トンとされた。搭載されるMk-41VLSはスタンダードSM-2MR用32セル
で、昨年アメリカに対して売却を要求済み。1番艦は昨年起工されたはず。2、3
番艦の起工は今年を予定している。
KDX-3　イージス艦
2001年から設計作業に入ったらしい。満載排水量7,000トン。朝鮮日報はこれに
よって韓国は日米と同等の弾道弾迎撃能力を手に入れると報じたが、肝心の戦闘用
システムは未定であり候補であるロッキードマーチンとタレス・ネーデルランドの
どちらを採用するかは今年の6月に決定されることになっている。なおロッキード
マーチンはどのベースラインを引き渡すかを明らかにしていない。船体規模が小さ
いので（日米のイージス艦は満載で10,000トン弱）いわゆるミニイージスに落ち
着くと思われる。
　214級AIP潜水艦
ドイツで開発中のAIP艦。水中排水量1,860トン、燃料電池との併用で連続潜航
13日を可能とする。韓国のほかにギリシアも導入を決定している。韓国海軍は
2007〜2009年に3隻を戦力化する予定だが、例によってノックダウン生産。
　新LPD
全長200メートル、排水量19,000トン、最大速力22ノット、ディーゼル4基、
32,000馬力、航続力10,000カイリ、乗員400名、兵員600名。排水量は満載と
思われる。要目だけを見ると米海軍のサン・アントニオ級を一回り小さくしたよ
うな感じだが、>>７のリンク先のポンチ絵によるとLCACを搭載するのに空母型
船型で、上甲板に格納庫が無くヘリコプターの整備などは考慮していないように
見受けられる。本当に6隻も作るのだろうか？　実現すれば世界屈指の両用戦能
力を持つことになる。あ、でも護衛の手当てがつかない。海上自衛隊と組めば
無敵になれる。

　　　　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　チョンは死ね
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>408の丁寧かつ詳細の説明を読むと、何か「国防上なにが必要か」ではなく
て、いかに日本に対して見劣りしない艦隊をつくるかに関心があるように思
える。

うちも海兵隊が欲しい…

>>411
上陸作戦の訓練を始めて途端社民党が大騒ぎ。

>>408
韓国海軍の情報サンキュ。

揚陸訓練は陸自のどこのどの部隊が参加するもんなんしょ？

海上自衛隊の陸戦隊……かな、常識的に考えると

そんなの無いけど

ひょっとして韓国3軍の仮想敵国第1位が違うんじゃね〜の？

陸軍；北朝鮮
海軍＆空軍；日本

なんか60年前に陸海軍の仮想敵国が違った結果、大敗した国を思い出す・・・

伝統的に広島の部隊になるんじゃないの。

>>412　
海兵隊って侵攻部隊ですしねぇ。

ギアリング級ってまだ三隻もあったんだ。
アスロック撃てる奴はまだ現役なのかな？

>>412
そうかな。それは憲法上、日本の国会内でのお話では。
空挺も侵攻部隊ということか。

仮に尖閣占領されたらどの部隊送ればいいの？
攻撃力・防衛力という分け方自体がマヤカシでは。全ては使い方しだいでは。

>>418
被占領地域に対する逆上陸だって考えられるだろうけど、斜見ん
党には通じない。

＞海軍＆空軍；日本
あり得る。W

>>408
一気に２万トンの船ですか。

「おおすみ」の刺激がちょっと強すぎたみたい。
辛いのが好きな連中だと思ってが…

実行したら又ＦＩＡのお世話になるだけ。

>>420
空挺隊は災害救助のためと言い訳できますが。

よしロシアからキーロフを買をう！

>>416
あ、それ物凄く説得力ある意見。
韓国は地域ごとの対立や、出身大学ごとの対立も凄いから、軍ごとの対立が凄くても
不思議じゃない。

>>408
　ちょっと古いかな？　ＶＬＳ＆ＳＭ−２は、ＦＭＳで既に引き渡されたよう
です。ＬＰＸ６隻は、妄想でしょう（１以外のソースでは、２隻前後しか見た
ことがありません。韓国側のＢＢＳで理想の艦隊という記事でもせいぜい４隻
でしたし）。
>>419
　昨年初頭に、無理矢理退役させました。新世紀を、韓国産駆逐艦時代として
国内宣伝する必要性以外には、退役させる必要性が見あたりませんが（退役艦
は、各地の海軍博物館となった模様）、ＫＤＸ−２と交代になるので３〜４年
早まっただけともいえます。

選挙の地域ごとによる票の偏りは関心するばかり。

陸戦隊は陸自反乱防止の為とは…ちょっとブラック入りました。

>>429
韓国軍事BBSってどういうのがあるの？
またハングル読めない人達はどうすれば読めます？

副島氏によると、既にアメリカ主体による北朝鮮あぼーん戦争のシナリオはできていて、近じか実行される模様。
もはや冗談で「チョンを殲滅させろ！」とか言えなくなってきたな。。
http://www.interq.or.jp/world/soejima/boyaki/today/
↑ここの２００１年１２月２４日と２８日の項に詳しく書かれています。（既出だったらｽﾏｿ
北鮮はまたもやアメリカとロシアによって分断されるらしい（ｗ

>>432
＞韓国軍事BBSってどういうのがあるの？
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.defence.co.kr
　とりあえず、ここからリンクをたどって探すのが一番楽だと思います。
ただ、昨年のDEFENCE KOREA有料化騒動以来、分散傾向にあるようで、把
握しにくくなってきています（１は、この騒動で活性化した物の一つ）。

＞またハングル読めない人達はどうすれば読めます？
　私も直接読んでいるわけでは・・・。先のリンクには、netomoという
翻訳サイトを既に経由していますが、ページのアドレスに、
www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?か、
korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=
のいずれかを挿入することで、翻訳されます。ただし、同音異義語が多
いためか、翻訳結果は極めて電波ですから、これを理解する慣れが必要
になるでしょう。

>>434
多謝。

>ちょっと古いかな？

申し訳ありません…。
添削されるだろーなーとは思ってました。

韓国のBBS読んでみました。
あるゆる面で日本に勝つ事に執り付かれてて…
ジブリンスキーみたいな奴が出てきたらちょっとコワイッス。

>>437
ロシア自民党のジリノフスキーのことかな？
あれ位の事言う韓国の国会議員は
戦後ハングル世代を中心にざらにいるよ。
無論選挙絡みもあろうが・・・本気の議員もいるかも。

韓国海軍VS海上自衛隊で韓国が勝てるシナリオはありえるのか？

>>439
韓国の小説か映画ならありそうです。

>>439
勝利条件を書いてもらわないとシナリオを立てようが無いが？
韓国が日本全土占領なら無理だ。
そもそも日本侵攻と同時に北朝鮮が南下する
南下してソウル周辺が北朝鮮が占領され、
韓国の人口の１／４が北朝鮮軍の手に落ちてなおも日本侵攻を続けたら
対馬は占領ぐらいは出来るかもしれないがせいぜい保って２日だろう。
その頃には韓国の半分が北朝鮮の手に落ちてる。
日本が反攻をかけて対馬を奪還し侵略拠点の釜山を攻撃してる頃には、
韓国軍の上部指揮状態も無茶苦茶だろうから講和も何もあったものでは無いと思う。

>>４４１
「韓国海軍VS海上自衛隊」ってことだから相手の水上戦力を撃滅できればいいんじゃない？

>>437
韓国人なんかほっとけ。余計な心配する暇があったら
女でも抱いてろ。

ギアリング級とはＷＷ�U当時の駆逐艦だよな．．．

http://agasi.tripod.co.jp/k2.jpg

>>445
強襲揚陸艦でこの子たちがてっぽう持って上陸してきたら
自衛隊は対抗できるでしょうか。

>>446
極東板とかぶりましたが、別人です。ねんのため。

>>445
一発目を撃たせたら、撃つんじゃ？
それが仕事だし、ガキだからといって殺されてやる義理もないでしょう。

>>446
とりあえず気化爆弾落として息の根を止める

>>446
ゲリラ、テロ要員としての方がもっと怖いかも。

ガキのころからそんな教育されてんのかよ、これじゃわかりあえんな、鬱だ。
反日教育かよおめでてーな、よーしパク日本兵いっぱいころしてやるニダ、とか（ｗ

>445-450
いやさ、あのあと教師がこのガキになんと言ったかが分からないとなんともいえないでしょ。
このあと教師が
「そうですね、君たちも頑張ってお国のために良い兵隊になって日本に攻め込みましょう」
とか言ったってんなら、そりゃ「反日教育国家韓国氏ね」でもなんでも言えばいいけど。

問題煽りたいだけのマスコミの言うことを鵜呑みにしてるようじゃ、
あっちの厨房とまったく同じだぞ。

>452
これは……確かもっと凄い事を言ってた記憶があるんだ……。
多分動画がどこかに転がっているはずだから、興味のある人はご自分で探して……（笑）

>>452
この後に教師が言ったセリフは、
http://agasi.tripod.co.jp/k3.jpg
を参照のこと。

>454
なんだ、至極まともなこと言ってるじゃんか（w

「喧嘩したら韓国が痛い目をみる」
このことさえあちらが理解してるならぜんぜん大丈夫だ。

逆言うと、いつでもぶん殴る用意してなきゃ攻めてくるのか？

あの、ハン板にイタイ人が居るんですけど・・・。

314 ：＊ ：02/01/20 18:58 ID:VeJtIXKn
じゃあ何で日本は戦後復興できたんだ？今は援助なしで
自力でいられるのは何だ？韓国も同じようにやればいいだけのことだろうが！

321 ：＊ ：02/01/20 19:05 ID:VeJtIXKn
同じように発展できるだろうが！！なぜできないといえるのだ？
できた時こそ韓国は日本を攻撃できる

336 ：＊ ：02/01/20 19:33 ID:HMhCu68O
日本が発展したように発展できるのは常識だ
韓国も自力で生きられるようになり
そして日本を追い抜き戦争をし日本を崩壊させる

351 ：＊ ：02/01/20 19:49 ID:HMhCu68O
日本を抜く簡単な方法は日本を戦争で滅ぼせればいいことなんだが
やはり韓国が不意打ち攻撃で核をおみまいしてやればいい

374 ：＊ ：02/01/20 20:04 ID:HMhCu68O
>>366
バカめ！世界をみかたにつけた後だ、都合がいいことに
日本は戦後戦犯にされ悪者というイメージだからな
しかも最近軍事国にしようという臭いが感じられる
世界から不審がられている、それに追い討ちをかけるように
韓国から歴史歪曲で抗議、中国からも抗議、これで世界から
悪者国家と認定されている日本は世界からテロ国家並の
レッテルをはられる、だから韓国が攻撃してもそれは世界に
とっていいことだ、だから韓国は世界から攻撃されるはずがない。

生暖かい目で見てやって下さい、けっして餌は与えないで下さい。

韓国軍は日本侵略する能力がありますか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011460582/l50

まあ、いまのままで大人しくしてればアメさんは敵にならないんじゃない？
小泉首相が愛想振り撒いてるみたいだし。

>>457
俺もその論争に参加してたけどな、いくらなんでも煽りじゃねーか？
半島デムパの特徴を良くとらえているとは思うが・・・。

>>457
正直こんな馬鹿より街宣右翼と総連と捨民の方が問題・・・

タテ読み?

仕事の後の2chが通なのれ（・∀・）SU
あまり　他の板の事は書きたく無いのれすが（´д｀）
言ってあげて下さい。
「寝言を言って良いのは、寝てからです」と（・∀・）

>>460
激しく同意。ハゲし工藤医激しく同意

日本州が米国から独立しないかぎり、安泰だろうて
まぁどちらにせよ朝鮮は海を渡ってくる能力はないがね
強襲揚陸艦が１隻あってもなにも出来んよ
全てを犠牲にして上陸できるのはせいぜい竹島か対馬

もともと数十万人の凶悪な犯罪者を国内に潜伏させやがってるからな。
一部は激しく武装してるしぃ。揚陸艦の出番は、在日の武装蜂起後だろうな。

リンクをして韓国の軍事BBSでは日本は高齢化社会に低成長に
戦う意志が無いので日本は自滅する云々…

その点、朝鮮半島さえ統一すれば人口は増えるし、
経済成長の可能性がまだあるし、半島はまだ若いし潜在力があるので日本なんか
すぐに越えられる、朝鮮民族主義万歳というレスが結構あったような…

全体的に竹島に日本が攻めることもかなり気にしてるようだ。
また、日本を攻めることや、原発を攻撃して広島化とか色々な案が提示されてるが、
概ね海軍力では負けるので、拡充の旨を強調されてた。

日本を焦土化する事を画策する事に快感を感じる連中を単に無視してて良いのか。
朝鮮文化ははったりが多いとは聞いたが、チョンにはガードを下げたられないな。
脅威に対処する方法は概して３つ。
１）取り除く
２）耐える
３）やられる

韓国の攻撃機が近づいてます。どうしますか？

　　　　[もう少し待つ] [F-15J+発進！] [核ボタン]

>>467
国会決議を待て。

何を間違っても　核ボタン押すべきなのれ（・∀・）SU
不発どころか、発射する兆しも無い所が嬉しいのれ（・∀・）SU

このテーマ極東板もそうだけど、ビミョーにスレの主旨
はずしながら、崩れないところが面白い。

>>467
[F-15J+発進！]の後、高高度に退避せよ！

>>647
無能な政治家がいれば「もう少し待つ」（待ちすぎて機を失う）

有能な政治家がいれば「Ｆ15−Ｊ発進」（危機管理のマニュアルができてる）

の二つに限られると思う。

統一後、超反日、超好戦的な指導者が出て来て欲しいものだ。
敵の登場によって一気に普通の国になれますね。

>>473
そうですね、一番怖いのは笑顔を武器にする指導者が出てくる事で
しょう。

キム・チョンピル大統領立候補だってよ。ようやくまともな日韓関係が始まるのかな。

謝罪とレコードの売り上げを！

つか、韓国核武装したら嫌だなぁ

>>477
北朝鮮が、核武装してそのあと、南北統一したら、
韓国も核武装の可能性有るかもよ。

統一後の資金不足でどこかに売っちゃうんじゃないか。

>在日の武装蜂起後
関東大震災の頃の人ですか？
こーいう思想はどっからくるのだろうねぇ・・・
朝鮮人というだけで差別する
日本人はチビでデッパで七三分けでめがねかけててスーツ着て首からカメラぶら下げてるって
言われても、なんとも思わないってことか？
まぁ、自分が今まであった朝鮮人にまともなのはいなかったがね
だからと言って、それだけで判断するのはアホのすること

>>481
在日の蜂起はふつーに考えられる危険だろ
彼らの国籍は半島なんだから,備えない方がどうにかしている

>>481 -> >>480

再放送だが、やはり国籍取得の条件を簡単にするべきだ。

>>480
細目はおいといても
「国内に非友好国の国籍保持者が数十万人居住している」
「その上、彼らが犯罪を起こしても強制送還出来ない」
というのは明らかに異常な事態なんだが（それが日常になっているけど）。
とりあえず、彼らが起こしうる最悪の事態に対して備えをしておくことは当然の話。
つか、兵法の基本だぞ。

>>483
今でも結構簡単だよ。既にいわゆる「在日」になっている人たちなら、ね。
少なくとも日本人が韓国籍を取るよりは楽。北朝鮮籍はどうか知らんけど（藁
身内や総連、民団の妨害とかは彼らの側の話だから、彼らに解決させるのが筋。
そっちまで面倒見てやる必要は無い。

>>480
俺もそう思うが・・・
民族対立絡みの暴力て残虐そのもの
それは韓国人も一緒、日本人に迫害された差別されたと
不の感情を彼等はどんどん貯め込み後の代に伝えている。
なぜ伝えるのか、何時の日か日本人に復讐してやろうと
考えているからに他ならない。

同民族に対してならどの民族も恨みを貯め込む
なんてことしないがそれをするのが民族対立。

18歳になった時にいずれかの国籍を選ばせるとかできないのかな。

>>483
彼等の祖国と日本との非友好な関係（２国共ね）を
考えると軽々と在日に日本国籍を与えるのは疑問、
いや危険だ。敵性外国人に国籍を与える国がある？

北鮮籍でも在日３世・４世にもなれば、
朝鮮学校に行ったか、親が総連と関係が
無い限りは敵性外国人とは呼びにくいような…

>>489
その状態で何故北朝鮮籍なのかと問いたい
政治亡命だと思っている電波は除く

　「義務と権利」意識がはっきりしていないからこうなるのでは。

　日本に忠誠を誓い、且つ義務をはたす人間には一定の制限（主として前記
の事項を証明するための時間）の下に日本国籍を与えるべきでしょう。逆に
これをすること無く国内に在住する外国人については、有事の際に人権の制
限がされるのはやむなしだと思います。

　また日本人であっても義務の履行を行わない者は権利の一部停止がされて
しかるべきだと思います。

敵性外国人、とは言っても
個々人の思いや考えがあるだろう。
果たして本当に敵意を持っているのか、
それを判別する方法、調査、判断をせずに
十把ひとからげに「危険」とする主張は健全ではない。

それをしないようでは、成分で全てを決するかの国と同じ。

>>490
一つに生活の問題が有ります。北系在日の人達は南系の人達に比べ
団結が遥かに固く、同じ物ならば高くても同胞から購入したり仕事
を依頼します。その結果多少貧しくても安定した生活が出来る様な
システムが構築されている為、国籍を捨てる事は仕事を失う恐怖に
晒される事となり、中々勇気が出せない様な囲い込みが存在するの
です。

友達で北鮮籍から韓国籍、その後日本国籍に帰化した人が
いますが…事情はかなり複雑のようです。

北鮮籍だと（北鮮以外の）海外旅行や留学がまず出来ないとか。
どうも北鮮からはパスポートが得にくいそうです、ビザもそうでしょうけど。
そんでもって帰化すると「同胞」から裏切り者扱いを家族ぐるみで受けるとかで、
中々踏み込めないとか。いまでこそ裕福な在日の人も大勢いますが、助け合いながら
生活してきたコミュニティーから排除されるのは１世や２世に取っては
身を切られるような思いがするんでしょう。韓国籍に最初に帰化したのは
直接だと家族に迷惑が懸かるからとか言ってたような…

友達は３世ですが、古文をいつも教えてもらってました…W

>>491
国家からのさまざまな利益を得る見返りに権利の一部を委託するってヤツだな。
国家契約説だっけ？

逆にいえば、国家が国民に対する義務を果たさないなら、国民も国家に対する義務を果たす義理は
無いわな。

>>495
違うスレに書き込んじゃだめよ。みんな戸惑うから（笑

>>495
国民年金納めるヤツが減少してるようなもんか

>>497
法律上は義務になっているが、年金はサービス
払わないペナルティは貰えないだけ、建前上は

>>492
もちろんソレは承知している。
１００人が１００人とも同じ思想な訳じゃ無い
でも１００人が１００人とも同じ考えに向かうのが１つだけある。

民族主義

他民族の支配を受けた事の無い日本人には理解しがたい物があるが
日本もかつて挙国一致・進め火の玉１億だ・等のスローガンの元
戦争に突き進んで行った。民族主義の前には個人の主義主張なんか
吹っ飛んでしまう。国籍が変わっても行政上の記載が変わっただけ
の事、その人間に流れる血までは変えられない。その民族が
総意として日本に敵対感情を持っている以上彼等を受け入れるのは
楽天的なお人よしでしか無いと思う。

>>492-494
個々人は色々な思想を持つが、コミュニティでは主体として動くってことやね
この手の組織は、組織内の急先鋒にしたがって針路を修正するクセがあるから
全体としてみれば危険なことに変わりないかと

>>499-500
朋友

>>467
韓国の攻撃機は何ですか？

>>500
裏を返せば、組織を剥がしてしまえば一概に全員が敵性外国人では
ないと思います。勿論反日行為を働く奴はビシビシと取り締まって
、二度と日本に逆らう事が出来ない様にするべきです。個人を攻撃
するのではなく総連等の組織を叩き個人の選択を出来ない状況を改
善するべきと考えます。

>>499
>でも１００人が１００人とも同じ考えに向かうのが１つだけある。

なぜそこまで言いきれる？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
かつて大多数の日本人が民族主義に走っていたことは認めるが
100パーセントの人間が骨の髄までそう考えていたと何故言える？
はたして本当に民族主義的な感情「だけ」が原因だったのか？
マクロな視点から見た経済の状況や、各々の世間体に至るまで
やはり人それぞれの事情があり、決断があり、傾倒の程度があったと見るのが自然だ。

そんなあやふやな前例をタテに調査と判断を省いて排除の論理を発動されても
そんなリスクの大きい不確実なものには賭けたくはない。

危険性のある団体やコミュニティを取り除くことに異論はないが、
いくらなんでも聞きかじった噂で事を進めすぎてやしないか。

>>503
意見そのものは半分ぐらいは正論だが、「何故日本がそこまでしてやらなければ
ならないのか」という視点を欠いているね。

>>503
コミュニティ生活への依存度が493さんの示す通りなら、組織を解体することは
個人の生活を破壊することと同義に見えますが？
となると組織構成員全員を母国に送り返し、個人で帰化申請させるべきかと
そうすれば組織を離れたくない人々はそのまま生活を守ることができますし、
国防上も有意義だと思われ

とりあえず488にはファシストの素養がある
それだけは言える（ﾜﾗ

真珠湾直前のルーズベルトの気分とは良く言ったものだ。
さて、我が方はどうすれば良いものか…戦略家諸君よ。

>>504
別に俺は同志を得ようと書いている訳じゃない。
俺の考えを書いただけ
個々個人の善性を信じたい気持ちは判るし俺も信じたい。
だがあの２国の言動・行動を見る限りあの民族に対しては
注意の関心は払うべきだと思う。

>>505
高齢化及び労働人口の不足を考えると彼らの労働力は無視出来ない
のと、北への送金を止めるのに有効かと考えます。そして拒否する
人は「地上の楽園」へ行って貰う。彼らも喜んで行くでしょう、な
にせ楽園なのですから。
>>506
しかしどこかで改善しないと現状のままです。改革に痛みが伴うの
は今我々だって味わっているのですから。

日本が、韓国の軍備を理由に軍事大国化することは、絶対に許されない、むしろ、
日本は日本海軍（海自）の軍事力を縮小し、韓国海軍の戦力と、均衡を図り北東アジアの
緊張の緩和を促進すべきだ。でなければ、韓国はどこまでも、軍事力の強化を強いられる。
これは、戦争時代に、最悪の軍隊をもっていた日本の義務であるとおもうが。

>>５１１
煽るな。

次々と上陸してくる韓国強襲艇・・
何か良い！

>>511
何故日本が韓国に合わせないといけないのですか？半島国と島国
では事情が全然ちがいます。それとも韓国は陸軍の兵力を陸自に
合わせて削減してくれるの？中国やロシアが今後触手を伸ばして
こないと誰が保障してくれるのですか？論旨が良く理解出来ない
のですが。

>>509
>だがあの２国の言動・行動を見る限りあの民族に対しては
まさしく、それが、あかんねんて俺は思うよ。
個人の善性を判断する前に、
その個人の属する組織へのイメージで
フィルタリングしてることには変わりないっしょ？
ぶっちゃけ、己の中でチョーセンジンひとりひとりの善悪を
判断する基準・方法をキチンと持ってないだけでは？

これは善性を信じるとか、そーいう青臭いハナシじゃなくって
意志決定のために必要最低限な調査と手段を
取るか取らないかってハナシをしてるつもりなんだけど、
いいかげんスレと違うからもういいや。

>>511
戦力の均衡化が緊張緩和になるとしても
彼等が別の妄想に取り付かれそれを実現化しようと
実行に移す危険性がある。＝日本侵攻

彼等が妄想に取り付かれないようにする為にも
強固な防衛力が必要。これは彼等の為でもある。

日本も強襲揚陸艦建造すればこのスレも
伸びなくなるんだけどな

>>511
北朝鮮に合わせて核武装もせよと？

>>511
中国に合わせて空母も装備しないとな

先行者も（いやいいです

>>520
その方面はまだ日本が勝ってるぞ
中華キャノンを除けば（笑

韓国軍の「仕事」が地上の楽園の軍隊を抑える事であるなら、軍の養う能力は
海軍ではなく空陸に振り向けて欲しいというのがアメリカの意向であろう。
まかり間違っても韓国と日本の海軍力のパリティをはかるなどあり得ない。

日本人は忘れてもアメリカ人は李大統領の暴挙を忘れないだろう。
それに抗議するための在韓米軍の撤退。
あれこそが朝鮮戦争の引き金だったのだから。
あまたの死傷者を出した原因は韓国人のバカさ加減が見抜けなかったから。
それを知る／思い知らされた／判断する人間がアメリカに残っている限り
韓国人の扱いが「ある一定の範囲」に収まるのは必然だ。

今後の大東亜は楽しみと言うか怖いと言うか…

米海兵隊について書かれてる英語サイトとか見るたびに思うのだが、
彼らはまるで強襲揚陸艦の「住人」なんだよね。平時でも何ヶ月も船の上で
過ごすんだよね。船の上で射撃訓練から体力作りまで全てをこなしてる。
アフガンに派遣されてる海兵隊員も船に帰るれる事を至上の喜びとしてた。

一年に一回おおすみに乗って北海道行く程度で有事の際に十分な
作戦遂行が出来るのか。まあ、しょっちゅう実戦をしてる米海兵隊と
陸自を較べるなと言われたらそれまでだが……陸戦隊が欲しい。

>>日本人は忘れてもアメリカ人は李大統領の暴挙を忘れないだろう。

スマン、忘れたもうた。思い出させてくれ。W

海兵隊と言うべき！陸戦隊じゃ想像する兵器がせこ過ぎる。

海兵隊と呼ぶと海自から独立してるように聞こえるかなと…

韓国の海兵隊は陸軍の一部じゃなかったけ？

水陸両用自衛隊。

伝統の広島第5師団復活。

名前はともかく、度が過ぎると海兵隊は二重投資とも言えるよな。

日本への嫌がらせのような艦名ばかり選びやがって、沖縄も占領し続けやがって、
チョンばっかりと訓練しやがって、思いやり予算をムシリやがって、
米海兵隊こそ日本の真の敵じゃ。

>530
反米厨房逝ってよし

自衛隊も半島からの侵略に備えています。
http://www.kamiura.com/abc13.html

確かに海兵隊が専用の戦車や航空隊まで持っているのを見ると、
陸軍内部に専門部隊作った方が良いような気はするね。よく議会
が黙っているね。

　あなたがたがアメリカ海兵隊の駐留に抗議するのは、まったくどうか
しています。アメリカ合衆国は日本をアメリカの領土とすることはなか
ったし、沖縄を51番目の州とするとか、本州が52番目で北海道が53番目
の州になるようなこともありませんでした。そのことについてあなた方
は、あなた方の神聖な神なり天皇なりに毎日手を合わせて感謝すべきで
す。もし日本という扱いにくい侵略的軍事国家がアメリカ以外の国に占
領されていたなら、あなた方は今日、自国の国旗の下に生きていること
はなかったでしょう。どこか他の国の一部となっていたにちがいありま
せん。

そのことをよく思い起こしてほしいのです。

　合衆国の海兵隊員を見かけたら、−彼の踏んでいる土地は、その海兵
隊員が選び取ったのでもなく、彼の祖先でもなく、ほかならぬあなたが
たの先代が選びとった戦争の結果勝ち取られた米国のものなのです−　
あなたがたは海兵隊が（他の国の兵隊でなく）アメリカの海兵隊でよか
ったと神々に感謝すべきでしょう。誰であれアメリカの兵隊さんを見た
ら、走っていって握手を求め、「アメリカさん、ありがとう、私たちに
国を返してくれてありがとう」と感謝するべきでしょう。それに原爆の
ことも、たった２発くらいで勘弁してくれたことを感謝すべきでしょう。
さらに、東京やその他の大都市を、日本人が中国人にやったのと同じよ
うな侵略と非道でもって破壊しなかったことを感謝すべきでしょう。

　日本に来ているアメリカ人を見かけたら、こういうべきです。「アメ
リカが日本を占領してくれてありがとう。わたしたちに自由で民主的な
政府をつくってくれて、今日の強力な経済大国となる基礎も築いてくだ
さいました。おかげさまで学問、科学、工業製品、エレクトロニクス、
経済システムの発展においても優れた水準に到達することができました。

　さらに、わたしたち自身はアジアの歴史において前代未聞の破壊と殺
戮を行ったのにもかかわらず、その後わずか数年でわたしたちを自由に
してくれてありがとうございます。わたしたちの「改革」への意志と、
よりよい世界の構築に貢献するという誓いを信用してくださってありが
とうございます。

　それから、1950-53年の北朝鮮の侵略からわたしたちを守ってくれた
ことに感謝します。あなたたちは過去５０年にわたって日本にアメリカ
の軍隊を基地をおいて、わたしたちが今世紀の約１０年間にわたってあ
のように残虐に殺し命を奪った中国人４億人の報復、侵略、攻撃からわ
たしたちを守ってくれました。

　われわれの陸軍が敗走し、わが偉大なる帝国海軍軍艦の数々−大和、
武蔵、赤城、飛竜、そりゅう、加賀、しゃかく、瑞鶴、榛名、伊勢、
日向、天城、龍鳳、利根、等々が海の藻屑となったときも、あなたは
われわれが殺した者たちの子孫が報復することを防いでくれました。
アメリカは、敗戦後の荒廃した日本の復興にあたって、激昂したわたし
たちの敵たちが侵略の仕返しをするのを押し止めてくれました。それも
ひとえに、あなたがたが強い軍隊と多数の基地を、戦勝国としてあなた
がたに当然の権利があるこの国土に置いてくれたからです。」

アメリカなしでは、日本は今日　独立国として存続していなかったでし
ょう。

何でも良いけど長いぞ〜

　日本国政府の現状を見る限り、日本を５１番目の州にしなかった
のはアメリカの最大の嫌がらせだと思うが？
　自分もアメリカは機雷だが、１００年で二回も国家破産するよう
な禁治産国家に住んでるのは鬱じゃないかい？

>>524
対日侵攻計画を企てたのさー。

その前にＷＷ2以前にアジアにまともな独立国が日本と泰国しかなかった事を
思い出せＹＯ！

>>よく議会が黙っているね。
海兵隊の政治力は凄まじい。結束力が抜群だからです。
超有力者のSenate Armed Services Committeeの前委員長の
Sen. John Warner(GOP, Virginia)とかも海兵隊の将校だった。
オスプレーが潰れなかったのは彼のお蔭とも言える。
http://www.senate.gov/~warner/about/aboutthesenator.htm
（エリザベス・テーラーの元夫の一人でもある）

USMCだけで17万人も居てFA-18までCASの為に数百機保有してる状態は凄すぎ。
ちなみに現役17万人中、２万人ほど沖縄を占領してます。

>>532
既に韓国は無い（統一or負け
思いっきり上陸されてるってとこで、妄想モードONか

>>537
竹島侵攻もその一環？

>>534にです・・・。

紳士の皆さん（もしそんなものが日本にいるのなら）

私たちは1997年５月30日のニューヨークタイムスの社説をたいへんな興味を持って
読みました。沖縄に海兵隊を駐留することに反対するあなた方の一方的な主張は誤り
と妄想を伴っていました。

1.あなた方は1941 年12月７日に関する言及を忘れています。（リメンバー・パール
ハーバー）そして「バターン死の行進」と第２次大戦中に判明したアメリカ人捕虜に対
する残虐行為の例を言及し忘れています。あなた方の同盟国ドイツ、イタリアと共にあ
なた方の先祖は世界中を血の戦争へと沈めたのです。戦争に負けたことによる歴史的な
処罰のひとつは領土を失うことです。もし、日本が戦争に負けたことによる処罰と言う
ものについて考えなかったら、何も始まりません。
　日本が降伏した後にアメリカ駐留軍によって与えられた施しというものを考えてほし
い。あなた方は今の裕福な日本に至るまでに、アメリカ人から素晴らしい恩恵をただで
受けてきているのです。

2. アメリカ兵はあなた方の島に、自分の故郷や家族と離れてまで駐留したがっている
わけではないのです。彼らはカミカゼ特攻隊ではありません。彼らは大平洋地域の平
和の保持のために駐留しているのです。日本人は日本製品を他の国に売ることができ
るように、平和を望んでいるのではありませんか。ちがいますか？

3. 日本人はまかり間違っても女性に対する強姦について不平を言ってはならない。
日本の司令部によって強制的に売春をさせられていた韓国従軍慰安婦を忘れたのですか。
南京での強姦だってそうです。

4.７０デシベルで「有害な影響」というくだりは説得力のない表現です。(東京ローズ
はどこですか？）70デシベルというのは大阪の平均的オフィスとほぼ同じくらいです。私は過去に何度も計測したことがあります。あなた方の主張は誤っていて、偽善者的で
す。日本の都市というのは85デシベルを優に超えており、世界中の中で最もうるさい
部類にはいるのです。

5. 環境破壊。日本という国は、まかり間違っても環境問題に関する不平を言ってはなら
ない。「水俣」や捕鯨、流し網漁、鮫の大量殺戮、熱帯雨林の減少についての日本の記
録を復習することをあなたがたに提案します。

6.アメリカ軍の駐留は、大平洋の平和の維持のために必要であり、日本が世界の平和に
対して再び軍事的脅威となる口実を与えないために必要なのです。そのようにアメリカ
と国連、その他の国々が感じる限り、必死で獲得したアメリカの土地、沖縄のような何
千人ものアメリカ人が死んだ土地に外国軍人は居続けるのです。そしてその土地を寛大
にも沖縄の農業者にずっと貸しているのです。1945年８月に沖縄を壊滅させることもで
きたのに、玉砕から救う方をアメリカは選んだのではないですか。

　私たちも私たちの若い子供達を家に帰したいと思っている。しかし、世界平和を守る
ためには犠牲になることをいやがってはならないのです。日本はそんな犠牲は払いたく
ないというのですか。

ある第２次世界大戦の退役軍人

＞＞５４３
そんな長文をわざわざ用意したあなたに乾杯（水杯で）

>紳士の皆さん（もしそんなものが日本にいるのなら）

誰が基準を決めるんだ？

>>516
半島は侵略された側だぞ、なにいってるんだ、侵略されて側のみにもなってみろ。
また侵略されるかもしれないと不安になるんだよ、だから、日本は侵略した側として、
半島に軍事侵攻するという意思がないことを示す義務がある、でないと、韓国は膨大な
軍事費に苦しむことになる。
いいか、これは、侵略した側の義務だ。日本は戦力を縮小し韓国の海軍と均衡を図るべきだ。
そうすれば、韓国も安心し、下手な言動とかは取らない。

>>541
　竹島は、外交交渉で取れると考えていました（占領軍の管理区分で日本と別＝韓国領と思っていた）。
賠償として、対馬・壱岐を狙っていたのですが、当然相手にされなかったことが原因のようです。

>546
韓国が「防衛」しかしてないなら説得力あるかもしれんが、
外洋艦隊もとうなんて言ってる時点で「防衛」を超えて「報復」を考えてるといわれても文句言えませんな（ﾌﾟﾌﾟ

>>546
で、ドコを縦に読めば良いのかね？

>韓国も安心し、下手な言動とかは取らない

そもそも日韓補償条約で処理済みの問題を度々掘り返す国をどうして信用でき
るんだ？

韓国の感情とか言動とか、ドーでもいいよ。

世界経済において日本は
欠くことの出来ない重要な位置を占めているし、
それに伴い、日本は安定した状況にあることを求められている。
これにはすなわち、適切な海軍力を持ち、
しっかりとした安全保障をはかることも含まれる。
冷たい言い方だが、この重要な使命の前では
韓半島の侵略の歴史とか何とか、マジで鴻毛にも等しい。

まぁ世界が日本と韓国だけで構成されてりゃ、話は別だがね。

＞546
韓国海軍に比べると海上自衛隊は

定員：45,752人
現員：43,668人
充足率：95.4％ （平成9年）

で人数負けてるんだ。フネの数でも負けてるけどね。
まず人数同じにしよう。早く削減してくれ。
そっちの予算は増やしていいYO！

＞半島は侵略された側だぞ、なにいってるんだ、侵略されて側のみにもなってみろ。

近代日本が韓国に軍を送って現地で「戦争」したことはないYO！

>>546
あの国にそんな論理が通用するなら、ＩＭＦのお世話にはなっていません。

>>552
まじですか？まじでいってるのですか・
日本は、小国ですよ。ただ、いま経済がいいだけ、それも終わりつつあるし、
近代において、ちょっと経済が発展したからって、そんな大国ぶらなくていいよ。
ちゃんと、侵略しない意思をみせて、変な気を起こさなければ外の国は何もいわないよ。
変に大国ぶるから、いろいろ、言われるんだよ。
女のスケート選手が言ってるように、日本のよう名、小さなところで考えてはだめだ、
もっと広く世界をみて、日本人は成長するべきだ、そうすることによって、日本もよくなるよ。
絶対に、ちっぽけな日本に縛られちゃダメだ！

>>541 ：名無し三等兵 ：02/01/21 16:17
>竹島侵攻もその一環？

タイムスケールは以下の通りです
昭和23　　　　韓国と北朝鮮が成立
昭和25/06/25　朝鮮戦争勃発
昭和26/09　　　サンフランシスコ平和条約締結（注：朝鮮は条約国では無い）
昭和27　　　　 李承晩ラインを宣言
昭和28/02/27　韓国が、日本海の竹島の領有権を主張する。
昭和28/07/12　韓国船、竹島に上陸をはかった海上保安庁の巡視船を銃撃
昭和28/07/14　2月27日の韓国が主張した竹島の領有権に対し、外務省が日本領であると発表する。
昭和28/07/27　板門店で、朝鮮戦争休戦協定が調印される。朝鮮戦争が終結する。
昭和35 李承晩政権崩壊（学生らの革命）

その日本侵攻の方は韓国成立後に政治的に失敗を重ねてた李承晩が対馬侵攻を画策
釜山に兵と上陸用艦艇を集結させて準備をしていたら、
それがアメリカにばれた。アメリカはマッカーサーライン（つまり日本の領土）内は
アメリカの防衛ラインであると宣言し、李承晩の日本侵攻をつっぱねた。
李承晩はマッカーサーライン以外はアメリカの防衛ラインじゃないから自由だ、
という事で北侵を考えた。それで兵力を北に移動させていたが、
北朝鮮は逆に韓国はアメリカの防衛ラインではないという事で南侵を開始し
北侵しようと国境に張り付いていた韓国軍は奇襲攻撃で壊滅した。
（この時北朝鮮のバックにはソ連軍がついていた）
そのまま韓国軍は後退を続け釜山にまで押し戻された。
ここで李承晩はマッカーサーに助けを求め、核を使う寸前まで行った。
これで懲りればいいものを李承晩は李承晩ラインを宣言し、
その李承晩ラインの中に入っていた竹島を占拠し現在に至る。

>>554
はいはい、煽りだったら間に合ってる。
もちっと論理的に反論してね。

>>554
なにをもって小国といってるのか訊きたいな。
面積の話か？
外交能力の規模？
軍事的展開能力？
まさか人口とか？
＞＞近代において、ちょっと経済が発展したからって、そんな大国ぶらなくていいよ。
今の先進国と先進国の予備国のほとんどが近代になって経済が発展したから国も発展したんですが、何か？
＞＞変に大国ぶる
たいして経済力も政治的能力もないのに大国ぶる国が他にも色々あるのですが、
どうおもうの。
今は経済が良好の中国だって、数年前までは軍事力で大国の地位にしがみついてた国ですよ。
あなたの言い分は謙遜とはまるでことなる、一種社民党と似た論調の自国否定主義におもえるのだが。
まぁ、おおいに板違いなんでｓａｇｅ

>>555
詳しくは知らないが昭和３３年にも対馬侵略をしようとしてたはずだよ
自衛隊の設立が昭和２９年だからなめられてたもんだ
幸いにも昭和３４年まで対馬には在日米軍が駐留してたから、
侵略しようにも不可能だったみたいだが

シナ、チョン、イワンか。面倒な世の中だが、チョンが一番五月蝿いかな。
日本の教科書までに介入出来ると思いこんでるからな。チョンを踏み潰す時期が
いずれ来るのか。我慢にも限界があるし…

このスレ眺めていると、これが同じ日本人かと思うと情けなくなってくる。

>>560
同意！
あまりにもレベルが低い。

>>560-561
んなこたぁない。
どーせ、半島のかすの自作自演、日本人はこんなことしないって。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>560-561
君らも同類ね。
sageましょね。

たしかに、妨害レスが目立つね、無意味で感情的な・・。
まあ、そのことが一層、半島への警戒心を
育てるわけだが。

対馬の自衛隊は全国でもめずらしく「地元の強烈な誘致」があって展開しています。

いったい誰がご当地の住民の方々をビビらせたんでしょうかね？

日本漁船に発砲する韓国沿岸警備隊に１ウォン。

>>565
ありもしない韓国の脅威を煽っているバカウヨ。

島民が東京まで陳情に行ったと聞いたのよ。
で、旧陸軍の駐屯地に陸自が「帰還」した、と。

対馬に常駐してるのは通信関係では？

>>565
李承晩ライン以来の、韓国警備艇の酷いイヤガラセと、
韓国漁船の乱暴で執拗な無法行為のためです。

李承晩は公然と、対馬領有を叫んでました

>>567
半島統一後を心配してるのでは？

>>569
陸自の警備隊、海自の防備隊、
それと空自の警戒隊があったはず。
戦闘部隊は陸自の警備隊。

>>572
対馬には各種演習場がありますよね。
離島防衛用専門部隊の「西方普通科連隊」の為の新しい
訓練場を対馬に確保したと新聞で読んだ気がする。

>>567
Ｘありもしない韓国の脅威を煽っているバカウヨ。
Ｏできもしない韓国の脅威で遊んでる、趣味人。

＞569

第４師団直轄対馬警備隊だよ。警備隊長は連隊長と同格の一佐。
空自の西部航空警戒管制団第19警戒群に海自の上対馬警備所。
米軍の第374作戦群通信隊所属対馬通信所もある。

ここに手を出すというのは戦争しますということ。

大量の地対地ミサイルを対馬に撃ち込むのでは＞日本・半島戦。
そう言えば、射程300キロの新ミサイルを導入するとか。

>>573
美津島町に上見坂演習場があるが（他に鶏知射撃場・郷崎沿岸監視訓練場、
上対馬町に比田勝岸沿岸監視訓練場）、規模はかなり小さい。

>>575
>ここに手を出すというのは戦争しますということ。

ここに限らず、何処に手を出しても、そうだろう

対馬に上陸して半島攻撃の大義名分を与えるかほど連中は愚かではない。

＞ここに限らず、何処に手を出しても、そうだろう

そーとばかりは言い切れない（鬱

＞対馬に上陸して半島攻撃の大義名分を与えるかほど連中は愚かではない。

そーとばかりも言い切れない（藁

>>579
半島攻撃できます? せいぜい対馬が戦場になるだけです。

対馬が攻撃を受けたら脅威の源は排除できます。＞自衛権。

>>582
軍事力発動の自衛権って、日本国外にも適用可能っすか。

策源地を潰すのは合法。
殴られる前に殴って自衛権を主張するアメリカンスタイルもある。

うん

>>583
自衛権という概念は脅威に対しです。この点に関するこれまでの
国会答弁は防衛白書に出てます。仮に北鮮が日本にミサイル攻撃を
した場合、北鮮のミサイルサイトを日本は攻撃できます。

また、日本が攻撃される事前情報・確証があれば、その脅威を
専制的に除去する事は一般に自衛権の範囲内というのが通説です。
（イスラエルがイラクの核施設を先制攻撃した例は良く使われます）。
----------------------------------------------------------
以下は平成13年度防衛白書CD-ROMからのこぴぺ。（著作権無視して御免）

12．自衛権と敵基地攻撃
　我が国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段として、
　例えば、敵基地から誘導弾による攻撃が行われた場合、座して死を
　待つべしというのは自衛権の本質として考えられないものであり、
　このような事態において他に全然手段がないと認められる場合に
　限り敵基地を攻撃することは自衛権の範囲に含まれ可能であると考える。
（この趣旨は、昭和31年２月29日の衆議院内閣委員会で示された政府の
　統一見解によってすでに明らかにされているところである。）

（昭和31年２月29日衆議院内閣委員会　鳩山総理答弁船田防衛庁長官代読）
　わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段としてわが
　国土に対し、誘導弾等による攻撃が行われた場合、座して自滅を
　待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、
　どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、
　そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置を
　とること、たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に
　手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、
　法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。

（昭和57年３月20日参議院予算委員会　塩田防衛局長答弁)
　……偵察行動もやはり軍事行動でございますから、……自衛権の
　行使の範囲内の限定を受ける……わけです。ただ同時にまた、
　……国会の従来からの政府の答弁で、わが国は何も常に座して死を
　待つべきものでもなくて、相手方のミサイル基地をたたかなければ
　もうほかに手段がないという場合には、ミサイル基地をたたくと
　いうこともあるだろう。それは法理上は許されることだという答弁も
　ございますことはよく御存じだと思います。そういう場合に、基地を
　たたくといいましても、全然偵察行動もなくしていきなりたたくと
　いうことは、これはもう全く軍事常識上あり得ないことでございますから、
　そういったようなことに関連をいたします偵察行動というのは、
　これは考えられるわけでございまして、そういう意味で絶対にないかと
　言われると、そういうわけではございませんけれども、……基本的な
　考え方として、わが国の自衛権の範囲で許される防衛のための行動の
　範囲の中で考えるべきものだということを申し上げたわけであります。

（平成10年９月10日衆議院安全保障委員会　佐藤防衛局長答弁）
　……昭和31年２月29日の政府統一見解の関係で、防衛庁長官から
　御答弁申し上げましたように、まさに見解自体はいきているわけで
　ございますが、これはまさにその31年２月29日での答弁でも
　申し上げてますように、法理として、法理論としてこういう
　考え方であるということでございます。しかし実際にこれに
　対する対応をするということにつきまして、まさに安保条約を結び
、そういうものを日本の自主防衛力と並んで日本の安全保障の基調に
　している、こういうことで対応していく、ということになろうかと
　思います。

　それからまた、現有の自衛隊の装備によってここでいう敵基地攻撃が
　可能かといったことになりますと、これはいろいろな諸条件が
　あろうかと思いますが、少なくともまたそういう敵基地攻撃を
　目的とした装備体系になっていないわけですから、実際にそういう
　オペレーションをするとすれば、単品単品の装備品がどうかと
　いうよりも、全体としてこのオペレーションのできるような
　装備体系になっているかどうかということが軍事的には意味が
　あるわけでございまして、そういった意味では、現時点において
　自衛隊が敵基地に対して、軍事的に有効な攻撃を行うということは
　難しいという状況にあろうかと思います。

で、実際に今の日本に可能かどうか。>>586 >>587

空中給油機4機程度じゃ…

「四機の空中給油機」程度、という程度の知識しか無いヒトは軍事板来ないでください

>>589、590
空中給油機は来年度で初の予算化ですが、それが何か？
米軍は400機ほど持ってますが、それが何か？

＞589

4機あれば20機近いF-2を満タンで突入させられる。E-767の援護もつく。
北鮮じゃこれを阻止できない。

>>592

　あの〜、一応MiG-21が百数十機いるんですが。あとMiG-23、MiG-29がそれぞ
れ50機程度います（稼働率・練度は低いとは思われますが・・・）。

　また300基以上あるガイドラインやそれぞれ50基近くあるゴア、ガモン等のSAM
はどうしましょうか？日本にはWWありませんが。その前に自由落下爆弾以外の対
地兵器もありませんが。

10パーセントをスクランブルできたら「奇跡」だね。
電波的素性の知れたSAシリーズが5パーセントの命中率を達成できれば
ロシア人にも自慢できる。

攻撃手段は…目標次第ではあるけど自由落下爆弾が「まったく」効かない
施設は限られるね。

　飛べない迎撃機や当てにならないSAMはともかく、1000ポンド爆弾じゃ
ちょっと厳しいんじゃ？
　

取り合えずピョンヤンの三角未完成ビルを粉々に粉砕してあげるだけでも良いんじゃない（ｗ

　昨年の米軍レポートではMiG-21（J-7)の稼働率は70％超えてる
ようですが。MiG-23/29は惨憺たるものですが。

　また中東戦争で示したようにSA-2の命中率は結構高いですよ。
狙われてると判ったから避けられる訳でもありませんし（ミッショ
ンキルされる可能性も高いし）。電子戦機の支援が得られなければ
結構つらいと思いますが。F-2自前の電子戦能力では些か不安です。

　重要目標にはAAAついてますしね。自由落下爆弾抱えてAAAに突っ
込む危険性は･･･。

でも技研本部、Ｆ２用に２０００ポンド誘導爆弾開発中だよね。
明らかに拠点攻撃用くさいけど。

＞５９７
　Ｊ−７で７０％？
　死霊の真偽を疑いますね。
　７％でも高すぎると思います。
　お約束ですが、ソースきぼーーん。

朝鮮人は三国人と呼ばれ、戦勝国民を気取って日本人への略奪・暴行・強姦・虐殺
を繰り返し、違法な闇市を支配して富を築いた。駅前等の土地強奪、不法占拠も。
鳩山一郎（その後、首相）は、駅で列車が朝鮮人集団に乗っ取られて日本人乗客が
降ろされるのを目撃して注意したため、彼らに半殺しにされた。鳩山はこのとき
警察予備隊の設立を着想したと「回想録」に記している。
米軍は各地で治安出動し三国人を鎮圧していたが、朝鮮戦争出撃で困難になるので
ＧＨＱが警察予備隊設立にＧＯサインを出した。
つまり自衛隊の前身は三国人鎮圧部隊だった。

>>600
×「三国人と呼ばれ」
○「三国人と名乗り」

半島が統一した後が怖いですね…

>602
確かに怖いね（ﾜﾗ
ドイツ以上に貧困に喘ぎ挙句の果てに日本に対して（以下略

統一以前に今ですら韓国・北鮮のレトリックは怖いっす。

>>599

　去年後半の軍事研究に転載記事という形で載っていたと思います。
探してします。

いいサイトないですかね？

こんな、船造るのなら、アフガンにもっと寄付しなさい。

そう言えば、韓国のアフガニスタンへの、寄付の総額
　確か、日本の10分の１だったよね。

>>608
経済規模比率に合わせた？
韓国無理しているな

中国でも、１．５億�jに追加したのに。

サウジとか、結構お金出してたと、思ったけど。

韓国は我が国みたいに他国の利益ばかりを追求する外務省を持ち合わせてないので。

>>612
そうだよね。
パラオの韓国製の橋、半年後に崩壊したんだよね。
そのあと、日本のＯＤＡで造り直したんだよね。

>>591
米軍と航空自衛隊は使っている燃料が違ったような

コンステレーションとＦＡ１８Ａ買えない？

>>615
艦歴40年の船はいらないＹＯ！

>>616
じゃあ空母アメリカ

>>617
艦歴35年か・・・やっぱりいらないＹＯ！

＞615
まだＣＶＸ研究に相乗りの方がリアリティあるな…。

>613
マヂ？（笑）
由来を書いちゃうと荒れちゃうかも知れないから、ソースへのリンクキボン。

「パラオ 橋 崩壊」で山のように

パラオKBブリッジ＠韓国製
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau1-526x781.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau2-525x781.jpg

半年後、あぼーん！
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau3-525x782.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau4-523x781.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau5-524x781.jpg

日本のODA無償援助で再建＠日本製
http://www.tomisho.co.jp/sport/localinfo/palau/images/011102kb_palau.jpg
http://www.tomisho.co.jp/sport/localinfo/palau/images/011102kb_japan.jpg

>622
ﾜﾗﾀ

>>622
その画像の解説↓
The K-B Bridge was a 790 ft span concrete box girder bridge, built using the cantilever method in the late 1970s.
It collapsed suddenly one evening in September 1996, after it had stood for almost 20 years.
These pictures were scanned from postcards available at the Palau international airport.

>>622
ぱっと見なんだが、えらく適当な作りしてるな・・・
素人でももう少しまともなもの作るぞ
真中あたりゆがんでるし

>>622
う〜む・・・比べるのが可哀想になるくらい、出来に差が有るように見えるね。（＾＾；

>>622
日本が建て直したやつはじめてみた。
上からワイヤーで吊るして支えるタイプなのね(お台場のへんとかでよく見かけるな、こういう形の橋）

しかし、韓国製の橋、見るからにバランス悪そうなんだけど。

自重でアボーンしたみたいですねぇ･･･・・
吊り橋は重量の配分等で･･･・・吊らないよりは頑丈に出来るし・・・

韓国軍、北朝鮮へ進軍。
強襲揚陸艦3席に特殊部隊を総動員。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1000186364/

しかし日本は吊橋が好きだな。神戸なんか飽きるほどあるし。

>622
半年後に潰れたの？
>624には２０年後ってあるような…

>K-B Bridgeは1970年代後半に片持梁方法を使用することで建設された790フィートの長さコンクリート箱の桁の橋であった。
>およそ20年間立っていた後にそれは1996年9月に突然ある晩を潰した。
>これらの絵はパラオ国際空港で利用可能なはがきからスキャンされた。

２０年で落ちる橋も橋だけどね

人が居なくて善かった。

>>631
撮影から半年後という意味では？

>>631
　これは、修復と建設が混同されたことに起因するようです（但し、建設も韓国）。
　なお、聖水大橋（２年で落ちました）の施工業者と同一の業者であったという
落ちがあるようですが、真偽は不明。

>>632
二人死んでるよ。

朝鮮人我ラノサイトニ攻撃ス
名前： 名無し三等兵
E-mail：
内容：
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=board7.hanmir.com%2Fblue%2FBoard.cgi%3Fpath%3Ddb24%26db%3Djrbd%26page%3D0%26cmd%3Dview%26no%3D15&x=30&y=9

---------------------------------------------------------------------------

　『　朝　鮮　人　逝　つ　て　よ　し　！！　（昭和二十年一月一七日 東亰朝日） 』

下手人たる朝鮮人、「貳ちやんぬる（東亰市王子區赫�鋳ｬ）」なるインタネツト掲示板（球網會合場）に
Ｆ５連打なる 古今未曾有のインタネツトテロせり。
朝鮮人は発展の努力もせず毎日（まいにち）／＼帝國に捏造の反省と謝罪をつゞけ、
周圍の國々の嘲笑（てうせう）を買ふも飽き足らず、終に自(みづ)から攻撃に移り。
しかし朝鮮人の智恵は足るものに在らず、結局（けつきよく） 嘲笑すらされず
アクセス制限（入場制限）さるるが、その直前に情けなくも同朋らの手により自からを勵ませり。
またこの時態々（わざわざ）同朋の目にさらさるるやうに下等掲示板に予告の書き込みと見られる邪法を用う。

朝鮮人には聖上への不敬及び治安維持法違反の容疑（ようぎ）も掛けられ皇宮警察、警視廳特高課
からの追及もさるる見込み。
朝鮮の宗主国たる支那は詫びる節も無く落涙しつつ「良くやつた。感動した。」と申せり。

社説：
今囘（こんかい）の朝鮮人のやうな下司(げす)下郎(げらう)を人は「チョン」「犬喰い人」と云ひ
て馬鹿にせり。
このやうなことに陷ればもはや生きていく價値もなし。
もはや部落民･土人との比較にもならず。
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　( ﾟДﾟ) [|]　　　＿
　　　　　　　　<　y~|⊃　　 .|講|
　　　　　　/旦￣￣￣￣＼|談|
　　　　　 ,|￣￣￣￣￣￣ ||擬|
　　　　　 .|　　　　　　　　　||古|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>630
ウルトラスチールの鋼線が実用化され、吊り橋の
強度が飛躍的に向上してるからかも。
既に本四架橋にも使われてるし。

日本の橋梁技術は世界一なのかな？

こんなに巨大な橋がばりばり建ってる国も他にありませんから。

尚且つ自壊事故なんか聞いたことないですし。

ボスポラス海峡にかける釣り橋を作っている（進行形）のは
日本のとび職の人たちだよ。

読売新聞に
合衆国大統領が韓国へＦ１５の売込みへ直接働きかけへ
と言う記事があったのですが
１００機を数千億円で売りつけるんだそうで
そんなお金をどこから工面するのでしょうか？
Ｆ１５Ｋって４０機程度って話じゃなかったの？
更に、イージス艦を造って
強襲揚陸艦まで揃えられるのか？

めんどくさいからまた植民地にしちゃおうか。

ｶﾝｺｸにF15大量売却。ブッシュ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ﾁｮｿ、血迷って日本侵攻
↓
返り討ち、ｾﾞﾝﾒｰﾂ
↓
日本、防衛力強化、米製兵器大量購入、安保強化
↓
ブッシュ2度(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>642
　元々、予算は３２億ドル程度のようです。ブッシュが額面通りの行動をして、１００機導入
となると、ボーイング製の機体になってしまう可能性がありますし（航空産業にとっては、
大幅なマイナス）、韓国としては余程のディスカウントがないと、考慮自体ができないでしょ
う。

う〜ん韓国のことだから輸出目当てに
ライセンス生産にこだわるのでは？
ああっ、そうはさせまいとブッシュの売り込みか？
もうＦ−１５もモト取っているとおもうから５割引きのバーゲンか？

>>646
　目的が、ボーイングのライン維持と、はっきり出てしまいましたから（元々、言われてき
ましたが、それでもライセンス生産という方向でした）、半分は輸入となるかもしれません。

外貨獲得のため、今までに戦車、軍艦を輸出してるんだよね。

日本も輸出再開すべきだ。

何輸出したらいいかな？

ハイテク兵器を輸出すると、韓国や中国に技術の情報が
漏れてコーピーされる心配もあるし。

機密性が比較的低いものって何かない？
地雷処理車なんてのある？
軍用オートバイとか各種車両は？
また委託で軍艦を造ってあげるとか。

小銃は、輸出すれば、小銃の単価も下がると思うし。

潜水救難艦とかは？

潜水救難艦だけなら、いいと思うけど。
搭載の潜水艇はハイテクだから、どうかな？

色々売って単価を下げ、影響力も行使つー方向は日本に
取ってプラスだが。

韓国からLPXを買うのはどう？

>>657
商船構造だったりしそうで怖い
タンカーですら２重底で作ってないから

なら韓国に改おおすみを売るのはどう？
海自導入を見越して設計費浮かします。

>659
奴ら、それで（以下検閲ﾆﾖﾘ削除）

標的艦として使ったりして＞改おおすみ

日本から購入した軍艦を攻撃する訓練のビデオをCMに使う＞南チョン

>>659
韓国が欲しいのはあのデカイ海兵隊を、ある程度の戦力で一気に揚陸できるフネでそ
改おおすみでは辛いと思われ

>>650
タイ海軍向け海防艦トンブリ�U型（川崎重工謹製）

>774-3
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/f15k.html
ほれっ！バカみたいに気合の入ったサイトだ、しかもboeing.comだゼ！

>>665
　それが出たからには、これを出さざるを得ないでしょう。なんとこちらは、「rafale.co.kr」。
何故か、ゲーム付き！（空母まで売りつけるつもりか？）。
http://www.rafale.co.kr
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.rafale.co.kr/index.html

おおすみ型は最初、４隻計画じゃなかった？
輸送母艦・指揮艦の｢改おおすみ｣を1隻欲しいっす。ｗ

まずはUS-1を輸出したらいいと思われ