他国から攻められたら、日本は防衛可能か？

他国から攻められたら、日本は防衛可能なのだろうか？

これまた､おもいきったスレだな

タコ食う。

他国というのは、
例えばトリニダート・ドバゴから攻められたらとか？

トンガ王国戦略空軍VS航空自衛隊

攻めてこないことには防衛できん。

真面目にやってみません？＞ALL
まぁ、了承がとれるまではsage

では先ず何処を想定する？

やっぱり中国が王道じゃないか？

本命＝中国
対抗＝ロシア
大穴＝米国
枠外＝韓国・北朝鮮

経済戦争でまずアメリカが来る。

中国と戦っても経済戦争になるんじゃない？

当座は勝ち目ねーな。

いやいや、これからの戦争は単なる武力じゃ終らん。
つーことで対テロでいうと。。。
本命＝北鮮工作員・特殊部隊
対抗＝アラブ系テロ
大穴＝いわゆる三国人（チョン・チャン・イワンなどのマフィア）
枠外＝反日的ニポーン人

日本やアメリカと同じルールで攻めてくれるなら、日本の圧勝だ。

>>14
コテハンなのに差別用語を使うとは

＞１５
すると　チャンピオンはアメリカかな？

>>16
コテハンだから使う
軍事板はコテハンが最強でもっとも偉い人
知らなかったの？

不可能です。
攻められてから法整備、国会審議中に東京占領、終わり。

>>18
本人じゃねーじゃん

交戦規則できるらしいから、領海はいったら／上陸したら議会が
バカでも「審議した結果ストップがかからない限り」自衛隊の脊髄
反射だけであぼーん。

> 21

その 交戦規則が間抜けで、やくにたたない方に100カノッサ。

脊髄反射ってのが萌えとみていいのかな？
そのまえに国内の某勢力を破防法かなんかであぼーん
せにゃきゃ情報が漏れ漏れなんだろうけどさ。

法がどうであれ、腹切る覚悟で行動する指揮官が出るに１００カノッサ。
その後、国民の支持で超法規的措置になるに１０００カノッサ。

>22
そうならない事を祈りたい。

そして戦後指揮官が処分される。

あえて戦犯とされるのに一兆トルコリラ
またまた東京裁判で国民に裁かれたり・・・

海外行った連中がアホな規則の結果もうちょういで部下殺されそうに
なった体験から作ってるから、それはないでしょう。

公表するとそこを付け込まれるから詳細出さないというのも制服組に
は好都合。

おめーら自虐的だなぁ

＞またまた東京裁判で国民に裁かれたり・・・

少なくとも日本国民ではなかったな…。

まあ実際に攻め込まれるとしたら
上陸するのはどこだと思う。
相手国はすきに想定してさ
この国ならココからくるとかってのはどうよ。

とりあえず口喧嘩には絶対負けない
即応口撃反応部隊の新設を

>>31
北朝鮮なら日本海側かな

>>33
日本海側のどこらへんからどこに行くも書いたほうが
いいと思うそれに対して異論があれば
みんな書きやすいのでは、

>>34
首都圏に近いので新潟ではどうだろう？

>>33
海岸からすぐ山だから少人数なら簡単だね

>>35
（・∀・）ｲｲ! と思う
私シキリ屋になりそうなので逃亡します。

北鮮ならあえて都心でテロ→大混乱→日本中の推定二万（テリー伊藤かなんかの共著）の
工作員が祭り→首都機能マヒ→首都機能占領される→堂々北鮮の特殊部隊10マンが上陸
→韓国と北鮮が戦後処理（大東亜のほう）を実行、日本を分割→統一朝鮮連邦誕生
→日本人民戦線が何故かいまごろ出現（共産党が中国の意向で）→レジスタンス活動
→人民義勇軍参戦→統一朝鮮アボーン→中国の拡大→日本人レジスタンスは処刑→中華万歳

とかはどう？

新潟上陸だと自営業閣下のあれをモデルにできるな。

>>38
アメリカが
首都占領の段階で介入するんじゃない？

中華帝国が全盛期のｵﾛｼﾔ並の海軍と揚陸戦力を手に入れるのを待つのじゃ
永遠にないかも知れんが待つのじゃ

中国＆ロシア＆北朝鮮連合軍っていうのはどう？

>>42
北朝鮮が韓国を攻め。その一環として日本にゲリラを侵入させ、
その間に中国が台湾を攻撃。アメリカは日本および韓国と台湾のどちらを救うか
決めかねているうちにロシアが･･･。

初めから上陸されてるのか！？＜新潟防衛作戦
僕としてはロシアと中国相手の方がいい

＞首都機能占領される→堂々北鮮の特殊部隊10マンが上陸
これは自衛隊の中にﾒﾁｬ多数の工作員が居ない限り無理だよ。
北朝鮮が日本海を渡って来れるほうが奇跡なんじゃないかな

チャイナが日本を本気で攻める気がしたら、アメリカは日本を見捨てる
んじゃないかとなかば確信をもってるのは俺だけじゃないんじゃないかな。
やっぱ自主防衛、これでいきましょや。
まぁ、不可能と結論でるかもしれんけどさ。

程度低いスレだな。

>>46
中台関係がピリピリした時、空母を派遣するくらいだから
大丈夫じゃないの？

本気で、というのが微妙かもね
なにもかもかなぐり捨てて国民の一致団結のもとで攻めてくるなら米軍も
手をひくかも・・・

どう考えてもそれは無いよ。

>>50
根拠をだすべし。

＞なにもかもかなぐり捨てて国民の一致団結のもとで攻めてくるなら
これの根拠と言うと･･･無駄だから

ほんじゃ，日本海側通称「原発銀座」周辺に北朝のコマンドが上陸という
想定でどうだ？
しかし，これじゃ麻生幾の宣戦布告だな（藁

>>53
不審船が見つかるくらいだからコマンドも見つか･･･らないのか？

＞５４
それは困るぞ！

>>55
見つかったら困るのかい？

>>53
ハン板で同じようなｽﾚを見たが・・・
逝って探してみると良い
あまり参考には、ならんと思うけどね（苦笑）

>>５３
原発って数十人程度の工作員でどうこうできるもんなのか？
機能の停止ぐらいならできるかもしれんが
外部を汚染させるとなると難しいのでは？

実は我々は困ります
今年に入って18人もﾔﾗﾚﾀし覚醒剤も取られるし　ﾄﾎﾎ

コマンドってどうやって潜入するんだ？
北朝鮮って潜水艦あったっけ？潜水艇じゃ日本海渡れないだろうし。
民間船に偽装した船だって、今じゃすぐ見つけられるだろうし。

>60
偽旅券で人間だけもう入ってますけど。

>>46
日本はアメリカにとって最大の債権国だよ。もし中国が日本を占拠して
膨大なアメリカ国債がすべて中国の手に渡るとしたら、中国がどんなに
有利なカードを手に入れるのか、アメリカにとって、どんなに不利な
ことなのかを考えてみよう。

>>60
日本に養成学校あるじゃん

>>61
兵器と爆薬がなければ原発行ってもなにもできないよ。

武器は少しずつ朝鮮総連の本部と支部に時間は掛りますけど
日帝を倒すためですから少しずつやってます。

んで、結局北朝鮮のコマンドが日本に上陸する方法は
ないわけか

すでに入ってますから
あとは時期を待ってます。

結局、北朝鮮のコマンドの具体的な潜入方法はなくて
麻生幾の小説には重要な部分で決定的な欠陥があるって
ことで良いのか？

あげとこう晒しあげ（w

>63
きちんと削除依頼だしとけよ厨房君。

泰国から攻められたら、日本は防衛可能か？

それは難しいな。
中国がミサイルを撃ってきた場合アメリカが本土に打ち込まれること覚悟で応酬するとは思えんからね。
「上陸されないか」という意味でなら防衛可能でしょうが、
「ミサイルから防衛可能か」というと無理だろうな。

>62
とりあえずその場合アメリカは債務不払いを宣言するでしょうな。
それよりフィリピンから軍を引いて後東アジア全体に対する軍事的プレゼンスの最大拠点となった
日本から手を引くこと自体がまず考えられないよ。

韓国相手なら負けねえでもユリョンみたいな潜水艦があれば
負けるねえ。

＞７３
ﾜﾗタ

北方領土と竹島戦線でもう侵略を受けてるのですが…

>71
徒手格闘でどれだけムエタイに対抗できるかが鍵だな

　　　　　　 　　　　　 立
　　　　　　　　　初　 て
　　　　　　　　　め　 て
　　　　　　　　　て　 み
　　　　　 　駄　 わ　て
　　　　　 　ス 　か
　　　　　　 レ 　る
　　　　　　 か
　　 　圖　 な


　 ∩＿∩
　（ ´∀｀）
　（ 　　　）

>>77
座布団一枚。

ありがとう>>78

攻めてくるとすれば、やはり日本海側…？

＞８０
うんにゃ、地中海から。

大阪のおかん集団には勝てへんやろ

＞＞８１

ほぅほぅ。

>>81
???????

排他的経済水域外に中国の輸送船、駆逐艦、軽空母が接近。
その数、４０隻以上。
目的地は、新潟か？対馬か？はたまた舞鶴か？？

中国軍の動向を察知していた自衛隊は、
４個護衛艦隊群の出撃準備を完了しており、佐世保の艦隊はすでに中国艦隊に１００海里まで接近している。

どうなる。
領海外なので、先制攻撃は不可。
領海を侵犯されてから攻撃したのでは、うち漏らした敵の上陸を許してしまう可能性がある。
どうすればいいんだ

＞８５
おいおい、中国艦隊の現在位置を特定しろよ
それだけで目的地をかなりの確率で絞れるぞ

こっそり潜水艦で沈めましょう

いまの日本なら堂々と艦隊で来られたらなにもできません
しかも相手が武器を使用しなければなおさら。
好き勝手に上陸されるよ。

海保出動＞あっさり無視＞防衛出動＞すでに上陸

＞８８
相手に侵略の意思が明確に表れているんなら
対艦ミサイル撃ちマクリで、簡単に撃沈できちゃいます
白昼堂々の上陸はムリだね

＞８９
領海内に侵入した時点で、日本はミサイル撃つことが法的にも可能だよ

>90.91
85の想定した艦隊が実際にきたら
88のゆう通りになりそうな気がする、、、、

＞９２
絶対にならない
現実的な侵略手段は、夜間、少数部隊で密かに上陸、というシナリオだけ
日本はソ連の大規模上陸に備えて戦力を整備してきたんだから、８５のような
シナリオはまさにドンぴしゃ
いや、このシナリオでないと対応できないんだといってもいいぐらいだ

>>85
そんなことになったら、アメリカがこれ見よがしに台湾海峡の中国領海ぎりぎりに
空母を２隻ほど遊覧航海に派遣するだけ。

こんな事はあろうかと、と技本が用意した国産気化爆弾を100個を
P-3C・100機に詰め込み、敵艦隊に高々度から投下！！敵艦は一瞬のうちに壊滅。
その後に４個護衛艦群が掃討活動を開始！
中国は外洋艦艇全てを失い５流国に転落

>>95
P-3Cじゃあ、１００機丸ごとあぼーんされて、日本の対潜紹介能力ががた落ち。
日本が逆に５流国の仲間入りだ。厨房はこれだからな…。

>>96
おいおい、中国艦隊の防空能力じゃ、P-3Cの攻撃も撃退不可能だよ…

>>95
こんごうの上空で燃料気化爆弾を炸裂させたらどうなるよ？
なんともないと思うのだが

その前に只来ただけじゃ
何も出来ないんじゃないの。

中国艦隊の現在位置は、先日不振船が沈んだあたり。

仮に、８８のように手出しが出来なくて敵の上陸を許したとしても、
最大で一個旅団程度。
それからでも、陸、空の攻撃で排除は可能。
そんな自殺行為的な攻撃は、相手もしてこないだろう。

つまり
93のいうとおり
>現実的な侵略手段は、夜間、少数部隊で密かに上陸、というシナリオだけ

つまり、

日本に戦車は無くてもよい。（不要ではないが）

>>97
そんなことイテーたらトデモないことなるアルよ。

少数の人員と少ない装備でできる有功な後方撹乱って何があるかな？

>>98
爆風と熱で艦橋が吹き飛ぶかもしれなひ
少なくとも外装品（レーダーなど）はダメになるね

>>101
だって、タイ海軍の幹部が「クソの役にもたたないシステム」って
いってるんだもん
レシプロのラジコン標的機ですら撃墜できなかったんだぞ

>>100
＞＞日本に戦車は無くてもよい。（不要ではないが）
まあその通りだな、だが不要ではないな、これからＰＫＯやＦに出る可能性もあるし、戦車製造の技術を保持しておくためには必要だろう。
俺的にはイギリスのように装甲戦闘車中心の機動的な軍隊にしてほしい。

>>102
代表的な例が原発爆破

>>97
気化爆弾だと真上まで行かないと落とせないから、いくら中国艦隊でもあぼーん
できるYO!

SSM-1使うとかは書いてないでしょ？

Ｐ３Ｃぐらいは撃墜できるだろ。対空ミサイルもあることだし。

>>104
それはフレンドプライス艦アルね？
それは駄目アルね。
でも我が国の江威フリゲートはすごいね。

>>102
送電用鉄塔倒しも（ｗ
>>102
送電用鉄塔倒しも（ｗ
>>107
自分の頭の上を、わずか時速120kmぐらいで直線飛行する標的機ですら
撃墜できなかったんだぞ

中国相手に果たして政府が決断できっるかな。
上陸して初めてOKかも、しかも生中継付きで、
陸自も上陸予想地点に相手よりも早く展開できるかも疑問だね。
中国と全面戦争、米国がどうでるかな。

>>97

　中国艦隊なめすぎ。旅海級にソブレメンヌイ級だっているんだから。
P-3Cがハープーンの飽和攻撃やるってんなら話は別だけど。

>>98
　対艦気化爆弾は実用化されてるよ。使用は気候条件に左右されるけど
ね。

>>110
もうすこーし現実をしる！！！

仮に、
>中国相手に果たして政府が決断できっるかな。
>上陸して初めてOKかも、しかも生中継付きで、
という事態になっても、
最初の上陸が始まった時点で、空自の攻撃が始まる。
中国の揚陸能力で、どの程度上陸できるだろうか。

中国艦隊はどうにかなるかもしれんが、潜入した工作員狩りに
骨が折れそうだ・・・

>>114
四方八方から泳いで来るから住民の協力が不可欠。

あぼーん

>114
民間人が集まるであろう所に空爆するの生中継つきで。

>118
うーん
境港あたりに、堂々と接岸されて上陸されると、事だな。

日本は上陸された時点で負けだな。
満足な有事法制も、有事の行動についても啓発されていない国民は烏合の衆となって
逃げまどうだろう。
　そうなると自衛隊も現場へ急行できず、陸上部隊を空爆のみでたたくのは不可能。
あとは主要国道や高速道路を避難する車の群へ迫撃砲の一発でもかましてふさげばもう
陸自に打つ手なし。
　だから日本は海自、空自にウエイトを置いている。
近畿地方に特殊部隊が１０００人ほど上陸された時点で終わりだろうな。
確かに全土は占領できないにしろ、東西の動脈をたたれた時点で日本の継戦能力は絶たれる。
後は根性ある住民がレジスタンス化するのを期待するしかないな。

日本が戦術核を持ってる事ぐらい
いくら呑気な中国でも知ってるから、
そんな事はしないに１ユーロ

正直、今の自衛隊って、本気で他国の着上陸侵攻があるなんて
考えているんだろうか？

テロ、ゲリラは真剣に心配してると思うが・・・

>>122
庶民は本気で考えなくてもいいんだろうけど、常に最悪を想定しなくては
いけないのが政治家なんだけどね。
不審船から第三次大戦まで常にありとあらゆる状況を頭に入れて政策を行わなくては
いけないのに・・・
　それ考えると日本の政治家は失格だな。

>>121
マジですか！？

>>123
そりゃそうなんだが、軍備の適正規模というのもあるわけで、
未だに防衛庁の広報資料で、想定する戦闘として、敵の着上陸部隊を
迎撃してる例のポンチ絵が堂々と掲げられてるのを見ると、何だかな
ア、という気が・・・

基盤防衛力の整備ってのもアイマイな話だし、
俺ってやっぱり平和ボケですか？

日本には獅子身中の虫が多数巣くってるから難しいと思われ。

あらゆる事態について考える必要、はあるがそれは、
あらゆる事態に対応できるよう準備しておく、を意味しない

リソースは限られているのだから、どのような事態に対して
どのような準備どれくらいしておくかを、取捨選択する。
それが、あらゆる事態について考えるって事。
アホは問題の重要度が決定できず、全ての事態に対応しようとして
結局何にも出来なくなる

周りの国のメンツを考えると、可能性は排除できない。
世界一危険な覇権国家（かつ軍事大国）があるんだから、常に全面戦争
の可能性があると考えなくてはならない。
　そしたらテロ、ゲリラ対処から着上陸侵攻まで想定するのは当然。
限られた部隊をより迅速に移動できる手段の整備、省力化、
仮想的の戦力増強にあわせた戦力の近代化、有事法制の策定。
やることはたくさんある。
　それを考えなくなるとユートピア信仰の朝日新聞になっちゃうよ。

仮想的→仮想敵
間違えました。ｽﾏｿ

ウﾌ、１２９可愛い。

>>128
中国の海軍力にしろ、揚陸戦能力にしろ、現状では日本侵攻など問題外
のレベルなわけで、本格的な着上陸侵攻は想定しなくていいのじゃない
だろか？

有事法制云々というのは、米軍との共同がらみで出てきた話、だと言う
のが一般的な認識だと思うが、どうだろうか？

まあ、現在の中国に対して、安全保障上どのくらいの戦力が適正かなん
てわからんし、地域のバランスという点では、過激な軍備縮小なんて危
なくてできない、というのも判るが・・・

>>131
たしかに現時点ではね。ただあの国は延々と周辺諸国を侵略してきた歴史があり
今後も確実に軍拡の傾向があるので、常に監視しておく必要がある。
　言うじゃない？「備えあれば憂いなし」ってね。
あと、日本が周辺から武力侵攻を受けた際には満足な交戦規則も法的整備もできて
いないんだから。
　有事法制は朝日新聞と社民党をつぶせばすぐ作れるだろうけど、国防力というのは
国民の意識も含めて常に全方位の事態を考えて作らないといけないからね。

>>131
部隊を一度解隊してしまうと、イザというときその再建にどのくらいの手間と時間がかかるものか少し想像してみ？
５年やそこらじゃ利かんのだよ。
だから防A庁は段階的に少しずつ減らしてるんだよ。

>>132
スゲー思ったこと。
中国から見れば、日本は

＞ただあの国は延々と周辺諸国を侵略してきた歴史があり
＞今後も確実に軍拡の傾向があるので、常に監視しておく必要がある。

と思われているんだろうね。

結局重要なのは相互理解。君みたいな思想の持ち主がいるうちは平和はやって
こないね。

>>134
中国は平和を望んでいないから無理です。
少しは中国の国民性を理解しましょう。

>>128 を読んで、わしゃ、米国のことかと思ったぞい

>>134
> 延々と周辺諸国を侵略してきた歴史
どのにあんだよ、んなもん

>135

そんなことねーよ。
他の国家が従属するっていう前提なら極東(とかチベット)の平和を望むだろうよ。













無理だけど。

>>137
頼みますからそんなことくらい自分で勉強してください。

>>135
中国人に言わせれば

＞日本は平和を望んでいないから無理です。
＞少しは日本の国民性を理解しましょう。

ってなぐあいだな。君の行っていることは「思いこみ」とか「偏見」なんじゃないかな
と考えたことはない？ないだろうねぇ。イタタタタ

>>140
もう一回戦争するしかないかなぁ。それじゃあ。
ベトナム、モンゴル、チベットへの侵攻、国内での文革をはじめとする民族内殺戮の歴史。
中国人も血を好む民族だからね。
　自分は日本人なので中国より日本が大事です。君らは中国が大事なの？
っていうよりいい加減理想を語って自分に酔うのやめようや。
　もっとリアルに考えようぜ。頼むから中国人を平和主義者だとか言う寝言だけは勘弁してくれ。

中国の軍事費が年々増えているというのはよく聞くが
水上戦力の整備はどれくらい進んでいるんだろうか？

>>140
南沙諸島とかで問い詰めようかなっと思ったがやめた
だから日本も防衛組織を配備する。それでよし

>137
中国が平和主義な良い国と思っておらんか？
そんな君は軍国日本からでて、チベット行け

>>138
他国に従属する＝奴隷になる、何をされても従うってことだよ。
その辺理解して言ってる？
　ま、ユートピア信者には理解できないか。

>>137
日本が有史以来海外に軍を派遣したのは、白村江、秀吉の朝鮮出兵
、台湾征伐、日清戦争、日露戦争、シベリア出兵、日中戦争から
太平洋戦争くらいなもんだ。それに比べて中国は何回外国へ軍を
出してる？

ＷＷ2後中国はベトナムを十回近く攻めてる。
三万人の死傷者からみて紛争というより立派な戦争。

>>137
ごめん>>139の間違い。

>>141
他国の残虐ぶりだけをみて自国のそれを忘却するとはとっても
おめでたい脳味噌をお持ちのことで…

自国のそれってなんなのさ？
「自国のそれ」っていうのはｶﾞｯｺのｾﾝｾから刷り込まれたものじゃないの？
自分の頭で考え、自分で本を探し、自分で学んだの？
もうちょっと勉強してね。もっとバランスで考えよう。
　「絶対正義」も「絶対悪」ってのも存在しないの。相対的に考えよう。
今の君の知識じゃあまりに不足して相対化するには情報が足らないようだけど。

>>150
大戦中の中国・朝鮮半島・東南アジアでの残虐行為、秀吉の朝鮮出兵での残虐行為。
これは事実だよね？

これが戦争に付随する仕方のないものだと考えるのであれば、中国の残虐行為も
同じように仕方のないものなのでは？

他国と自国を同じスタンダード（基準）で見ることができないとダメだよ。

ダブルスタンダードって知ってる？

>大戦中の中国・朝鮮半島・東南アジアでの残虐行為、秀吉の朝鮮出兵での残虐行為。
>これは事実だよね？

同様に大戦中の中国人の非戦闘員のみを狙った虐殺行為、元寇時のﾁｮﾝが行った対馬、九州の非戦闘員に
大して行われた虐殺及び蛮行。これは事実だよね？

>>150
某アニメじゃないけど「人の数だけ正義はある」ってところだね。
大戦中の中国・朝鮮半島・東南アジアでの残虐行為
これとて中国共産党や朝日新聞にすれば事実なんだろうけど、
考えればあまりにも史料の検討が少なすぎる。すなわち「判定待ち」ってところ。
　それを「事実だ」って言ってのけるのはダブルスタンダードに反してないか？
この議論を始めると泥沼化するのは目に見えているが・・・

人間の本質は、状況により非常に残酷、しかし時に慈悲深くなる。
これは全ての人類の共通する性(さが)である。

これを自覚しないで、○○人は残酷で××人はやさしいなんて論議は
不毛である。

但し平均点(あくまで平均)で見れば、中国人は現代の日本人より狂暴・残酷であるのは
間違いない。

>>152
事実でしょ？だからなに？

中国人を過去の歴史に基づいて
>>135
＞中国は平和を望んでいないから無理です。
＞少しは中国の国民性を理解しましょう。

と述べるのであれば、我々日本人も同じように言われてしまうというだけの話。


「あいつらは何とかだから何とかに違いない」のようなバカなことを言うのは止めなさい
というだけの話。

>>155
どうやら中華ユートピア信仰を持っているようではないね。
困りものなのは
「中国様が善で、日本が悪。だから日本はどんどん謝罪し賠償する。
ひたすら中国様の証言や史料を「真実」とし、隷従してこそ日中友好が
成り立つ」という考え方が日本の左の方々に蔓延していることにある。
　こういう考え方を持つ日本人にたいして「おまえ本当は中国が大事なんと
ちゃうか」と小一時間問いつめたい訳よ。
　

>>155
事実だよ。では聞くが外征の経験がなく残虐行為をしたことの無い
民族や国家て有るのか？

>>157
ないんじゃないの？

過去の事例を持ち出して中国を非難するのは止めなって。
日本も脛に傷をもっているのだから。

>>156
はっきり言うと、「中国は過去の歴史から残虐な…以下略」といっている君たちは

＞「中国様が善で、日本が悪。だから日本はどんどん謝罪し賠償する。
＞ひたすら中国様の証言や史料を「真実」とし、隷従してこそ日中友好が
＞成り立つ」という考え方が日本の左の方々に蔓延していることにある。

と同じように思考停止している。どっちも同じだよ。

>>158
国際外交というのは「世界の平和」ではなく「自国の安全と発展」のために
行われている。だから外交的弱みにつけ込んで一円でもせびり取ろうとする。
何もこれは悪いことじゃない。自国に利益を誘導する戦略だからね。
　悪いのは「人類みな兄弟」とかありもしない幻想を抱いて国際外交の舞台で
ひとり謝り続けているｲﾀｲ日本の左の人々だ。
　それをくい止め、歴史を正しく評価した上で考えなくてはならないのに
「○○は真実」とか言ってること自体おかしいじゃないか。決して思考停止
には陥ってはいけない。それは>>151に同意。
>>151って日本と中国どっちの国益が大事なの？
「どっちも」っていった日にゃユートピア信者の仲間入りだな。

>>159
日本の国益優先だよ。だから無意味に他国と敵対して日本の国益を損なう
>>141のような国賊は排除する必要があると考えている。

>160に同意
まあ国益優先＝他国と対立なんて考えてる時点で
>>159はDQN確定とおもわれ。

国際社会は無法地帯だから何をしてもいいという
輩は日本が無法地帯になったらなんでもするんだ
ろうな。震災時の神戸によくいたよ、そういう奴。

　演習対抗部隊の規模によって違いだろ
電子戦の遂行能力は？

>>160
じゃあ中国のご機嫌取りが日本の国益にかなうのか。それとも
「平和ってスバラシイ」って１００回唱えたら日中友好実現かなうのかな？
ちがうだろ。毅然とした態度で対等の関係を築く。それが真の友好なのでは。
その課程では当然対立も起こる。それぞれの国益の妥協点を見つけるのが外交なんだよ。
>>161
その通り！国際社会は無法地帯なんだよ！
世界でもっとも富める国が世界でもっとも貧しい国に爆弾を落とす。
これを無法と言わずして何という。
　世界は兵力×経済力×政治力＝国力で成り立っている。日本だけ紳士に振る舞って
各国からいいように血税をむしり取られるなんて我慢ならない。せめて紳士に振る舞うとすれば
「ここまでは日本は譲るがここから先は国民の利益を損なうから譲れない」とはっきり
態度を示すことではないか。
　もしかして世界をユートピアか何かと勘違いしてないか？

>>163
自分と同じ考えでない人間は全部サヨ扱い？おめでたいね。

>163
自分で自分をDQNって････

混乱してるねあんた。

スレちがいですがちょっと。
>>159国際社会が無法地帯であっても日本とアメリカ
のような関係もあるんだから、アフガン空爆だけを
もってなんでもありの世界と早合点するのはやめまし
ょう。あなたが無法地帯と呼ぶ国際社会にも仁義や手
順があります。それを無視して自国最優先の態度をと
れば爆撃されるのは当たり前でしょう。断じてやった
もん勝ちなんどという単純なルールで動いてはいませ
ん。

>141,159
＞日本だけ紳士に振る舞って 各国からいいように血税
をむしり取られるなんて我慢ならない

　まずあんたのがめつさをどうにかしたら。
「金持ち喧嘩せず」ってことわざ知らない?
日本がどうにかやってこれたのは紳士的で金払いも良
い奴だとなめられてきたからでしょ。一目置かれる様
になりたいなんて厨房的野望は抱かないほうがいいよ。
無法地帯でぼこられたくなかったら。

侵略されたら守るのが当たり前じゃん
軍板なのに何サヨってるのよ？

>>166
やっとまともな反論が来ました。
そりゃそうですよ。世界には明文化されていない国際法があり、戦場でもジュネーブ
条約はじめ様々な交戦規定が働いています。だからこそ世界中でこれだけ紛争がおきても
世界大戦にならずにすんだと言えます。
　ただし、世界大戦にならずにすんだのがそのような紳士協定によるものかというとちょっと
違いますね。キューバ危機の時も東西の核戦力が均衡を保っていたからこそ、ヒトの本能が種の
絶滅を予感し、危機を終息に導いたのでしょう。
　しかし今回のテロ〜アフガン侵攻〜タリバン崩壊の流れは決して国同士の対立でも戦争でも
なかったのです。無法者の集団テロリストとアメリカの私闘でしかなかったわけです。
　すなわちアメリカは自国のテロの報復をアフガニスタンという国家（アフガンに国家はありません
が便宜上タリバンを指します）への侵攻という形で行ったわけです。
これを正当化できる手順や法がありますか？
　たしかに裏では単純ではないルールが働いたのかもしれませんが、アメリカは自国の利益のために
アフガニスタンを蹂躙した事実、これは間違いないのです。
　そして親日国アフガンを少しでも助けられたはずの日本は、アメリカの国益のためにその信頼を大きく
裏切る行動に出てしまったのです。これはアメリカ側についたほうが日本の国益になると政府が判断
したからに他なりません。
　日米関係を理想的な外交関係と思ってるんなら勉強不足甚だしいですよ。

スレ違いのレスが多いな
話を戻そうや。

北の工作員がやりそうな事といったらとりあえず
裏日本の原発をいくつかジャックすることじゃな
いの。電気の供給源を押さえられるし爆破すると
脅すことで時間稼ぎも出来る。あくまで時間稼ぎだが･･

自国の利益の為に戦うというのは当然の事だと思うが・・・

チョン叩き、サヨウヨDQN罵倒しかここにはネタがないの？

すいません。もうやめますね。
>>170
若狭湾に機雷網でも敷きますか。
しかし停電による一般民衆のパニックは恐ろしいな。
一発で交通が麻痺するだろうし。
そうなったら自衛隊も急行できないな。

>DQN
すれちがいの上に勉強不足だね。
国と国の関係が対等であることのほうが珍しいだろうが。
　種としての本能とか電波を発信する前に歴史の裏を読めよ

>>173
その前にどこが攻めてくるのか決めようや
北・中国・ロシア。北や中国の場合は韓国や台湾の邦人も絡んでくるし

有事の際には原発などの重要施設にはそれなりの警備が敷かれるだろうから
特殊部隊とはいえ小人数ではそう簡単にいかんと思うぞ

>159DQN　そのハンドルやめられたらどうですか
荒れるもとみたいですし。

＞若狭湾に機雷網でも敷きますか。
しかし停電による一般民衆のパニックは恐ろしいな。

別に都市部からやってくる潜入工作員のために海岸に
機雷撒いても仕方ないと思われ････やるとすればやつ
らは南側から侵入するのでは
　この場合下手に原発を破壊されるより立てこもって
爆破をほのめかされる方が士気に影響すると思われます。
　こういうものは一度破壊してしまうと後は泥沼の報復
戦があるのみですが、人質のように生かしてカードとし
て使われるほうが厄介極まりないです。

やはり現時点で交戦の可能性が一番高いのは北朝鮮でし
ょう。長銀、総連への締め上げ、工作船の撃沈と火種が
撒かれまくってる状況ですから。

有事が認識されて、臨戦態勢に入る前に攻撃するということもある。
本気で勝とうとすれば当然そうするだろう。襲撃側が米軍である場合
は例外として、緊張が高まれば当然在日米軍の動きが気になるところ
だ。

仮に北と日本が戦う場合、アメリカは安保で日本に付
くでしょう。台湾、中国は基本的に静観することが予想
されませんか。役たたずな北のために中国が危険を冒す
とはあまり思えません。逆に日米側にとっては中国の静
観を外交的に取りつけることができれば勝利できるとい
うことでしょう。それに失敗すると北朝鮮がベトナムの
様にゲリラ的に抵抗することが予想され戦争継続が困難
になると思われます。

>179
日本主導で北をたたく場合は先制攻撃は諦めたほうがいい
でしょう。今の日本の法制度、自衛隊の装備、編制では
先手を打つのは辛いものがありそうです。先制攻撃を行う
には、アメリカ並みの外交力で北を孤立させる必要があり
ます。日本にそこまでは期待しないほうがいいでしょう。
　工作船を追い込んで北の海軍と先端を開く、あるいは今
のような締めつけを更に強化して北を激発させ、テロ等を
起こさせてそれを理由に叩くぐらいしかないでしょう。
　とにかく手堅く行くことが求められます。旧軍の様な
オーバーアクションは厳禁です。

米の介入は当然のこととして、それ以前にどこまで成果を拡げられる
か、が襲撃側のポイントになるのかも。
米がどのくらい迅速に対応するかが割と難しそう。艦艇はともかく、陸上兵力が出動するのは被害が発生してからだと思う。
自衛隊にしても、首都圏で警備体制にはいるのに要する時間とか、
ある程度のめどはあるかと思うが、先手を取られると辛いな。
で、結局情報が大事、ということに。

＞159DQN

反論できなくなり

「意味もなく怪獣のように日本に攻めてくる外国軍」を撃退する自衛隊を思い描いて
オナニーかい？

原発を爆破するのにどれだけ爆薬が必要なのだろうか？
電気の供給をストップさせる程度の被害なら他の所から
電気を供給すればいいだけだし、炉心を吹っ飛ばして
放射能をあたりにばらまくのに必要なだけの爆薬を
国内に持ち込んで運搬するのは大変なようなきがする。

>159=生
懲りずにしかたないやつ。
すぐ、ずれるし。

＞＞１８５
リアル厨房だから仕方ないねえ。

>>184
運転を止めるだけで結構な被害になるのでは。原発の電力は大都市圏へ
送られているのだから、首都襲撃と連動すれば効果的かも。

建設中の炉に向けてバズーカを撃ち込んだフランスの過激派がいたですね。
組みかけの炉をばらして、もう一度作り直すなんて出来ないから、その原子
炉はとうとう建設中止になりましたが。
案外物理的破壊が一番効果的かも。
原発に対する効果的なテロ攻撃とその対策、みたいな。

読解力の無いDQNが約一匹生息している模様。

>>184 さま
＞炉心を吹っ飛ばして放射能をあたりにばらまく
「放射能をあたりにばらま」きたいだけなら、何も炉心を吹っ飛ばす必要はないです。
　高濃度の放射性廃棄物を爆破するだけでも目的は達成されるハズです。　これなら
必要な火薬の量も少なくてすむと思われます。
　ま、放置するだけでも嫌な感じですけどね（＾＾；

日本を攻める側にすれば壊さずに炉質として
占拠しておくことのほうが有利、というか
その方が日本は対応に困るでしょ。

壊すなら制御棒抜くとかいうのはだめなのかな

＞186
あれは今は別の人が演じてるはず。

ニューヨークテロ事件の時に、
ジェット旅客機が原子炉の上に落ちてくる事態は予想されていない、と言う
話があった。

>192
知ってるよ
159がもと生ってのもわかってた。

でも上記の作戦のどれをやっても北の勝利は
絶望的と言う辺りが泣ける

炉心に侵入できるの？
異常操作では緊急停止するのは知ってるけど｡
外からロケット砲も効かないと思うが｡

＞194
違う違う！ここにレスするのは192が初めて。
俺だったら、国防は可能かなんて考えない。
（工作員が多数入り込んでいる現在は戦争を起こさないことが
　　　最高の防衛手段であると考えているから。）

内通者がいるか、事前に詳細な情報が漏れていなければ、
メルトダウンまでスムーズに持っていくことは難しいかも。
特殊潜行艇で重火器を沖合まで持ってくるか

>196
映画なんかだと制御室を乗っ取ると万事休す
だったような気が。原発職員が占拠前に炉心
を停止させていれば問題ないような気もします。
　頭に銃を突きつけられ炉の再起動を促される
職員。その時彼が下した最期の決断は!!
ドラマだねぇ

原発って海水を取り入れる（冷却のために）ような構造になってるとか。
（さすがに直に冷却するわけではないが）
海水取入れ口に爆発物仕掛けてBOM。
これだけで原発は停止せねばならない。

>>200
停止させるだけではダメなんだそうだ。
よそからすぐに電力を回してくるだけ、なんだと。

こうして考えてみると、特殊部隊による原発攻撃は
あまり戦果が期待できないのか？

>197
そうかそれは悪かった、陳謝する。

>201
いえ、原発すべてが停止し、持久戦に持ち込む様なことになったら、
日本へと石油を運ぶタンカーを攻撃していくだけで、経済に大きな問題が出てきます。
はじめに、原発を数機停止させるだけで、安全のために、全原発を停止させるような事も考えられます。

>202
わかってもらえて嬉しいです。

んー、でも日本にいやがらせをしてもなあ・・・北が原発襲って何かメリットあるのか？
他に優先する目標が沢山ある気がする・・・米軍施設とか

>203
少なくとも北にはタンカーを襲う戦力が無いと思われ

>205
そしたら米軍相手の宣戦布告と同じです。
爆撃、制圧、と順調に北が敗北するでしょう。

>206
北が襲わなくても、南沙あたりの海賊に武器供給し、拿捕できれば、
北の資源になります。（石油）

北が攻めてくると思いこんでいる連中は全員バカか？特に>>207！

日米安全保障条約という条約の中身も知らないとはね…。

日本に対する武力行使は米国に対する攻撃と同じと判断される。以上。
で、この状況で北が攻撃してくるほど金さんはマヌケだとでも？

対日作戦に限定すれば、
素直に、霞ヶ関と永田町を無力化すれば、日本の抗戦能力は即死だと思われ
コマンドの数部隊で充分か？
防衛庁の警備隊といえども、奇襲を食らえば・・・

>209
一応の仮想敵国です。
今、日本を攻めて、占領したところで、アメリカによる手痛い反撃があります。

しかし、何故か日本を攻めるやり方だけはネタが尽きないんですよ。（笑

>>211
アホか。北朝鮮が日本を占領できるかってんだ…。
テロは可能だろうけど、それと占領とは全くの別問題。

で、いまテロを他国に仕掛けるとどうなるかは金さんよく知ってるYO!

ＮＹでのテロの直後に哀悼の意を表したんだからね（おれじゃねーぞ！
という意思表示とも言う）

>>209
いや、だから、悲願の祖国統一の速度戦が始まった時の話でしょ
日本は米軍の兵站基地ですから・・・

>209.212
想定と現実を区別しなされ。

>211
占領はできなくとも、シュミレーションはできます。
いざというとき、（無いけど）ある程度は相手の手が予測できますから。

間違い、誤爆
>>211⇒>212

２１２、ここの過去擦れ読み直せ。
それから文句つけなさい。

>>214
で、アメリカは日米安保を守らないと（ｗ
そんなことになったらNATOの枠組みとかアメリカが集団安全保障条約を結んで
いる各国との関係に絶大なる影響が起きるね。

はっきり言うと、守らなかったらその時点で唯一の超大国としての扱いを各国が
しなくなるよ。

チキンレースでケツまくって逃げ出すって事だからね。

>218
平和と水は・・・
アメリカに頼るだけのやり方しか考えてないんで？
日本は自国による防衛をもっと考えるべきだ・・・と。

>>213
そもそも北に祖国統一の戦争を起こす力もないと思われ。
いや、自滅するつもりなら起こせるけど。

>>215
どうせ書くならシミュレーション

>215
ありゃ！？誤爆だ。（笑

>220
あと、北限定ではないです。

>>218
仮想想定と現実の区別はつけんといかんよ
人の文の揚げ足ばかり取ってるとまた泣くよ。

>>219
独自防衛も結構だけど保険も必要だよ。日米安保は保険としても最適。

もう一度、過去擦れよんで流れをつかんでから
書きませう。

>223
同意。仮想するならば、最悪の方向で考えるべきです。

>224
保険としてみれば最高の保険です。

単純に日本に大ダメージを与えたいなら、福岡港湾部の石油関連施設の爆破が一番簡単じゃないのか？
住宅・商業地と近いから大惨事になると思うぞ。

>>223
ほいほい。つまりここは火葬想定というなのオナニースレなのね。了解！

正規軍が上陸した場合の想定は過去擦れにあるよ
笑いたいけど、現実はこうなるであろう物がね。

単純にいくならば、石油コンビナートや、空港、港、といったところでしょう。
ほかにもまだありますが。

結局他国に攻められた時の対策というよりは、テロに対する対策になっちゃうね。

>>228
単純に都心部のガソリンスタンドを爆破しても大惨事になると妄想してみる

>>229
先きを考えずに行動を起こすのは大バカ者だよ。

>>214