【既出？】ＮＨＫ「映像の世紀」＠軍事板

　ちなみに、個人的に印象深い記録映像は、
　○シェル・ショックで廃人となったＷＷ�Tの兵士
　○被弾し火ダルマになりながら空中分解するＢ−１７
　○ホーチミン・ルートを開拓する北ベトナム軍と、その防空戦
　・・・というところです。
　軍事板の皆様の印象に残る映像は何でしょうか？

アドルフの演説

ねずみはねずみと交尾する・・・

アイオワ？に突っ込む寸前の特攻機。

特攻隊のシーン
「我ら神風自爆隊」

米軍機に尻を取られて米軍の機銃でバラけて逝く零戦

　農道を走る自転車一台に機銃掃射を浴びせるヤーボ

株式会社あだちビデオ制作室
http://adachi.cside8.com/index_shop.html
↑ここに戦争ビデオたくさん販売してるよ（宣伝）
俺は「新１３段階への道：前編・後編」「神風特別攻撃隊遺書」という
ビデオ3本購入してみたけど、（全部で一万）あんまり面白くなかったよ。

サイゴン(かな？)でカメラの目の前でこめかみ撃たれたり…

太陽プラネット
http://www.taiyo-planet.co.jp/
↑ここのビデオ書籍コーナーにナチスのビデオやCDが販売されてるよ。
他に実写戦場ビデオ通販してるサイト知らないか？

NHKは昔「太平洋戦争」の全記録特集してたが、あのビデオもう販売されてないかな？

＞7
古本屋で時々見かけるよ。

軍事ネタじゃないけどフランスの下町での決闘シーン。２０世紀になってもあったんだね。

あぼーん

　ホー・チミンが、密林の隠れ家で若者たちに拳法（大極拳？）の稽古をつけてた映像。
　なんだか「ベスト・キッド」のミスター・ミヤギみたいだった。

そうか、今年の年末年始番組がつまんなかったのは、これをやってなかったからだったのか

ホーチミンは痩身白髭な風貌に質素な生活をしていたと言うので
共産圏の指導者としては嫌いな方ではない。
実際の統治がどうであったかしらないで書いている
漏れの厨房的感想でしかないが・・・・

ホー・チミンとトルストイ（だっけ？）が知りあいだったとはこの番組で知った。
あとエッフェル塔から羽つけて飛び降りていた映像もあったね。

ドキュメント太平洋戦争は？

どうせならNHK軍事番組総合スレにすりゃよかったのに。

　ＷＷ�Tで史上初の毒ガス戦が行われた直後、まだ正式のガスマスクがなかったので、前線の兵士たちには急場しのぎで、鼻の穴に詰める脱脂綿が支給された・・・という映像。
　笑うに笑えなかった。

　>>18殿
　そちらを忘れてました。スイマセン。
　「ドキュメント太平洋戦争」のお話もありにさせていただきます。
　どんどんお話を下さいです。。。

どの場面でもあの曲（パリ萌え）がかかっているんで
非常に印象深いが、やっぱり神風のシーンかな・・・

結果はわかっているけど「せめて命中してくれ・・・」と
思わずにはいられない

＞２１
　そうだよね・・・・
　対空砲火にやられて左翼がちぎれてキリモミになりながら落ちていく零戦を見たときは涙が出そうになった。
　突入時過速に陥ったのかコントロールが効かなくなって海に落ちるのもあったよね。

　余計な解説が無いのが良かった。あのシーンは。

ＮＨＫ全般で逝くなら、
ＮＨＫ特集「スクランブル！日本の空で今何が」がイイ！
まだ空自の主力戦闘機がＦ−４ＥＪ。Ｆ−１５は最新鋭機として紹介される。
日本海から南西諸島へ飛行するソ連機編隊に対して
次々にスクランブルする空自のＦ−４、Ｆ−１０４の影像は緊迫感があった。
８４年１０月放映。

ドイツ週間ニュースはどうよ？

>>22
他のビデオであのシーンを見たけどNHKが１番心揺さぶられたよ。
ただ神風のシーンが少なかったのが気になった。こんどNHKには神風のみの特集で
映像の世紀の特攻シーンのような感動する番組を作ってほしいよ。

言っちゃなんだが漏れは特攻映像じゃ感動出来ない。
その代わり、ただ無性に悲しくなる。そして憤りを感じる。
涙が止まらなくなる。
>>25の気持ちもわからんではないが、ただ、漏れは、悲しみと憤り以外の
感情を持つことが出来なかった。そんだけ。じゃ。

俺はなんと言っても印象に残ってるのは敗戦直後の進駐軍カラー映像だね。
進駐軍が舗装もされてもいない小汚い田舎道を東京まで疾走する中
その沿道には決して米軍を兵士を見つめる事もなく背中を向けて
黙々と護衛し続ける日本軍兵士たちがいた。カメラはそれを延々と
とり続ける・・・・。
と、その時薄青のドレスをて日傘を差した貴婦人だけがこちらをじっと
見つめて続けている（顔の詳細までは判らず・・・・
その映像が泣けたね！

>>26
悲しみとか憤りってのも感動の内なのは解ってるかい？

>>28
ｼﾝﾃﾞｷﾏｽ

http://www.mujicajapan.co.jp/nhkdvdeizouindex.htm
映像の世紀全１１巻78,540ｴﾝ
うーん15000ｴﾝくらいなら買うだすが....

カラーで見る第二次大戦（だっけ？）
もなかなか・・・・

学生の頃、ケーブルテレビで
イギリス製作の第二次大戦ドキュメントを観たんだけど、
タイトルを忘れちゃった。誰か知ってる人いないかな？
源田のインタビュー満載の奴。

この番組のテーマソング（服部克久だったっけ？）って、「笑う犬の・・・」のコントでBGMになっていたような？
うる覚えでｽﾏｿ

うる覚え…

>>34
逝ってきます・・・

あの「パリは燃えているか」というテーマ曲が凄い良かったデスね。

>30
うう、手が出ない訳じゃないけど高すぎる……。
……国民年金をブッチすれば不可能じゃないが……。

ちょっとボリ過ぎだと思うなぁ

ＤＶＤではないのですか？

>36
「image」とか言う癒し曲のアルバムに「パリは燃えているか」は収録されとりますね。

>>27
俺もあれは覚えてる。
あんな映像があるなんて知らなかったよ。

>>39
http://www.mujicajapan.co.jp/nhkdvdeizouorder.htm

９月１１日にちょっとあの曲が頭をよぎった。

>>40

えっと、映像の世紀のサントラも出ているデス〜
これは、購入済みデスけど、レコーディングとマスタリングがイマイチで、
SONYのエンジニアを絞め殺したいデスよ（笑）

映像の世紀２０世紀ってどうよ？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/985003943/

45は見てない。に１０００ｱﾌｶﾞﾆｰ

ﾀｲﾄﾙとURLをｺﾋﾟｰ

これ学校の授業でも良く使われるよね。

＞「パリは燃えているか」
ここでＭＩＤＩが聴けるよ。
http://www1.ocn.ne.jp/~tsuchida/paris.mid

ＷＴＣ自爆テロの時、この曲が頭に流れてたよ。。。

塹壕足＝水虫

http://www1.ocn.ne.jp/~tsuchida/paris.mid
ここにＭＩＤＩあるよ。
すぐ見つかります。

２１世紀の映像の世紀も見てみたいね。もしかしたらなんかの新技術の発明によって
○○の世紀と他の言葉が入っているかも。

むかーしビデオで全部撮ったやつをエンコしてW*nMXで共有してみたら
いやー、もう、リクが来ること来ること。改めて人気を思い知りました。
印象に残っているシーンは、サイゴン政権に抗議して焼身自殺するバーニングお坊さん
崖から身を投げる日本人女性→その死体が波間に漂うカラー映像、
ユーゴ内戦のときに流されたクロアチアのMTV風兵士募集CMです。

>>44
…つーか、あれって選曲がヘタレじゃありませんでしたか？

おおお！！被ってしまった！！

学校で使ったなあ。高校のころ。
>>43
タイトルは「それはマンハッタンから始まった」というのがあった。

４〜５年前の正月の再放送時予約録画したら、１話分
だけ開始時間が５分くらいずれてしまってちょっと悲しかった
毎年なぜか正月休みにそのビデオ見ています。

>>52
プロジェクトX・・・

>51
ｹｺｰﾝしてください☆

「世紀を越えて」の戦争関連の回もかなりキてる

パリは燃えているか は萌える。いや、燃える

結構９月１１日にあのパリは燃えているか、思い出した人いるみたいね。
かくいう自分もその１人です。
自分も小学校でビデオ見ましたが、家で録画して死ぬほど見てたので、
あんま特別な感慨はありませんでしたが、
特攻のところでクラスの女子が泣いていたのが印象に残ります。

まあ、泣けば解決すると教えられてるからな

これって声優の人でてますよねよね？ちびまる子のナレーションの人。

あー証言者に声を当てている人ね

http://www.usni.org/hrp/images/thumbnails/WWII_Color/WW_Colorindex.htm
すごい！！カラー画像だらけだ！！

>>31
自分もカラーで見る第二次世界大戦が好きです。
映像の世紀より目新しい映像が多かったし、ナレーションも両陣営の人たちの証言
が平等に入っていて公平に感じた。そして何気に音楽もイイ。

あ

カラーだぜ、カラー。
日本の写真でこの頃カラーなんてあったか？

こんなヤツラと戦争すりゃそりゃ負けるわなあ……

>>61
みんなそっちか〜。
「それはマンハッタンから始まった」のタイトルを思い出したのは
私だけですか・・・パリのほうが印象強かったし・・・

>68

確か、当時の日本のカラー記録はほとんどなくて、番組でもほとんど
放映されなかったって話聞いた。

カラーで見る第二次世界大戦
惜しいことにスターリングラード戦は静止画像。
カラーがないからね。
白黒なら山のようにアルのに

「カラーで見る第二次世界大戦」じゃなくて
「映像で見る第二次世界大戦」ってタイトルにすればよかったのにね

最初の放映時は録画しようと考えつかなかった。
99年の年末に何回目かの再放送をしてたが、葬式があり10日程家を開けたので
４話ほどしか録画できなかったわい。辛うじてWW１と２は押さえたが・・・・
DVDがあの値段じゃ二度と再放送せんかも知れんのう。図書館でも利用するか。

「パリは燃えているか」を聞いていると恥ずかしくなってくるんですが。
無理に感動させようとしている感じあってすごく嫌だ。最初は聞いててよかったが
なんども聞くと本当に嫌になる。（鬱）

>>73
２０００年の年末にも再放送してたよ。

終戦後、ナチスの強制収容所のあとかたずけをするおばさんの後ろを走る
ブルドーザーのシーンはトラウマになった。
たしか一昨年の年末に２次大戦のやつをまとめて放映したと記憶しているんだが。
地上波であんなものすごい映像はやばいだろと正直思った。
一面死体の山だったから。

>>76殿

＞地上波であんなものすごい映像はやばいだろと正直思った。

しかし、かつて実際に有った事なのです。
悲しいし辛いけど･･･。

>76
確かに民放では放送できんような内容のものも多いしな。
興行師にエッフェル塔の上から飛び降りるように要求される男とか。

NHKだから、ドキュメンタリーだから、許されてるという部分は否定できない。
まあ、「8月30日からあわてて仕上げた自由研究」みたいな民放の番組と違うからなあ。

>>68
だから？

>>79
にゃにか？

路上で処刑されるベトコンや特攻機のシーンもショッキングだが、一番人間の心
の闇を描いているのは、パリ解放後のドイツ兵と付き合っていた女性達がリンチを
受けているシーンな。まぁ映せないこともかなりあったらしいが、女性の髪を笑い
ながら刈っている奴の笑顔の恐ろしいこと。

>>79
いや、やはり”風と共に去りぬ”はすごいなあ。と言いたいのでは？

戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
アレクサンダーやシーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、
馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。

そんなことはもうなくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて書記官たちに囲まれて座る。
一方、何千という兵士たちが、電話一本で機械の力によって殺され息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。
やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不能となるような
破壊の為のシステムを産み出すことになる。
人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

この文がｲｲ！！

>>77

もっとしっかり徹底的にやっておけば(以下略

「映像の21世紀」は90数年後･･･。
生きていないだろうな、きっと。
冒頭からとばすんだろうなぁ、ＮＨＫ。

>>84
アメ公が悪いんだよあいつ等何時も
その場しのぎの場当たりで戦争しているから、

イランvsイラクの時はイラクに肩入れして後に湾岸戦争
ソ連のアフガン侵攻の時はアフガンに肩入れして後に同時テロ
ＷＷ２は露助と中国に肩入れして冷戦と中東・極東の不安定化

あいつら先のこと考えて戦争してねー！！ジャンクフードばっか
食べているから頭パーになってんるんじゃねぇか？

オマエモナー

>68
カラーフィルムの登場は1935年（昭和10年）にアメリカのコダック社が
発売したのが始まり、ちなみに日本で生産を開始したのは1948年（昭
和23年）から。
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/keisai/commercial9812/commer9812.html
http://www.fujifilm.co.jp/nazenani/filmnazenani/q1.html
http://www.fujifilm.co.jp/nazenani/filmnazenani/q2.html

>>83
第一次大戦時のチャーチルの言葉だっけ？
重みがあるよね。

「民族の悲劇、はてしなく」も良かった。いやズシンと応えた。
死体の山、山、山だったものなあ…。
いかに人間ってのが救われない存在なのか、激しく実感してしまった回だったよ（鬱

そろそろ再放送してくれないものか。

>81
同意同意。あんなことあったって初めてあれで知った。
中には、本当にごく普通に恋に落ちたカップルもあっただろうに・・・

>>85
その頃には映像に変わる何かが
登場してるかもしれない

映像の世紀　第５集　「世界は地獄を見た」
ポーランド市街地とロシアでのJu87による空爆シーン（ロシアはカラー映像）
BoBでスクランブルかけるスピットと撃墜されるJu88
樹木に突進してぶち倒しつつ進むT34が印象深し
パールハーバーの映像はもっとクリアだったらいいのだが

>>90
ＷＷ１の後だが、ルクセンブルクの女大公は憲法に基づいて戦闘行動をせず
占領に甘んじたのに戦後、売国奴とされて公位剥奪、居城に軟禁されてたよ。
人間、戦争に勝つと事情により加担した者、甘んじた者をいじめるんだろう
ね…弱い者イジメだな

>>89
>そろそろ再放送してくれないものか。

DVDでてるよ。または、MX・・（以下略

sage

サイゴンの米大使館襲撃が生々しかったＹＯ！
ベトナムの頃のは「ダナン発最終便」や路上処刑等濃いのが多すぎ！

1999年に地上波で再放送してたね。
クリスマス・イブの日に「世界は地獄を見た」を放送してた。
俺は1人でそれを見てた。

カチンの森

オレは２７と同じ。
進駐軍に背を向ける兵士たちの心中を察して泣けた。

で、忘れかけた頃に３３が書いてるコントで、その時かかってた曲を
聴くうちに自然に涙がポロポロ・・・。
隣に居たヘヴィ・メタ好きの彼女に不思議がられ、判ってもらえないだろうと
思いつつ訳を説明したら、「わかる気がする」って言われた。

本気で受信料払おうかと思った。

>イギリス製作の第二次大戦ドキュメントを観たんだけど、
>タイトルを忘れちゃった。誰か知ってる人いないかな？
>源田のインタビュー満載の奴。

淵田のインタビューもあるやつですかね？それだとＢＢＣ製作の
　「the world at war」ってやつだと思いますわ、ビデオも13本（各90分）
　ぐらい出てましたけど（インタビュー部分）吹き替えだったような・・・
　リアル厨房のころ19Chでやってたの見たなぁ・・・

ほんとこれって最高の歴史ドキュメントだよなぁ・・・

International Historic Films: Military, Political and Social
History of the 20th Century>
ttp://store.yahoo.com/ihf/index.html

すまん、32へのレスな

ちなみに世界史板の映像の世紀関連のスレ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1002984961/

軍板住人的には「大量殺戮の完成」と「世界は地獄を見た」が印象に
残ってるなあ。本当に世界中で戦争ばかりしてたんだねえ(今もだが)

　９７殿に激しく同意！。ＮＨＫも「イキな事（？）」をするなと
感心して自分も見てました。いやあ、懐かしい！。同じ人がいたとは！。

　ところで、これは「戦場のメリークリスマス」と何か引っ掛けてやった
んだろうかとその当時、何気に思いつつ〜。

　音楽が最高に泣けます。っていうか、学校で授業に使っても良いと
思うんですけど、中学生ぐらいを対象に。

>>105
既に各地で使ってます

＞105
同意。
自分も中学生くらいの世代に見てもらいたいと思いました。
せっかくＮＨＫのいい番組なんだから、全国の学校に販売したらいい
のになあ。
結構買い手がつくかもしれんのに。
まあ、生々しい映像があるから生徒に見せたらＤＱＮなＰＴＡから文
句がつくかもね。

ガンジーが良かった。
頑なにインド統一を目指したガンジーが暗殺された時はさすがに泣いたよ。

フランスの士官が隠し撮りしたという、馬車に死体を積むシーンが怖かった。
別スレで、WWIを知るドイツ人にはWWIIなどピクニックと書いた人がいたが、結構怖い戦争だよね。

でもさ、この戦争はあの戦争より悲惨だったという尺度は決めないの？
死者の数？　短時間で死者が発せいする密度？　死者が戦闘員でないこと？
兵器の種類？　降伏のチャンスの有無？
酔っぱらってるから、何言いたいのかわからなくなった。許せ。

「世紀を超えて」の核開発競争を扱った回が印象に残っている。

いかに米ソを中心とした核保有国が実験と銘打って地球を汚染したか
がわかる。

映像の世紀にちょっとツッコミ。

第2集の大量殺戮の完成の時、機関銃メーカーの中には有名な文房具も作っていたと紹介。
恐らくホチキスのことを言いたかったんだろうけど、これはうそ。
これ国語辞書にまで載ってるけど、文房具のホチキスと銃器メーカーのホチキスとは無関係。
大体、海外で文房具の方はホチキスって呼ばれてないし。（英語ではステイプラー）

>>110
>>文房具のホチキスと銃器メーカーのホチキスとは無関係

そうなのか？
ソース希望。

http://www35.tok2.com/home/cyberlover/digi2.htm

http://www02.so-net.ne.jp/~ueno/Bunzoku_99_02/99_02_1ppin.html

長崎も「平和学習」とかいってクラスで千羽鶴作らせるなんて
アホなことさせないでこういうビデオ見せた方がよっぽどマシな気がするが。

そういえば中学１年の夏休み、戦争と平和についての感想文を書けなんて課題（８月９日まで
に提出）オレ、アウシュビッツ収容所の写真集みたいなのの感想文で非常に恐ろしいです。ホント怖いです
夜も眠れないくらい恐怖しました、って感じで書いたらセンセーに「お前フザけてんのか？
お前は戦争の悲惨さがわかっとらん。夏休み終わるまでに千羽鶴作ってこい！」っつー今思えばちっとも
ハァ？な内容だったな。　あれで平和学習とは、、千羽鶴折れば世界平和に一歩一歩近づくのか？
って小一時間問い詰めたい。

映像の世紀、大抵の大学にはビデオもしくはＤＶＤ置いてる。最近は地域に開かれた大学を目指してるらしく
見たい人はｲﾊﾟｰﾝ人でも多分ダビングくらいはできると思うよ。

>108
>別スレで、WWIを知るドイツ人にはWWIIなどピクニックと書いた人がいたが、
>結構怖い戦争だよね。

結構不謹慎な発言だよね。その戦争で戦死した人にとってはただ一度だけの
経験なのにさ。それに、WWIとWWIIじゃ、戦争の性格も違うし。WWIでは、ドイツは
自国内での戦闘をほとんど経験してないわけだから。

>でもさ、この戦争はあの戦争より悲惨だったという尺度は決めないの？

あんまり意味のあることではないと思う。

失礼だが遠藤順一さんの事実誤認じゃあ・・・？
ホチキス氏とホチキス社の因果関係を調べなおしたほうが。

映像の世紀も良かったが、同じNHKの「ドキュメント太平洋戦争」のシリーズ
も秀逸だった。冒頭のテーマ音楽と共にアップされる飛行中の零戦パイロット
の笑顔が何とも…。全てを物語っているようで、俺はその時点でもうウルウル
だった。（w

>>112 のリンク先はあまり当てにならんなぁ。
ドイツとか言っている時点でアヤシイような。

>>113 は文房具のホチキス（ステープラー）と銃器メーカーの
ホチキス社の関連の有無については特に明言していないね。

ああ、気になる。

2002年W杯グループFのスウェーデンに似合いそう。
入場の時使ってほしいね。

亀レスですが…
>>81
>パリ解放後のドイツ兵と付き合っていた女性達がリンチを
>受けているシーンな。まぁ映せないこともかなりあったらしいが、女性の髪を笑い
>ながら刈っている奴の笑顔の恐ろしいこと
あの女の人達は、あの後処刑されたみたいです.

映像の世紀はアメリカのＡＢＣかどこかとの共同製作でしたよね.
アメリカ版の方には、その処刑されるシーンが入っているという
のを聞いたことがあります.

個人的には、スターリングラード戦と、その後捕虜になったドイ
ツ兵が、長い列を作って、延々と雪の中を歩いていくシーンが
印象的です.
添えられた文章も好き.｢長い蛇が….」っていうやつです.

>120
＞あの女の人達は、あの後処刑されたみたいです.

全員処刑された、と言ってるならちょっと信じがたい。
中にはスパイ行為をしていた女性もいたから、そういう人
は処刑されたかもしれんが、ほとんどの女性は丸刈りに
されて辱めを受けただけのはず。

女性で坊主頭なんて普通はいなかったから、期間限定の
刺青みたいな罰だったんだしね。

> 121

賛成。全員処刑ってのはいくらなんでも都市伝説すぎ。

＞＞１２０
愛と哀しみのボレロにもあったね。屈辱感で自殺する人も多かったみたい。
プライド高いからフラ公は

　日本軍将校の日露戦争での奮闘を描くアメリカの無声活劇映画「藩陽の栄光」・・・というのがあったとか、
　パリ郊外の森で、日露戦争のヤラセ（？）再現映像・・・みたいなものを全員フランス人の役者でやってる変な映画（当然、日本兵もフランス人が演じてる！）とか、
　面白いのがありましたなー。
　黄禍論が勃興する以前の欧米人の対日感情が感じられるようで、興味深かったです。

動いているシュトゥルムティーガーの画像がすげえ。
あと死体の山の上に殊更強調されるように置かれた少女の全裸死体。

「ヒトラーの野望」の回が良かった。
今までのとにかく全否定ナレーション付きではなく
事実を提示して、積み重ね、判断は視聴者に委ねている
作りだったとおもう。
その回に出てきた芸術祭のカラー映像の完全版は入手できんものか。
アルバンで買ったビデオ「GOODMONING MR HITLER」はNHK教育で放映された
ものだったしなあ。

勝者の世界分割の回も興味深かったな。

>127
ついつい忘れがちだけど、
当時中国は「中華民国」であって「中華人民共和国」じゃなかったんだよな。
この政権交代が「ヤルタ体制の崩壊」と冷戦期への移行になる、というのは
考えてみるとアタリマエでも見落としがちな事実だと強く思った。

映像の世紀　Flash版（ちと重い）

ttp://www14.big.or.jp/~midoriko/work/lab/flash/midoriko20th.swf

やっぱいいよ、うん。

つーか第一回目の頃リアル厨でさぁ（年バレるけど）

それで「焼け野原」という物を映像で知った後、阪神大震災でさぁ・・・。
戦争経験のある、息の合う国語オバちゃん教師が「神戸は大火事よ！」
って言って（ああ、あんとき土曜？で）そん時俺立ち上がって

「それは東京大空襲の後のような光景ですか？」
「そうよ！そう！凄いのよ！焼夷弾が・・・」

とかかんとか、周囲の「白い」空気に気づかずやっちゃったなぁ・・・。
まぁ、俺の人生観なんかにも凄い影響したよ、ﾏｼﾞで。有難うね、ＮＨＫ。

あの荘厳な絶望感がいい。

ＮＨＫ教育でやってた海外ドキュメンタリーのカラーで見る世界大戦？ってやつもすごかった。特にハンブルク爆撃のがなまなましかったよ。

DVD出てないのかな？
http://www.amuse-soft.co.jp/catalog/s-0016.html

映像の20世紀
・第一次世界大戦を扱った放送回の最後に出てきた、戦場で失った顔の一部
の複製パーツを試す帰還兵のシーンはむごくて夢に出てきた。
・ミュンヘンでのナチス党大会カラー映像。正直、カッコ良かった。
自分があの時代に生きていたら、ナチス党に一票投じてたかもしれない。

・ドキュメント「太平洋戦争」日本軍はなぜ敗れたか？
責任なき戦場・インパール作戦
牟田口とかいうおっさんに心底腹立った。ジンギスカン作戦？ハァ？

・世紀を越えて
「見えない戦争」
逃げまどうイラク兵に浴びせられるアパッチの機銃掃射。ガンナーの赤外線映像

・おはよう日本（放送日記憶なし）
車両にアルカイダ兵(?)乗り込んだ瞬間、誘導爆弾が着弾したシーンを
とらえた赤外線映像。

・タイトル失念（放送、約15年前）
海外ドキュメンタリー
社会になじめず一人で森や山で暮らすベトナム帰還兵達を取材。
朝、起こしに来た母（妻？）をとっさに殺してしまいそうになり、
家庭を捨てた人にインタビュー。俺は殺人マシーンだって言って
いた人がかわいそうで泣けた。

・海外ドキュメンタリー「栄光の代償」
フォークランド紛争始末記
英国兵士の「赤道祭り」の楽しそうな映像とミサイル被弾して沈没
亡くなったアトランテック・コンベア船長夫人のインタビューの対比

「世紀を越えて」だったかな。

「ジェノサイド”的”行為」という言葉と、アメリカ代表の
「ルワンダ人とアメリカ人や日本人では命の重さが違うんですよ」
というセリフにビビった。

>137
　それわしも見ました、それもそうなんですが、それとはまた別な対人地雷の回で
反政府軍は

　　地雷を畑にまいて難民が増えれば政府の負担が増える

政府軍は

　　人手が足りないので非制圧地域にはまんべんなく地雷をまかなければ

とか言いながら、せっせとそこいら中に地雷をばらまいているのを聞いて、
昔さいばらセンセが言ってた

　　バカは焼きゴテを押したようなもので決して直ることはない

という言葉が真実であることを悟ったりしましたです。

ところで、南京大虐殺って、本当にあったの？

>>139
巷に関係書籍があふれているので自分で読めば

>120

NHK板より

>127 ：連続テレビ小説＠君の名は ：2001/05/09(水) 20:22
> 「ナチを相手にしていたパリの娼婦」
> あれは丸刈りにされた後、拳銃でこめかみを打ち抜かれたらしい。
> ＮＨＫ版ではストップモーションになるけど
> 米ＡＢＣ版にはしっかり収録されている。

だそうな。

>>133
出てるよ｡だいぶ前にゲーム雑誌のDVD欄で紹介されてた｡
10万近くしたはず｡

また見たいなあ｡
戦争の真実を伝える最高のドキュメンタリーだよ｡

＞133
2話目しか見てないから1、3話見たかったな。さすがに買おうとは思わないけど・・

>141
おぃおぃ、まさかそれがソース？

>>141 丸刈りにされたあと、町中歩かせられている写真を
見たことあるぞ（たしか「ジークハイル」手元にないのでうろ覚え）。
連合軍奪回後のパリの混乱とごっちゃになってるのではないか？

>141
　2chオリジンの、それもネタレスをソースに持ってこられてもなぁ。

　確か、ロバート・キャパが熱狂的なパリ入城の、すぐ後に起こった陰惨な
リンチを、ドイツ軍ですら焼かなかったパリを自分たちで焼いていると表現
していた文章があったと思うよ。
　そのなかで、対独協力者としてレジスタンスに密告された男女が延々と
市中をさらし者にして引き回されたという記述があるので、探して読んでみる
よろし。

既出だが、髪を切られるシーンとベトナムの処刑のシーンは今だ鮮明に覚えているな。

淡々と事実を映した映像がもっとも狂気を映し出せるかもしれませんね。
ヒステリックに叫ぶ左翼の話なんかよりも・・・。

テーマ曲の元ネタである「パリは燃えているか？」を読むと、一部のフランス人は
下手すりゃSSよりたち悪いことがよーわかります。

>144~146
120のソースがなにかは、私は知りません。
よく読んだら、120では「あの女の人『達』」と書いてありましたね。
読み落としていました。

ABC版は見た事がないんで確認できませんが、私が引用した記事で言及
していたのは、「映像の世紀」で丸刈りにされた後拳銃を突き付けられ
ていた（最後に出てきていた）女性が、あの後射殺されるシーンがあっ
た、ということであって、女性達が全員射殺されていたなどとは書いて
ありませんでした。
>2chオリジンの、それもネタレスをソースに持ってこられてもなぁ。

あそこで、「私はあのシーンをABC版で見た」って書いても、NHK版
で私があれを読んだのと同じ事ですよね。元は「 ABC版がソースだ」
って書いてあるんで、誰か見た人はいないかな、というのもあったん
ですが…。

後、
>146
「ちょっとピンぼけ」ですか。何度も読みましたが。
ただ、あの本にしても結構話を膨らましているところが多い、とい
うのは、よく言われる話ですよね。
「暴行を受ける人々」の写真は何枚も出ていたし、「集団で処刑さ
れていた」なんていう事があれば、写真なり記述があるだろうから、
「大量処刑」はなかったんだろうなという気はしますが。

>>149
もう引っ込んでろよ。

>もう引っ込んでろよ。

なんてことをわざわざageて書くような餓鬼に言われてもなー、とも
思うが、ソースの ABC版に自分であたってから書かなかったのは落
度ですね。すみません。
あと、149で名前欄に121と書いてますが、141の間違いです。失礼し
ました。

関係ないことばかりでもなんなんで…。

印象に残る映像と言うと、第2集の最後の、延々と続く白い十字架の
列ですね。
水野広徳氏が第一次大戦後の欧州を見てショックを受け、反戦派に
なったという話を読んだ事がありますが、第 2集の映像を見て、な
んとなくわかるような気がしました。

あげ

>>148
戦後　あのヨアヒムパイパー殺したのも
フランス人なんだよな！
許すマジ　フラ公

>>148
×一部のフランス人
○人間

>154
無理に人間全体に話をひろげて問題の拡散図らないほうがよろしいと思われ
「一部の」って言ってる相手にまでこういう反応するのはほとんど言葉狩り

意味も無く「フランスが好き」とか言っているイヤミみたいなオバカさんにあの
映像をみせてあげたいねぇ。まぁオランダやベルギーでも同じ事やってたけど。
でもフランスの外交力は見習いたい。紛争が起こると、どっちにもいい顔しておいて
決着が着くと勝った方にいかにも「私は始めから貴方の陣営でござい」というツラの
皮の厚さ。

「世紀を超えて」はＤＶＤとかの販売ないのかな。
湾岸戦争時の、イラクの国道に無数の死体が延々と続く映像があった気がして、
あまりの衝撃に妄想なのかと疑い始めたので、もう一回見たいんですよね。
さっき筑紫の番組でも、劣化ウラン弾の被害にあったイラクの子供とか出てて、
急に思い出してしまいました。
見た人いません？やっぱり私の妄想かな・・・・。
教えてちゃんですいません。

女の髪を剃る映像を見て、もし自分がそのフランス人の立場だったら同じ行動
していたかも知れないと思った。みんなもその立場にいたらと思うと考えたらそんなに非難できないんじゃないか？

そうかもしれないが、だったら人類に倫理や理性なぞは不必要になるな。

>159
いや、それとは関係ないだろ。倫理や理性があっても異常時には
本来とる行動がとれないし。
2ch用語でいう「祭り」の状態で集団の暴走なぞ止めれないだろ。
個人として倫理や理性をもっていても、集団では発揮されないこと
なぞ珍しくない。

>もし自分がそのフランス人の立場だったら同じ行動
>していたかも知れないと思った。

激しく同意。非国民に報復するという、倫理感からくる幸福感に
酔いしれていそうだ。

>160
そうじゃなくて、「集団心理だから」と言い訳すれば批判を受けずにすむのなら、の意。

　リンチする側も、昨今の学校での「いじめ」みたいに、むしろ積極的に参加しないと
「ドイツ軍に協力した連中に同情的」と判断されて、ヘタすると「リンチされる側」になって
しまいますからね。

　元はといえば、レジスタンスが密告者などの対独協力者を「即決人民裁判」でリンチに
かけていたのを見て、市民の中の煽動者が「自分の気に入らないやつ」ベースで犠牲者
を選んだりしてたわけで、洋の東西を問わずそういうデマゴーグや、それで雪崩を打った
ように「我も我も」と流されてしまう大衆というのは、卑近な例で言えばオイルショックの時
のトイレットペーパー騒動とか、未来永劫変わらないシロモノなんでしょうなぁ。

お勧め『実録第二次世界大戦』（確かそんな題名だった）。
１２〜１３巻セットぐらいで細かい名称等は今見るとナンカナーってところはあるが。
戦争の痛みは丁寧に表現しています。
この刷れの流れでは一巻目冒頭とＤ−ＤＡＹの巻（冒頭のエピソード）かな。
ちなみに欧州中心です（作製元が向こうだった）。

＞＞１６２
トイレットペーパー騒動は兵站的の考えると面白いねたですよ。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけどドイツ軍がフランスへ侵攻、ヒトラーがパリ入場する
映像の間流れてるBGMが重々しくて印象に残ってる。パリ市民が涙してるのも
印象に残ってる。

ＮＨＫ教育の海外ドキュメンタリー「ヒトラーと６人の側近たち」では
メッサーシュミットＭｅ２６２だの列車砲グスタフだのあちこち出てた。
なんだかヒトラー反対の陰で、ドイツの科学力を見せつけているみたい
な・・・

>165
Me262は尾輪式の試作機だったな。

「ヒトラーと６人の側近たち」「ヒトラーの側近たちII」は全部ビデオに録ってるよ。
そういう部分だけキャプチャしてPCで保存してる。
暇があったら全編MPEG化するんだが。

「カラーで見る第2次世界大戦」は後半は死体映像ばっかりで見てて鬱になった。

「映像の世紀」で唯一気にくわないのは
急降下爆撃のシーンに「ブーン」という
効果音を入れてるとこ。
ダイブしてるときはエンジン音しない筈だよね？

でも全体的に大好きな番組さ。

＞＞１５６
中国でも漢奸裁判があったしね。
裏切り者は敵より憎しかな

市民たちは、解放を「報復への解放」とみなし、愛国者制定の踏絵とみなすかのように
降伏した独軍将兵のみならず、占領下の治安を担当した警官、官吏、ドイツ人軍民を
愛人にした女性にも襲いかかり、銃声、叫声、罵声、泣声が街を満たした。
その様子は、ソ連軍に解放された都市でみられる対ドイツ協力者処罰の情況より公然的
であり、あたかも革命に成功した「血の祭り」に似ていた。
愛国者に変容するための密告、裏切りなどの行為も横行し、パリの雰囲気は他の都市にも
波及した。

俺がすごく印象に残ってるのは、東京大空襲の時にB29の爆弾投下のシーン。
爆撃手が極めて無機質な声で｢BOMBS AWAY」？と言ってるのが恐ろしかった。

>>158
俺だったらニヤニヤ笑ったりしないな。黙って撃ち殺す。

あの場面は映像の世紀の中で一番嫌いなシーン。
いかにも「楽しんでます」って顔つきで銃突き付けてるから。（だからといって
カットしてほしいとは思わないけどね）

東欧や東独の暴動で共産党員がリンチされたり、終戦直後のユーゴで
クロアチア兵が民衆に殴られるシーンを見ても別に寒気はしないのだが、
あのパリ解放の部分だけは見る気がしなくていつも飛ばしてる。一回見た
だけでお腹一杯。

私が印象に残っているは、突然大文字で現れる日本のニュース映画です　
決戦と言う大文字が突然現れて始まる南太平洋開戦のニュース映画
「逃げ惑う敵航空母艦、我が魚雷命中ホーネットの巨体揺らぐ」と言う
ナレーションが入るやつ。もう一度こういうニュース映画作ってくれない
かな
海上保安庁提供という大文字の後
「逃げ惑う不審船。我が機関砲命中！」てね

>172
　そ、それでわ悪名高い「大本営発表」になっちまうんでわ（笑）

そうですね、そのニュースでも大本営発表のことを批判していましたし。
あと神風特別攻撃隊のニュースは見ていて悲しくなりますね
でも見てみたいなあ、海保のニュース映画（笑）

>>172
日本ニュースですな。実は川崎市市民ミュージアムでその映像が観られると聞いて
わざわざ行ってみたことがあるが、戦時中のものだけが「テープ破損の為閲覧不能」
となっていて非常にがっかりした。もちろんビデオテープに変換された物なので
その気になれば修復は難しくはない筈なのだが……。
見せたくないからではないかと勘繰ってしまう。

「民族の悲劇果てしなく」より
この国にはクロアチア人しか住むことは出来ない。
私は老人から子供、そしてセルビア人の育てた家畜にいたるまで
きれいに片付けてしまうつもりだ。
私が神父の格好をしているからといって機関銃を乱射しないと思ったら大間違いだ。
私はクロアチアに反する者は全て殺してやる。
たとえそれが７歳の少年であっても汚れたセルビアの血が流れているものは浄化しな
くてはならないのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるクロアチア神父の言葉

これが神に仕える人間の言葉だもんなー。

ＷＷ�Tを扱った回で鼻のなくなった兵士が出てきましたけど、
ああいう人たちは廃兵院(アンヴァリッド)で一生面倒見てもらえたんですか？
体に障害が残ったら、なかなか普通の職業にはつきにくかっただろうし。

http://www1.sphere.ne.jp/meiz/arc/program/concert.html

こんなコンサートも

>176
だから宗教なんてあてにならないものなのさ

>>117
細かいことですが、零戦ではなく陸軍の３式戦闘機「飛燕」だったような気が
します。

それはそうと映像の世紀「大量殺戮の完成」の回で、オーストリアの戦艦が転覆
するシーンがあるんですが、海戦と艦名が気になっているんですが、どなたかご
存じの方いませんかね。
出てますが、

最後の「出てますが、」はよけいでした。すみません。

>>180殿
私も覚えています。確かにキ-61でしたね。
全面濃緑色で，縁無し日の丸だったと記憶しています。

その後のESSEX級艦橋後方に被弾しながらも突入する映像を見ると，
｢頑張れ･･･あと少し･･･」と唸ってしまった若い当時の私(TT


で，あの転覆した戦艦ですが･･･名前が思い出せない(;´Д`)
ウォースパイトｽﾚに出ていたと思いますが･･･

>180
かぶっているけどよーしパパ答えちゃうぞー(w

ドキュメント太平洋戦争のオープニングに出てくる戦闘機は
飛燕で正解。
ビデオをチェックして確認した。
そのシーンもそうだけどその後の特攻の場面の印象の方が
私的には強いかな。

転覆した戦艦は↓によるとシュツェント・イストファンらしい。
武勲艦！戦艦ウォースパイト
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1009113637/203-205

もしかすると映像の世紀じゃなかったかもしれないけど、
アフリカかどっかの民族対立かなんかで、捕虜と思われる男が血の気が引いた顔をして
一生懸命命乞いしているシーンがなかった？
捕虜の方はもうｶﾞｸｶﾞｸ震えていているけど、やっぱり回りにいる黒人達はニヤニヤ笑ってて
最後に銃突きつけて背中から撃ち殺したやつ・・・・
あのシーン未だ頭から離れないよ。

　ソビエト・スターリンに、講和条約の仲介をさせようとした日本人。
　とっくに、
　日本分割案が決まっていた。ってのにも複雑な心境。　＞　分割されなかった。
　あ、樺太と、沖縄と、北方４島は、分割されたか、千島列島も。
　台湾も日本領土だったんだよね。

　まあ、それにしてもスターリンを利用しようなんて。日本の指導者は何を考えているのか？

１９８６年放映の「ドキュメント昭和」も良かった。
日露戦争後、お互いを仮装敵国として海軍戦略を組み立てて行く
「オレンジ作戦」の回が特に面白い。
後、日野皓正担当のメインテーマも印象残った。

>>181　>>183

感謝感謝です。オーストリア海軍なんて（今は内陸国だからか？）「世界の艦船」
あたりでもあまり見かけないものですね。

>>185
主だった先進国は全部敵に回ってるし、枢軸国は壊滅したし、
となると、宣戦布告してなくて、アメリカを抑えられる国となるとソ連しかないやん。

ソ連仲介には賛否あったみたいだしな。
ま、そんだけ追い詰められていたってこと。

>175
CATVで放送された硫黄島防衛の回なら持ってる。
栗林中将や市丸少将、戦車に搭乗した西中佐なども映ってる。

age

カラーで見る第二次世界大戦（全３回）を借りて観たよ
ベルリンを行進する女性ソ連兵の胸がプルンプルン
ありゃトップとアンダーの差１０ｃｍ以上あるな。

ハンガリー暴動の映像に、ソ連軍所属と思われるシャーマンが映っていた。

>>163
亀レスだが・・・
「秘録第二次世界大戦 (World at War)」ですね。
戦争ドキュメンタリーとしては、「映像の世紀」よりも
遙かに優れものです。　まれにレンタルビデオにある。
漏れは、レンタルしダビングして全巻持っている。
ちなみに「映像の世紀」「カラーで見る・・」「ヒトラーと六人・・」
もダビングして全巻ある。

>>191
テメーは一体何見てんだよ

オーストリアの戦艦ではないが、転覆する戦艦が爆発するシーンがあるが、
繰り返し再生してみると、船腹にたくさんの人影が・・・・・
爆発と同時にお亡くなりになった方が数百名はいたと思われ

亀レスなのだが・・・。
パリやオランダでドイツ兵と交際のあった女性達を陵辱していた「普通の市民達」
に一番近い例を我々日本人は知っている。
それは原作版デビルマンのラストで牧村家に押し寄せミキを惨殺した市民達と同じ
物だろう。

「ドキュメント太平洋戦争」の第1話はよかった。
大井篤の「海上護衛戦」を映像化したような内容だったからなぁ
（大井さんもちょっと登場）
最後のシーンの日向、青葉、天城のカラー映像が泣ける。

B17が目の前で爆発四散するシーンが一番印象的。

あんなの目の前で見たらびびって失禁しそう。よく撮ったもんだ。
大爆発後はくるくる回って落ちてたけど、中の乗員は死んでるんだ
ろうなぁ.....後に別の番組で同じシーンを見たから、結構有名な
映像なのかも。

あとやはりなんと言っても、ホロコースト広場にある山のような死体を
淡々と片付けるブルドーザのシーン。何度見ても怖すぎ。
当時だったか「ホロコーストは無かった」という「と」特集を組んで
休刊に追い込まれた雑誌があったけど関係者はこの映像を見なかった
んだろうか.....

映像の世紀は、ほんとうに考えさせられる番組だＹｏ!

スレ違いだが、ＯＰの｢パリは燃えているか｣。
(・∀・)ｲｲ！良過ぎ！
いまじゃあんまりＣＤ売ってないけどネ。

>>197「ちきしょうぅぅ　やぁぁりやがった！」
　　　「鉄板がポロリ・・ポロリ」

>191
確かに漏れもそう思ったけど、
あの顔ではハァハァでけん。
あんたマニアックすぎ！（ｗ

>>81
驚異的どうい

>>96
あの時ベレッタのサブマシンガンつかってたのが印象的

映像の世紀の難点は、音があとから無理やりつけてること。

「映像の世紀」、素材は一級なんだが、NHKの演出がうすら寒くて辟易するんだよな。
テロップがちんたら流れてるシーンなんか、キモくて見てらんない。

＞198
あの程度の死体の山で「ホロコーストは無かったという連中は見たことあるのか」
と言う方が思考停止してるんのではないかと思うぞ。煽りでなく。

２００１〜２０９９年版の「映像の世紀」が何時か作られるのかな？
９．１１のテロ事件は恐らくその映像の中に登場するでしょうね。

>>198
「ホロコースト」が無かったのではなく「ガス室」が無かったですね。
残念ながらあの映像だけではガス室の存在は証明できません。

>>207
待ちきれないので５年ぐらいで作って欲しい。
ただ、歴史の客観性は５年ぐらいでは確立しなさそうだけど。

>>207
2090年代に放送するのかな？
あー俺生きてないよ・・

>199
さらにスレ違いだが「image」とゆー、はやりの癒し系音楽を集めたＣＤに
入ってるよ。だいたい何処の店にも置いてある。

ただこれ聞くと映像の世紀を思い出してしまい、とてもリラックスできないが……

>>199
ＭＩＤＩデータなら3つほどあったりする。。

>>211-212
わざわざ情報サンクス。大丈夫。漏れはＣＤを持っているから。ライト感覚に紛失中だが・・・。

戦争の世紀、２０世紀の最後の日１２・３１日(現地時間)に、５０年前にナチスが行進したパリの凱旋門の下でＭＤで｢パリは燃えているか｣を聴きながら、戦争の悲惨さと、あの世紀の終わりを感じていたよ。

８集まで見た。
ケネディーとニクソンのＴＶ討論で、カラーテレビ云々の後にケネディーに
突っ込まれて黙り込むニクソンあげ。

河よりも長くゆるやかに。

>>199
イイねーあの曲。『映像の世紀』中の音楽は皆好きだけどあれは別格。
加古隆さんだっけ？
何年前だったか地元に来た時ついコンサート聴きに行っちゃった位。

すめらみことは戦ひに、おほみづからは出まさね・・・
死ぬるを人のほまれとは、おほみこころの深ければ
もとよりいかで思されむ。

俺は「世紀を超えて」を毎回見ていた。
あのオープニングの曲と映像に感動・・
再放送があったら是非見て欲しい。
スレ違いさげ。

保守

>>216
「パリは萌えてるか？」

「世紀を超えて」のOPは超大好き！下品なまでにコテコテだけどカッコイイ
過ぎゆく２０世紀が、そして２１世紀に続いていくものが、すべて
あの短時間のなかに凝縮されているかのような素晴らしいOPだと思う
・・・でも肝心の本編はいまひとつ地味だったよ

ちなみにOPで使われているのADIEMUSとかいったような

　　　| ＼
　　　|Д｀>　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･222ﾄﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　　 　 ヽ<´Д｀;>ﾉ 　　ﾆﾀﾞ-
　　 　 　　　 (　､へ) 　　　ﾆﾀﾞﾀﾞ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ｱﾆｮﾊｾﾖｰ
　　　　　　　　´

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾀﾞ
　　　　　　ヽ<;´Д｀>ﾉ　　ﾆﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
　　 　 　　　 (へ,　 ) 　　　ﾆﾀﾞﾀﾞ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　 ｀

DVD買っちゃったよ

あげ

736 名前: 少佐 メール: sage 投稿日: 02/04/01 21:21

ベタ藤原よ､お前はどうしようもない厨房であることが証明された訳だ。またななしに戻るがよい。
お前がどんなに頑張ったって、某研やベンゼンや少佐にはなれないのだ。