奄美沖海戦！その時２０�o機関砲が吼えた！！

ちゅうか、最初の方はまだしも、後半は完全なネタスレだな・・・。
軍事オタどころか、ただの兵器オタがテキトーに海保の重武装を
言っているだけだ。彼らは所謂警察力だし、その範囲内で、その
「縛り」で殉職しても、彼らはプロなんだから。
自衛隊がなかなか使えないのは分かるが。

「６５点」と言った人間をやたら非難しているが、こいつの６５点の
理由はさておき、非常に反省点の多い作戦だったように思う。
海警を発令しなかった政府はもちろん、君らが誉めている現場指揮官
の判断にも反省点は非常に多いように思うが。
もちろん９９年の事件以降、よく反省点の改善を進めている海保の
ことだ、多くのこのスレ住人とは違い、反省すべき所はきちんとして、
フィードバックしてくることだろう。

これほどまで迅速、かつ積極的に情報公開をすすめる海保のことだ、
今回の反省を元に海保の臨検体制の根本を速やかに改良するかもしれん。

ちなみに前に出ていた海自と海保の関係は微妙。
前に「よく分からない」と言っていた人間がいたが、その通りだね。
海の人氏の言うことも実にもっとも至極だ。
密輸船とかの取り締まりをやっているイメージが強いが、自衛官なら
「浮標（ブイ）の管理をしている連中」と思う人間もいるだろう。
普段の彼らの任務は非常に地味だ。（まあ、海自も地味だが）
そういう地味な作業をしているのを知っているから、同族嫌悪みたい
のはあまりない。全然違う組織だと思っているからね。
武器を持っているから同じ様なものだと思っているスレ住人は、
はっきり言って昔の社会党議員のレベルと変わらない。

個人的な想い出は、防大時代にポンド（防大の港）の海技訓練場に、
風呂に入りに巡視艇が入港してきたのを思い出す。私はクラブ活動中
だったが、風呂道具を持ちながら「風呂入らせていただきます〜」と
一介の学生に敬礼をしてくれた、礼儀の正しいおっちゃん達だったよ。

また、湘南でヨットの試合があったとき、ポンドへの帰りが日没後
になったが、二艇のうち一艇が電気系統の故障により航海灯がつかな
かった。すると中型の巡視船が近づいてきて、「つきませんか？」と
言うから、手旗で「故障です」といったら、なんとポンドまでヨット
を「護衛」してくれた。あれは素直に感謝している。

だが、ある時は横須賀沖でヨット訓練中、我々の艇を「標的」にして
ヘリと巡視艇が追いかけて煽られたことがある。
「こなくそ！！オレらが護衛艦に乗ったらおぼえてろ！！！」
とか言ったよ（笑）

＞機関室前方配置説
だとすりゃ、"重量物搭載説"はﾁｮｲ厳しくなるな。
もともと、不審船の船体の喫水線から下は、滑走艇と同じでわ?つー観測が
あった。滑走艇らしく見せないために、船首が上がりすぎないよーに、重い
主機を船体前半部に積み、船尾が沈みこみすぎないよーに、船尾の乾舷を
高くしてたのかも知れん。
つーことは、ｽｸﾘｭｰが船橋の真下あたりにあっても、おかしくないわな。
船体後部にｳｪﾙ(ﾄﾞｯｸﾞみたいな区画)を設けて、高速艇を隠そうってゆー
改良は、時期としては比較的新しいんぢゃないのか。

>現場指揮官の判断にも反省点は非常に多いように思うが。
具体例求む

中国漁船の偽装をしてたんだよね。
中国にとってはこれは許せる範囲なのかな。北は中国にも白を切るんでし
ょうか。

許せるというか許さざるをえないのでは？
中国の味方（北朝鮮は手下と言った方がいいか？）なんてそうたくさんは無いだろうし。

>>952自己レス
要は北朝鮮の国際的地位次第だと思う。
北朝鮮が今のタリバンのように「国際社会の敵」になったら
さっさと北なんか切るだろうと思う。
しかし、今はまだそうではないから
何らかのペナルティを課すにしても、結局は許すと思う。

北が中国に白を切るかどうかは・・・
北の将軍様が馬鹿だった場合・・・白を切る。
そうでなかった場合・・・正直に全部ぶっちゃけた上で
　　　　　　　　　　　　　　 自分の存在価値を主張しつつ理解を求める。
だと思うけど。どうなんだろ？

前回逃走した工作船をみて亡命スパイがテレビで解説してたけど
１１００馬力のエンジンを４基つんでるそうだ（前方にエンジン増設）
最高時速は８０キロ

国際情勢通のみなさん、朝鮮が統一されると良い事もありますよ。

１）在日・在沖米軍の数が少しでも減れば、俺のようなウヨ兼基地周辺住民は泣いて喜ぶ。

２）海兵隊を追い出し、岩国にいずれ海自JSFを配備。共用空港にすると地元は超喜ぶ。
　　米海軍の配属艦船が減れば、横須賀・佐世保の海自用桟橋を増やせる。これ大事！
　　海兵隊を追い出せば、佐世保の強襲揚陸艦三隻はいなくなる。むろん岩国も海自独占。
　　在沖米軍を大幅に減らす事が出来れば、沖縄地方隊の新設やF-15を配備出来るだろう。

３）戦後半世紀、日本の空をようやく取り戻せる。

ちなみに多数の韓国紙に在韓地上軍の削減の記事が載ってる。在韓米軍は
3万7千人ほど。在日米軍はざっと5万人ほど。台湾海峡の事は分かりますが、
前線はどっちやねんと聞きたい？グアム・フィリピンでも行ってまえ。
何で俺らの税金で基地経費の7割を負担しなければならんの？国辱だ。
韓国に払わせろよ！

前スレか前々スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、海上保安庁の戦術が一気にエスカレートしたのには、
驚いている。また、一番うるさく文句を言いそうな中国がダンマリなのにもまた驚き。
日本は一体どういう意図があってここまでやったのだろうか。中国との間にはひょっとして事前に話が
通っていたのではないか、とか、電波気味の妄想をしてしまう。

>956
中国もまさか”五星紅旗”あげられるとは思わなんだろう。
ホトホト呆れてると思われ。

小泉訪中のとき、なにか中国がヘマをやったのかも。

いや、中国は遺憾の意を表明しているよ。
やっぱり中国のEEZ内での銃撃戦だったしね。

>>955
>韓国に払わせろよ！

あの国は、自国そのものを「ゲーム盤」として、
自国民を駒としてプレーヤー諸国に提供しています。
これ以上の負担増は酷というものでしょう。

中国政府も韓国政府も不思議と静かですが、
韓国最大野党は「日本の軍拡だ」と騒いでおります。
朝鮮日報は「横柄な日本の過剰反応」と云う社説を掲載してます。
なぜか日本語版には載ってないんですがね。

英語ですが、興味のある人はどうぞ。
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200112/200112240375.html

>>955
でも下記リンクを見てたら悔しくて涙が流れそうでした、ハイ。
http://www.scramble.nl/usaf.htm
http://www.scramble.nl/usn.htm

御免９５５ではなく９６０ね、失敬。

＞９６１
いやあるよ。Yahhoから行けるしトップページに「Japanese」がある

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/24/20011224000023.html

読むと頭くると思うけど（ｗ

不審船のフロントに船体射撃を加えている時
波間をワンバウンドして船体に当たっているように見えたのですが
そういうことは起こりうるのですか？
また意図的にそう射撃しているのですか？

激しくガイシュツだが起こるもんです

先に南を叩かなあかんのか。
「南進したら不審船と信組の件は見逃してやるわ」
北はあとからでもよろしいやろ

>>964
リンクありがとう。朝鮮日報は右翼、反金大中、反北鮮で
有名な新聞なんです。しかし北鮮の工作船を自沈に追いこんで良くやった
とは言わずに、日本の過剰反応イムニダ、日本は軍国主義イムニダと
社説で主張してまうわけよ。マジうざいな、半島人どもは。

>>955
全然良いこと無いじゃん。

問題点：ブリッジが防弾仕様になっていない船で工作船に接舷しようとした。
当然反撃が予想されたのに、人員をむやみに危険にさらした。
負傷者３名で済んだのは、まったくの偶然に過ぎない。
銃撃によって死者が出る可能性は高かったし、RPGがブリッジに命中したら
ブリッジ内全員殉職もあり得た。
ブリッジ非装甲艦による接舷はまったくの無謀！

保安官も与えられた装備で任務をこなしているわけだし、
反撃が予想されるのを当然というのも事後に言ってるだけだわな。
RPGがブリッジにあたったらってのもＴＶでも言ってることの
受け売りだろうけど、ブリッジじゃなくても巡視船程度は木っ端微塵だよ。

接舷して確保を目指す＞いきなり発砲される＞離れる＞
RPG撃たれる＞20mm砲ぶちこむ

君ならどうしたっていうの？

とはいえ上構を装甲化した巡視船なんて聞いたこと無いし。
そもそも対戦車ロケットであるRPGの対応した装甲を施したとして、
1000トン以下の巡視船は続々転覆、大型船を作れば隻数へって取り
締まりはザル。
パンツァーファウスト3の貫徹力はコンクリートで7メートルとか言っ
てたぜ。だいたい捕縛のためには接舷しなきゃならないという法が
問題なんじゃないか？

＞971-972
ロシア式に
警告一回→無視→威嚇射撃→無視→撃沈
というのが現実的かな？

恐怖感で蛇頭や８９３の密輸船も減るような気がする

やはりいきなり973のようには出来ないわけであり、今後は973方式を
取るとしても今回の洗礼は避けて通れぬものであったというべきだろうか

接舷・捕縛を実行するのであれば、それなりの装備が必要だと言いたいのです。
警察官で対応できない相手には、SWATのような組織が対応するでしょう。
今回は普通の警察官が、SWAT的な任務を担わされ、運良く何とかなったとい
うケースなのではないでしょうか？

>>969
沖縄において海・空自の能力を拡大するには海兵隊や
米空軍が邪魔です。在沖米軍が減れば、せめて地方隊、
あわよくば第５護衛隊群を沖縄に創れる。
空自も沖縄県との協定を改定し念願のF-15J/DJ配備。
これは良い事ではない？

神奈川に住めば俺の気持ちも少しはわかるかも。

>975
じゃあ海版SWATがあったとして、相手が凶悪だと判断した後で
どこからどうやってくれば間に合うのでしょう？
それとも海保を強力装備にして領海に入る国籍不明船はかたっ
ぱしからあぼーんさせるのですか？

どちらも非現実的ではないでしょうかね

すでに今日、防衛庁技術研究本部の人間も多数参加して、
巡視船の装備、防御、ダメージコントロールなどにたいする
検討会議が開催されている。
法のさらなる改正とともに、装備の強化、要点重点防御など
早急に対処する考えのようだ。
対戦車ロケットについてはやはりネット防御しかないだろうが、
20Mクラスの機関砲にたいする区画防御は比較的楽。
上のほうのレスでも書かれていたが40擲弾を搭載する案と
小型の機関部推進器破壊に限定した規模の誘導魚雷開発
の可能性なども視野に入れられている。
あと臨検時に一時的に敵を行動不能にする、おそらくガス
攻撃の検討もそこには含まれる。

これまでは不審船に追いつくことしか議論されていませんでした。
追いついた後、どうするのか。あのような相手に対して。
コトが起きてから考える、これを泥縄と言います。
今回、我が方の被害は小さかったから、これでも良いのでしょうが、
ただ運が良かっただけです。ついていました。

>>976
神奈川出身だけど、高度経済成長期以降に流入した連中が厚木や綾瀬
や大和で「騒音が」「安全が」「環境が」と言っているとほんっとうに
腹が立つ。戦中から海軍飛行場があり、戦後は米軍基地になり、海自発
足後はその部隊もいるのがわかってて越してきておいて騒いでやがる。

米軍駐留経費も結構だが、地元への対策費のばら撒きや、防音工事費用
の給付を受けるために大阪にいる息子の住民票を絶対移させない市民と
やらは、そんな大層なもんなんかい？　防衛施設庁の予算っていくらだ？
自衛隊にせよ米軍にせよ「これが君らの守るものだ」と言われて、どうよ？

>>975
では貴殿の喩を借りて状況を考えてみましょう。

犯人がいます。警官数人で取り囲んでいますが逮捕しようとしたら
隠し持っていた短刀を取り出して暴れ出し負傷者が出てしまいました。
応援を待っていたら警官の死傷者が増えるのは明白です。
この場合、警官はどうしたらいいのでしょう？
逃げられるとわかっていてもSWATなりの応援を待つのですか？
自分たちの身が危ないからと見逃してしまうのですか？
手持ちの拳銃と警棒を使って犯人逮捕に努力しますか？
答えは明白だと感じるのですが。

>979
発砲された後で言うのは誰にでも言えて楽だよね
エライさんも貴方もね

相手が短刀なら警察官で対応できませんか？
最近は凶悪な者が増えているので刺す又も装備されているようですが。
相手が自動小銃を持っていると予想される場合ですよ。
僕が言いたいのは。

さらに追加、
発砲してくる敵を確実に個別制圧するためにMINIMIの調達も
検討されている。
船舶装備、個人携行ともに海上保安庁の武器強化がほぼ
即きまった。

片っ端から沈めた場合、某国漁船の違法操業の問題もあるわけで
外交上そう単純にはいかないんじゃないの？

＞982
でもさあ、誰かいわなあしゃあないし
対策立てるのは必要だろうよ

そう言う場にあなたのような皮肉家はいらん

あと今後海保の訓練も実質的な戦闘訓練を充実させるべきだ
との方向と、ブリッジなど船上に数箇所の対弾性に優れた区画
整備による乗員の安全確保もおこなわれる

ＳＳＴの初動はなんで遅かったんだろう？
やっぱ法的にあの捜索陣の列に加えるのは難しかったのかな

>>988
単に海保のヘリの運行制限のためです

ＲＰＧ２発だったってのはガイスツ？

>986
そりゃそうだが、かといって現場でリアルタイムに最善策を考えて
行動した人間たちを批判するのは卑怯者だよね

「きりしま」のブリッジ周辺は鉄製の防弾版が装備されていたが、
「あまみ」にはそうした装備はなかった。
その「あまみ」がブリッジ正面を不審船に向けて、強制接舷。
不審船とブリッジとは距離５メートル。その状態でブリッジに
100発ほど喰らったのです。
なぜ、「あまみ」で強制接舷したんでしょうね。

SST要員の進出を自衛隊に依頼してくれれば、あの気象要件
でも送れたでしょう。

＞983
取り押さえようとして刺されて死んだ警官は山ほどいると思うが…

必要なのは対策を盛り込んだ法や予算を通すための後押しだ。
それをして初めて「運が良かった」ことを感謝できよう。
後知恵でさかしげに当たり前のことを真っ赤になって言われてもなぁ…

>>983
警察官に常にサスマタ持って歩けと？
普通は持っていないから取り敢えず手持ち装備でなんとかする方法を考えるのでは

敵は短刀ではなく重機関銃、自動小銃、対戦車ロケット、手榴弾
などですし、それを使い何をするか訓練された人間たちです。
あれは正規軍特殊部隊を相手にしてるんです。