マジスレのみ求む！　不審船追跡事件

果たして自沈なのか。北朝鮮なのか中国なのか。情報を集積したいので出来るだけ
マジスレでお願いしたい。

私は北朝鮮の工作船に似ていると思う
なぜなら、漁船の船尾を写した写真を一時停止して見ると
船尾に垂直の線がある
99年に能登半島沖に現れた工作船と今回の不審船と船尾がよく似ている

2ｹﾞﾄ

中国なら不審船ではなく、海軍の調査船が堂々と領海侵犯してる。
仮に北の不審船だとして、東シナ海で何をするつもりだったんだ？

どっちにしろ糞國に代わりはない

密入国船だろ

不審船が工作船だった場合、私は今回の沈没はおそらく自沈だと思う。
証拠品である船と積み荷を海中に沈めてしまえば、たとえ工作船でも漁船と
言い張ることが可能だからだ。この場合最悪なのが、積み荷が拉致された日
本人の場合だろう。
ただ、今回の不審船は７〜１０ノットと、今までの北朝鮮の工作船及び韓国
の改造高速漁船に比べ非常に低速なので、単に密入国を目的とした船の可能
性もあるだろう。その場合は国籍は中国ということになるだろうが・・・。
取りあえず、不審船をここまで追いつめることに成功した海上保安庁といち
早く不審船を発見した海上自衛隊をたたえたい。

戦争やぁ戦争やぁ＼(^ｏ＾）／

クソスレ無駄に立てるな

>>9

チョンスレを妨害するヤツはチョン

age

確定的な情報はいまだない。
しかしP3Cが発見したという報道を考えると、
衛星監視・通信傍受・艦船行動分析によって得られた情報に基づき、
P3Cが不審船の位置極限と目視確認を行った、というのが
不審船発見の実態なのではなかろうか。（まあ前回同様だな）
まあ工作船であろう。

しかし>>7グッドマンさんが指摘するような、
どうも不審船らしからぬ不思議な情報もある。
まずグッドマンさんご指摘の低速。
次ぎに接舷に際しての先制発砲。
最後にこれはいまだ未確認だが、生存者の存在。

韓国での不審船・潜航艇事件をみるに、そこでは
韓国では脱出不能→自決
という定式のパターンがあった。
日本では、不審船を脱出不能にまで追いつめたケースは皆無だが、
先制発砲するようなケースは、今まで1件のみ。
日本の法律の網をくぐるように、武器使用を自制するのが通例だった。

なぜ彼らは巡視船艇に発砲しなければ、ならなかったのか？
なぜ彼らは、自決しなかったのか？

むろん韓国では、自決を拒否した？潜水艦乗員が、同胞の工作員に
射殺されたケースもある。
だから工作船の搭乗者全員が、自決を辞さない覚悟があるという訳でも
ないのかもしれない。
自決は嫌だが、さりとて日本人に降伏するのは、民族のプライドが
許さない、といったところだろうか？
イヤイヤ、もう少し立ち入った説明が必要だろう。

時間かせぎなら、発砲以外にも、方法はありそうだしなあ。

情報が少なくてもどかしいが、
この程度の情報のなかで
いろいろ推理するほうが萌える。

船の大きさにもよりますが、生きてる１５人は自決を拒否したメンバーで、
もしかしたら他に自決をしたメンバーがいて、そいつらは船と共に沈んだ、
というのはちょっと突拍子もない話でしょうか。
そもそもあの不審船、大きさどんくらいだったっけか・・・。（恥

>>11
このスレはsage進行で頼みます。

>>12
現状で考えられる疑問点をきれいにまとめてますね。
その疑問点を解決する上で蛇頭説が上がってきているのだと思いますけどね。
連中、中国に強制送還されたら死刑でしょ？無駄にあがくのも、船のスピードが
遅いのも、発砲してしまったのも理解できなくはない。

でも、なんか蛇頭だとしてもしっくりこないんでよね…。

普通ににじゅうにじっていえば言いじゃない
それはそれとして、沈没と言った瞬間にいきなりざわつくマスコミ萎え

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　　 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　 作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。

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２０�oバルカンの収束度（？）ってどのくらいなのかな？
囲んでいたんだから２０mぐらいの距離だよね。

>>16
ま、１と７
とかダブらない為だし、習慣だろうから仕方ないかと。

先制発砲してきたのは、海保法が改正されたのを知っていたからでは？

ふーん、
北朝鮮の工作船と言及か。

そうそう、そのわりに遅い。

ボコボコにされた船体は
マスコミに公開されるかな？
正当防衛だと主張するためにも。

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>>21
改正されたのですか。なるほど。

>>12
　つらつらと考えます。
　海上保安庁／日本を甘く見て、発砲すれば引くと考えた（なさそうですが）。
　やばい物（真っ先に思いついたのは、覚醒剤）を積んでいたので、自沈させる口実が欲しかった。
　法改正後の海上保安庁の対応を調べるために、試した。
　いずれかの組織の、自作自演。
　

総連手入れがよっぽどオツムにきたんじゃないか？

変な奴らだから逆恨みしてちょっかいダシにきたんだよ。

>26
漁船、サルベージできんのかね〜

海上保安庁マンセーですね。
自営隊は気安く発砲出来ないので日本の近海は海上保安庁に任せよう。
自衛艦も何隻か海上保安庁に移籍しよう。

時間稼ぎ、何らかの陽動作戦ということはありませんか？

>>30
　どっちもあり得ますが、捕捉された場合に戦力が通常よりも遙かに迅速に向かってくる
ので、微妙なところです（日本以外が相手なら、十分あり得ますが）。

単にエンジンが不調だったということはないのか？

>>30
陽動ね。当然それを考えて海上自衛隊と海上保安庁は警戒を強めているだろうね。

>>32
そりゃ可能性としては当然あるでしょう。

最初の射撃(命中した分)でエンジン系統が
駄目になって速度が出せなかった
とかは無いですか？
命中弾によってスピードを
出せるほどの船体強度がなかったとか

>>35
最初に命中弾を受けるまでにずいぶん長いこと巡視船に追っかけられて逃げてたからねえ。
それはないんじゃない？

外部との通信はなかったのかな？
当然EP-3とかイージス艦が監視していたとは思うが・・・

でも蛇頭ならもうちょっと魚船ぽく見せるんじゃないかな？
どっちにしろ情報が少ないね

なにより全員見失ったというのが痛いな。今後の対策を考える上で。

海自の人が、海上保安庁より厳しい武器使用基準に憤りをぶつけてたっけね。
結構前の話だけど。やっぱりどう考えても変な国だわ>29

>>40
　日本近海・平時という制約下でなら、それでも良いのですが（政治的につっこまれること
を回避することまで考えれば、妥当）、有事にその制約が残ることが問題です。

証拠隠滅の為、キングストン弁を抜いて自沈

過剰対応との批判も　政府は「正当防衛」主張

政府は２２日、東シナ海の不審船が海上保安庁の威嚇射撃を受け沈没、
海上保安官２人が負傷する事態になったことについて「正当防衛」との立場を強調している。
だが、野党などからは、不審船への船体射撃を可能にした海上保安法改正を背景にした「過剰対応ではないか」と、
海上保安庁の対応を問題視する声が出ることも予想される。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0092210

>>42
最近の船にキングストン弁なんてないっつーの（ｗ

>>43
馬鹿サヨはこれだから殺意を覚えるな。
領海侵犯→停戦命令無視→威嚇射撃無視→こちらに向けて発砲
→こちら側乗員負傷
ここまでのコンボくらってるのに当然撃沈だろ。

TOKYO (Reuters) - Japan's Coast Guard chased, shot and sank a mysterious boat
that had ignored orders to stop after entering Japan's 200-mile exclusive economic zone on Saturday,
Japanese media reported.
Jiji news agency said two coast guards were injured after shots were fired from the vessel. Operations were underway to rescue about 15 of the boat's crew from the sea, it said.

国交省が対策本部を設置。不審船の沈没と海上保安官の被弾による負傷を受け。
扇千景国交相が本部長に就任。

ちかげタン。。。ﾊｧﾊｧ...

＞４７
巻き子じゃなくて良かった。

>49
そらさすがに首相も考えるだろ(ﾜﾗ

>>21
やや複雑なのだが、海保・海警行動時の海自などに認められている射撃は、
まず威嚇・停船の手段としての危害射撃。
まあ人命の殺傷を意図しない「船体射撃」だ。先制射撃は認められる。

次に警職法の定める諸要件を満たす場合の射撃。
正当防衛、緊急避難などだな。
とりわけ公務執行妨害、往来危険の既遂犯ともなれば、
危害射撃も可能。

ただし先制危害射撃は、なかなかできない。
急迫不正の侵害が、よほど明白でなければならないからなあ。

不審船の甲板に機銃でもあれば、ハナシは簡単なのだが・・・・。
だがまあ警察行動時における武器使用というものは、
自制的であるに越したことはないしなあ。

ところで今回の威嚇射撃の面白いところは、
その根拠を先頃改正された海上保安庁法20条に求めていないところだろう。

おそらくは警察官職務執行法を根拠法令とするのだろう。
ご存知のとうり、警職法第7条の定める武器使用には、
威嚇射撃も含まれる。

従来、防衛庁では、威嚇射撃を、
加害射撃と分離して考える場合が多かった。。
威嚇射撃は、相手に危害を加えず、ただ威嚇効果をねらうもの。
加害射撃は、相手に危害を与えることを前提にするもの。
威嚇射撃では、
空に向かって撃つ。あるいは
相手の身体には当てないが、近傍の何ら破壊して差し支えない物体を撃つ。
まあ地面などだな。

海上において、船体は被疑者の身体と密接不可分。
船体射撃は、転覆・沈没という事態を招来しがちであり、
その実施は、被疑者に相当の危害を加える蓋然性がある。
在来的には、船体への射撃を、威嚇とみることは、できなかった。

だが今回の射撃をみると、従来防衛政策当局が前提にしてきた
危害射撃・威嚇射撃の線引きが、変化しているようにも見とれる。

警職法を根拠にある種の船体射撃を、威嚇射撃とする解釈は、
船体を地面に見立てたようなものだが、
こうした解釈は、威嚇射撃と加害射撃の線引きを本質的に曖昧に
するだろう。
（ついでにいえば海上保安庁法の改正の意義を、やや不明確なものにする。
すでに行われた領海法の改正で十分であったようにも思える）

こうした解釈の変更にともなう、威嚇・加害の曖昧化が
望ましいものであるか否かは、今のところ分からない。
ただ、国民の権利を擁護する観点からいえば、
海保の砲銃使用規定等の情報公開は、避けられなくなるのかもしれない。

上の妄言すまん。

＞沈没
爆破轟沈って訳じゃなし、そこぞこ満足すべき証拠保全になっ
たんじゃない？。暗号関係の資料や機材は、最初の停船の時
までに処分されてるだろうしさ。
ま、水深が200�bもないところだし、まずは沈没地点に巡視船
を張り付けて、準備でき次第サルベージすりゃｲｲ｡

救助を見合わせてたらしいのは、下手に刺激すると自決を促
しちゃうって判断したのかも分からない。しばらく冷たい水
に浸けておけば、ﾒｹﾞて投降するだろって期待してたかも････

＞一昨年のに比べて速度が遅かった
あのタイプってのは、船尾の隠し蓋を開いて半没水型高速艇
と合体するらしいね。んで、半没水艇の推進器まで回して最
高速を出すらしい。つーことは、今回は船尾への銃撃で半没
水艇の推進器が早期に使用不能になってたか？、じゃなかっ
たら半没水艇が既に分離されてたか？って思う。

ﾆｭｰ速のｽﾚに上げたんたが、呆れてｺｯﾁに転載
だとすれば、半没水艇は奄美付近にまだいるんじゃねぇの？

だとすれば、半没水艇は奄美付近にまだいるんじゃねぇの？

ﾆｭｰ速のｽﾚに上げたんたが、呆れてｺｯﾁに転載

何だｺﾘｱｰ、訂正だ

北ちょんの工作員は自決か。。

>44
先の大戦まで使われていた「キングストン弁」は今はないと思いますが
機関科の人の話では船底にある海水を取り込む弁を
「キングストン弁」と呼ぶことがあると聞きました
その弁を開き配管を壊せば自沈できるはず

前回の時は法律無し、はるなの５インチとみょうこうの１２７mm
では「一撃必殺」してしまいますからね。
（今は機関砲積んでるので今回のように停船させられる）
単純比較できないので前回の海上警備行動と区別してほしい（特にマスコミ）
今回も不審船に接舷突入しなくて良かったと思う、皆殺しになる

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

06:22 特殊部隊も現場海域へ。海上保安庁はテロなどの際に最前線に立つ
隊員１７人を、大阪特殊警備基地から現地に派遣。

■政府、北朝鮮の動き警戒
--------------------------------------------------------------------------------
政府は二十二日、東シナ海で沈没した不審船は北朝鮮船との見方を強め、船籍の確定を急ぐことにしている。
北朝鮮との関係は「朝銀東京信用組合」をめぐる資金流用事件を契機に一段と冷却化しており、
政府は引き続き北朝鮮の動向を警戒していく構えだ。

小泉純一郎首相にとって日朝関係改善の優先順位は低く、
政府は日朝国交正常化交渉再開や北朝鮮に対するコメ支援は当面見送らざるをえないとの見方を固めている。
平成十一年には北朝鮮の工作船を逃した事件があり、今回北朝鮮の工作船と判明した場合には、政府は厳しい対応をとらざるをえないとみられる。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/23iti002.htm

今NHKでやっとる

>中国なら不審船ではなく、海軍の調査船が堂々と領海侵犯してる。

撃ってよし。

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遺体のライフジャケットにハングル文字がかかれていたみたいだよ＞ALL

そーす。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

順位と関連資料


神　　　　　　　　　　　　海保
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/k20011222/index.html


並　　　　　　　　　　　　水産庁
http://www.raiji.net/~korea/korea.asx


頑張りましょう　　　　　海自
　http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/01news/13_nov.html

工作船にハングル文字のライフジャケットなの？
そこまで偽装しないの？？

>51-52
　今回の件でどうしても判らない点が2点ありまして、それぞれは

1)なぜ、ことさらに今回だけ「不審船」なのか。
2)なぜ攻撃に踏み切ったのか

ということで、このあたりの判断を海保・政府レベルでどういう判断のもとに行動し
命令したのかの内容の、ことと次第によっては

　　行動としても現場の対処としても非常に正しく常識的だが、内実は大間違い

というありがちなことになりかねないんじゃないのかなぁ、などと思いましたです。

　海自のP-3Cによる定常監視通報から端を発した(と報道される)今回の不審船対処
にしたところで、今回の不審船に当たるような船舶は、それこそ日本近海にうじゃうじゃ
いることですし、何でまた今回に限ってと不審に思い、あるいは今回に限って追い
かけて絶対拘束せねばならないような事情があったのかなぁ、などとも思えるのですが。

　また船体に対する攻撃に関しても、いつの間にやら不審船からの発砲時期と我の
発砲時期を意図的に前後させて正当防衛という解釈にする方向で、マスコミ対策
その他が進んでいるようですが(それで報道統制されてしまうマスコミの方もマスコミ
で、相変わらず瓦版屋から何の進歩もしてないなぁ、と慨嘆しますが)今回のケース
が、以後の事象に対する「先例」とされていくのか、あるいは判断の困難な特例として
取り扱われるのかによって、今後の海自隊も含めた海上での領海の取り扱いや
警備対処において取り得る態度の行動解釈についても大きな影響を及ぼすことに
なりそうですね。

>>何でまた今回に限ってと
情報収集船なんかごくあたりまえですしね。
>>また船体に対する攻撃に関しても
あれはやっぱりぼかしているんですよね。威嚇射撃のうち数発が船体に
命中した、というあたりが後に「あれ？」と思いました。
いちおう、逃走阻止のための攻撃ができるだけの状況ではあったと思う
のですが、それならそうと表明して欲しかったと思います。
>>以後の事象に対する「先例」とされていくのか
これは間違いないところでしょう。時節がこんなですから、実績造りのため
にやってしまった、と考えても不思議ではないです。
だとしたら余計に、「海保はここまで出来る」とはっきり表明してほしいで
すが。
法的に許容される段階について、国交省内部で判断することは困難ですから、
ずるずると既成事実を作ってゆくより、今回の事例をふまえてきちんと法制
化して欲しいものです。

>68
>情報収集船なんかごくあたりまえですしね。

　そうなんですよね、いつぞや新型魚雷の試験発射に協力したときも、普段の
対潜訓練の時には漁船だか廃船だか判らないような「不審」船しか来ないのに
このときばかりは見るからに「情報収集船」なフネがやってきたりして、こっちが
何やってるのかすら全部筒抜けかと微苦笑しながら追っ払ったりしていたことを
思い起こしたりすると、この「ことさらに今回」というところに何か深い事情がある
のだろうかなぁ、などと思えてくるのでありました。

>逃走阻止のための攻撃ができるだけの状況ではあった

　ここに関しても、このような状況はこれまでも蛇頭や海賊との殴り合いで、いくら
もあったけれど、そこで主砲射撃はおこなってこなかったわけです。
　それを今回、主砲射撃に踏み切れたのはあらかじめ船隊に対して発砲の許可
が下されていたことが背景にあり、その命令はいったいどのような意図の元に
下されたのかという点に、今回の事象の価値と問題点は集約されてくるような
気がします。

　名実ともにJapanese Coast Guardとして海上警備にまで踏み込んだ対処を
今後は行っていく、という海保の決意のプレゼンテーションケースであるのならば
今回のこれはそれなりに意味もあるし、将来の法制化にも資すると思うのです。
　しかし、もしも今回の発砲許可の意図が、前回の不審船対処(99'年)で、高速な
不審船の追跡能力の不足を指摘され、かつまた政治家のごく一部から(例に
よって防衛族ですが)海上の警備を海自に委ねろという極論が出たことに対する
きわめて政治的な要請に基づいて出されたのだとすれば、それは警備対処として
間違っているし、本来実際行動を伴わない示威行動によって海上の治安維持を
保ってきた海保の職員・船隊を、全くその準備のない実際行動のぶつかり合う
準戦闘に放り出す(まさに、この表現の通り)ことになるのではないかと、その
危うさを危惧するのでありしまた。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1009034625/
「東シナ海の不審船沈没・海上保安官２名負傷」の次スレとして利用します。

あへ

海の人をさらしage

「東シナ海の…」スレより参りました

で、どういう話だ？

死して屍拾う者なし＞北の海の人たち

海の人さんがおっしゃるとおり…今回もあの通信能力向上型
特殊船舶で来たからには理由があるのですね。
MGで攻撃してきた2名はおそらく中央の特殊戦軍に所属する
きわめて能力の高い兵士ですね。そのほかの乗組員は通信技術
などに突起した人員を除いて特殊戦支援群の要員だと思います。
攻撃してきた2名があの船舶の命令権を持つ人間だった
はずですし、今回の作戦詳細もその人間しか知らなかった
でしょう

勝手に自沈
↓
国籍に関して物証がない
↓
抗議できないが逆ギレ抗議も来ない
↓
丸く収まり海保は装備充実、反面海自の制約がんじがらめが露見
↓
ｳﾏｰ

サルベージの可能性は・・・

>>78
引き揚げたら揚げたで
「船体を返還しる」「１５人見殺しにした」「謝罪と賠償しる」
うるさいので放っとくのがよろしいかと

>76
　あぁ、やはり270さんもそう思われましたか。

　海保の報告の全てが正しいと言わないまでも、警察などの発表と比較して、相当程度
信頼性は高いと思われる以上、あの船橋で毛布にくるまって潜んでいたのは、船員とは
異なる組織・命令系統に属する戦闘力を有する兵士である可能性が高いと思って
いました。

　海の人は、中国政府の今回の事件に対するきわめて冷淡な態度にも注目していまして
非常に憶測にもとづくことではあるのですが、今回の不審船は中国に対する何らかの
中国中央の意図に沿わない工作が行われていることの一端が綻び出てきたものでは
ないかと思っているのでありました。
　ただ、そうなると現在曲がりなりにも国際的な窓口になっている中国政府すらパイプが
切れてしまうことになり、ヘタをすると抑えが全く効かない状態になり、半島情勢や
ひいては日本という国に対しても大きな脅威に発展するのでは、と密かに危惧して
いますです。

　そういったところからも、今回ことさらに拿捕を意図として追いかけ回し、あげくに
発砲までした事に対して、きわめて近視眼的な政治的意図を感じてしまうのであり
ました。

>>69
まず、単なる不審船というより前回の不審船とほぼ同型とみられたことと
天皇誕生日に向けて特別に警戒してたということなのではないかなぁ？

ペルー大使館の前例（もっともあれは大使館側がその日に催モノやったの
がそもそもの理由だけど）もあることだし。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　]づΦ

>82
　ごめ、ボケるキャラじゃないんです（笑）

>81
　むむ〜、その「同型と見られる」という判断なんですけど、海の人はかなりあやしい
なぁと思ってみたり。

　

実は中国の工作船だったら：すっとぼける
実は台湾の工作船だったら：すっとぼける
実は韓国の工作船だったら：逆ギレして謝罪と賠償求める
やっぱり北の工作船だったら：逆ギレして謝罪と賠償（以下略）

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　無理　　　　　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　]づΦ

前スレで議論があったかも知れんが、巡視船の上部構造物
はアルミ合金だったのですか？操舵室を貫通したとニュースで
言ってましたが。やはり、鋼製にすべきですね。
確か海自の新ミサイル艇の上構も一部アルミ合金だったのでは？
アルミがダメなのはフォークランドの戦訓だったはずですが。

<ヽ｀∀´>ｺﾘｧ!!

..全速前進！ ∧＿∧　　　　□　　| 　 　 /〜〜
　　　　　　　　（´∀｀#）　　　|::　||　[|]　　 / ● /
/|￣￣￣'7-＿ 　⊂　）|￣￣￣￣□|＼/〜〜
|　＼　　　　　　￣￣`ー　[￣￣]　　| 　|
.＼.　丶 　　 @ 　　　　　 ￣￣＼＿_|＿||＼
　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　`、＼ ｱｲｺﾞ！Λ＿Λ
　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　<｀∀´；>
　　``〜,''〜''~'〜~^〜〜〜〜〜〜〜〜〜``〜,''〜(二⊆　　 ）,''〜

>>67
＞　また船体に対する攻撃に関しても、いつの間にやら不審船からの発砲時期と我の
＞発砲時期を意図的に前後させて正当防衛という解釈にする方向で

少なくともニュースをフォローしてる限り、最初の海保の発砲時期を
ごまかすような情報はいまのところ出てないはずですが、そういう話
がどこかで出てるのですか？。

正当防衛かどうかじゃなくて、沈没理由に反撃以前の射撃が影響を及
ぼしたかどうかを海保は気にしてるみたいだけど。

>>86
対艦ミサイルに狙われるとは想定してないでしょ。

>>86
ごめん、海自のミサイル艇の方の話だったのね。

新型の「つるぎ」は操舵室は防弾（どの程度かは不明）、20mmは操舵室から
リモコン操作できるとありました。
ただ、この型は３隻しか導入されていません。なにせ、予算が。

ちょいと遅れレスですが・・・

>1)なぜ、ことさらに今回だけ「不審船」なのか。
>2)なぜ攻撃に踏み切ったのか

たぶん、この前の不審船事件のように通信所が不審な電波をキャッチしていたのではないでしょうか？
（場所から考えて喜界島？）

>>90
>対艦ミサイルに狙われるとは想定してないでしょ。

操舵室にいた２人が負傷したということは、ただの自動小銃
が貫通したということとじゃないですか？
アルミ合金は、材料技術で抗張力などの機械的特性はそこそこ
上げられますが、融点は上げられないので、せいぜい６５０度
程度で溶けてしまいます。本来、軍事につかう船には向いて
ないのです。

海自はイージス艦と輸送艦と掃海艇と潜水艦だけ残して全艦艇を海保に譲渡、巡視船とする
そりゃご無体な！

>83
　ごめんなさい、>83途中で送信してしまいました。

　そんなわけで、この「同型と見られる」なんですが、確かに形は似ているのですが
細かい点で前回のような大馬力船ではなく、また小型船艇を揚陸するような構造
にもなってないという点で、前回のフネとは明らかに目的も用途も違うフネである
ことが判るわけです。
　となれば、いったい何しに来たんだ、ということが問題になり、それを探るためには
沈められてしまっては元も子もありません。
　そういう意味では、前回の不審船追跡が衛星監視により入港先までつかんだ
形で情報を把握でき大成功であったことと比較すると、政治的に見て、また情報戦
としてみて、大失敗であったという気がします。

　また天皇誕生日の件に関しては、指摘されるまで全く気がつきませんでした。
　ただ、今回の報道では、まるで21日に初めて海自が気がついて通報したという
ことになっていますが、どう考えても該当船舶に関しては航行の情報を逐次得て
各省庁間で追跡体制を整えていたのは間違いないので、逆に言えば天皇誕生日
以前の問題として、何かの理由があるのだろうと思う原因でもありました。

こうなると海自の役割って何だろうという問題が目立ってしょうがない
シーレーン防御？同盟国の後方支援？

>>83
同型っても規格船じゃないだろうし、逆に要求仕様からして
全く別の船形にもできないだろうし、あれは一応同型の範疇
じゃないですかね？

スリットが確認できないと言われてるけど、船体塗装が前回
は白だったのに対し、今回は暗い色だから視認しにくいだけ
かもしれないし、速度の問題も北朝鮮の母港に帰投するまで
の距離と、選択可能な経路の違いを考えると、燃料節約って
意味もあったかもしれませんが。

当初から沈める気での行動で、誰一人救出は考えてなかったと
思われ・・・・
今までの因果と警告を込めた作戦だったのでしょう。
拿捕および要員の拘束は外交上大変な面倒な事になるし。
次は海自の作戦かな？

もしサルベージをするのなら対潜哨戒機や海上自衛隊の駆潜艇（正式名称不明）などで
厳重警戒しないと､某国の潜水艦に報復されるかも。　姿を晒すことなく魚雷を発射され
る危険性が大。　毛布に隠れていきなり発砲する鬼畜の考えそうな事です。

　おそらくあの船には連中にとって都合の悪い品々､最悪の場合は拉致した日本人等
が乗っているのではないだろうか。

>89
　あ、いえいえ「ごまかす」というわけではないです。
　「正当防衛」という解釈を政府はとる方向で、総理もそのような談話を発表して
いますが、海保が懸念している通り、かつまた>51-52でMk-46さんが指摘して
いるとおり、この場合船体に対する発砲時期を正当防衛として認めうるかどうか
という話になるわけですが、現在の報道内容では、そもそものはじめに何に
対する正当防衛であるのかという点をすっかり抜かして、あたかもはじめから
追跡する海保船隊が大口径機関銃を含む反撃があることを知っており、
それに対して行動したかのような方向性に整えられつつあるのを見て、そう
思った次第です。

>>94
毛布の下にいた２人の他に、操舵室からも発砲があったという記事を見た。
通常、拳銃や小銃程度の防弾を考えているのではありませんか?＞巡視船

巡視船が重機関銃への対応を考慮して建造されるのは安全でよいことだけど
政治状況としてはまったくうれしくない。

>>96
いや、天皇誕生日のことがどのニュースソースでも指摘されて
ないのが私には逆に不思議なんですが。
北朝鮮の過去のテロ見ても、相手側のそういうシンボリックな
場所や日付けを狙って、ということは多いですから。

むしろ、天皇誕生日に触れないというのが一種の情報操作なの
かなぁ、と思ってるくらいです。

　死体の捜索なんかより､海中の船の証拠保全を優先させるべき。
おそらく奴らは潜水艦を急派して潜水隊員を使い船内の証拠とな
る物の回収にあたる可能性が濃厚。

>>103
でっかい銅像というか偶像の好きな国民だからねー
天皇誕生日に触れないのも、孫も生まれたことだしというマスコミの気遣いなのかな？
そういやペルーの日本大使館籠城で、特殊部隊突入を指令したフジモリ大統領も、失脚して過去の人なんだよなー

低速だった理由
１）
朝銀摘発および総連本部捜索など、日本政府の対北鮮政策が急変している、
むろん、米国大型テロ以降の環境変化が原因だろうが…
それで、日本政府の対応をはかるため『威力偵察』をしたのではないか、
今回は、捕獲・破壊される事も充分に覚悟して、
外見は前回同様の「高性能型」に合わせた「普通型」擬装船にした・・・
２）
今回の高速船は、２隻でコンビを組んで何かの重要工作に従事していて、
当初は「当該船舶」は「僚船の脱出の為」の時間稼ぎをしていたのではないか、
其の際、威嚇射撃等で高速航行が不可能になり、低速のまま……
３）
非常な「重量物」を積載していた。

陛下の誕生祝いのいい余興になったな。

>>107
できれば生贄の獲物がそえてあれば最高

>>106
３) はぞっとするよ。そうであってほしくないね。

20mmバルカン砲立て続けに被弾して、船内はとんでもないことになってた可能性大
沈んで正解

今回の事件は巡視艇の武装強化に繋がるのだろうか？
重ＭＡＴ見たいのを積んでみたりとか。
（あれって船上じゃ運用できないよねえ。）

抗湛性と装甲強化に向かうと思われ

喫水が深いってわけでもなかったから、3)はないんじゃない？

だから４６センチ砲を搭載した７万トン級の巡視船が必要だって。
同型船が４隻は必要だな。
「やまと」「むさし」「しなの」「きい」

sage進行で・・・つーても無駄か・・

前スレでガイシュツだが
正規空母型巡視船
潜水空母型巡視船
重雷装駆逐艦型巡視船
重巡洋艦型巡視船

八九式重擲弾筒復活キボンヌ

ＧＦ（連合巡視船団）

低速だった理由

他の船や、潜入済みの工作員に指示を出す指令船か、
日本国内からの船と公海上で落ち合う用途に造られた船だった。

元から領海侵犯をするタイプの船では無く、
日本領海に入らなければ海保も海自も手を出すまいと思っていた。

このスレ真面目だな。

>>113
けっこう、荒波だったから、喫水線がよくわからなかったＹＯ！
>>109
で、何を積んでいたと・・

>>112
結局、フルメタルジャケットが飛び交う戦場にラム戦法で突入して
「死んでこい」って事なのね。

>>114
イージス艦ぐらいにしとけというか、ハープ−ンは460mm砲より威力あるぞ！！
不審船はＳＭ２ＭＲで十分だろが！！

海上保安庁の船の名前と、自衛隊の船の名前って、
結構同じのがあるんですね
同じ名前の自衛隊の船だったらすごいことになってそう

１００発以上撃たれたとか言ってたが、犯罪組織のお兄ちゃんじゃ揺れる
船上から当てるなんて無理っぽい。自動小銃を持った北の工作員の可能性大。

>>124
きりしまだろ

>>111を見てふと思ったんだけど、米沿岸警備隊の艦船の武装レベルはどのくらい？
備砲は何�_まで？ミサイルとかは持ってるの？
日本の巡視艇が重武装化・・・といってもあれを超えるとは思いにくいので。

今回の戦訓：
海は基本的に無法の世界
宗教基地外、洗脳基地外、逆ギレ基地外は何をやらかすかわからない
何らかの防御装備が必要

>>123
いや、迅速に洋上捜索を行うため
固定翼機を運用できる巡視船が必要だって。

>>99
前回の不審船事件の後、いろいろ出て来た書籍や雑誌の記事で知る限り
韓国が不審船を追跡したときは最終的に自殺、自沈してますから、私は
今回の事件が最初に報道されたとき、こりゃ追い詰めても自沈するだろ
うな、という予感はありましたから、当然専門家の海保や海自でも同様
だったんじゃないかと思います。

だからこそ、強引とも思える船体射撃で足留めしたかったんだろうけど
そう簡単にはゆかない、ってことでしょうね、今回の教訓は。

それと、今まで日本向けの工作員、乗り組み員は韓国向けより練度の低
い者が投入されていたと言いますけど、当然前回の日本の反応やその後
の制度改正を見て、韓国向けと同様のスキルの工作員を載せていたので
はないかと思われるのです。

まぁ、私の個人的な推測ですけどね。

とりあえず、機銃弾を防ぐ程度の装甲は必須ってことで。

>>106
自分は２）を支持したい！

まあ、実際は１）あたりなんだろうが・・

保安庁は警察組織なので、フルメタルジャケットでなければならない理由はありません
ホローポイントでもシルバージャケットでも、水銀入りでもマスタードでもサリンでも
国際紛争ではなく、国内もしくは経済水域内での治安目的なので、何でもアリです

自沈は火災による燃料切れで逃げ切れないと思ったから？

単に、高速型ばかりじゃないってことかもね。東シナ海ルートは、
高速性より航続距離や運用コストを重視したタイプを差し向けてるとか。
覚醒剤輸送船とかだったら、低速型を使うとかあるのかも。

>>134
証拠隠滅＆機密保持

だれか、ＵＳコーストガードのハミルトン級のスペック出せないか？

海保もいざというときには自衛隊の指揮下に入るべきでないの？

さて、今回の取引失敗（取引済みかも知れないが）で誰が損をしたかな？

敵ながら天晴れな死に様だな。北チョンなどと馬鹿にせず、本腰を
入れてテロ対策などしなくては。

>>137
米軍の指揮下かと

覚醒剤の相場がハネ上がって、年末恒例の凶悪事件続発か？

>>139
おひおひ、それを教えたのはビンボーだった頃の日本だぞい
笑えん

ウェルドック（笑）を持った揚陸母船ではなく、低速の密輸船だった
のかな？

>>137
>海保もいざというときには自衛隊の指揮下に入るべきでないの？

事実、法規でそのようになっています、有事には海自の指揮下です。
でも、
その為の関連法規が未整備のまま、ン十年放置され続けていますが…

来年度の海保の予算が跳ね上がりそうだ（w

正直いって敵の将兵を非常に哀れに感じます。
降伏意思の表明が許されず、交戦後の降伏もかなわなかった。
特殊な全体主義体制の非人間性をまざまざと感じずには
いられません。
民主的で自由な日本の安全を固い信念で守ることの重要さを
感じる人が多くなればよいのですが…

平時には海自が海保の指揮下に入る…わきゃねえな

なんにしろ機銃をリモコンの自動砲にしておいてよかったな。
以前の人力操作式じゃ甲板に出たところで蜂の巣にされてる。

さて、今後の課題がいくつか考えられると思います。

１．法整備
漁業法違反で職質しようとしたから機関砲で蜂の巣にして沈んじゃった
では、出っ歯なのに受け口議員やざまーみろ議員に突っ込まれそう。

２．拿捕手段
接舷乗り込みでは、今後は命がいくつあっても足りないと思われ。
最悪、自爆の巻き添えもありうる。もっと安全にやることを考えないと。

３．海保の装備
巡視船の構造、武装（含む携帯火器）に改善の要ありと認む。

こんなとこか？

>103
　そうかぁ、日本側の反応でそこまで記念日と絡めて考えていませんでした。
　逆に言えば、そういう意図があったとして該当船舶は発見時にすでに遠体勢に
あったことからも、陸の上では全く報道にも現れない形で何かが進行し未然に
阻止されたという可能性もあり得ますね。

>106
　1)だとすれば、もはやそういう要員や物資を無駄にするカミカゼ戦術を採らざるを
得ないほど追いつめられているという証左になりますから、むしろ日本よりも国境を
接する韓国・中国・ロシアの問題になりますね。
　また2)だとすれば、「2隻」ではなく「海陸協同」なのかなと(Virginiaさんの指摘をみて)
思うようになりました。
　3)に関しては・・・う〜ん、場合によっては拿捕、最悪の場合は今回のように自沈
しなくてはいけないようなやり方で運んでいいような重量物というと何があるでしょね。

>122
　まぁ、そもそも海保の方針として、そういう「熱い」シアターに自ら関わって当事者と
なることは「Enforcement」の一環としてやむを得ない場合以外はそぐわないとして
きただけに、その方針がどのように、またどの程度変わっていくのか注目ではあると
思います。

>130
　通常の臨検・拿捕手段がうまくいかないとなると、現実的な話として「どうやって
拿捕するか」という話になってきますよね。
　また全国に広く薄くSSTを配置して毎回ボーディングというのも、間抜けな仮想戦記
ならともかく現実性はありませんし。

>>106
ただ機関が故障してただけって可能性も高いと思う｡
そこまで日本がやるとは思ってなかったので、なめているうちに、弾が当って
故障とか｡

いずれにしても、今回の損失で某国が復讐を考える事は明らかなんじゃない?
損得勘定抜きにして｡
とりあえず巡視船を冬の日本海に沈められないよう万全を尽くすよう指示した｡

>>149さん

僕がいま言おうとおもっていたことを言ってくれました。

なお前のスレッドで「あまみ」型PMにも防弾鋼板着装による
防護があると発言しましたが、「あきよし」型のきりしま「ばんな」型の
みずきを含め、3隻ともアルミ合金軽量型でありました。
よって部分防盾などによる防護と、個人防護衣による防御以外に
装甲などはないということになります。
訂正させていただきます

境界線の中国側だから没船の潜水調査も難しいねえ。
何を積んでいたかは、闇の中か。

厳密に言うと、有事、海保は海自ではなく防衛庁の指揮下に入るのではなかったっけ？

近海に接近する、不審船については、ほとんど把握はしてるのかな？

今回の行動は、発見した後に、官邸や国土交通省、防衛庁と
綿密な連絡を取り合った上での行動だったと思う
現場の判断であそこまで強硬な作戦は出来ないだろう

>>152
アルミで穴開いちゃうと、板金塗装難しそう・・・
車じゃ無いってか・・・

ただ…当該船舶…相当の通信量があったとのことから
考えると、隠密潜入工作とも考えにくく、2名の中央特殊戦軍の
要員を日本に上陸させる目的があったとか否かは、疑問も感じ
ます。発砲した2名は中央特殊戦軍に所属する専門潜入員、
そのほかは輸送、通信支援などの特殊戦支援群の要員と
解釈するのが妥当なところではありますが…。

イラクがテロ支援国家として攻撃対象になる一歩手前だ。
お仲間のシリア・北鮮なども例外ではない。
戦争うんぬんでなくとも、その前段階である経済的包囲だけで充分苦しいはず。
かつて日本もこれでアホな戦争に突入して自滅した。
パキもインドもパレスチナ周辺も、テロ支援国家の烙印怖さに、次々脱落していく。
さて、そんな情勢の中何が悲しくてこんな無茶な行動続けるのか？
アホな戦争に突入したいのか？

>>153
>境界線の中国側だから没船の潜水調査も難しいねえ。
>何を積んでいたかは、闇の中か。

境界線って行っても、公海上だから、ま、できるんじゃない？

これに便乗して、自民の一部や外務省のチャイナスクールが、
中国に変な譲歩することのほうが問題だね

>>151　某国が復讐したら自分から不審船が自分の国の物だと
主張したと同じ。

北朝鮮と祭りだﾜｼｮｰｲ！ﾃﾎﾟﾄﾞﾝと対空ミサイル抑えりゃ勝ちだね

沈んだ場所が、水深100メートルくらいだったら、
自衛隊や、一部の潜水作業会社なら、ダイブできる深さだね

もぐって何を見つけてくるんだろ

>>155
小泉首相も山崎自民党幹事長も、徹底してやれ、と指示したそうだね。

水深２０００�b

>>160
何、潜入工作員だの潜水艇だの、韓国じゃ日常的だぞ。
晒し上げされてても、懲りずによーまあ次から次へと…。
それで報復なんて聞いたことない。
つまり鉄砲玉に不自由してないってこと。

マイル

こちらが引上げ作業を開始する前に潜行艇で回収・破壊にきたら、
どうすればいいんだろうか？

>>147
それ、実は有効じゃない？

艦船が総勢20隻も追跡してて何故一人も救助されてないの？
幾らなんでも見殺しにする事はないと重いたいが。

不審船より威嚇射撃した弾丸を回収しなきゃ。

麻薬の密輸を含めてテロ支援国家の資金源を断つということか。
やっぱアメリカの後押しがあったんじゃないの？　情報提供も含めて。
「やれ」と。
朝銀、総連のガサ入れと根っこは同じなんじゃ？

実はTDSグッズ運搬船だったりして・・・・（￣▽￣;）

>>160
だから、
復讐はしない?
復讐すれば日本の思う壺?
って事ですか?
>>165
そうかもね｡
個人としての感情で組織が動くとは限らないからね｡
韓国に対しては報復しようとしてないとは言えない気も
するけど｡

>144
　確かにそう詠っているのですが、反面海上保安庁の設置法(海保という組織を
国の機関として組織するための根拠法規)では、

　　いっさいの戦争行為に荷担しない

と詠っており、法規上の措置として海保が防衛庁・自衛隊(実質、海自)の指揮下に
入ったとしても、USCGのような任務には当たることはありませんし、かつまた
「指揮下に入る」と簡単に言っても、通信系や乗組員の階級、組織体系が全然
違うので一元指揮する意味がまったくなく物理的にもありえませんです。

>146
　船に乗っていてすら決して好意的ではない「海」の上で暮らすのは、どこの
国の船乗りでも同じですが、更に自分たちの国からすら半ば見放され、敵意
に追われた末の自沈を思うと、実質、非友好国であり、またおそらく日本や
周辺国に対する何らかの悪意を持った工作に従事していたとはいえ、個々人
としての乗組員には心から同情します。
　そのような体制、そのような全体主義の頸木から解き放たれる日が早くくれば
よいのですが。

>149
　3.項に関してなのですが、今回銃撃を受けた職員二人がそろって「肘」に負傷
していることから、腕や足などの末梢部の防弾手段(適切な遮蔽物の配置など)
を考慮する研究材料になるかもしれないですね。

>>171
（ププ

>>169
数分前には重機関銃を乱射していた連中だぞ。
救助するにしても、相手が明確な降伏の意志を示すことが第一。
ちなみに海上での救助を求める国際的に共通な合図は、
左右どちらの手でもいいから大きく左右に振ること。
おそらく連中は何もせずに浮き輪につかまって浮いていただけなんだろう。
そんな状態じゃ拳銃で武装しているかもしれない相手を
救助するなんてことできませんって。

>>172
そんなんで工作船出すかよ！
普通に運ぶだろ!新潟から船でてるよね｡
（マジスレのみ求む！ってことで｡。）

>>169は自分で捕獲してみろってこった

今回の撃沈事件でも「ざまーみろ」って思っている人がきっとたくさんいると思う。

今回の引き上げは、たぶん簡単でしょう
H-II8号機のロケットエンジンLE-7の回収は
JAMSTECが行いましたが太平洋のど真ん中の2910ｍもの深海から
たった１週間ぐらいで探しだし引き上げました。
海保にこの種の装備があるのか知りませんが、
このJAMSTECの深海探査艇と潜水艦救難艦ちはやと
民間サルベージ船程度があれば１週間ぐらいで
引き上げられるんじゃないかな。

かなり前からうろちょろしてるのをマークして、目に余ったんでおいたな常習犯におしおきしたら、逆ギレして撃ってきたんで、頭来てタコ殴りしちゃったら氏にました。
てな程度のもんかいな？

前スレでがいしゅつです(w＞ざまーみろ

ただの密輸にしては人数が多い（１５人）けど、人間の密輸でもやってたのかな？

>>180
技術的より政治的に難しいと思う。

今んとこ中国政府は論評を避けてるみたいだね。

>>184
知らぬが仏ということで、さあ！次の獲物はと…

>>179
シャブ中と売人は困ってると思われ

>>181
法律上は、（魚網が見えないので）職務質問しようとしたら逃げ出したので
足（機関部）を撃ち、取り押さえようとしたら撃ち返されたので、正当防衛の
ために蜂の巣にしたら死んだ（沈んだ）、って感じか？

しかし、社民党のコメントが楽しみですなぁ〜。
抵抗勢力は応援勢力（藁

>>170　復讐したらしたで対処しやすくなる。今の公の未確認的な状態は
良くない。
>>165の意見どおり、何もしないでしょ。遺憾の意を表明するくらいじゃない？
ただし北朝鮮赤十字はいきなり日本人行方不明者の捜索を打ち切ったがな・<藁
ナニをいみするのかなぁ・・これは・・<藁

草加学会は殺生は王将じゃなくてＯＫなのか？
つーかありゃ霊感商売だからイイのか

仮定１．日本近海で叩こうと思えば叩ける北朝の工作船は常時存在する
仮定２．今回の不審船事件に、通常の不審戦の接近と比べ緊急性は無かった
仮定３．交戦規定と有事法制を備え、アメリカとも対等の立場で安全保障同盟
　　　　　を組める「普通の国」になる事を首相周辺は目指している

状況１．国会は開かれていない
状況２．自衛隊を海外へ出す為に利用したアフガンでのイベントが膠着した
状況３．海上保安官に援用される警察官の発砲の規定が緩和された
状況４．有事法制の見当が大詰め

推論１．海保の為のイベントが必要だった
　　　　　臨検、拿捕の実効を上げる為の装備充実の必要性が切迫している

と見るがどうか？

>>192
後は、年末の十大ニュースから、不況問題の順位を下げるため

国連海洋法条約　第110条 （臨検の権利）

　１　 　条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
　　　　 公海において第95条及び第96条の規定に基づいて完全な免除を与えられている
　　　　 船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、
　　　　 次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。

　　　　　　　a　当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
　　　　　　　b　当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
　　　　　　　c　当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、
　　　　　　　　　かつ、当該軍艦の旗国が前条の規定に基づく管轄権を有すること。
　　　　　　　d　当該外国船舶が国籍を有していないこと。
　　　　　　　e　当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、
　　　　　　　　　実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。


海上保安庁法　第２０条 (武器の使用)

　　　海上保安官及び海上保安官補の武器の使用については、
　　　警察官職務執行法（昭和２３年法律第１３６号）第７条を準用する。


警察官職務執行法　第７条 （武器の使用）

　　　警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護
　　　又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合においては、
　　　その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。

>>192
ブリッジ貫通されてコンソール壊されて、丁度良い具合に軽傷者も出た
（重傷者や死人が出たら臨検なんて止めろとなる）

これからTBSの報道番組（番組名忘れた）でこの事件のこと
詳しくやりますかね？

>>192
邪推

新潟での外相の「拉致発言」をうやむや（正当化）にするため？

狂乱→軍事的分析→法的分析
これは仕方の無い流れだな…

民主党の管が、なんか喚いてたな。

>>195
政治的にも程良い被害

生存者が見つかっていないのは、人道的な面からも
情報収集の面からも遺憾なことだ。
自殺なら仕方ないが……。

>>195　ハァ？　臨検止めろなんて意見が出るわけ無いだろ。
臨検するのが今回が始めてのことだと考えてますか？

>>196
WTC特攻テロ＆米アフガン侵攻のようです。
ニュース番組を期待するしかないな。

やっぱり、漂流中に自決なんかな〜。
「生きて虜囚の・・」って教育を受けてるのかな。

別に論拠はないんですよ。
ただ、コントロールされ演出された「偶発的緊急事態」だったと考えた方が
スッキリする状況だなあと思っただけで。

私は小泉首相(と中谷長官)は戦略家であり、策士であると思ってます。
護衛艦のインド洋派遣も、結局後になって「自衛隊の旗を現場で見せろ」
とはアメリカ側の誰も、実際には言っていない事が分かってきた。
誰かが外圧を演出し、日本を「普通の国」に近づける為の「非常手段」として
「常識で判断しましょうよ」という首相の言葉が生きる状況を作ったと思う。

しかしまあ、今までが舐められすぎてたからそういう手もアリかなと。
「タフな政治家がトップに立った」と周辺国は警戒してるんじゃないですか？

>>202
ﾊｧ？絶対出るわけ無いだろと断言できるその根拠は？

>>204
帝国軍人もびっくり！
軍人勅諭みたいなのあるんかなー

超遅レスですが砕氷船を除いた警備艦艇の中で最大のハミルトン級だと
76mm砲、25mmチェーンガンｘ2、CIWS、12.7mmｘ2、チャフ、ヘリも搭載
してます。ハープーン搭載の話もあって実際に1隻に積んでみたが予算の
都合で撤去されてそれっきりになってしまいました。

海自のゆきクラスと撃ち合いをしたらいい勝負ですね(^^;

今、文句付けてるぞ。
「当然沈む自沈しなくても」ってさ

＞204
小泉総理や中谷防衛庁長官が優れているかどうかは後の歴史が評価するでしょう。

＞２０７
キムチいや機密が漏れるのが何よりも怖いのでは？
兵員の命なんでどうでもいいと考えているだろう品

×＞204
○＞205
スマソ。

>>211
軍事キムチ
美味いかナー

遅レスで申し訳ありませんが、270様、前スレの>999でのご教示ありがとう
ございました。着脱型の防弾鋼板があったのですね。

挑戦の美味しいキムチの秘密がチョッパリに漏れるのは何としても避けるニダ。
ジーク・正男！

ジーク・正男！

私の脳内内閣(藁　では福田、安倍の両氏も有能って事になってます。
硬軟両方からうまい事マスコミをコントロールしているように見えるので。

小沢氏は内閣の方針を「全部分かった上で」場当たりではない保守の正論
をもって側面から支援しているように見えるし、鳩管も安全保障に関しては
官邸の描いたグランドデザインを受け入れているように見える。

着実に「普通の国」に近付いてると思いますよ。
日米安保や地位協定が一方的な不平等条約であり続ける心配はもうしなく
て良いでしょう。


なのになんでマキコが外相なんだ(鬱

今回の海戦はプロジェクトＸ朝鮮者たちに採り上げられるだろうか
それとも歴史は動いたの方か

＞217
福田官房長官はサラリーマン根性が抜けないのでダメダメと聞きましたが？

さて、落ちるか。

>なのになんでマキコが外相なんだ(鬱

外務省（売国奴の巣窟）を機能麻痺に追い込むための謀略（ｗ

「釈明長官」と呼ばれる事に甘んじている、ようにも見えませんか？＞福田氏
ま、単なる妄想だと自分でも思っていますけどね。
切れる刀は安全な鞘に収めておくものですので……。

さて皆さんいよいよその時です

不審船からはＡＫを撃ってきたんでしょう？（10〜20cmの弾痕多数）
対して保安庁職員は拳銃も持ってないですよね？船内での被弾だし・・・。
応戦できる唯一の武器が、機関砲だったなんて気の毒すぎる。
政府にはマジで考えて欲しいと思う。

明日の昼頃にも被弾した３隻が帰港する模様。

県内の者、明日は鴨池にお迎えに行くぞ！

＞外務省（売国奴の巣窟）を機能麻痺に追い込む

ええ、そう思うぐらい見事に外務官僚の邪魔が無いですよね(藁

もう一つは、小泉人気が万一落ちた時にはマキコ人気も当然落ちて
いるだろうから、彼女を切って結果的に内閣支持率が浮揚するような
状況を見越しているんじゃないかなと。それまでは飼い殺しで。

だから彼女が切られる時には同時にスキャンダルが発覚する予定
なんじゃないでしょうかね。
父角栄氏の不正蓄財と、それを隠したまま相続した巨額脱税とか。

ちょっと陰謀論に傾きすぎてる自覚が有るので落ちます(汗

船は蜂の巣だったな（ｗ

大陸棚！！

映像を見た限り、船橋正面の左舷寄りに集弾していましたね。

今ＴＶで田岡氏が言ってたけど、公海上なので攻撃はもちろん、停船を求める事自体が違法だとの事だが、本当にそうなのか？

>>231
いや、経済水域だから停戦を求める事もできるし、
その警告を無視すれば攻撃も可

>>231

>>194ヲ見ヨ

>231
　無害通航権というものが保証されているので、その意見は正しいです。
　ただ、政府としては、そこに踏み込むと今回の対処自体が「国際法無視のならず者
国家の所行」になってしまうので、できるだけ「何を持って正当防衛とするのか」という
点を曖昧にして突っ切るつもりのようです。

　排他的経済水域に関しては、

一　排他的経済水域又は大陸棚における天然資源の探査、開発、保存及び管理、
　　人工島、施設及び構造物の設置、建設、運用及び利用、海洋環境の保護及び
　　保全並びに海洋の科学的調査
二　排他経済水域における経済的な目的で行われる探査及び開発のための活動
　　（前号に掲げるものを除く。）
三　大陸棚の掘削（第一号に掲げるものを除く。）

　の3項目いずれかに抵触しなければ、法律上は停船要求や、ましてや攻撃などできま千円。

　実際問題、状況証拠的には特定国家に所属するフネであることは明々白々で真っ黒
なんですが、法律上はこういうことになってますです。

>>234
引用している法律名と条文番号を教えてください。

>>234

国連海洋法条約

第19条 　無害通航の意味

　１　 　通航は、沿岸国の平和、秩序又は安全を害しない限り、無害とされる。
　　　　 無害通航は、この条約及び国際法の他の規則に従って行わなければならない。

　２　 　外国船舶の通航は、当該外国船舶が領海において次の活動のいずれかに従事する場合には、
　　　　 沿岸国の平和、秩序又は安全を害するものとされる。

　　　a 武力による威嚇又は武力の行使であって、沿岸国の主権、
　　　　領土保全若しくは政治的独立に対するもの
　　　　又はその他の国際連合憲章に規定する国際法の諸原則に違反する方法によるもの

　　　b 兵器（種類のいかんを問わない。）を用いる訓練又は演習

　　　c 沿岸国の防衛又は安全を害することとなるような情報の収集を目的とする行為

　　　d 沿岸国の防衛又は安全に影響を与えることを目的とする宣伝行為

　　　e 航空機の発着又は積込み

　　　f 軍事機器の発着又は積込み

　　　g 沿岸国の通関上、財政上、出入国管理上又は衛生上の法令に違反する物品、
　　　　通常又は人の積込み又は積卸し

　　　h この条約に違反する故意のかつ重大な汚染行為

　　　i 漁獲活動

　　　j 調査活動又は測量活動の実施

　　　k 沿岸国の通信系又は他の施設への妨害を目的とする行為

　　　l 通航に直接の関係を有しないその他の活動

>235

排他的経済水域及び大陸棚に関する法律

平成8年6月14日 法律(第74号)
平成8年7月20日から施行
平成8年7月20日外務省告示309号にて告示

の、第3条（我が国の法令の適用）からの引用です。

つまり田岡は馬鹿だと言うことかな？

>>231
その発言は見てないけど、
公海と排他的経済水域の区別もできていないのか、あの人は。

排他的経済水域＝領海じゃないずら。

>238
朝日の人の言うことなんか、信じてはだめです。

漁業法じゃダメなのか?

>>239
もちろん狙いがあっての発言でしょ。

>>234
それは単なる沿岸国の権利であって、
有害通航の要件、および有害通航船に対する沿岸国の権利とは
関係ないのではないか？

>242
　漁業法にしても、何らかの漁労行為をしている現行犯でないと停船させたり
というのは困難だと思います。
　無害通航権というのは、>236での引用の通り非常に強力なものなので、それに
対する侵犯は容易に国際問題化する可能性がありますです。

>>241
おっしゃる通りです。
正しいニュースを伝える赤旗新聞を御購読ください。

まあ、どこの国が文句いってくるわけじゃないからいいけどね

第111条 　追跡権
１　沿岸国の権限のある当局は、外国船舶が自国の法令に違反したと信ずるに
　足りる十分な理由があるときは、当該外国船舶の追跡を行うことができる。
　この追跡は、外国船舶又はそのボートが追跡国の内水、群島水域、領海又は
　接続水域にある時に開始しなければならず、また、中断されない限り、領海
　又は接続水域の外において引き続き行うことができる。領海又は接続水域に
　ある外国船舶が停船命令を受ける時に、その命令を発する船舶も同様に領海
　又は接続水域にあることは必要でない。外国船舶が第33条に定める接続水域
　にあるときは、追跡は、当該接続水域の設定によって保護しようとする権利
　の侵害があった場合に限り、行うことができる。
２　追跡権については、排他的経済水域又は大陸棚（大陸棚上の施設の周囲の
　安全水域を含む。）において、この条約に従いその排他的経済水域又は大陸
　棚（当該安全水域を含む。）に適用される沿岸国の法令の違反がある場合に
　準用する。
３　追跡権は、被追跡船舶がその次団又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。
４　追跡は、被追跡船舶又はそのボート若しくは被追跡船舶を母船としてこれ
　と一団となって作業する舟艇が領海又は、場合により、接続水域、排他的経
　済水域若しくは大陸棚の上部にあることを追跡船舶がその場における実行可
　能な算段により確認しない限り、開始されたものとされない。追跡は、視覚
　的又は聴覚的停船信号を外国船舶が規定し又は聞くことができる距離から発
　した後にのみ、開始することができる。
５　追跡権は、軍艦、軍用航空機その他政府の公務に使用されていることが明
　らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのた
　めの権限を与えられているものによってのみ行使することができる。
６　追跡が航空機によって行われる場合には、
　　a １から４までの規定を準用する。
　　b 停船命令を発した航空機は、船舶を自ら拿捕することができる場合を除
　　　くほか、自己が呼び寄せた沿岸国の船舶又は他の航空機が到着して追跡
　　　を引き継ぐまで、当該船舶を自ら積極的に追跡しなければならない。当
　　　該船舶が停船命令を受け、かつ、当該航空機又は追跡を中断することな
　　　く引き続き行う他の航空機若しくは船舶によって追跡されたのでない限
　　　り、当該航空機が当該船舶を違反を犯したもの又は違反の疑いがあるも
　　　のとして発見しただけでは、領海の外における拿捕を正当とするために
　　　十分ではない。
７　いずれかの国の管理権の及ぶ範囲内で拿捕され、かつ権限のある当局の審
　理を受けるためその国の港に護送される船舶は、事情により護送の途中にお
　いて排他的経済水域又は公海の一部を航行することが必要である場合に、そ
　の航行のみを理由として釈放を要求することができない。
８　追跡権の行使が正当とされない状況の下に領海の外において船舶が停止さ
　れ又は拿捕されたときは、その船舶は、これにより被った損失又は損害に対
　する補償を受ける。

>244
　ええ、そのとおりです。
　有害通行に関しては>236での引用の通りで、今回海保船艇が発砲した時点では
「不審」な船舶と言うだけで、これら要件のいずれにも抵触はしていません。
　(くりかえしになりますが、状況証拠的には真っ黒ですが)

　>245のとおり、「おまえ怪しいから、ちょっと止まれ」というわけにはいかないという
ことです。
　今後、「xxはこうだった」「yyの時点で確認できた」という後追い情報が出てくると
思いますが、現時点での情報と、法の施行という側面から見る場合には、それらは
峻別されるべきだと思います。

誰何したら、逃げたので・・・
こんな言い訳は通用しないよね?

>>234の
>の3項目いずれかに抵触しなければ、法律上は停船要求や、ましてや攻撃などできま千円

という部分、意味不明。

今までのところ
「発見されたのは領海ではなく、排他的経済水域である。」
ということなので、結構厳しいですね。

＞２５２
そゆこと

>>249
無国籍船は管轄する旗国がないため無害通航権を有しないこと知ってる？

矢張り”不審船”は高速タイプのものが多いので
ここは思い切って、強化プラスチックにして軽量・高速化するべきかと・・・
ただし、火に弱いのですぐに燃え上がる諸刃の剣
素人にも米軍にもおすすめできない

>248

　まさに問題になるのが、その第1項

　外国船舶が自国の法令に違反したと信ずるに足りる十分な理由があるときは、当該
外国船舶の追跡を行うことができる。

という部分です。

　現時点で公開されている情報では、21日に海上自衛隊から海上保安庁に対して通報
された時点では、状況としては

　　単に不審な船舶が200カイリ水域内を航行している

というだけで、何らの日本国の法律も、唯一よってたつべき「排他的経済水域及び
大陸棚に関する法律」にも抵触していません。

　この部分を、今後日本国政府が、どう処理するのか、かつまた、どうして日本国政府が
そこまでして該当船舶を追いかけ、威嚇射撃・船体射撃させてまで拿捕したかったのか
という部分が、今回の事象の最大の核心部分であると思います。

>>254
第110条 　臨検の権利
１-d 当該外国船舶が国籍を有していないこと。

に該当するということで

>>249
報道によると、
「当該船は国旗を明示せず、漁具も装備せず・・・」だったらしい。

当然、公海上でも公的武装船が停止命令を出し、尋問する義務が有ると思うが・・

35 ：”菅直”人さん素敵 ：01/12/23 17:34 ID:/BwDPaMc
>>18
日本の排他的経済水域での話でしょって、そのとおりだよ。
その排他水域内で「国籍を明示しない船舶」が居て、その用途目的も不明なのよ、
海保には、当然、停船させて臨検する義務があるわけでしょ。
大時代的かも知れないけれど
『何れの国の軍艦も、海賊船を発見した場合、拿捕もしくは沈没させる義務を負う』
に合致する事態なのよ、わかる？ （コスト・ガードは公的な武装船だからね）
十二分に法的根拠はあるわけ。

亡命した北の特殊部隊兵士のインタビューがサンプロであったよ。
あの型なら乗員は約１５人になるんだとさ。

しかし北朝鮮軍の動きって最近どうなってるんだ？激しいね。

ニュースバードで志方さんがコメントしてた。
・おそらく自沈
・現場の判断ミス
　　朝まで待って明るい中＆浅い所で臨検するべきだった
　　→そうすれば船も乗員も確保できただろう

>>259
このＨＮは『素敵って「素っからの敵」って言う意味』らしい、
誤解のないように。

> 海上保安庁によると、２２日、防衛庁からの情報に基づき午前６時２０分、
> 奄美大島の北西約２４０キロの海上で同庁の中型飛行機が確認。漁船に見え
> るが国籍が不明な上、漁具を積んでいなかった。
> 船体の左舷に「長漁３７０５」と書かれている。（共同通信 2001-12-22 15:36)

　「長漁」って中国名かと思ってたら、外国のニュースサイトでは日本船名の不審船
と報道してるところもある。
　そうすると、自国船籍を装っているとも考えられる不審な船を臨検するのは、
権利というよりむしろ義務だと思うが。

海の人氏をしつこく攻撃する人がいるみたいですね。発言番号をとりあえずの
ハンドルになさったら如何でしょうか？

ところで、不審船は国籍を明示しないために、｢海賊船と見なされて追跡を受けた｣
という風に私は認識してるんですが、どうなんでしょう？

うげ…書いているうちにガイシュツになってｼﾏﾀﾖ。

>>261
2番目はどうでしょ。
朝まで待ったら、確実に中の証拠消される気がするけど

不審船より数名が巡視船艦橋に向け自動小銃乱射、巡視船4隻の内2隻
は一時後退 巡視船いなさが正当防衛行為で応戦 ・・・ＮＨＫ

国旗を揚げてない「海賊」撃沈しても、どっからもクレームなんかつかんだろ？

死因がわかるのは何時になるのか。服毒？溺死？

>254
　無害通航権が有しないからといって、昔風の「おいこら」が通用するというわけでも
ないでしょう。

>257
　その110条というのは、国連海洋法条約だとおもいますが、その臨検拿捕についての
規定は、いずれの国にも所属しない公海での話です。
　今回の事象はいずれも、日本国及び中国の排他的経済水域内での出来事ですから
その条項を持ってくるのは筋違いでしょう。

　確かに所属国家を明確にしないから停船を求めたというところまでは、まぁ慣習として
良いとしても、依然として発砲に対する根拠不足問題は残っています。

　繰り返しますが、海の人は別に法律違反だの何だのというのは文言の問題ですし
現場の判断、あるいは超法規的措置という形でいくらでも乗り越えることは可能である
と認識しています。
　ただ、日本国政府が、そこまでして何を求めていたのか知りたいだけです。
　それについての意見が出てくればうれしいのであって、別に今更海洋法を持ち出して
明々白々な結論についてのこんにゃく論争をするつもりはありません。

国際的にみてごく普通の対応をしたのではないですか。
不審船何をそんなに隠したかったのか。

えばけんが出たね。

ブラックベレー降臨！

信組つぶしたり総連ガサ入れしたり、
ここのところ政府の北鮮に対する締め付けが厳しいようだが、
通牒船撃沈もこの一環なのか？

AKみたいですね。12.7mmではないようで．．．

船橋ガラス全面破壊、側面に弾痕多数、口径大きめの銃弾痕
も確認できる。


これで過剰防衛とか言う奴は今度不審船が来たら巡視船に
乗せてやれ

海賊には情け無用で攻撃していますが、何か？

われらがｴﾊﾞﾀﾝは何ていってるの？＜銃撃の問題点

AKにしては被害が大きいような・・・

AK47であんなでかい穴開くのか?
レーダー計器やエンジンもやられたみたいだけど。

>>264
攻撃って、反論しただけで攻撃になるのか？

長距離通信用（中長波）のアンテナを積んでいたという解釈をしてますね。

小泉も正当防衛って言ってるな。
当然。

江畑先生………。
「（略）そんし………負傷者（略）」
家族一同大笑いいたしましたん。

乗員が負傷で済んだのは不幸中の幸いだったのに、死人が出てないから
過剰防衛だとか言い出す輩はいるだろうねぇ。

世論的にはどうなのかねぇ。
オレはやはり今回くらいやるべきだと思うが・・・。

>>284
いい家族がいてしあわせだね。いや、マジで。

>>257,>>270
公海上だと臨検できて、経済水域内だとできないの？
何か変じゃない？

ほほう…チカゲたん見直したよ。
良いこと言ってた＠NHK

「いなさ」が積んでいる20mm機関砲のデータのページをきぼんぬ！
毎秒何発くらい出るの？

誰だ？蛇頭だの密猟船だのという奴は　　　
発表されてる銃撃時間、弾薬数等から推定すると、
AKシリーズをフルオートで撃ったと考えられる。
この場合、揺動する船から撃った事も考慮すると
素人から一般兵士レベルではあんなに集弾しない。
良く訓練された兵士だな・・・

長銀の不正融資捜査
　↓
北朝鮮赤十字、行方不明者（拉致された邦人）の捜査を中止
　↓
不審船撃沈

やはり、サンダーボルト作戦同様、邦人救出計画を実行すべきだろうか。

AKの掃射だけで、「あまみ」が機関をやられてとぼとぼと帰還するような
損害が出るわけなかんべ。

論理的に追い込まれたら"こんにゃく論争”かい･･･＞海の人
なんで素直に勘違いだったって認められないんだろうな。
法的妥当性よりその意図に興味があるのは同意なんで、も少し建設的な話をしようや。

>>290

http://www.kamiura.com/abc31.html
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/msa/msaphoto.html

>288
　公海上では国連海洋法条約の11条の規定による臨検・拿捕を行うことができる
(「行わなければならない」ではない:mustではなくmay)
　排他的経済水域内では、個々の国の法令(この場合は、日本国が定めた「排他的
経済水域及び大陸棚に関する法律」)が適用されるということです。

　今回、日本国の該当法律(排他的経済水域及び大陸棚に関する法律）には>234で
引用した以外の規定は存在せず、唯一今回の行動で何とか法律上正当化できるのは
国連海洋法条約を慣習法として適用した場合の停戦命令までということになります。

　ヘンはヘンなのですが、それに関して(所属国籍の明示と、それにかかる海上
保安庁の対応などについて)きちんと法令化してこなかったので、このような変な
ことになります。
　ですので、繰り返しになりますが、今回の対応としては国際的にみて正しく常識的
ではあるものの、日本国の法令や規定などからみれば超法規的な対処及び対応
ということになるわけです。

>>290
おそらく、住友重機械工業製のＪＭ６１−Ｍだと思われる。
１００発リンクのベルト給弾で発射速度は毎分４５０発。

不審船からの発砲後の船体射撃が正当防衛ということについては、
ほとんど問題にする人はいないと思う。
そして批判があるとすれば、菅直人がいうように、
追跡段階での船体射撃が適法かどうかに絞られてくると思う。

田岡のように（多分）意図的に公海とEEZを混同させて
違法だとかいう連中に騙されないよう、
法律論を正確におさえておくことは非常に重要だよ。

田岡ｼｬﾝが
20mmで撃てばデカい穴があく
銃撃すれば当然沈む
と言っておりましたが、どうなんでしょう。

個人的には、喫水線付近に20mm撃ちこめば
あんな木造船如きは十分沈められると思いますが。

・操業違反の疑いはグレー
・停船命令に従わなかったのはクロ
・反撃のための武器使用は合法。

ちょっとすまんが見てくれ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009029605/
リアルな厨房が見られるぞ

>>299

燃料がガソリンだったり（無いと思うが）、弾薬を積んでたらあっさり沈む可能性も
あるね。

皆さん、機関砲の情報ありがとう御座います。
　　　186発の発砲は、かなり感情がはいってると思います。

>>290
なるほどね。
海っていう（文字どおり）国際的な場所で、国際法に合致しない国内法が
まかり通ってる現状っていう本質的な問題提起をマスコミに求めたいね。

巡視船ってそんなに硬いの？「アルミ製」らしいけど。詳しい人おせ
ーて。
TOKYO, Japan -- Japan's coast guard has found three bodies
believed to be crew members of a mysterious boat that sank
after an exchange of fire with Japanese patrol boats.

マジ「スレ」を求む１に感服

>>301

無線やってたら、「ふたふたひとさん」と言うんじゃないか。

>田岡ｼｬﾝが
>20mmで撃てばデカい穴があく

炸裂弾を使った場合は田岡ｼｬﾝの言ふとおり。
しかし実体弾を使うと、口径＋アルファ程度の穴が開くだけ。
どっちの弾を使ったのかも確かめずに、炸裂弾と決め付けて評論ぶちかます
あたりが、田岡がいつまでたっても二流評論家たる所以。

NHKで江畑んはそのあたりをきちんと説明して、
「海保ならおそらく実体弾であり、それなら20〜30mmの穴が空く程度であり
撃たれてすぐに沈むとは考えにくく、音がしたことから自沈の可能性もある」
と解説していたね。

>>298
>追跡段階での船体射撃が適法かどうかに絞られてくると思う。
ふむ。
漁具を積んでないから、停船を命令するのは真っ白でＯＫだよね？
けど、それで船体射撃ができるかどうか、か。

ファイナルアンサー？
ライフラインを使います。オーディエンス(^^;)

中国は刑事裁判で処刑をすると銃弾の費用を遺族に請求します。
同様に日本も北朝鮮に１８６発の銃弾費用を請求しよう（ｗ

不審船への保安庁の対応妥当・自民山崎氏
　自民党の山崎拓幹事長は23日午前、テレビ朝日の討論番組に出演し、海上保安庁の不審
船に対する追跡、発砲の法的根拠について「その場の状況判断で言えば明らかに逃走してい
るし、漁業法による対処は、とっさの判断としてはあってしかるべきだ」と述べ、海上保安庁の
対応は妥当との認識を示した。
　不審船は漁具を積んでいなかったとみられ操業していた形跡がないのに、漁業法に基づい
て取り締まりの行動を取ったのは問題があるとの出席者の質問に答えた。
　ただ山崎氏は「法制上のことを後ほど検討することはある」とも述べ、厳密な調査に含みを
持たせた。〔共同〕

何故、岡部いさくを呼ばないんだ！
彼ほどこの事態に沸き立っている人物はいないだろう。

フジーTVどうしたーーーーーーーーーー

>304
　その通りです、またそれによって昨今話題に上っているROEとしての海上保安庁の
対処・行動に対する規定・法令が国際レベルに達するきっかけとできれば、防弾装備
の充実や個人装備の充実に勝るとも劣らない保安庁職員への支援装備となると思い
ます。

>>312
でてたよ

>>312
なに一人で沸き立ってるの？
夕方のニュースでもう出てたよ。

>>295
これって今回射撃した艦と同型?
だとしたら
>　この間の行動は、すべて高速特殊巡視船のビデオカメラで撮影し、
>たとえ不審船が自爆してもその映像を公開して文句は言わせない。
の公開きぼん

>>305
過去ログ見ろ。

>>308
でね、当該船の火災で思ったんだけど、焼夷弾とか焼夷榴弾とか使わないだろうから
証拠隠滅かな、とおもたよ。けど、ビデオを見ると派手に萌えてるみたいなんで、
やっぱ燃料が燃えたのかな？　けど、ディーゼル燃料は燃えにくいし、ガソリンを積んでいた？
小型艇用？

>307
　ん〜というか、無線法規に準拠しているなら「ふたふたひとさん」が正しいのでわ
　陸自の「2」を「に」と呼ぶのは、海自で「8」を「や」と呼ぶのと同じで自衛隊オリジナル
だと思いますです。

>317
上陸艇のガソリン積んでた可能性はあるかもね。

実体弾の場合でも、普通は数発おきに弾道確認用の曳光弾が含まれている。
それで着火した可能性が強いと思われ。

>>313
そういった問題点をひとつひとつ明確にクリアーすることが重要だと思う。

日本人は「撃たれたから撃ち返す」とか「ざまーみろ」とか、感情や空気で
物事を考えてしまいすぎるところがある。

>>311
の「出席者」とは田岡元帥（藁
これマジ。

よく出ていた映像で遠めのショットから不審船の航跡の海面？が燃えてたけど
あれが燃料が漏れて引火したあとかな？

>>309
>漁具を積んでないから、停船を命令するのは真っ白でＯＫだよね？
>けど、それで船体射撃ができるかどうか、か。
田岡元帥、いいとこ突いてるんじゃん。

海の人さんの書き込みをみて思ったこと。
最初に威嚇射撃をした“いなさ”と“みずき”はいずれも第７管区所属。
問題海域は鹿児島（第１０管区保安本部）のはるか南。
第十管区には“巡視船”で20mm砲装備で公称３５ノットは“きりしま”の一隻。
“あまみ（名瀬）”は、公称２５ノット。

よくわからん・・・・・

　上の方で海上保安庁が海上自衛隊指揮下と勘しているレスがありましたが、海上自衛隊
ではなく、防衛庁長官の指揮下です。現状では、海上保安庁法上の、重大な問題が発生
しますし、階級・指揮系統などの調整もバカに出来ないでしょう（以前は、直接指揮下に入
れても、効率が良くないだろうと言う話も出ました）。
　閑話休題

>>309
＞漁具を積んでないから、停船を命令するのは真っ白でＯＫだよね？
　これは、「漁業法」と「排他的経済水域及び大陸棚に関する法律」で行けます。不審な探
査活動の疑いと言えば、当座は済みますから。後々のことを考えると、苦しい理屈にはな
りますが。
＞けど、それで船体射撃ができるかどうか、か。
　海上保安庁法は、「重大凶悪犯罪の準備の疑い」は、少し苦しいが、逃走した時点で、か
ろうじて援用可能でしょう。
　「外国船舶と思料され、領海で無害通行でない航行」は、使えるが、ＥＥＺへの言及がなく、
拡大解釈による類推適用になる。
　恐らく既出でしょうが、法の不備ですね。

ったく、どいつもこいつもヴァカばっかりだな
海の人とか言うやつは多少分かっているみただけど、勘違いも多いな

今回、海上保安庁が初めに不審船を追跡したのは「漁業法」にもとづいてだろ
日本の排他的経済水域内において、国旗を掲げていない漁船みたいな船がいて
うろうろしている
明らかに外国漁船と判断できないから、日本の漁船だろうとの前提（日本の漁船じゃないと否定できる要素がない）で
漁船の所属や船名なんかを確認するために、漁業法にもとづいて臨検を行うため不審船に対して停船を求めたところ
これに応じないで逃げまっくたので、臨検忌避（漁業法違反）の容疑で追跡
何度停船を命じても止まらないので、最後は警察官職務執行法にもとづいて威嚇射撃したんだろが

田岡のヴァカはまったくピント外れ、氏ねと言いたい

■政府が不審船の引き揚げを検討
--------------------------------------------------------------------------------
小泉純一郎首相は２３日昼、東シナ海の不審船事件について「奇怪な行動だ。
われわれが考えられないような不審な行動をとるグループがあることをよく考え、平時から法的な面、
現実対応の面の両面から対応を考えておく必要がある」と述べ、不審船対策に関する法的整備を検討する考えを示した。

http://www.sankei.co.jp/html/1223side100.html

何にせよ日本人が朝鮮人を撃ったのなら謝罪と補償が必要だな。
日本人一人一人が土下座する気持ちを絶対持たなければいかんし、
子供たちも朝鮮人に逆らわないようきちんと教育せねばなぁ。

>>329
コピペはもうよろしやろ。

あと、無害通行権は所属が明確な船舶に保証されるかと。
従って、無国籍船舶が逃走即撃沈もやむなしと考えます。

健全な軍オタとしては、
有事法制以前の平時の法制に関しての問題点が理解され、国会で国際法に
合致した国内法が整備される。
海保の装備が、不審船の逃走や発砲、自爆まで考慮したものに改善される。
海保の拿捕の手法が、装備、法整備の両面から改善される。
海自と海保の関係が、海上保安庁法上の問題も含めて議題に上がる。
ってなところを願うのが正しいと思われ。

田岡ってアレは非（以下省略）

某地方新聞より
＜対応良くなかった＞首藤信彦東海大教授(国際政治、危機管理)
日本側の対応は良くなかった。船のへさきをか後部を狙って射撃すれば、
船は自然に止まってしまう。船が走り続けたのは海保の訓練が不足してい
たのではないか。日中の排他的経済水域の中間線を出る前に不審船を停止
させるべきだった。(以下略)

>明らかに外国漁船と判断できないから、日本の漁船だろうとの前提（日本の漁船じゃないと否定できる要素がない）で

ん？船名に「長漁０００００」とかいう簡易体の漢字が書かれてなかったっけ？
ＥＥＺ内の外国漁船に対する臨検では？

>>327　なるほど感心　Ａｇｅ

コピペじゃねェよ。>>330

ちなみに漁業法の該当条文は

第74条３項
　 　漁業監督官又は漁業監督吏員は、必要があると認めるときは、
　　 漁場、船舶、事業場、事務所、倉庫等に臨んでその状況
　　 若しくは帳簿書類その他の物件を検査し、又は関係者に対し質問をすることができる。

この検査質問を拒む場合、海上保安庁法第20条を経由して、警職法第7条の問題となる。

　　　警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護
　　　又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合においては、
　　　その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。


漁業設備を備えていないのが不審で臨検するのに漁業法に依拠するというのは、たしかに背理といえる。
今回の事件を契機に、普通の国並みに領海侵犯法を整備することが急務だな。

>>327
>最後は警察官職務執行法にもとづいて威嚇射撃したんだろが
それで船体射撃が真っ白でＯＫなの？
領海外だよ？

それと、過失傷害等の刑事訴追の可能性は無いの？

教えて君でごめん。

信組つぶしたり総連ガサ入れしたり、
ここのところ政府の北鮮に対する締め付けが厳しいようだが、
通牒船撃沈もこの一環なのか？

＞３３２
五條瑛「スノウ・グッピー」では、そのあたりをネガにとりあげていますね。

>>337
昨日のニュー速スレに氏ぬほど張ってあったぞ。

船体射撃が「合理的に必要と判断される限度」内かどうか、問題になってるんとちゃうんかい？

結局さー、問題の本質は、現時点で漁具を積んでいない不審な船に対して
臨検を行う法的な根拠が「国内法としては無い」という点じゃないのか？

>317
　漁船でもそうなんですが、船外機付きのボートを持っているフネはたいてい
船外機用のガソリンをいくらか積んでいます。
　普通のフネだと、引火したときの緊急投棄用に上甲板にガソリンタンクを索で
固定しているのですが、今回のフネは上甲板にそれらしいタンクは見えないので
船内に設置しているとして、船体射撃の弾丸がいくつかそれを貫通、漏れだした
ガソリンがベイパー化して爆発・燃焼ということはあり得ると思います。
　加賀が沈んだときのあれですね。

>321
　そうですね、先の自衛隊派遣に関する法律もそうだったのですが、結局喉元
すぎれば何とやらで、ギリギリになって泥縄というのが多すぎるのも、やはり
そういう感情や空気に流されるがゆえの反応なのかもしれないと思います。

>325
　あ、参加船艇の所属管区までは、まだ検討していませんでした。
　7管区なんですか、それはまたずいぶんと離れたところから。
　結構海保内で所属に関しては融通を利かせてるみたいですから、即事前準備
していたとかいうことはいえませんが、そこから何かの意味がよみとれるかもしれない
ですね。

>326
　さらに、>326のあと何度かあげられている警職法に関しても、威嚇射撃はまぁよい
にしても船体に打ち込むことによって、相手に実質被害を与えることに関する大きな
問題が残りますね。
　たとえるなら、相手が逃走に使用している車両を狙って撃ってもいいのか、という
問題で、これは判例を検討する必要があると思います。
　ことこういったことを、きちんと規定しておかないから、法の執行に命をかけている
保安庁職員が違法行為と糾弾されるような本末転倒な事が起こるのであって、
やはり警職法の援用のような拡大解釈ではなく、本筋のところでのROEを作成して
ほしいものだと思います。
　(ただ、それ(独自のROEをもつこと)にもっとも抵抗しているのが警察庁だというのが
日本という国の内訌の深さを見せつけるような気がしますが・・・。

>>341
ネガって具体的にどういうこと？

>>340
これもこぴぺだな。

>>344　漁具を積んでいない漁船（船体の名前より）だよね。
漁業法で取り締まりできるよな。船体の名前から考えて。

　次回はどんな船体の名前になることやら。

>>340
朝鮮嫌いの小泉氏による半島滅亡極秘作戦が極秘裏に
開始されているのです。

領空侵犯機にも､適用されるのかな>船体射撃

コピペバカ一人を除くとマジな人が参加しているみたいで、問題点が明確になってきたね。
これ良スレだよ。

　今回は、自衛隊に対処させれば、問題はなかったのに、海上保安庁に
対処させたために、法的問題が発生したということになるのでしょうか。

　漁具を積んでいないから、漁業法では取り締まれないというのは屁理屈だと
思います。発見されたので、違法操業を隠すために網等を海上に投棄した可能
性もあります。名前からみても漁船ですし、格好からみても漁船なのです。

>>351
つーかニュー速の不審船スレが…。問…ｺﾞﾎｯ

>>327の>>339への回答が聞きたいな。

>>３３５
>ん？船名に「長漁０００００」とかいう簡易体の漢字が書かれてなかったっけ？
>ＥＥＺ内の外国漁船に対する臨検では？

どこの国の国旗も挙げていなくて、漢字で「長漁○○○」って書かれてたんだろ
確かに中国船みたいな船名だけど、日本の漁船だってもしかしたらそんな船名があるかもしれない
いずれにしても船名が「長漁」というだけでは、外国船だと確定できない以上
日本船として対応できるだろ
（簡体字で船名が書かれていたかどうかは俺の知る限りわからん）

>>339
>>最後は警察官職務執行法にもとづいて威嚇射撃したんだろが
>それで船体射撃が真っ白でＯＫなの？
>領海外だよ？

>それと、過失傷害等の刑事訴追の可能性は無いの？
警察官職務執行はあくまで正当防衛、緊急避難、あと凶悪な犯罪を犯した犯人にたいして
以外は、人に危害を与えてはいけないと規定しているから

漁業法違反の容疑がある不審船にたいして、乗組員に危害を与えなければ
船体射撃をしても何の問題も無いだろ

だから、逆に怪我をさせてれば海上保安管が殺人なり傷害で刑事訴追されることはあるだろうな

だけど、仮に今回の船体射撃（正当防衛で撃ったというのを除いて）で乗組員が怪我をしてたとしても
死人にくちなしで、分からないからいいんじゃない

それとも、もし生き残ってるやつがいて
「僕は漁業法違反の容疑で追跡されてただけなのに、巡視船から撃たれてケガをしました」
って告訴したら、告訴したやつの住所が
朝○人民共和国　平○市
ってなってたら、それはそれで問題だろうな！

良スレだ。もうこの手の問題が起こっても速報板には行かん事にする。

来年は鮮人を叩く年になりそう

＞３４６
「戦後、アメリカに骨抜きにされた防衛産業の、他国にリードして生きる道は、
民需産業と垣根がはっきりしない電子戦兵器しかない」
ことを発端に、
「同じく、自国を守る能力も覚悟も骨抜きになった日本の防衛を考える上で、
革命的変化を求めるならば、その力を試す機会を設けるしかない」
憂国の陰謀を、防衛庁と政府防衛シンパが進めている、という物語です。
個人的意見として、「防衛政策の見直し」という点では共感しますが、
「謀略防衛観」は、かの「軍靴の響き｣と、同一に思えます。
ネガティブ、と表現したのは、その意味です。

>>３３９
書き忘れた
日本の漁船との前提立ってれば、日本の排他的経済水域だろうが
外国の排他的経済水域だろうが、公海だろうが属人主義に基づいて法律の執行ができるよな
（外国の領海はだめだけど）

>>325
もともと余裕が無いところにもってきて9/11以来原発周辺海域の警戒
なんかも緊密になって海保はいとんでもないオーバーワーク状態だと
かで、比較的装備が充実してる７管から融通したんではないでしょう
か？　しかし前回の不審船のときも７管のちくぜんは管轄外だったよ
うな。

７管ってセンターイチローって感じなんでしょうかね？

>>339
比例原則（手段が目的達成のために適合的か、目的達成のための最小限度の手段か、
侵害される利益が達成される利益と均衡しているか）をクリアしている限り、
違法性が阻却される。
今回のように、威嚇射撃を数回行ったうえでエンジン部を狙った船体射撃は
アメリカの沿岸警備隊も採用しているルールで、比例原則違反はなかったと思う。

>>360
＞海保はいとんでもない

海保は今とんでもない、に修正。

>>355
>どこの国の国旗も挙げていなくて、漢字で「長漁○○○」って書かれてたんだろ
あと、船体が青い塗装というのも中国漁船の特徴の一つだ。

>>359
>日本の漁船との前提立ってれば
今回のように、国籍が不明確な場合で追跡が領海外から始まった場合はどうなの？
一般論じゃなくて、今回のケースについて一番知りたいもので。

　　　　　　　　　北条時宗

日本人を拉致し、覚醒剤を密輸し内政干渉を繰り返す
北朝鮮は絶対に許さん！

ﾌﾋﾞちゃんたら
ｺﾗｰｲなんか使うから
あーあ

ちなみにウチのご先祖は、九州御家人菊池一族の家臣でござった

>>356
明日の朝刊でここまでの問題点の整理と問題提起がなされていなかったら、
新聞各社は２ちゃん以下と判断して、二度と買わないようにして下さい（藁

予算折衝に間に合うのか
この問題は?

概算要求締め切られてるから来年度は復活折衝でも無理
海自の後方支援で一杯だろうて
じゃ来年の予算は？また何が起こるかわからない

>>363
>あと、船体が青い塗装というのも中国漁船の特徴の一つだ。
そりゃそうだけどよ、でも青い塗装の日本漁船だっているだろ
いずれにしたって不審船の外見だけじゃ、外国船だと確定できないだろ
乗り込んで、乗組員から話を聞いたり、書類見たりしないと所属や国籍はわかんないじゃん
だから、漁業法にもとづいて臨検しようとしたんだろ

>今回のように、国籍が不明確な場合で追跡が領海外から始まった場合はどうなの？
>一般論じゃなくて、今回のケースについて一番知りたいもので。

領海外をうろうろしてる外国船を追跡できるような法律は無い（はずだ）
国籍が不明ってところがポイントなわけで、だから日本漁船として漁業法にもとづいて
追跡してるんだろ＞海上保安庁
っていうかそう解釈しないと、オレの知識では不審船の追跡ができる法的根拠が思いつかない

中国にやる金があるのなら海保に回せ

南侵しないかなー（藁
そしたら日本国は？放置あるのみ
良いか皆の者！放置あるのみじゃぞ

>869
ありがとう。
景気対策としての補正予算に、予算を潜り込ませられるか
が鍵だな。
海保の装備や人員の充実は。

>>371
大使館、領事館に温水プール作る金があるなら
巡視船の装甲に回せ、ってのは？

「撃沈許すな」と学生が抗議＝鹿児島

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011223-00000356-jij-soci

アフガン予算は緊急の物いりだけど
今回の腐心栓には犠牲者なしのワンサイドゲームタコ殴りでインパクトないしなー

鹿児島の大学性って変なのばっかしかいなかった
ＯＢが馬鹿のクセ山師ばっか

いちいちウヨの相手せんでください。

誤爆！すまん

そうだ！海産物に装甲税かけよう

巡視船って２０ミリ機関砲の弾薬をどれだけ積んでいるのかな？

今年度の政府の予備費、まだ残っていないかな?
せめて、追加装甲や装備の充実に・・・
せっかく現場が、がんばったんだ。
上も答えて欲しい。

海自から護衛艦を海保に出向…だめ？

>>375
それにしてもアカは売国奴だな。

2140 日本人遙かな旅�T

鹿児島から2.3人拉致ってもらおう。
腐心栓は日向が発祥の地だしな。

１３mmだと聞いてじゃあ船体写真に備え付けられた機銃が写ってんじゃないか？
と思って見てたけど映ってないよね？
それを毛布で包まって隠してたって感じだと思ってたよ！
違うのね？
カラシニコフだったのか｡

かごんまは薩摩示現流の使い手が混じっちょるでごわす
ばってん学生は県外出身のへたれ共ですばい
優秀な漢は中央に打って出るとたい！ちぇすとお！

おー！死体が到着

キムチ菓子の袋の画像キボンヌ

それにしても海保の２０mmバルカンやるじゃないか。

登場当時に見たときは、かっこはいいけど日立がテキトーに作った
欠陥兵器なんだろうなと思ってたが・・・
スタビライザー＆暗視装置＆レーザ測距つきかよ。
狙われたら最後だな。雨が降っていればまた違っただろうが。

ジャケットが焼けてる
12.7mmがかすめたんだろうか
直撃だったら胴が真っ二つ
ラッキイーとしか言いようがない

被弾した巡視船の画像を見たけど、ＡＫの弾痕には見えなかったなあ。
なんか、もう少し口径が大きい機銃か何かじゃないの？

>>391
雨は降ってたのでは?　少なくとも追跡時には雨天と言っていたと思う。

もしかして死体にウイルスが・・・
と考えてしまう俺は、ただのバカ?

帝國海軍聯合艦隊ハ今二十二日、九州南西海域ニ於テ逃走中ノ某國
不審艦艇ヲ補足シ戰闘状態ニ入レリ。聯合艦隊ハ敵艦艇ニ肉薄シ艦砲
射撃ヲ敢行、小型艦艇長漁三七○五ヲ撃沈、我ガ方ノ損害極メテ軽微
ナリ。現在マデニ判明セル戰果下ノ如シ。

撃沈　小型艦艇一隻（轟沈）

我ガ方ノ損害
小破　巡視船一隻

かゆ・・・うま・・・

>>370
領海外で不審なフネを取り調べできるような根拠は漁業法しかないから、
法的には漁業法の対象となる国内船として追跡するしかないわけだ。
つまり、海保が「国籍不明の不審船」などといった時点で、それを追跡
する法的根拠がないじゃないか、と突っ込まれることになるな。
海保って「国籍不明」とかいってたような気がするが（藁

ネットでバルカン砲のタマについて調べてたら
普通弾、曳光弾、徹甲焼夷弾で云々ってあったんですけど
この普通弾ってのには、炸薬は入ってるのかな？
海保の場合は徹甲焼夷弾は使ってないんでしょうね。

該船＞不審船　が通か？

鮮血に染まった制服が生々しかったね

北の某国は？報道なしか
中華帝国は？ウチじゃないか

今ＮＨＫ見たけど海保の船蜂の巣ﾀﾞﾀﾖ

中国はどうやら不信感を持っているようだ
詳しい説明を要求しているね

死傷者に遺憾の意・・・どういう意味だ？

２０ｍｍはバルカン砲じゃないでしょ。保安庁の船員用の小銃とかなっかた
のだろうか？もうすこし威力の小さい武器だったら抵抗した乗組員だけ射殺
して船体と何人かの身柄を確保できたかもしれないのに。惜しまれる

横須賀にｷﾃｨホーク帰港
実戦帰りだべ

>>399
多分、鉛を被銅したフルメタルジャケット弾？
しかしバルカン砲だとジャミングを起こす可能性大ありだから
鋼鉄の弾頭を銅で被覆したものだろうね。

>>396
「あまみ」の航行能力に支障が出ているから、小破判定はまちがい。
大本営発表だな（藁

＞４０５
結果論いってんじゃねえよ

>398
おお､天長節になんとめでたい捷報｡
で､開戦の御詔勅は?総理謹話は?

>>358
このスレに紛れこんでるバカウヨの発想に近いね。

>>405
ＮＨＫで写ってたよ。２０mm、６連装のバルカン砲身。

>>405
海保のフネには64式小銃や89式小銃も積んである。
普通弾の射撃で数分で沈没するとは考えづらいから、たぶん自沈だよ。

>398 誤
>396 正

>>405
多銃身だが人力操作だよ〜ん

海保もブラウニング・ハイパワー持ってた時期があった

>>415
それじゃ西部開拓時代のガトリング砲ぢゃ。

>>413
89式は積んでないよ。
まだ陸自も64式使っているところが多いのに

多分、今回も同じ議論で騒ぎ立てるだろうな↓
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/6zieitai9905.html

>>417
415だが、銃身駆動まで人力じゃないよ（苦笑

新撰組をなぎ倒す手回し１インチ口径ガトリングに萌え

>>418
そうだっけか？
テッパチは88式かぶってるビデオが何度も流れてるな。

>>396
>>406

読売新聞より
>「いなさ」はアルミ製の船体を撃ち抜かれ、３基のメーンエンジンのうち１基が停止
>。「きりしま」もエンジンルーム近くの船体を撃たれた。「あまみ」は船内の照明がす
>べて消えた。

中破2隻
小破1隻
ってところじゃないか？

手回しガトリング装備の海保亀甲ガレー船

>>405
>保安庁の船員
この表現で素人決定（藁

>>420
ブリッジからのリモコン操作ってことね。ＣＩＷＳみたく全自動モードじゃなく。

江畑さんが言ってたようにカラシニコフでこの住人はまとまってんの？
13ｍｍの自動小銃だと威力が凄いと聞いてたけど
あの被弾した跡大した事ねえじゃん。
13ｍｍでも鉄鋼弾なら実際大した事ねえんだろ？
軍事版なんだからこのくらい教えろよ！

>>418
予算が別なんだから、自衛隊と配備ペースあわせる必要ないじゃん。
海保の予算で豊和に注文してるんだろ？

＞４２３
「あまみ」は実質戦闘力を喪失したようなものだな
大破１隻中破１隻小破１隻といったところじゃないか？

＞４２７
１３ｍｍの自動小銃とやらの存在は現在確認されてませんので
コメントできません（ｗ

役立たず！

>>418
SSTは89式持ってたよ。毎日かどっかの新聞に写真がでてた。

普通の隊員は、なんかの番組で64式とベネリ（？）オートショットガン
を持ってるのを見たよ。

１３ミリだと取り回しが悪すぎて、甲板に固定されているのならともかく
どたどた振り回せるモンじゃないからね。ちょっと想像しづらい。

＞427
１３ｍｍで君の上半身と下半身を分離させてあげようか？
それくらいの力があるのだよ

>428
　確か注文は大蔵がやって、一括買い上げ、その後、保安庁、自衛隊に配って
いたのでわないかと。

>>427
13mmの自動小銃なんて基本的にありえない。
実口径12.7mmの重機関銃だよ。
この口径で肩撃ちなんかできない。

ちなみに12.7mmなら軽装甲車なら撃破できる。
ましては無装甲のアルミ巡視船など蜂の巣じゃ。

あ、能登半島沖の不審船の時に撃ってた人力操作の20mmじゃないのか。
新鋭の高速巡視船はリモコン式か。スマソ。

>>435
えー？　旧調達実施本部は小銃の調達には関わってなかったってことかい？

おそらく４４マグナム弾の１００倍以上のマズルエナジーです。
人間に打ち込まれたら真っ二つです。

２０mmならさらにその６〜７倍。

他省庁の予算を使うと財政法違反です（藁
クイズ　調達時の契約主体はどこでしょう？

国土交通省

１３mmって海のやつ等は通称呼んでんでしょ？

＞13mmの自動小銃なんて基本的にありえない。
＞実口径12.7mmの重機関銃だよ。
＞この口径で肩撃ちなんかできない。

じゃあ不審船の画像が公開されその重機関銃が写ってない事から
この住人は１３mmじゃないって分かってたんでしょ？
それなのにニュー速とかで散々１３mmだとか騒がせやがって！

つうか第一そんなので撃たれた画像とか見たことあんの？
弾も色々種類があんだろ？
普通の鉄鋼弾でも人間真っ二つになるの？衝撃だけで。
画像ソース出せや！

>438,>440
　すいません、これは上の法律の話とは全然違ってうろ覚えなので、何か別なものと
勘違いしてるかも(^_^;

イチかバチかの反撃→逃走に賭けたんだろうな。
敵が爆薬やRPGを持っていなかったのは本当に幸いだった。
持っていれば間違いなく海保側に「戦死者」が出ていただろう。

今回の事件の結果をうけて北の偵察局が工作船にRPGを常備するよう
にでもなったら厄介だな。

＞４４２
荒らすの止めてくんない？
はっきりいってウザイ
人にもの聞く態度じゃないし

＞431

　だから、13ｍｍのアサルトライフルなんて存在しない。
13ｍｍ機銃ってのは原則的には対物用。多少の鉄板なら貫
通して中の機関を破壊したり、人員を殺傷する事ができる
。軽装甲車なら一撃。航空機に使っても効果がある。

＞13ｍｍでも鉄鋼弾なら

　13ｍｍ（12.7ｍｍ）には榴弾（炸裂弾）は存在しな
い。用途からいってあまり意味がない。

折角の良スレだったのに、急にレベルが落ちて鬱

いずれにせよ、巡視船は修理する前に東京湾にでも回航して
一般公開すべき。

＞４３１
836 名前：名無し三等兵 投稿日：01/12/23 12:04
確か12.7mmって人に当てたらミンチ状態や上半身と下半身が分かれて吹き飛ぶ
ぐらいの威力でしたっけ？
WW2の米軍が12.7mmを4つのっけた車両を運用していて、それの渾名が
「ミートチョッパー」
だったな。
お昼御飯中の方へ。どうもすいません。

予算を執行するのは、官公庁だけど
それを配分するのは、財務省だから
法学部卒にわかるのか?

>>442
12.7mmは組み立て式の三脚から撃てる。
組み立て済みでも３人いれば簡単に運べる。
甲板固定じゃないよ。

　数ヶ月前にどっかの新聞の記事にあったのですが、老朽化した
大量の巡視船/巡視艇が退役するために頭数を揃える必要がある
ということで、新型の高速巡視船は来年度予算では建造しないとか。

　なんとかならんのでしょうか？攻撃力や速力はともかくとして、
防御の弱い従来型の巡視船をいくら揃えたところでいざという時に
簡単に無力化されてしまったり乗員を不必要に危険に晒すだけなのに。

×　鉄鋼弾
○　徹甲弾　　　だよ

＞13ｍｍ機銃ってのは原則的には対物用。多少の鉄板なら貫
＞通して中の機関を破壊したり、人員を殺傷する事ができる
＞。軽装甲車なら一撃。航空機に使っても効果がある。

軽装甲車なら一撃でどうなるの？
鉄板貫通するだけなんでしょ？
何というかイメージ的にミサイルが当たった時のように爆発する感じがする。

申し訳ありませんでした。もう消えます。

ニュー速のID:5+ryY+DFがいらしてる様です。

>>442
12.7mmの威力なんか、軍オタなら常識。

＞それなのにニュー速とかで散々１３mmだとか騒がせやがって！
この板の住人ならそんなもの存在しないと直ぐにわかるんだが…。
「まぁ矢張り13mm…であろうか」
なんてレスがこない事を望む。つか今ヤツは居ないな。

正直、恐ろしい世の中になってきてしまった感あり。
不審船なんかモリを打ち込んでとめりゃいいじゃん
とか、思ってたのだがそうもいかなくなっちゃったね。

>>454
12.7mmで炸裂弾は例外的な弾。
ただ、近くを通っただけでもたたじゃすまない。

装甲板貫通したら、エネルギーを失うまで中を跳ね回るよ。

>>442
徹甲弾が高速で人体に命中すれば確かにエネルギーは失われず、きれいに
すっぽ抜ける可能性は高いが（つまり真っ二つにはならないかも知れない）、
しかし命中の衝撃で、人体の血管内は播種性血管内凝固症候群（ＤＩＣ）
という現象により、全身から出血してショック死するケースが多い。

また、弾頭部が横転しながら飛翔していれば（横転弾）なら命中時の
人体損壊はひどいモノになる。真っ二つもありうる。
この横転っていうのはミソスリ運動のことね。

負傷した方のコメントでは相手は数百発撃ってきたらしいですが。

>>451
たとえ三脚使用でも、激しく動揺する船上から射撃するのは困難。
カラシニコフの点射のほうが現実的。

確か７．６ｍｍとか言ってたね

>>459
>ただ、近くを通っただけでもたたじゃすまない。

近くを通っただけなら、ナンニモ起きないです。

矢張り彼等は中国船に偽装すれば公海上では射撃されず逃げられると見ていたのだろうが
米からの事前の情報で北朝鮮の偽装船と言う事は割れていたので偽装も無意味だった訳だろうか
まあ矢張り船体攻撃に関してはＲＰＧやＡＴＧＭも無いとの情報が有り
１３ｍｍに関しては恐らく操縦室は事前に防弾しており
乗員の負傷はガラスの破片に拠る物だったか或いは実際は負傷はしていない可能性も有ると言う事か

＞４５４
装甲を貫通した銃弾は貫通する際に運動エネルギーを
多少失うことになるが、それでも装甲内をあちこちに跳弾
として跳ね回る。

砲弾があれば誘爆する可能性が生ずるし、人間がいれば
よくて蜂の巣運が悪ければミンチになる

「毛布にくるまってた二人から撃たれた」って話だから、三脚付きの機関銃に毛布でもかぶせてたんじゃないのか？

海保隊員の負傷は「弾片」によるものとのことです。

>461
海保を貶すわけではないが、生まれて初めて実戦を体験した人間の言う事を
全て鵜呑みにしないほうがいい。　それが「報告」でなく「感想」なら尚更。

　写真を見ると船橋の上になにか黄色いシートで覆われたモノ
が見える。海保が13ｍｍと言ってるなら、機銃のようなモノで
撃たれたんだろう。巡視船の機関がいかれてるのを考えても、
7.62ｍｍ*54Rを使用してるPKS機銃の可能性もある。

　こちらなら、肩付け射撃も可能だ。ちなみにAKの弾は7.62*
39だ。つまり、肩付け射撃をしていたとしても、カラシニコフ
とは断定できないのだよ。

>>454>>463>>465>>470
何でもいいけどローマ字と数字は半角にしろ！

>>454さんごめんなさい。
　　　　　　　||
　　　　　　Λ||Λ
　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　| | 　　|
　　　　　　∪ / ノ
　　　　　　 | ｜|
　　　　　　 ∪∪

どちて？

いずれにせよ、RPG-7など持ち出されなくてヨカタ。

被弾痕はかなりまとまってたからな。
波が数メートルあったんだっけか？
三脚は考えにくいか。

>>３９８
>つまり、海保が「国籍不明の不審船」などといった時点で、それを追跡
>する法的根拠がないじゃないか、と突っ込まれることになるな。
>海保って「国籍不明」とかいってたような気がするが（藁

いま、海上保安庁のサイトから広報文を見てきたけど、
「国籍不明」とか「漁船」とか一言もいってないな
ただ単に「不審船」
あと、何の容疑で追跡をしたのかも発表してない
俺、ラジオニュースで聞いたときは「漁業法違反の容疑で」って聞いたんだけどな

国籍不明船って呼ぶんなら漁業法の適用は問題ないだろ、日本船かもしれないし外国船かもしれないんだから
「外国らしい国籍不明船」とか「外国漁船らしい不審船」ならマズイけどよ

だけど漁船法違反の容疑で追跡していたとしても、今回のばあいは適用範囲ギリギリだろうな＞漁業法

＊もし漁業法違反容疑での追跡じゃなかったら、みんなごめんよ・・・

動揺激しく、夜間、サーチライトを浴びせられていたんでしょう？
不審船はいいウデしてるよ。

＞４７７
とはいっても20ｍ先の目標だからね

なんだ、たった20mだったのか。

なんつーか、スレ的には問題の整理がすでに終わってた感じだよね。

弾がもったいないので次回からは
警告射撃なしで逝ってくださーい

撃沈直前・後のビデオ映像出ないかな。

もし北韓と戦争になたら、
敵前が重罪にならない自衛隊だけじゃふあんだYO

ミリヲタの人たち、日頃鍛えた技術と知識で、
前線で戦ってくれるよね！！

>>483
装備買ってくれたらいいYO！

>>483
核兵器くれたらいいＹＯ！

北朝鮮の報復による日本船舶の拿捕を警戒しないとまずいのでは？
第二富士山丸事件をやらかした連中だから、絶対に拿捕して報復にでると
思うよ。
多分３ヶ月以内に、黄海か日本海北部を通行中の日本船舶をね。

そうなったら基地外相手に前回と同じく相当手を焼くだろう。
政府はその辺の警戒態勢を考えてるのかなぁ、、、、、、。

＞483
君だけは守りたくない

>>483
ボク、身体が弱いのでダメです・・・
ゴホッ、ゴホッ。

今、>>486が良い事言った！

>>486
だから今度は海自が自由に動ける法律作るんじゃないか？
小泉も法整備するって逝ってたし。

http://www.yomiuri.co.jp/img/20011223ic81.jpg

あまみの弾痕

>>491
素人やﾄﾞｷｭｿの仕業じゃないことは明白だな･･･

蛇頭とかのﾁﾝﾋﾟｰﾗでもなさそうだ･･･

＞491
すげー穴だらけ。
パテで埋めるのかな。

中国は中国船籍の船ではないと発表。
「日本が東シナ海で武力を行使した事に強い関心がある」

身近な国内に居る、不良外国人から
清掃するよ。ヒヒ

＞４９５
そりゃあ今までやってきた調査船の安全が確保できんからだろう（ｗ

USCGC MUNRO
WHEC724 マンロー
ハミルトン級
満載排水量 3,050t
全長/幅 　 115.2m / 13.1m
速力 　　　29kt
機関 　　　(CODOG) Diesel(3,500SHP)x2，Turbine(18,000SHP)x2
搭載ヘリ 　HH-65A×1機
乗組員 　　170名
母港 　　　ALAMEDA,CA
兵装 　　　76mm単装砲1基、20mmCIWS1基、25mm機銃2基、 12.7mm機銃4基
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ships/munro.htm

>208
出てた…(ｹﾞﾌｯ

タナ番号：01-2144 　　　発表日時：2001年12月22日 15時

東シナ海、
１２月２２日１５１７、２９−１８．７Ｎ　１２５−４５．６Ｅ
（世界測地系ＷＧＳ−８４）付近、不審船ニ對シ射撃中、
附近航行船舶ハ注意サレタシ
（２１４３削除）

実効射撃実施、射弾全彈命中、敵船舶ヨリ出火、現在制圧装備
資機材ヲ活用シ安全ヲ確保シツツ、敵船舶ノ制圧ヲ実施中

ところでイキナリだが
某国への送金実態は把握済みなのか？

さあ、国内にｲﾊﾟｰｲいる不審鮮人を、、、

>>502
該人と呼ぶのが通ぽい

今朝の読売から。ガイシュツだったら逝きます。

警職法７条を準用
　今回の船体射撃は、海上保安庁２０条第１項により、警察官職務執行法７条が
準用されて威嚇射撃として行われた。犯人を逮捕したり,逃走を防止したりする場合、
合理的範囲で武器を使用することができる。
　今回の不審船について、海上保安庁は、不審船が日本の排他的経済水域内にいた
ため、漁業法に基づき立ち入り検査をしようとした。ところが、同船は停船命令を
無視して逃走した。このため、同庁は、漁業法違反（立ち入り検査忌避）があった
と判断。さらに逃走を続けた同船に対する射撃に踏み切った。
　警職法は、武器を使って人を傷つける場合は、正当防衛などのさらに厳格な
用件を必要としているが、航行能力を低下させるために、船体を狙うことは、
威嚇射撃の範囲内として認められている。
　また、今回、同庁は不審船を排他的経済水域内外の公海に出た後も追跡し、
威嚇射撃を行った。これは、国連海洋法条約にある「追跡権」が根拠。
同条約は、排他的経済水域内で違法行為があって当局が追跡を始めた場合は、
同水域の外まで追跡できるとしている。

不良該国人
不法滞在該国人
違法就労該国人
帰化該国人
在日該国人

>504
　なるほど、海保では追跡権については、こういう解釈をしているわけなんですね
　どうもありがとうございました:-)>504

　それから>370さん、政府側の法解釈と応用系統についての示唆ありがとでした:-)

既出かな？漁業法違反「兇悪な罪」でないから、正当防衛か緊急避難でないと危害を与えられない。
でも、警職法のこの規定のポイントは、「〜警察官において信ずるに足りる相当な理由のあるとき。」で、
警察官が兇悪な罪を犯していると信じるに足りる相当な理由があれば、それでOKになる。


警察官職務執行法
第７条 　警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると
認める相当な理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。
但し、刑法（明治40年法律第45号）第36条（正当防衛）若しくは同法第37条（緊急避難）に該当する場合又は左の各号の一に
該当する場合を除いては、人に危害を与えてはならない。

1. 死刑又は無期若しくは長期３年以上の懲役若しくは禁こにあたる兇悪な罪を現に犯し、
若しくは既に犯したと疑うに足りる十分な理由のある者がその者に対する警察官の
職務の執行に対して抵抗し、若しくは逃亡しようとするとき又は第三者がその者を
逃がそうとして警察官に抵抗するとき、これを防ぎ、又は逮捕するために他の手段が
ないと警察官において信ずるに足りる相当な理由のあるとき。

2.逮捕状により逮捕する際又は勾引状若しくは勾留状を執行する際その本人がその者に
対する警察官の職務の執行に対して抵抗し、若しくは逃亡しようとするとき又は第三者が
その者を逃がそうとして警察官に抵抗するとき、これを防ぎ、又は逮捕するために他に
手段がないと警察官において信ずるに足りる相当な理由のある場合。

海洋法に関する国際連合条約

第百十一条　追跡権
１　沿岸国の権限のある当局は、外国船舶が自国の法令に違反したと信ずるに足りる十分
な理由があるときは、当該外国船舶の追跡を行うことができる。この追跡は、外国船舶又
はそのボートが追跡国の内水、群島水域、領海又は接続水域にある時に開始しなければな
らず、また、中断されない限り、領海又は接続水域の外において引き続き行うことができ
る。領海又は接続水域にある外国船舶が停船命令を受ける時に、その命令を発する船舶も
同様に領海又は接続水域にあることは必要でない。外国船舶が第三十三条に定める接続水
域にあるときは、追跡は、当該接続水域の設定によって保護しようとする権利の侵害があ
った場合に限り、行うことができる。
２　追跡権については、排他的経済水域又は大陸棚（大陸棚上の施設の周囲の安全水域を
含む。）において、この条約に従いその排他的経済水域又は大陸棚（当該安全水域を含む
。）に適用される沿岸国の法令の違反がある場合に準用する。
３　追跡権は、被追跡船舶がその旗国又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。
-------------------------------------------------------------------------------
　中国の排他的経済水域のなかに踏み込んでも追跡権は行使できるわけですね。領海に
入るとだめなのか。この船が南に向かおうとしたのは尖閣諸島をめざそうとしたので
しょうか。あそこだと厄介なことがおきてしまいます。

>>508

こういうとき、日本以外の国ではどういう対応をとると思います？
（韓国やアメリカなど）

お手本にすべきは、まずは大先輩の英国、現実的には同盟国の米国かと

歯がゆい話だが自民党内にも北挑戦と
国交回復を望んでる人物（例：野中）いっぱい居るから
（国交回復すると日朝間の様々な利権が転がり込む・・・ＯДＡ
等は良い例）あの国にキツイ鉄槌下ろすのは無理。
今度の処置が限界であろう。

>>392
見た。酷いもんだ。味方に死者が出なかったのは幸運だった。

　海保のホームページに結構詳しく出てたケド、７回も威嚇射撃してる
んだね。これだけやって解んなきゃ穴だらけにされても文句言えないよ。
　まあ、マスゴミの皆さんはそんなことよりも船体射撃が適切かどうか
の方が関心があるみたいだけどね。

明日のワイドショーの総力特集が楽しみsage

>>514
読売の社説はなかなかまともであったぞ。

不審船事件に対する各社の社説

読売新聞　｢こんな対応でテロが防げるか｣
http://www.yomiuri.co.jp/08/20011222ig90.htm
毎日新聞　｢不審船追跡　毅然とした態度は理解する｣
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/23-3.html
産経新聞　｢主権国家を守った処置だ｣
http://www.sankei.co.jp/paper/today/editoria/editoria.htm
朝日新聞　触れず(天声人語でも触れず)

全体としてはなかなかいい方向に向かってると思われ。

>>517
読売の社説は喧嘩売ってるようでいいね
後はナベツネ爺さんが政治家に圧力かければ問題無し

野中とナベツネって仲いいんでしょ

朝日はもう完全に駄目だな

>>512
左にかぶれた学生は只のアホ
寧ろ本当の売国奴はそんな連中（野中ヒロムとか）

>>512
野中なんか、そんな生易しいレベルではなく、日本弱体化を目指した
中国や北の手先。
朝銀や今回の件も野中の力が落ちたからできたようなもん。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

因みに北朝鮮は工作員に限ってM16A2も装備しています。
テキの使用銃に関しては、一種類でなく複数種あった模様です。

>416
ブラウニング・ハイパワーか、今でも最高の9mm拳銃だと思う。

>>519
チベットの虐殺、民族浄化ですら、
「氾濫予防措置」ですから、恐いです。

ところで今ハタと思ったんだが、海上保安官って一般の警察と同じ法の枠で動いてるの？
まさか拉致とか麻薬密輸とか銃刀法とかに対して、逮捕権がないんですなんてこたないよね？
超厨房質問でゴメソ

現場の人間は、本当にご苦労様とおもふ
銃弾の飛び交う中でよくぞ勤めを果たしました。
大学の教授ごときに「船のへさきか後部を狙って射撃すれば、
船は自然に止まってしまう。〜訓練が不足していた」
なんて簡単に言って欲しくはないな
にしても、希望としては
武器を持って抵抗を試みる姿勢を見せた時点で無条件に射殺して欲しかった

最後２行で台無しだ・・・

>>527
実はその教授は
「もっと実弾での射撃訓練を十分にやらせてやれよ」
ってことを遠まわしに言いたかったのだとしたら萌えなんだけど･･･

５２７-まったくそのとうりだ

所で、銃撃を受けてる最中の映像は見せてくれないんですかね。

>>525
さすが朝日ですねー。そんな事まで言ってるんですか。
何時の社説にのったのか教えてください。

>>528
ﾅﾝﾃﾞﾖ?

>>1
そろそろ私たち日本人も、戦争が善か悪か？
と言った神学論争から脱皮して、民主主義における軍隊の存在
及び戦争行為について、どうすべきなのか？
こうゆう建設的かつ政策論争すべきです。
個人的には、海保の行為は当然であると思います。

このスレ終了

なんか日本語ぎこちないよ？＞５３４

12.7mmといえば
先日知り合った白人のおっさんが、82師団にいたらしく
0.5inchの口径の弾で、1500mの狙撃をやっていたとサーをつけながら言っていた、
M87のことかしらんと思ったが、肩に当たると肩が無くなるよと言ってたな
101はチキンだとか良くしゃべる奴で、
とても「ボブ・ザ・ネイラー」にはなれねーなと思った

<ヽ｀∀´>＜☆そろそろ私たち日本人も、戦争が善か悪か？
　　　　　　　 と言った神学論争から脱皮して、民主主義における軍隊の存在
　　　　　　　 及び戦争行為について、どうすべきなのか？
　　　　　　　こうゆう建設的かつ政策論争すべきです。
　　　　　　　 個人的には、海保の行為は当然であると思います。

「ボブ・リー・スワガー」は海兵隊か、スマソ

閑話休題ですが、日を経るごとにいやでも最新情報が舞い込んでくるので
話題には尽きないでしょう。どういう形で決着するのかも興味はある。

本気で引き揚げるつもりなのか＞日本政府
鬼の首取ったつもりでやいのやいの責め立てると、ま〜たあの某国はとてつもなく妙なことするぞ
常識の及ばないようなことを（それが何なのか興味は尽きないが）

小銃に撃たれて、ああも簡単に打ち抜かれる巡視船の設計も、
相当に問題だなー。

海保 特殊警備隊(SST)の映像

http://news.tbs.co.jp/ram/news53792_5.ram

＞不審船から撃ってきた機銃が、3脚架だったかどーか?
なんて議論よりも大事なのは、12.7�_機銃くらいまでなら、人力で格納場所から
引っ張りだし、銃架を組み立てて射撃できるって点。
23�_機関砲以上だったら、砲架を偽装するのは可能としても、固定装備にしなきゃ
なるまい。したがって、巡視船の接近以前に航空写真などで見つけるのも無理ぢゃ
なかろ。つまり、12.7�_機銃以下の小火器だったら、不意討ちされる可能性ありっ
て事ぢゃないのかい?
で、"あまみ"は配電系統のどこかに被弾したのか?、停電つーかﾌﾞﾗｯｸ･ｱｳﾄにされ
ちまった。つーことは、発電器＞配電盤＞電気配線ってゆー配電系統や、もちろん
主機や操船系統も、少なくとも12.7�_機銃弾の被弾に耐える耐弾性がなくちゃな
らんって結論にならないか?

いや、それにしても、RPG-7を喰らわなくて良かった。
RPG-7なんぞ構えよったら、即座に掃射しちまわんとｱｶﾝ･･･

>>543
89式にスコープがついているようにみえますね。
MP5PDWかも知れませんが。

>>544
心配しなくても次は持っていくニダ
勝ち誇って接近してきたところを一撃ニダ

ﾗｲﾌ･ﾍﾞｽﾄや菓子袋のﾊﾝｸﾞﾙ文字の件だが、ﾊﾝｸﾞﾙだからって北朝鮮の
物とは限らない。"北"の工作員は、そのﾁｰﾑの全員ぢゃないにしろ、
往々にして第3国を通じて入手した韓国製品を身に付けている。理由
は、潜入する際の偽装のためだが、北朝鮮製の民生品にﾛｸなものが
ないためでもある(w
つまり、ﾊﾝｸﾞﾙ文字の証拠物件が、調べてみりゃmide in ROKって場合
も大いにあるだろーな。でも、だからって「"北"の工作船ぢゃなひ！」
って証拠にもならねぇて訳だ。

キムチ菓子の袋を早く公開しる！

お楽しみは、ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ後の不審船。
きっと日本製品のてんこ盛りだぜ、ﾚｰﾀﾞｰ,無電,主機･･･(w

実は韓国の工作船で頭を抱えている政府

成形炸薬対策に、リアクティブアーマーやシュルツェン付きの突撃巡視船が必要なり
とりあえず応急にベッドのスプリング溶接しる

>>549
誰の領収書が出てくるだかなー（ﾜｸﾜｸ

実際１５人もいたんだ捕虜出てるんだろうと思うよ。
公安は国交重要人物は隠蔽の二文字で隠し通して強制帰国。
常套手段だよ。
良い例が金ちゃんの弟だ、マスコミに見つかるまでは成田のホテルに軟禁して事情聴取してたけどばれた瞬間、即帰国。　関係者はいつマスコミにばれるずっとビクビクしてたらしい。
国家間における危険すぎる人物は問題発生する前に隠す、これ常識。

>550
　それは無いとは言えんわな。

　韓国とは漁業権問題で対立していることでもあるし。

いや、RPG対策なら金網だろ

>>553
現大統領の菌大中モナー

>>550
韓国の工作船だったら「謝罪しる！補償しる！」の大合唱が既に始まっている筈。
それがないのが今回の船が韓国のものでない「証拠」。これほど確たる証拠もない（w）

>>557
うむ。「北の王国」は例によって沈黙しておるが、これもまた確たる証拠であろうか（笑

大捕物は衆目にふれる真っ昼間。
決着は夜闇の中。
普通に事が終わったとは思えんわな。

　真相はまだ解らないが、韓国が漁船に偽装した情報収集艦（仮装情報艦、
とでもいうのか）を持っているのは確かだったと思うのだが。
　この辺記憶があいまいだが・・・。

　そう言えば、冷戦時代の日本海の象徴の一つ、ソビエトのオケアン級
情報収集艦って、今どうなったのだろうか。全艦廃艦？

一応世間的には「かの国」の保護者である中華帝国は「遺憾である」との無難な見解

朝日の社説がダンマリ決め込んでるのはなにゆえ…

もし沈没前の不審船にSSTが突入してたら、どうなっていたんだろ？
無傷で制圧できたかな。それとも返り討ち？

射撃は正当防衛、沈没は自沈の可能性あり（高し）という雰囲気だとすると、15人の救出（拘束？）が何故出来なかったのか、
というところにワイドショー的な関心は向かうのだろうね。
15人が海上に浮いてから、見失ったとされる時間まで、何があったのか。
いろんな判断があったんじゃないかなぁ。

>>562
論説委員が
戦闘を支持しなければ世論の袋叩き。
戦闘を支持すれば、社内の袋叩き。
どっちにしても、気が進まないのです。

突入しキムチまみれになるSST
(´∀｀)

>>562
ライターが休暇で旅行に逝っちゃった？スキーか温泉か
いずれにせよ時代に置いて逝かれた思考停止老人だろうから、人間ドックかな

突入しようと接近したとこでやっぱり不意の銃乱射だろうから、
結果はあんまり変わらないんじゃ。

注目すべきは、工作船が中国側に逃げ込もうとした事実である。
金氏朝鮮と中華帝国の間ではあのような「漁船」は自由に出入りできることに
なってるんじゃなかろうか…。
TDLに表敬訪問に来たかの国の皇太子が引き渡されたのも中華帝国だ…。

>>566
そんなこと言うなよ…

腹が減ってきたじゃねーか(ｗ

>563
自爆を覚悟していると思われる一団を取り押さえる。
どんな方法がマニュアルに記載されているのでしょうね。

>>571 食い物
アメリカ人だったらベーコンの焼ける匂い
日本人だったら鰻か焼き鳥
コリアンだったら？

○○専用うまい某？

　　　　　　　　　　/　　　 ＼　　∧＿∧　　　　□　　| .　 　 /〜〜
　　　　　　　　　 /　　　　　＼（´∀｀　）　　　|::　||　[|]　　 / ● /
　　　　　　　　//￣￣￣'7-　 ＠⊂　）|￣￣￣￣□|＼/〜〜
　　　　　　.　. /　＼　　　　　　￣￣`ー　[￣￣]　　| 　|
　　 　 　 　　/　＼　丶　　　　@　　　　　￣￣＼＿_|＿||
　ｷﾑﾁ→　巛　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　 .ヽ　ヽ
. ∧＿∧　　　　　　　　.＼
<丶｀∀´>ρ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

昔の日本兵って、こんな感じにみえたんでしょうかね。

政治とかに離れて、少し気になった根源的なことについて少々。

１）　何故、Ｐ３Ｃが夜間に監視・発見したのか？
２）　あの船に１５人というのは多いのではないか？　また、何故数の把握ができているのか。
３）　あの船のスピードは特に早いわけでもなかった。

どうだろう？

＞564
　さっきまでこっちに銃を撃ってきた人間をすぐに助けようとは思わない
でしょ。ナイフや拳銃を持ってるかもしれなし、相手が北朝鮮の工作員だ
ったらなおさら慎重にならざるを得ないと思う。巡視船の乗組員の安全の
方が重要だもん。

そろそろスレのレベルが下がってくる時間帯かな？

初めに不審船をﾊｹｰﾝしたP-3CってEP-3じゃなかったのかな？
ELINT、SIGINT収集の。

それにしても負傷した海保の隊員49歳54歳って、いいオヤジじゃないか。
自衛隊じゃ定年か定年間近の歳。SSTみたいに勇敢に突入！って感じの
歳じゃないっしょ。今回の負傷は運が悪かった（良かった？）、
それが海保の仕事と言っちゃそれまでだが、こんな歳のおとっつぁんが傷つくのは、
耐えられないよ。ここにいる板のみんなの父親と同じくらいの歳じゃ
ないかな？

危険を顧みず、粛々と任務に従事する「人間」がいるっつーことも
よ〜く考えてマスコミや政治家の先生たちは議論して欲しいな。

>>576
＞１
赤外線監視装置あるいはレーダーで補足し、低空に下りて肉眼と写真
で確認

＞２
浮いてた人間の数＞１５

＞３
なんか馬鹿マスコミ忘れてるようだが能登半島沖だってはじめは１５ノット
最終的に３０ノットオーバーであった。

デリックにでっかいタモ網付けてすくい上げ
自爆したら網だけ交換
装甲コンテナに放り込んで液体窒素で急速冷凍
雷管を凍結させる

>>578
負傷された方には気の毒だけど”運が良かった”に分類できると思われ。
証言だと、発砲音を聞いて床に這った状態で負傷したそうですから。
立っていた場合は、あまり想像したくない。

>576
根元的な問題は、小銃弾も防げない（らしい）海保艦ぢゃないかな。
今後は海賊もマネするかもしれないなぁ・・・。
これまでは追いつくことが問題になってきたけど、これからは確実に拿捕
する方法が問われるのでしょうね。

>572
犬肉

うちもう毎日が届いてるから書くけど、浮いてた人間の確保は

１、現場では巡視船が最大４０度傾く大時化で赤外線暗視装置と
サーチライトでの補足は困難

２、韓国で引き上げられた工作員が自爆した実例有り

>>580
能登半島の時タモ網作戦は失敗しています。

>>579
ちょっと説明不足でした。
１）に関しては、何故、あの時間（夜間という発表）にＰ３Ｃが監視をしていたのか、ということです。
それと、あまり覚えが無いのですが、Ｐ３Ｃって哨戒レーダーを搭載しておりましたっけ？

>>578
いくら日本のマスコミと言えど、先に問題になったＥＰ−３とＰ３Ｃの区別くらいはつくと思っています
ので、それはあまり考えていませんでしたが、言われてみると…。

韓国の海岸は立入禁止で、潜入工作員と間違えられて射殺されるんで、対馬まで観光に来て泳ぐって雑誌に載ってたけど、まだそうなのか？

今回の事件で、松本零士の「黒死鳥４４４」という漫画を思い出しています。
戦争じゃないんで、今回のようなグレーゾーンの対応は難しいですね。

当局がSST投入を決めたのは不審船乗員の鉄パイプによる
抵抗を見てからでしょ。
その時点ではまだ賊の正体を（北か蛇頭か）決めあぐねていただろうから
マルヒの武装はせいぜい拳銃程度とタカ括ってたんじゃないの？
まさか自動小銃や機関銃やマルワイを所持しているなんて
夢にも想っていなかったんじゃないのかな？

>>584
自爆のとばっちり受けた韓国兵悲惨ですね・・・

ウナギや車エビみたいに水中に電流流して動けなくして網ですくうなんてのもダメ？

>>590
しょっちゅう山狩り銃撃戦やってるけど、絶対降伏しないからなー
全滅（この場合全員死亡）するまで戦う
無理して捕まえようとすると…

>>586

どんなもんか知らんけど、前の能登半島沖の時、防衛庁が追跡諦めた時、
「しばらくはＰ−３Ｃのレーダーで追跡出来る」と会見してたと思う。
もしかして早期警戒機の聞き間違えかな。

それから日施哨戒は普段から普通にやってるよ。

「全員死亡って発表するから、上がっておいでよ」と説得するってのは？

>>591
面白いかも…
けど、沈まないか？

>>586
あのテの船にはEP-3やYS-11ELを張り付けとくのが定石かと。
もちろんこのテの航空機の行動なんてマスコミに発表するわけが
ないわけで・・・。

浮き輪に接着剤付けて投げてやる

相手を殺さない為じゃなくて、相手を自爆させないようにするのにも
ノン・リーサル・ウェポンが必要そうですね。

自爆させないための説得・交渉のプロが必要かもね。

接着剤ならホイホイの粘着剤が有効か
水で濡れてても粘着力あるの？

>>596　のハンドルは578の間違い、ｽﾏｿ

ゲル化して海水ごと固まる薬品で…

>>594
鮫をどんどん放り込む

一応昨日の毎日だと、

２１日午後四時、Ｐ−３Ｃ（鹿屋）が不審船補足。基地へ帰って（！）
写真を届け、検討。

２２日午前０時、幕僚部は「不審船」の疑いが強いと判断。再度鹿屋からＰ−３Ｃを接触に出し、
位置を計測（この時船は既に西へ船首を向け、最初より３，６キロ西進中）

海保へ通報

という流れらしい。

巡視船の甲板の上で焼肉やるってのわ？

どっかの画像で見たけど、ものすごい圧力の放水でいいんでないかい？
武器もつかめないぐらいの圧で小1時間も水攻めすれば、観念するっしょ。

下手すると乗っ取られてもっと最悪の事態に…

>605
時化の中で？

水面に重油とかタール流すと動きづらくなってキツいぞ〜
時化だと拡散するのと、環境問題が欠点だけど

水中でも固まる接着剤ってあったよな
しかし何てえげつないこと考えとるんだ

自爆防止は人道的見地からも大切ではないかな？

ネット砲つけろ、ネット砲。
ラインをクレーンに通しておいてリモコンで吊り上げ、そのまま捕獲箱へ
放り込んじまえ。あとはお笑いガスで眠らせろ。

金総書記の写真を隊員の体や船中に貼り付けて救助にあたる。

ワイヤ製の投網で捕捉して電流攻撃！

しかし被害が以外と多い。

いなさの右舷エンジン停止、きりしま機関室水線付近へ被弾、船長室、航海長室被弾

あと海保のホームページ見たら船名忘れたけど右舵がやられた巡視船もあったよ。

あまみはブリッジやられてレーダー、ＧＰＳ使用不能、２名負傷。
あとどうやら１名、どれかの船長も負傷してるようだけどまだ指揮取ってるらしい。

２０〜３０メートルだとこんなもんかね。正直不審船沈めて正解。「奄美大島沖海戦」
だなこりゃ。

＞平壌、音無の構え
まず、朝銀騒動の直後だもんで、北朝鮮としちゃあ、ﾆﾎﾟｰﾝ政府が総連解散に動くのを
怖れてるんでないかい？
つぎに、海保に捕捉された時点じゃあ、潜水可能な高速艇を分離したままだった
可能性が大。だって、船尾が不自然に浮きあがってたし。だとすりゃあ、可潜高
速艇が、奄美や南西諸島のどこかに隠れてる可能性もあるだろ。そっちに日本の
注意を向けたくないから、黙ってるんか？
みっつめは、別ｽﾚに「不審船の出発港は香港」つーｶｷｺあったし、「金正男(ｶﾈ ﾏｻｵ)
が、近頃は香港あたりで活動してる」つー報道もある。だとしたら、今回の不審
船は、ﾏｻｵ君の活動と何か関係あんのかなー？て妄想もｱﾘと思はれ･･･

>>613
おー！そりは偶像崇拝洗脳国民にはナイスな手段だ
海上保安官は全員キムマスクかぶるべし
指揮官はキムパパマスクで決めのポーズ

２３日の読売では、海自が不審船を発見したのは２１日１６時だけど。

北の特殊工作員にもランクがあって
一流は韓国潜入に向けられて日本に来るのは
二流、三流の奴等なんだと。随分とナメられたもんだ。

うわ、遅かった

>>617
コートをはおり片手を差し伸べてニコヤカに
「さぁ、わたしの籠に入るがよい」と語りかけるわけですな。
マンセー！！

右傾化極まる日帝政府の鬼畜的謀略である。

海上保安管および海上自衛隊員の標準個人装備に加えよう＞キムマスク（麻原マスク思い出したーよ）

http://www.raiji.net/~korea/korea.asx
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、水攻めの図

＞あとどうやら１名、どれかの船長も負傷してるようだけどまだ指揮取ってるらしい。

こりゃガセだわ。訂正。スマソ。

＞いなさの右舷エンジン停止（毎日）
＞右舵がやられた巡視船（海保）

どっちも「いなさ」だった。海保によると「舵機損傷」。おそらくそれが理由で右
を止めたんで。エンジン自体がダメージ喰らったんではない、と思う。

停船手段についてだが、体当たりかますくらい近づくなら、
パラヴェイン様のものを曳航してひっかけちまったらどうだろ。
スクリューガチャガチャにできると思うが。

パワーが足りんかな。

北朝鮮はきっと勧告以上の半日教育を受けていると思われるので、
捕まったらとんでもない拷問にかけられて殺されると思い込んで、
本当に死ぬ気で機銃乱射で抵抗したんだろうなぁ、と思うと
なんだか妙に滑稽な気持ちになるのは私だけですか？

スクリューや舵狙いならワイヤーからみつかせが一番手っ取り早いが

>>621
で、巡視船が「ちきしょう憶えてろよー」と捨てゼリフはいて
帰る芝居も。
「おおっさすが偉大な将軍様マンセー…あれ？この船しょうゆ臭い」
と気付いても時既に遅し。ヒラメの刺し身に仕込んだ睡眠薬で一網打尽。

…もう寝よう

俺、釣りが趣味なんだけど。
夜釣りに出かけた先の海岸で工作員の侵入を目撃しちまった場合
どこに通報すればいいんだろ？
やっぱ警察？それとも海保？まさか自衛隊？

ついでに消防も呼ぶ方がいいのかな・・・

>>604
そうそう。なかなか気の利いた皮肉を仰るなあ。
いつも防衛庁は、そういうタテマエだね。
相手が不審船だろうが、潜水艦だろうが、
P3Cは、いつも哨戒中に偶然発見する「幸運」に恵まれている。
おそらくこの「幸運」は、水上目標に関する限り
衛星監視・艦船動態分析・通信／電子情報といった
地道な諸作業の累積という「女神」によって、与えられるのであろうね。

>>630
118番にTelしよう。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/joho/tel118/index.htm

http://www.yomiuri.co.jp/img/20011223ic81.jpg

>>630
「海の110番」は？せっかく海保がつくったのだから。
>>345　海の人さん
>相手が逃走に使用している車両を狙って撃ってもいいのか、という
問題で、これは判例を検討する必要があると思います。

警職法第7条の関連から
往来危険や公務執行妨害の既遂犯に、射撃を実施することは
車両に関する限り、これを適法とみる学説が有力であるし、
これを許容する判例も、あるはずだ。

問題は船舶上。
在来的には、船舶への射撃は、車両への射撃と本質的に異なり
結果的に人命を危険にさらす蓋然性が高いという説が、
少なくとも海保・防衛庁部内では、有力であった。

だからたとえ威嚇射撃であっても、たとえ身体を目標としなくても、
船体への射撃は、ひじょうに難しかった。

この辺りはUSCGの射撃規則とは大きく異なっていた。
USCGでも法執行作戦においては、不審船舶への先制対人加害射撃は
厳しく抑制されている。
（また飛行中の航空機への機体射撃は、完全に禁止されている）。
かつてはマストへの射撃が推奨されていたが、
最近は、大口径対物ライフルを使用した精密非加害射撃や、ゴム弾等
非致死性兵器による射撃が一般化した。
また強制停船手段としては、機関砲・対物ライフルによる主機破壊が多用
されている。

近年の海上保安庁法改正や
今回の追跡劇にみるとうり、こうした在来の威嚇射撃の概念は
大きく変化した。USCGの交戦規則により近くなったといえよう。

やっぱり１３ミリか。

ＮＮＮ２４見てるけど破弾したあまみのブリッジ、ガムテで補修してんだね
この時期寒いもんな

偶然て凄いなあ
盾だったり星だったり（ｸｯｸｯｸ

ところで今回実施された一連の追跡・交戦は、
あくまで警察行動として実施されたものだ。
武力行使（すなわち軍事作戦行動）ではなく、警察行動だ。

そして外交安保面からみれば、今回の追跡劇は大成功だ。
主権の侵害は、主体的に回復され、我の損害は軽微で死者はゼロ。
北朝鮮はともかくとして、周辺諸国との関係悪化もほとんど皆無であり、
外交的なダメージは、さしあたりみあたらない。
領域内における我が国の主権確保の意思を、実力で示した点を含めて、
今回の追跡の成果はきわめて大きいといえよう。

だが警察行動として考えた場合、
今回のオペレーションには、わずかながらも若干の疑問の余地が残るだろう。
あるいは領域内における主権の問題を考えるうえで、重要な問題を
定義したと言い換えてもよい。

生存者無し。被疑者死亡は、警察行動の結果としてはベストではない。
船体の沈没も、けっして望ましくはない。
追跡の長期化・SSTの未到着は、必ずしも適切な装備を有しない現場船艇に
万全とは言い難い形での接舷を強いるところとなった。
受傷された方々は、まことにお気の毒と思うが、
海上保安官2名負傷も、今回は幸運だったと観察できよう。

いやいや、たとえ熟達したSSTによる不審船への移乗が、成功したところで、
（SSTでなくてSEALやDELTAでも同じことかもしれないが）
今回以上の成果があげられたとは、考えにくいし、
今回以下の損害で済ませられたとも、思えない。
そもそも特殊部隊による洋上小型舟艇への強襲的制圧というものは、もともと難しい。
戦例も、1988年にSEALが行ったイラン海軍敷設艇（実体は小型徴用フェリー）
捕獲ぐらいしか、思いつかない。
（むろんUSCG、例えばTACLET（戦術法執行チーム）による
不正薬物密輸業者のスピード・ボートの強制停船・制圧例は、有名だ。
だがそうした組織犯罪の構成員と、北の構成員とでは、
本質的に異なる脅威であることは、留意すべきであろう。）

麻酔弾？みたいのを使用すべきかな？
人道上、問題ありだが。

結局のところ北の工作船は、強襲制圧の目標としては、あまり小さく、
搭載火砲の射撃目標としては、あまりに脆弱であり、
携帯火器だけで対処するには、あまりに手強い。
工作員を生きたまま確保することなど、ほとんど期待できない。

相手が北の工作船の場合、
停戦命令→警告→威嚇射撃→威嚇危害射撃→強行接舷→交戦
という警察行動のプロセスは、あきらかに現場取締要員に、
かなりのリスクを負担させるものだ。
しかも警察行動としてのベストの成果
―すなわち容疑船舶・乗員の確保、受傷事故無し―
を引き出すことは、今後もひじょうに難しいだろう。

そして今回は幸運だった。
海保職員多数死傷という最悪の結末を免れ得た。
（現場海上保安庁職員ほか諸関係者の努力と勇気が天に通じたのかもしれない
と私は本気で思っているよ）

本来期待されるべき成果が、ほとんど期待できないにもかかわらず、
過度に取締要員を危険にさらす、警察行動。
もし「次回」というものがあるとして、
今後も同様な警察行動を実施し続けるべきなのか、私はやや疑問に思う。

要員に過度の危険にさらさない点だけ（とりあえず「だけ」だよ）に注目すれば
警察行動の実施よりも
武力行使、つまり軍事作戦行動の実施に、むしろ非常な魅力を感じる。
軍事作戦行動において、被疑者の確保というものは、ニ義的な目標。
再三の警告に応じなければ、強行接舷・被疑者確保のプロセスを省略して、
不審船を撃沈することもできる。

いやいやそのうち
警察行動といものが、「警察行動」という名前の軍事作戦行動に
姿を変えてしていくのかなあ。

今後、北鮮が、
不審船による進入を、潜水艇に切り替える可能性はありますでしょうか？
（ガ島の日本軍みたいに）

「毛布に包まったふたり」が射撃してきたって言ってたから
１３ｍｍはひとりが銃芯もうひとりがストック側を持って
射撃したんだろうか？しかしよく３ｍの波のなかよくブリッジに
当てたな

>>642
そう。正直あの弾痕にはビビった。スゲー正確。なんちゅう銃使ったんだと思ったよ。

北の工作員は馬鹿に出来ないと思った。正直。

従来の密猟や密輸といった犯罪者と、特務軍人とじゃ脅威度に天地の差がある
イスラムのTNTボートの例もあるし、何があるか結果は見えないと考えるのが自然
過去の前例がまったく当てにならない時代だが、今回のように相手がある程度特定可能な場合、対立国での自爆などのケースが参考にできて、コトが好ましい方向に運べたと言えよう

http://www.asahi.com/national/update/1223/007.html
このタグを見ると、英語表記がついてるので韓国製品である可能性が高そうです。
>>547氏の言うとおりのようです。
なお、韓国の反応については、相手が宿敵北朝鮮ですので、マスコミはともかく
政府、少なくとも国防省は日本に協力的らしいです。

>634
　なるほど、やはりそうすると今回の一連の対処で、当初から、船体射撃による停船
手段が許容されていたというのは、「新しい海上保安庁(JCG)」の法執行行動について、
一種デモンストレーション(言い方は悪いですが)として位置づけられるのですなぁ。

>638,>640
　海の人も、乗り組んでたフネが台風につっこんで(というか、追いつかれて)延々
二日以上も片舷30゜、両舷60゜の同様にもまれたことがありますが、なんというか
もう船酔いというよりも三半規管が機能しなくなってしまい、思考能力、運動能力
ともに半病人のような状態で電報作成するのにも普段ならブラインドタッチで
行う30秒の作業に、一文字ずつキーボードを確認しなくてはいけないような有様
でした。
　現場の海面で、更に小さなフネで波にもまれながら、あのような高度に危険な
任務に当たっている人間がいることを広く周知せしめるという意味でも大きな意義が
あったのではないかとも思います。
　それを受けた、政府、国会がどういう方向性を打ち出すかに注目しています。

>>641
奴らのパターンとして、
不審船で日本本土近くまで行くー半潜水艇で上陸
だったとおもうが・・・。
今までどおりなんじゃない？
ちょっと気をつけるようになるだけで・・・。

＞（ガ島の日本軍みたいに）
あれって駆逐艦とか使ったんじゃ・・・。

まぁ当面の影響としては

１＞巡視船の防弾構造強化が実施される
２＞この方面へ予備費あるいは補正予算使った対応がある可能性がある。
３＞護衛艦に機銃マウント追加の動きが加速
４＞新型ミサイル艇、海保の特殊警備艇の整備急ピッチで進む
５＞有事法制整備に弾みがつく
６＞空中給油機は間違いなく獲得される
７＞新型ＤＤＨは「小型舟艇への対処・運用能力の強化」とかなんとか
　のアヤシゲな理屈で当然全通甲板になる

・・・等々。しかしこれをやると隣国から「日本の右傾化反対」のかけ声
がかかる諸刃の剣。素人政治家にはお勧め出来ない。

>>642　>>643
http://www.gunnery.net/glossary/images/Russian-DSHK-38.jpg
こやつのトライポッドを低く構えて隠れていたのと思われ。
リンクは50連だそうで、全弾を至近にきたとこで撃ち尽くしたんでしょうな。
手持ちのAKじゃ絶対に連射の命中はできないっす。

俺もCal.50の弾頭を射場から持ち帰ったことあったけど、
親指ほどのデカサ。あれに撃たれたらシャレにならんです。

>>643
奴らがグレネードランチャーやロケット砲持ってたら結果は逆だったかもしれんな。
ゾッとするよ。
北が今回の件で懲りるとはとても思えないし、重武装の工作船が現れた時の対応を考えておかなきゃな。

うーん究極の汎用兵器・ＲＰＧ７は北でもアフガン同様インフレてるんだろうしなぁ。

重機程度でたしかに「よかった」。うん。

さて、巡視船が凱旋寄港したとき、出迎えるのは激励の声かシュプレヒコールか・・・
日本人の感覚が問われる。しかしこの状況でシュプレヒコールやる奴がいたら、群衆に
囲まれる可能性もなきにしもあらずと言うところ。北朝鮮には一般人でも心底嫌ってる
人が多いからナ〜

中国の偽装の可能性無いのかな？
ガルシア島にも原潜送ってるから、
沖縄米軍の動向や情報調査してるとか。

>>653

朝日だったか何だったか、関係者によると防衛庁はもう無線傍受で北と断定してたらしいという
（かなり前から）

中国には米軍が張り付いてるし、多分間違いなく北でいいと思う。

志方サンが言っていた

「もっと引き付けて、領海ギリギリで追跡開始すれば良かった。そうすれば沈めても
水深は浅く、地上の動きも監視出来た」

戦術家の意見だよね。でも、折れが思うに公安その他にも、かなり前から情報は逝っていたと思う。
勝手な想像だけどね。

>>641
ミジェット・サブや半潜没艇・ステルス艇による対日侵入かな。
そう考えるのが自然だね。
すでに行われている可能性も全く否定できない。

特に高ステルスの高速半潜没艇は、探知・射撃が困難だ。
（見つけにくく、しかもチョイト撃っただけで、すぐ沈む。）
母船探知が、重要になろうね。

ミジェット・サブは、沿岸浅海面での運用が難しそうだ。
夜間・悪天候下といった状況で、陸岸に近づきすぎればすぐ、座礁する。
甲板作業も、偽装漁船よりやりにくかろう。
しかも息が短く、鈍足だ。
息継ぎができないよう、海面に水上艦艇を張り付けてしまえば、
いつかはシュノーケルを揚げざるをえない。
こちらから強行移乗が出来ない点だけを考慮すれば、
まあ対処しやすいともいえる。
艦内で全員自決してくれればありがたい。

なお旧ソ連のミジェット・サブが、日本近海内で活動していたことは
ほぼ間違いないように思う。
まあアレは浸透作戦用ではなく、海中回収作業用だろうが。

撃ち殺せ。

主権国ならば当然の権利だ。

あるいは、生け捕りにして自白剤のませろ。

>>652
それ程右寄りではない自覚はあるが、
此処で巡視船にブーイングする奴は人間性を疑うね。

　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　 /:::ヽ　　∧　　 ∧　　　∧ /:::::ヽ　∧　　∧
　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ　/　ヽ　/　ヽ　/　　/ ::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::::::ヽ/　　 V　　　V　　/:::::::::::ヽ　　 V　　　V
　V　　　V　　　/　::::::::::: ヽ＿＿＿＿＿＿/:::::::::::::::ヽ＿
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ひょっとすると、日本政府が今回の船は取り締まる、
という情報が、北鮮関連に流れてしまった心配が生じた、
なんていうアクシデントが、実はあった、とか。

撃沈しろ。
さもないと、北みたいな貧乏国からもなめられるぞ。

ｶﾞｲｼｭﾂでしょうか？他スレより


「撃沈許すな」と学生が抗議＝鹿児島　　(時事通信)

鹿児島県奄美大島沖で不審船が沈没した事件で、
鹿児島大学の学生ら数人が２３日午後、第十管区海上保安本部（鹿児島市）
前に集まり、スピーカーや垂れ幕を使って「不審船の撃沈を許すな」などと
訴え、船体射撃に抗議した。


[時事通信社◆2001/12/23 19:31]

>イスラムのTNTボートの例もあるし、何があるか結果は見えないと

そう海の上、フネの上には何があるのか分からない。
武器を持っているのかも知れない。
そして民間商船の武装は、それ自体けっして不法行為とは限らない。
このあたりは陸と感覚が違うところだね。

とにかく、撃沈するしかないよ、ほんとに。
北なんて、日本は９があるから対応できないだろうなんて、
本気でなめてかかっていると思うぜ。
カメラも生産できない国になめられてたまるか。
イージスで撃沈しようよ。
ついでに、Ｘょごりは強姦ね。

>>662
アホだね・・・
今の時期にそんな卑屈な抗議しても、まともな奴は聞いちゃくれないよ。
つ〜か、そいつら日本人？

アメリカに頼んで、地図から消してもらわん？
タリバン政権みたいに。

>>664
強姦はやめろ。
同じになりたいのか？

だから強姦しよう。
朝銀事件をみろよ。
なめられてんだぜ。

>>664
もう撃沈して乗組員は全員死亡・行方不明だってば。

>>662
> 鹿児島大学の学生ら数人
うーん、「数人」か、、、
感慨深いものがあるね。

> 「不審船の撃沈を許すな」
「許すな」の主語はなんなんだろう？
自沈の可能性は、、、考えているわけないな。

この冬の海ですから、全員死亡と思われ（Ｗ

ライフジャケットにハングル文字ってのを普通に報道してるね。
少しは変わったのかなぁ。

>>662
ホンマカそれ…（鬱
毎度毎度文句付けられながら、それでも「止めた方が良い」
って判断して発砲したんだろ？負傷者も出てる。
それをイキナリ「抗議」かい…

ちなみに現場海域の水温での生存時間は７時間前後なのでまず死んでます。

>>642
>「毛布に包まったふたり」が射撃してきたって言ってたから
毛布の下に銃器を隠し持って居たとすれば、予め不意打ちを狙って
充分な体制が出来ていたのだろう。甲板で鉄パイプを振り回して
それ以上の武器が無いと思わせていたとすれば、かなり緻密な
戦法を使う能力がある。ともあれ、今回は保安庁の被害が最小限に
くい止められて幸運だったとおもう。

>折れが思うに公安その他にも、かなり前から情報は逝っていたと思う。

案外公安の対外通信傍受能力はバカにできないからなあ。
警察官僚は、20年ほどまえから旧調別から、
基本的に手を引いたが、このあたりが実に臭う。

昨日、「結構持つんじゃ…」って書いてたけど
流石にもう無理だね…

> 「不審船の撃沈を許すな」
>>673
若者のやることだから、しょうがない。
大学生とのことだが、旧新左翼系カルトに
取り込まれたのだろう。気の毒な連中だ。

まあ「抗議」を受けたことで
これで海保も名実共に「安全保障関連官庁」の一員。
めでたし、めでたし・・・・かな？

日本人が同じことしたら、在韓の日本人は間違いなく差別されてる。
なんでそう、朝に甘いのかねえ。
インテリほど、朝に甘いねえ。
もしもオウムが挑戦でハバきかしていたら、
間違いなく「日本人は我が国を半世紀前に蹂躙し、
今また邪教を用いて干渉しようとしている。
責任をとれ！　賠償しろ！」ってなっているだろ？

統一教会を輸出した韓国政府、日本の被害者に賠償してくれよ。
それと、「日本文化に対して、部分的に開放」なんて、お笑いだね。
いまどき、日本の歌がテレビで流されたからって、
大騒ぎしている国に偉そうなこと言われたくないよ。

一応対馬暖流があるけど、７時間前後と海保は見てるらしい＞生存時間

あれだけ部隊投入して出てこなきゃもう駄目だよ。腹が膨れて浮かんでるまで待たないと。
その前にサメに食われなければの話だけど。

>>678
同世代だから、余計に鬱なのよ…（因みに某極左大

　正直、初代スレで「日の丸をふって出迎えじゃ」などと書いておりましたが、
その後の撃沈・不審船乗員全員死亡（もう死亡としても良いでしょう）
や保安官負傷の報道に触れて、一気に冷水を浴びせられたと言うか、
現実に立ち戻りました。能天気にお祭りにして良いニュースでは無いですね。
少なくとも軍事板的には。（とっくに祭は終わってる？失礼）
　それでも、命掛けで任務を果たした方々に、筋違いの罵倒を浴びせるような
輩にだけはなりたくないものです。

>>682
同感。

＞６８２に同意。
でもやっぱり、独立国としては当然の処置だと思う。
今までがおかしかったんだよ。

>>679
誰も知らんようなエロ漫画大量に集めて
「これだから日本文化は…」
ってやってた事あったぞ。
TVの前で絶叫「誰も知らんわ！！」

しかしここんとこ日本と北との間の
人・物・金・情報の流れを阻害しようとする動きが目立つな。
アメリカの意向も絡んでいるのでしょうか？

だから強姦しろ。

るせーぞ６８７。
俺たちは、自分の未発展を日本のせいにするようなドキュソ国とは違うんだよ。
プライド持とうぜ。

今回の事案での海自と海保の連携はどうだったんでしょうね？
うまくいったのかな？海自と海保は仲悪いって話だけど・・・。

海保が一戦を交えている間、裏でThe A 隊はどうしていたのか
気になります。まさか83空のF4が爆装して揚がっていたとか。

強姦GOGO！
ちょごりは列島民俗の笙子。

とりあえず、久米と筑紫が今晩何と言うか見物ですな。
最近の傾向としては、都合の悪いニュースはノーコメントを決め込んでますが。
あと、ｼｬﾐｰﾝもそろそろ何か言うでしょう。

原陽子？

>>689
不審船の発見時間が怪しいのは事実。

あの発見から判断までの時間は、イージス艦＋ヘリ搭載護衛艦出港準備の時間ではないか
と疑ってみたり。

なんだか巡視船の到着が鹿児島からにしては早いような気がしたり、ね。
よーわからんけど。

冷静に分析しよう。
総連は相変わらず、だんまりを決め込むんだろうな。
差別されているって？
確かにそうだ。
でも、韓国なんて、国を挙げて反日教育をしていたじゃないか。
総連幹部の大多数は、強制連行じゃなくて自主来日組だろ？
そのくせ、日本の金をかすめとりやがって。
恥を知れよ。
お前らこそ、過去を清算しろ！

一応軍事板なので。

>>695
だね。

やっぱ、沈めようとして撃ったのかな？

海保も役に立ちますね。
でも、海外では「日本海軍が発砲し、撃沈」とか報道されてしまうのかな？

>>698
海保のルーツを考えれば、そう間違った表現ではないと思われ。（ｗ

>>694
その文章のどこらへんが「冷静」で「分析」なのか小一時間（以下略

Coast Guardと報道されているようですよ。

一連の発言は、全部某板からのコピペじゃないんですか？>嫌韓さん

>>700
沿岸警備隊…位の意味？

ここは軍事板だ。
民間人は出て行け。

海保はこないだＪａｐａｎ　Coast Guardになったんだよ（英語表記が正式にという意味で）

フツーに第五の軍隊だよ＞アメさんから見たら

だからさ、同盟国の悪口を言うなよ。
俺たちも、出世するなら英語とハングルは必須なんだぜ。

>>702
そのとおり
Japan coast guard fires at fishing boat
December 22, 2001 Posted: 2:39 AM EST (0739 GMT)
TOKYO, Japan -- Japanese patrol boats fired warning shots at a fishing boat that illegally
entered the country's exclusive economic zone in southern Japan, an official said Saturday.

>Ｊａｐａｎ　Coast Guard

ちなみにこれは海保自身が「宣言」した事でして、いま巡視船にこの英語を順次ペイントしてます。

以前は、海保、英語では、なんと自称していたのでしょうか？

>>708

「Japanese Maritime Safety Agency」

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/k000328.htm

>>709
ありがとう。
正式なWebページのURLまで。かたじけない。

>>606
水責めか！ｲｲ考えだ、age。
高速ﾀｲﾌﾟの巡視船でも、船火事用に放水銃2つぐらい付けてるぢゃないのか?
だったら、高圧ﾀｲﾌﾟのｳｫｰﾀｰ･ｶﾞﾝだか何だかを1つ追加しる。
その水鉄砲で操舵室の窓ｶﾞﾗｽかち割り、放水銃で操舵室の中から甲板上まで
制圧でけるんでわ?
もちろん、だからつーて火器使用が要らんてことにはならんが。

銀行強盗に着色ボールを投げつけるように、
40mm砲に着色弾つけて、撃ちまくる。
人に直撃すれば死ぬかもしれんが、「一応」ノンリーサルウェポンだし、
見つけるのも容易。

完全包囲して、そのまま餓死させるのはどうかな？

将軍様「一休、屏風に描かれた不審船を捕らえてみよ」
一休　「それでは、屏風の不審船をおびき出してください」
将軍様「ぎゃふん」

帝國海軍聯合艦隊ハ今二十二日、九州南西海域ニ於テ逃走中ノ某國
不審艦艇ヲ補足シ戰闘状態ニ入レリ。聯合艦隊ハ敵艦艇ニ肉薄シ艦砲
射撃ヲ敢行、之ヲ撃沈ス。我ガ方ハ海防艦三隻ニ損傷ヲ受クルモ戦闘
航海ニ差シ支エ無シ。

１、戦果
長漁三七○五（轟沈）

２、我ガ方ノ損害
海防艦「奄美」
船橋被弾、同前面装甲板貫通、同電気系統故障、ＧＰＳ、電探使用不能、航海長他一名負傷（軽傷）
ソノ他弾痕多数。
尚戦闘航海ニ支障無シ

海防艦「稲里」（イナサ）
機関室被弾、右舷エンヂン使用不能、右舷舵機損傷、敵船トノ接触ニヨリ右舷ニ損傷若干ガ認メラレル
尚戦闘航海ニ支障無シ

海防艦「霧島」
船長室被弾、航海長室被弾、機関室水線付近ニ敵弾命中スルモ機関ニ損傷無シ
尚戦闘航海ニ支障無シ

３、本海戦ヲ「東支那海海戦」ト呼称ス。

ンー。正確スギテ大本営発表ラシクナイ。（藁
れーだーヲ電探トスルナラ、ＧＰＳモ訳セヨ。

全地球測位機？

英語の直訳にこだわらない方がいいかも。
「測位器（人工衛星利用）」とか、、、、
いっそのこと、
「天位置器」とか。

航法衛星使用位置測定装置とか直訳じゃつまらん

思い切って「天点器」

朝刊で〜す。（各社サイトより）

読売・・・沈没の不審船、３年前の覚せい剤密輸船と酷似
産経・・・「北」工作船濃厚に　不審船射撃・沈没
朝日・・・不審船射撃、「過剰」の声も

まるで2chのネタみたいです。

撃ったのは、船尾のスクリューなどと機関（エンジン）室。熱源を探る赤外線監視装置でエン
ジンの場所を特定。照準を固定できる機関砲で撃った、と言う。

ふーん、そんなものを使ったのか。

718の案あたりを本文に採用しつつ、
尚××ハ航法衛星ヲ使用シテ自己ノ位置ヲ測定スル装置ナリ
くらいの注釈つけとくとか。正式名称は型名と719とか。

単純に衛星航法儀(盤でも可)でどうよ＞GPS

GPS=衛星航法装置でいいだろ

あとエンヂンは主機関としようぜ

ところで、今回は領海侵犯あったの？

重装甲巡視船？

いなさファンクラブとか。

みんな！！
海保の負傷者２名に我々で何かできる事は無いだろうか？
治療費を出す事はできないだろうか？
　せめて入院先の病院がわかれば手紙が出せる。

多くの国民が彼らの行動を支持し、その負傷を痛ましく思っている事を
彼らに伝えたいのだ。

他の板にもコピペして欲しい。
TIMESのときのように２ちゃんねらーは動こうじゃないか。

佐々が日テレで領海侵犯は主権を侵す行為で・・・って言ってたんですけど
領海侵犯したってニュースを聞いていないんだけど、どうなんでしょう？

>>730
排他的経済水域に入ってきたから。

他国の漁船は入ってはいけない。しかも誘魚灯も網も積んでいない。
あろうことか中国の調査船すら付けている「国旗」が無い。法律違反
もいいとこ。

取りあえず漁業法において海上保安庁に捜査権が生じる。

>>729
＞朝日・・・不審船射撃、「過剰」の声も

同時に海保の努力と犠牲を顧みない朝日も叩きましょう。
銃撃された人は命の危機も感じたはずです。
半年後、一年後ならともかく、
翌日の朝刊でこういった偏見を出すなんて、あんまりです。

巡視船あまみの所属
名瀬海上保安部
894-0034
名瀬市入舟町２２の１　名瀬港湾合同庁舎

巡視船いなさの所属
長崎海上保安部
850-0921
長崎市松が枝町７の２９　港湾合同庁舎

>>730
ああ、確かに「領海」には入ってないな＞不審船

入ったと力説してるなら、それは間違い。

>>734
彼は、領海侵犯という前提で解説してた。なんか勘違いしている。

戦闘時の映像が見たいな〜発表しないのかな〜

乗組員さんには複雑な思いも去来しているだろう・・
中国も、武力行使にイチャもん付けてきやがった
朝卑新聞もヴァカな論説 掲載してる。

だが
よくやった!!
大日本帝国海軍に栄光あれ!!

中国は一応(公式には)まだ何も言ってないよ。
自国EEZだからいい気分ではなかろうが。

ここは軍事板。

叩きたければしかるべき板でどうぞ。

つうか、騒いでるのは珍走団崩れのｳﾖｰｸだろ。奴等実は騒ぐ事しか知らんから始末
に終えないよな。国賊だな。

>>740
街宣ウヨはチョンだよ。
仮にアサピーの声が盛大になると、
またしても巡視船の対応に制限が加えられるけど、
巡視船は軍艦じゃないからいいの？

鹿児島港に海自高速ミサイル艇を配置すべし！

>>662
http://www.zengakuren.org/
http://www.jrcl.org/

巡視船に求められる性能って？
巡視船は何ができたらいいの？

>>744 安全に巡視　臨検ができる性能

海自の特警隊の訓練はますますエスカレートか？
米海軍のシールズを模しているとか・・
教官は海自隊員だが、陸自のレンジャーと降下を終了した人や
シールズへ留学した人、当然海自の潜水員・EODマークも取得しているなどなど・・・
装備等の詳細は不明・・いつ実戦に！！

>>745
負傷したし、沈めてしまったし、前回は追いつけなかったよ

これで密漁チョン船が消えてくれば大戦果。

軽合金製の小型高速巡視船はもう限界かな？

相手が13ミリ重機や肩撃ちロケットとなると、上部構造がアルミじゃ
もたんだろう
耐弾鋼板で重くなれば主機も強化しないかんし、シケの海での運用
を考えれば船体の大型化は必至か

巡視船と言うよりミニ護衛艦、ガンシップになっていくのかな？
なんにせよ、金が掛かるのー

ま、銀行への公的資金注入やゼネコンの債権放棄に税金使われる
のに比べりゃどうぞ使って下さいってなもんだが
衝角付きのガンシップをOD色に塗って、20ミリを前後甲板に装備、
マスト上に高圧放水銃となれば相手をビビらせる効果は高いかも？

水中翼船はなぜ積極採用されないの？
スクランブルには効果テキメンだとおもうけど。
コスト高になるの？

ひょっとして水中翼船って、
どんなに船体に穴があいて浸水しても走れば航行可？
だったらなおさら！

荒れた海でスピード出せません。外洋には常に大きな波があります。

尋常でなくコスト高いよ＞水中翼船

http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/pg02_h.jpg
海上自衛隊には哨戒艇として水中翼のミサイル艇が有るね

じゃあ可変深度水中翼。
波というよりうねりだよね。６ｍくらい？
じゃあじゃあ、揚力発生、機関装置別体式水中翼船！（コスト無視）

ガンシップでも作った方がいいね。

>>754
使い物にならないとまでは言わないが著しく費用対効果に劣るとして
新規調達が中止になった奴ですね。

NHKの１０時のニュースでは、不審船はロケット弾を
打ったらしい。当たっていたら大変だったな。

小型ロケット弾もうちこんできた、とニュースでいっていたが
まさかＲＰＧ7？
当たらなくてよかったね＾＾

>>754
それコストダウン図って作らせても良いんじゃないの？
にしても颯爽としていてカッコイイね〜

10管区の装備品ギャラリーを見ていて思ったんだが、海保といい
海自といい、装備品への愛着と誇りは並々ならないモノを感じる
やっぱり海が好きな人が使ってる船って感じがするんだよねえ

蜂の巣になった巡視船を見て同僚達も心を痛めてるのでは？
もちろんもっと強くて使い勝手の良い装備を臨む気持ちが強い
だろうけど、こういう人達が扱う機材にはドンドンお金をかけて欲しい

少なくとも外務省の在外公館を豪華にするよりは(･∀･)ｲｨ!

水中翼船カワサキ・ジェットフォイル
http://www.kjps.co.jp/

>758
マジで？命中してたら最低でも大破炎上、
へたすりゃこっちが撃沈されてたかもな。

喫水長60m、排水量500〜1000トンクラスで40ノット以上
新型の照準安定装置の付いた20ミリも前後二門にして、
上部構造には耐弾甲板を使用しマスト上には高圧放水銃
船首には強制拿捕用の大型銛を投擲する砲塔も付けよう

ミリオタも思わず萌えるコワモテ巡視船(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>761
禿げ同！
無能外交官に爪の垢を煎じて飲ませい。

そういや今ごろアフガンに言ったらしいね、ちょんまげ国会議員。
おせ〜（ｗ
しっかり働いてくれりゃ良いけど・・・
スレ違いsage

>758>>759
肩にかついで、打ったといってた。
上空の飛行機からも確認されてるらしい。
玉は巡視船を飛び越えたそうだ。
何の可能性あるか、だれか解説希望。

>>764
う〜む、イカス！
でも、５インチ速射砲も１門欲しいね。
海賊対策もコレで逝きたいね〜ｗ

>>766
オーソドックスにＲＰＧ−７じゃないの？

直撃してたら撃沈してたな

海自ミサイル艇は航洋性が低すぎて役立たず

315 名前： ひろゆき暫定管直人★ 投稿日：01/12/24 10:40
　　例の事件で一時２ちゃんねるを閉鎖せざるをえない状況になりましたです。。。
　　２４日の夜から全鯖停止になりますのでよろしくお願いします。。。
　　期間等については現時点では一切不明なので気長に待つか他を当たって下さい。。。
　　ではでは

＞７７１
そういうことはここへ書きましょう
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ6◆◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008994608/l50

しかし、小銃、重機関銃、ロケットランチャーときたか----,
これで撃たれて過剰防衛と言われたらむごいな----

10:42 不審船がロケット弾も発射。銃撃戦の際、肩にかけたランチャーから巡視船に向けて。命中はせず。海上保安庁調べ。
http://www.sankei.co.jp/

あまみ型は250トン、しんざん型は180トンだって＞巡視船
ずいぶん小さい船で頑張ってるんだなってのが正直な感想

でも500トンで40ノット出そうと思ったらお金かかるよねえ？
高張力鋼の船体に耐弾甲板の上部構造ともなれば、ガスタービンに
ウォータージェットって事になりそうだなあ

13ミリでもロケットでも平気でぶっ放してくる相手を追いかけるって、
当たり前だけど大変なんだな

当たったら轟沈してたな…＞ロケット弾

>>771
捏造ウザい

ロケット弾・・・。
チョバムアーマー装備する？
そうなると巡視船の外見が赤城の艦橋みたいになるなぁ。

志方さんは自沈だと判断したようだけど、それならもっと上手くやれば乗員も
船も確保出来たっていうのは無理じゃないの？特警隊ってそんなに凄いの？

軽傷で済んだことといい、ロケット弾が外れたことといい、
ほんと運が良かったんだな。

>>757
ミサイル艇１号が止めになったのは、水中翼が接舷するときに邪魔で
なのと水中翼なんで低速か高速しかだせないため。臨検などには使え
ないってこと。

つまり警備艇としての任務には向いてないと。

じゃジェットフォイルにしたら？張り出して無い。

関係のない質問でもうしわけないですが
Ｍ2とＤＳＫ(そんな感じの名前の機関銃）
どちらのほうが、性能・威力が高いのか是非教えてください。

母船クラスに積んでいる、「ラシボ」ってエンジンは、北のお手製らしいがそんな技術有ったんですか？

日本から部品調達and盗む！

世界の艦船の2000/5海保特集みてるんですが、あまみ型って
ブリッジの窓下はそのまま前方に傾斜してるはずなんだけど
新聞に載ってるあまみの弾痕写真みると、どうも窓の下には
ケブラーかなんかで追加装甲貼付けたような厚みができてる
んですが、これって改修したのかな？　それとも世界の艦船
の写真（同型のくなしり）では小さすぎて見分けられなかっ
ただけかな？

ちなみにブリッジ前の露天甲板に土嚢つんで機動隊が持って
るような防盾を手すりに結わえ付けてるんだが右の防盾には
一枚に５つの弾痕が開いてる。

重機とロケット発砲ね
こうなると次回に備えて巡視船を改装する必要があるな
そもそもフェリーと変わらない構造ではね
せめて「しきしま」レベルにしてもらいたい
そのために税金使うならじゃんじゃんやってくれたまえってとこかな
名前も国防艦に変更で
しかし前の方にも書いてあったが陽動作戦かも知れないって気になる

>>786
あまみですが、世界の艦船2000/05にカラー写真が載ってました。
やはり増加装甲とりつけてますね。増設された装甲が影をつくっ
てるのがはっきり見えます。

>>782
ボーイング形式のジェットフォイルは後ろの水中翼が
吸水管を兼ねてるので、民間タイプのように後ろに翼
を跳ねあげれば邪魔にならなくても弱点が舷側にある
のは同じだから、いずれにせよ接舷するにはやわだと
思われます。

それに水中翼はフォイルボーンしてないと使い物にな
らないので、巡視船には向かないですね。水中翼より
ＳＥＳの方が良いと思うけど、不審船のように体当た
りするような相手なら、やっぱり排水型でないと構造
強度確保の点で難しいかもね。

やっぱりというかRPG撃たれてたんですね。
下手したらあまみが撃沈されていたわけで。くわばらくわばら。

１１：００のＮＨＫニュースで、海保が赤外線撮影していたそうだが、
公開してもらいたいなぁ・・・

映像は公開するでしょ。過剰防衛なんて論調がでてるんだから。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011224i102.htm
やっぱ、覚醒剤運搬船かな。

RPGの話は当然連絡が入っていたはずだけど
今頃発表したってことは効果的に報道しようとしてると思われ
海保はアサヒの論調の動きを見守っていたのか？

大型の燃料タンクに爆薬詰めて、近くに落として水中爆発させたら？
横波食らって、ひっくり返ると思うけど・・これなら空自の機体なら
なんでもいいし、Ｆ−４改ならお手頃。
あちらさんはもう、停船する意思が無いのがはっきりしたんだから、
対策を根本的に変えていかなきゃ・・それと船体射撃は、政府の指示
で実行した方がいいんじゃないかな？そうしないと現場が大変。

最初甲板で振り回してした「鉄パイプ状の物」って
案外これだったんじゃ、、、、

笑って近づいてたら大変なことになってたかも、、

北朝鮮の不審船に対応する高速特殊巡視船
ジャイロと連動するリモコン式の２０ミリ機関砲
これが高速特殊巡視船の新兵器と新戦術！
http://www.kamiura.com/abc31.html

一部抜粋
ここで不審船が反撃してきたと想定する。武器は機関銃かせいぜいRPG７などの
携帯式の対戦車ミサイルやロケット程度である。これらの攻撃で仮に巡視船が損傷
を受けても、巡視船船体は内部を細かく区切り、厚い隔壁で浸水が広がらないように
ダメージコントロールが施されている。対戦車榴弾程度の爆風にも耐える構造である。

＞783
　Ｍ２とＤＳｈＫ、弾薬は一緒なので威力はほぼ同じ。
　性能はＭ２の方が工作制度等の問題からＭ２の方が高いだろう。

　トータルで見れば同じかと。

バスジャックのときに使った
閃光弾（？）を散弾銃のようなものから
打ち込むことって出来ないんですか？

>795
ワロタ

ＲＰＧ！！はずれてくれたのを神に感謝。
こんな重武装してる奴らだとなると、もっと早く撃沈出来るように
法律変えないと危ないよな。

>>791
公開されたね

いなさが撃沈されてたらどうなってただろう？戦争…はないだろうけど。

こりゃ巡視船設計見なおしは必至かな

しかし、操舵室にRPG撃込まれたらどうするんだろう。
いくら防弾構造になっているといっても、窓等の開口部のせいで
防御力はAPCのキャビン以下だと思うが。

RPGってまじすか！
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

自衛隊の船はロケット砲の直撃に耐えられるの？

北チョンは氏ね

放水など甘いわ！頭からガソリンぶっかけて動きを封じろ

スカパーNEWSBIRD、船長の記者会見開始

巡視船のブリッジに直撃したらブリッジ吹っ飛ぶと言ってたね

>>796
これは、あくまでダメコンを考えていると言うことを
言っているだけだと思う。
804の輜重兵氏も言っているように、船橋などの重要部分に
対戦車ロケットを撃ち込まれたら、とうぜん被害者もでるだろうし、
指揮系統が乱れるのは確実だと思うが。
このクラスの小型巡視船では、OICを持っていないのでは？

強行接弦て、バクチだなー
結果的に危険度高かったんだな
次はどうなる？

やはり、韓国海軍のように小型艦艇で取り囲んで、
小口径砲でめった撃ちにするのが我方の損害を押さえる
正しい戦術だとおもう。

横山本部長はキッとしてて良いな

巡視船の発砲が過剰行為とほざいていた奴、前に出ろ！

NHKも船長の会見

>>813
そういうところは見習ってくべきだよね

　　　　　oく二ﾆヽ　　　　ﾜﾁｮｰｲ、ｵﾆｷﾞﾘﾀﾞｰ
　 .／'￣｀(o´∀`)　　　　 /■ヽ
　/　　　 ,ﾍO ： ⊃▲　ヽ(´∀｀)ﾉ
　|　　　/〜|_ ：._|　　　　 （ 　　）
　＼＿ﾉ　　∪∪　　　 　 ∪∪
はい、クリスマスプレゼント

>>815
まだRPG発射の情報が無かった訳だし・・・

でも吐いたツバは飲めねーぞ、朝日。

不審船：中国漁船を偽装？逃走中に国旗振る

鹿児島県・奄美大島沖で沈没した不審船が逃走途中、中国国旗を
巡視船に向けて振って見せていたことが分かった。海上保安庁は、
不審船が「長漁３７０５」という中国風の名前を船体に掲示していることと
併せて、中国漁船を装おうとしたとみている。
　海保によると、巡視船「みずき」が不審船に威嚇のための１回目の
船体射撃を実施した直後の２２日午後５時８分、船内から甲板に
出てきた１人が赤い中国の国旗を振って見せた。このため「みずき」は
射撃を一時中断した。しかし、依然として速度を保ったまま西へ向けて
逃走を続けたため、「みずき」は警告の上、５時２３分に船体射撃を
行った。
---------------------------------------
一時出てた「中国船と見られる」という政府筋の話は、
これのせいかね？
っていうかこんな真似して中国との関係は大丈夫なのか？＞北韓

あまみ艦長語る
「部下を犠牲にして撃沈されるようなら、私はフネと運命を共にする覚悟です」

NHK見ろ。船長会見

RPGとやらの写真や破壊力に関するデータはないっすか？

あそこの新聞はそこまでおりこんでると思うよ
正確に言えばロケット弾発射は無視するはず

基本的に不審船臨検のやり方を見直す時期だと思う
今までの接近して乗り移ってという方式は今後一切するべきではない
距離をあけて停船命令、威嚇射撃、船体射撃で強制停止
複数艦艇で包囲して航空機からボートを投下、投降をさせるようにでも
しないと保安庁職員の人達の安全は確保できない
職員の安全確保が第一だよ

>>823
http://www.rbs.ru/exhibition/UralExpoArms/2000/video/rpg.mpg

>823
ここで聞いてみてくれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009076426/

まさに銃撃戦だったわけだ

　おいおい、あまみは１３０発以上食らったのか・・・。
　昔風にいうと、「中破」か？

あまみは100発以上の被弾・・・
加えてRPGロケットの攻撃を受けて・・・
神よ、健気な男達を生きて戻してくれて有り難う。有り難う。

マスゴミの記者は船長が何言ってるかわからねえんじゃねえか（藁

あまみは最初の反撃で戦闘力奪われてたわけだ
単独だったら完全に逃走されてたろう

DDクラスのフネに捕鯨砲つけて捕獲するってのはどうよ？
そのままガタイとパワーにものをいわせて港まで曳航しちゃう。
そのまえに自沈されそうだが。

神の国だからな！

いやまじで今回は

改めて思ったが、国内の日本人の中にもロケット砲向けられる人が現実にいるんだ。怖いな。

重要な機器類が壊されてるな。

しかし、任務とはいえ、海保の人達って勇気あるよね。
強行接舷して何が待ち受けているか分からない船に乗り移るんだから。
荒れ狂う夜の冬の海に転落するかも知れないし、船同士に挟み潰されるかもしれ
ないし、乗り移ったあと、後続が乗り込んでこれないことだってあるだろう。
自分の船が離れていくかも知れないし。
自分がやれと言われたら、恐怖で百回くらい発狂しそうだ。

今、「逃げたりとかしなかったんですか？」と
質問した記者、一歩前でろ！！！
刺すぞ、ｺﾗ！　なんて失礼な言い方なんだ！

猟犬による囲い込み挟撃＋空からの常時監視

>830
禿道！

海保側も２０ミリだけで無く、小銃も使用したみたいですね。
６４式も遂にバトルブルーフを受けたわけですね。

海保って大変な仕事だな・・・・。絶句だよ。

>>841
そして「使えない」という評価が固まった？

こういう狂信者を確保（逮捕）しろと言われてモナー

>>833
浮き付きモリを打ち込む。

マスコミ言葉遣いがなってない

>841
実際は99年の日本海２隻の時も使用している
マスコミには20mm威嚇射撃しか公表しておらんが

そりゃー家族の顔が浮かんだろう。

船長えらい

立派だ

怖くないですか？とか聞くなよ（ｗ

さっき質問した記者は丁寧で(･∀･)ｲｲ!

船長マンセー

>>823
ありがとうございます！、今見ました、、、
すさまじい破壊力ですね、ブリッジ吹っ飛びますね。

毎日だけ見出しが「携帯ミサイル」。

今、「あまみ」船長会見LIVE放送で見てるけど、マスゴミの中に
非難口調で質問してるやついないか？＜怒

一歩間違えてりゃこの船長だって逝ってたかもしれんな

>>826
rpgスゲー、シャレになってね〜

>>856
アサピーだ！！！

　このバカマスコミども、船橋の人員配置くらい事前に調べてからこいよ・・・。
　こんなバカが「報道」とかエラそうな顔して記者クラブで情報独占してるんだなぁ
発展途上国より、まだ悪い。

朝日記者の質問の抜粋きぼん(w

朝日と共同のカスと見た

正当防衛で一発だけかい？つれーな公務員は。
しばられすぎ。

あのさぁ、マスコミの人間は自動小銃もしらないの？
少し馬鹿なんじゃないの？

何か訛ってる記者いないか?

64式だそーです

六四式自動小銃まんせーーーーーーーーー！

まさか一発撃ったら故障したんじゃあるまいなｗ

64式自動小銃だって。

「持ち運びの出来る」自動小銃って……。
マスゴミ、マジで馬鹿。

「タ」で撃ったのね。

みんな訛ってるな

６４一発・・・・辛い・・・

小銃と猟銃の違いぐらい知っとけ！！
この会見に臨むならば。

六四式自動小銃です。
ｶｯｺｳｲｲ!!!

質問が厨房並だよ。光がどんな光ですかってなんだそりゃ？

何かレベルの低い質問ばっかりしてるなあ

ああぁぁ・・マスゴミむかつくうー！！
もうね　あほかと

だめだこりゃ（ｗ

よくrpg連射されなかったね。
機関砲で牽制したんだろうか？

久留主船長、お疲れさま！
ゆっくり休んでください！

この会見が終わったら
「軍板従軍記者のインタビュー・船長に聞く！」

ＮＨＫすげぇ・・

RPG発射の瞬間

鉄パイプって、ＲＰＧじゃんかよう。りっぱな戦闘行為だよ。

この会見みてる関係者あきれるよねー。一生懸命国をまもってるのに・・・
記者のレベル低すぎ

うおー！！！

実践映像(･∀･)

RPG発射の動画！

機銃の曳航弾カコイイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

スゲェ！　20mmの夜間射撃！　曳航弾が・・

おっ赤外線映像スゲーな

>>880
唯一の救いは夜で相手側の視界が効かなかったことじゃないかな。

20mm曳光弾だ！

朝鮮頃せー！

跳弾すごいね。

まずいな朝日に餌与えちゃったよ

ビデオとるからもいっかい流せ

くそー、部屋にテレビないよ！

実戦の映像だ!!!

赤外線映像はすげー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

RPGの弾道が…

「現在正当防衛射撃中」
おいおい、戦闘中にそんなこと言わんといかんのか････

>>885
RPGと鉄パイプじゃぜんぜん違うよな。。。危ないとこだった。

喫水線狙って撃ってる？

あきらかに海保の機関砲射撃の後に爆発が起こってるね

ほんまもんや

朝鮮ツルせー

とりあえずあぷきぼんぬだ！

あのロケット弾は航空機狙ってるのか？

船長かっこいい。

国賊新聞社邪魔だな

萌えた。言葉も無い。

動画永久保存だ。ＭＸで頂戴。

>>904
いや、違う。アレは機関系を狙ってる

もうちょっとしたらNHKのサイトにｱﾌﾟされるんじゃない？
しばし待て。

これは交戦です
日本の海軍魂に火が付きました

　以降　『奄美沖海戦』と命名ス。

>>902
たぶん１０管本部に通信をしてるんじゃないかな

モロ映像

>>909

いや、巡視艇の方では？
海面方向に飛んでるぞ

録画成功

おい、これは海戦そのものだよ。

船上の発射炎があって、その後しばらくして飛び出した弾頭にロケット点火する様子もわかるね。
明らかにRPGだ。

あの記者会見が海外に流れたら向こうの記者たちはあまりのレベルの低さに呆れちゃうだろうな

何十メガバイトでもいいからアップして〜＞録画

とりあえず夕方のニュースは録画の準備をしておかないと

まぁこれで次はもっと早期に強硬手段で対処できるだろうから
ある意味よかった。

出山アナもﾋﾞｸｰﾘ

鳥肌がたったよ〜

まじで死者出さずに帰還したのは奇跡だ！！
ありゃもうちょっと近づいてたら１隻は沈んでるぞ。

白黒で四角の照準がついてる映像が20mm機関砲の搭載カメラ?

命がけで働いて帰ってきた人間に対して、なんじゃあ？あのクソみたいな質問は！

北チョン逝ってよし

誰か、奄美沖海戦　で次スレ立てれ〜

しかし、知識のある記者はおらんのか？あんな連中が記事を書組んじゃ話にならんな。

興奮した！
やっぱり撃沈したんじゃん

西日本新聞にアホなこと書いてた教授の顔がみたいもんだ。

記者会見で質問するほうのレベルがいつも問題になる記者をだすな！
会見をする場所は特定できるだろうから、せめて全国紙くらいは軍事
外交問題に精通した記者を自社機で飛ばしてでも、最前列で社名アピ
ールしてまともな質問させろ！

毎回毎回、腹立たしい記者会見見たくねえ
経営者ならそのくらい考えろ！
　

　ありゃ〜、間違いなくＲＰＧだな。

　昔、中国射撃ツアーで撃ったことある。

おれは日本国民として、この勇気ある人達に自動小銃と
20mm機関砲とがんじがらめの法律しか持たせず前線に立た
せていることを深く恥じる。

次スレタイトル
「奄美沖海戦！そのとき20mmが吠えた！」

現代の20mmの初速って…小便ダマになってない
真っ直ぐ機関部か発動機に吸い込まれてる

撃っている時に「正当防衛だぜ」と言いながら撃っても意味ないわな。
銃撃喰らったときにもカメラ回してれば完璧だったが。

　「鉄パイプを振り回して」というのは、RPGランチャみせて威嚇してたのか・・・
せめて武器の知識のある人間が乗ってればなぁ、強行接舷という通常の任務で
あれば当然の行為が非常に危険であることを事前に知ることができたのだが。
　今回は、たまたま運が良く(相手が素人だからか)ロケットが外れたみたいだけど
海保船艇の乗員への相手の武装評価・脅威見積りの知識を与えることが必要に
なってきそうですなぁ。

>902
　指揮官が発声して、艦橋ログなりの記録文書に号令詞として記録されている必要が
ありますです。
　ページワンの宣言と同じですな（微苦笑）

しかし、よく２名負傷ですんだよ〜
危なかったじゃない。ＲＰＧがあたってたら・・・

ところで、映像流したのはＮＨＫのみ？

デッキの弾痕もすごかったな。

バズーカって言った方が一般的には
分かり易いんじゃないの？＜鉄パイプ
それとも「バズーカ」は既に死語なのかｗ

ＮＨＫ−ＢＳ５０はやるのか？

せめて対戦車ロケットと言って欲しい＞マスコミ

>>941
　そのタイトルで、『プロジェクト　Ｘ』やって欲しい・・・。

ロケット弾の方が通じやすいと思われ
ところで新スレ立てた方がよい感じ。だれかぷりーず

ほんと日本海海戦なみの奇跡だな。
あまみも銃撃に耐えてよくがんばった！感動した！

ＲＰＧもってるつーことは、ＡＫも持ってたんじゃ・・・

>相手が素人だからか
あの波の高さと足場の悪さが原因で、少々のけぞってしまってはずしたのでは？

下手というより、あの荒れた海ではＲＰＧは余程接近しないと命中せんだろ
揺れる船上で、携行火器と艦載砲の差を如実に示してるな

>942
　WW2で米軍が使ってて海自がお下がりをもらってる40mmボフォルスあたりも、
あんなかんじですよ。
　曳光弾が水切りダマになって飛んでいくのまでそっくりで、ちょっと懐かしかったです:-)

奄美沖海戦は止めよう。ちょっと恥ずい。

ＢＳニュース開始！　映像激しく希望！！！

＞９４４
危険といっても、やらざるを得ないのでは？

>>950
そのとき歴史が動いた
のがイイ！

奄美沖海戦！RPG対20�_機関砲！！　でもいい

そーするとうまくやれば巡視船２隻大破か･･･。
逃げ切れたかな？

ＮＮＮ２４でやってる

>>954
海上では使い慣れていなかったってことかな？
つーことは今回の件を受けて北も海上訓練するんじゃねーか。
そんなことになったら確実に次は死者が出るぞ・・・

>954-955
　なにはともあれ、誘導手段のついてないロケットだったのは幸運でしたなぁ。

BS標準録画に成功

BS７ちゃん！

……おいおい、鉄パイプとＲＰＧ誤認してたのか（汗）
ヤバかったんだな、マジで……

国軍化に向けて歴史が動いているのは間違いない
そう考えると小泉首相の発言もわざとらしいものを感じる

>>966
動画アプきぼん
激しくきぼん

ところで、映像が以外と早く公表されて、イブの夜は映像検証で盛り上がるな
スレ立てた方が良いんとちゃう？

ＢＳ見れねーよ　　ｳﾜｰｰｰｰﾝ

>>969
隣にキチガイ国家がいるんだからしょうがあるまい。

ＮＮＮ２４でもやってる

今回の事件で、海上保安庁の予算の復活折衝はかなり
期待できるのでは？

さしあたって、もっと足が早くて、防弾性の高い船体構造
の新型巡洋艦希望！

財務省の査定担当官、見てたら増やしたって。
その分、他削っていいからさ。

いまさら、ロケット弾で驚いてもしょうがない。
能登の時もそんなことは分かってた、
事実、だから取り逃がしたわけだけだけど。
今回それを承知で命令を遂行した彼らに感謝。

あれがあたって巡視船が沈没してたら
そしてそのまま不審船が中国領に逃げ込んでたら・・・
背筋が寒くなる

べつにさぁ　この程度の事ほとんどの国では大騒ぎするほどのものじゃないって

NNN24すごい。赤外線映像！！
あれだけ跳弾あるなか、よくぞデッキであの映像撮った。

日本側は警察なのに、相手は軍隊だな

>>975
じゅ、巡洋艦ですか・・・

>>965
そうですね。あたっていたらと考えるだけでも恐ろしい・・・
＃北朝鮮って誘導できる兵器もってましたっけ？

なんとなく、船長殿は言葉を選んでいたんでしょうな。
シロート記者にもわかるように、６４式もわざとあんな言い方を
したのかもしれない。

しかし、巡視艇が可変ピッチプロペラだったとは、知らなかった。

ＮＮＮ２４執拗にリピート

でも実際問題として、あの海面状況では仮にサガー（というか、レッドアロウか）
を積みこんでいても却って照準や誘導が難しいような。＞誘導ロケット
やっぱりＲＰＧの方が使い勝手が良いのかとか無意味に思ってみたり。

>海の人さん
ちなみに海自のフネは対弾性はどの程度のもんなんでしょ。
例の機銃発射位置までついたら反撃に耐えられるの？

テレ朝さん

それRPGとちがうYO!

TBSあまみがボコられている映像！！！！！！

テレビ朝日は間違えましたな。
20mm機関砲の射撃をロケット弾が打ち込まれたと説明した

まず銃座に土嚢かな

新型巡洋戦艦希望！

１００００００

海上自衛隊、潜水艦も追跡していたことが判明。
防衛庁長官の命令がでたら撃沈していた模様。

アメリカ軍偵察衛星によると北朝鮮軍、韓国との国境地帯で動きあり。
航空自衛隊、海上自衛隊、最高度の警戒態勢を発令。
韓国政府も警戒態勢。

>>956
だってボフォースはもともと対空砲ですからねぇ。
小便弾ではいくら近接信管でも役に立たないと思われ。

今起きたとこ。

ＲＰＧ発射されたらしいね。

＞９９１
そんなのいらんだろ！

>>975,981
用語に気を付けよう！

×巡洋艦
○巡洋艦型巡視船

×艦長
○船長

×戦闘
○作業

警察力なんだから

1ooo

１０００

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