警察官の銃ってどうよ?

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1名無し三等兵
今のご時世、ニューナンブとかじゃ厳しいよ。
せめてマガジン式の銃にしないと思うんですけど。。。
2名無し三等兵:01/12/15 13:23
そんなにバンバン撃たないだろう
3名無し三等兵:01/12/15 13:24
>>1
とっさにに撃てるのか?
しかも日本国内では7発以上撃つ機会は無い。

よって38口径リボルバーで十分!
4名無し三等兵:01/12/15 13:25
朝日新聞には22口径で十分とかかれていたぞ
5名無し三等兵:01/12/15 13:31
銃を奪われたら危ないので、殺傷能力と命中精度が低く、弾が6発しか
装填できないニューナンブが適任です。
6nanassi:01/12/15 13:47
>>4
ホントかよ(^^;
SBやってたけど22LRなんて頭狙わなきゃ犬も殺せない可愛い弾だよ・・
ひょっとして223の事を言ってたりするのかな?
自動小銃装備か?(w
7名無し三等兵:01/12/15 13:51
ニューナンブは、チーフズがベースだから5連発だろ?
8名無し三等兵:01/12/15 14:00
今の日本では38口径リボルバーの非力さが
もたらす危険性よりも、ATの暴発、誤作動の危険性のほうが大きい。
よって信頼性の高いニュー南部で十分。
9名無し三等兵:01/12/15 14:02
日本の官憲や自衛隊に納めてるのはなんという会社がつくっているのでしょうか?
10羅音春人:01/12/15 14:08
ニューナンブはゲームデザイナーにはありがたい銃です。
「どうのつるぎ」「こんぼう」などファンタジーの弱っちい
初期装備の現代版の相当するのが、「ニューナンブ」
11名無し三等兵:01/12/15 14:12
>>9
「豊和」だと思う。
12名無し三等兵:01/12/15 14:16
>>9 確かニネベアとか言う会社、だが、ニューナンブは、もう生産が打ち切られてるという噂もある。
13名無し三等兵:01/12/15 14:19
珍走団用にH&KMP5
14名無し三等兵:01/12/15 14:20
なんか、新しい拳銃を採用するらしいね。

SIGだっけか?あ、それは機動隊か・・・
15名無し三等兵:01/12/15 14:21
>>12
ミネベアだよ
16名無し三等兵:01/12/15 14:34
>>15
メルコだよ。
17名無し三等兵:01/12/16 07:23
7年程前、警察官の制服変更の際、拳銃をベレッタだかH&Kだかのオートに変える
との報道を見たが、(確か週刊朝日)どうなったんだらう。
18名無し三等兵:01/12/16 09:40
タリバンからAK47を買おう
19名無し三等兵:01/12/16 10:18
拳銃スレってどうして厨房ばっか集まってるんですか?(^^)
20名無し三等兵:01/12/16 10:47
>>1
一部の県警では長い事自動拳銃(現在は分りません)でした。
少なくとも埼玉県警の拳銃、5年前までは一部にコルトM1911が装備されてました。
確認場所は熊谷駅鉄道警察隊及び埼玉県警本部…あのグリップはM1911

あれで威嚇射撃の上、犯人に発砲したら…吹っ飛ぶな犯人(W
21名無し三等兵:01/12/16 10:52
M1911といえば、銭形警部も埼玉県警だったな。
22名無し三等兵:01/12/16 12:00
いっそのこと、M29だ(w
23名無し三等兵:01/12/26 06:57
>20
1911といっても、米軍の使い古しな
J隊でもあるけど、たぶん発射数が
規定に達してないんで、残ってるんだわ
でもWWT、Uをくぐりぬけてきた
超ポンコツだぞ
24名無し三等兵:01/12/26 07:16
>>23
はぁ?
M1911とM1911A1
は別物では?
25名無し三等兵:01/12/26 07:31
「★☆★ゼロ戦のかっこよさを語るスレ2★☆★」スレの>>532=ウンコ
26名無し三等兵:01/12/26 07:57
軍向けM-1911/1911A1はWWIIの終戦とともに生産終了
状態の良いのはすっげえプレミアが付いてて入手難
日本の警官には柔剣道でカタ付けたがる佐賀じゃなくて性がある
しかも年に1〜2回しか射撃練習なんてしないから、オートマなんて事故の元
よって>>8の意見が正解
27名無し三等兵:01/12/26 08:11
ニューナンブのバースはJフレームのチーヴス
体格も手も小さかった時代の日本人にはJフレームで良かったろうけど、今じゃ小さすぎ
64式のストックだって短く感じる
M-10ミリポリかそのステンレス版が値段的にオススメ
M-19/66は管理職用にどーかな、.357なんて滅多に撃たないだろう
コンシール性の必要な私服には、充分訓練した上でPPK/Sかグロック19
2827:01/12/26 08:15
×ニューナンブのバースはJフレームのチーヴス
○ニューナンブのベースはJフレームのチーヴス

阪神原理主義者の偶像じゃねえってば
29名無し三等兵:01/12/26 08:22
チーフスペシャルで十分でしょ。
30名無し三等兵:01/12/26 08:26
チーフスペシャルは小さすぎて反動が強烈で撃ちづらい
手が痛くなる
せめて3インチのヘビーバレルにしてくれ
ただしそれだとミリタリー&ポリスの方が安かったりする
31名無し三等兵:01/12/26 08:36
男でチーフスペシャルが丁度良いという手の小さ過ぎる奴には拳銃は使えない
もちろんライフルもダメ
多分工具も満足に使えないしピアノも弾けない不器用な奴となる
おそらく末端未成熟のデヴであろうが、40歳代までに成人病で氏ぬからどーでもイイ
32名無し三等兵:01/12/26 08:41
ところで実銃撃ったことある奴いるのか?
実銃童貞の意見なんてすぐ判るぞ
33名無し三等兵:01/12/26 08:47
銃の寿命っておおよそ何発?
34名無し三等兵:01/12/26 11:29
それこそ銃の種類どころか、一丁一丁で異なるよ
35名無し三等兵:01/12/26 11:43
>>33
弾にもよる。
3633:01/12/26 11:56
そっか、じゃ日本の警察官と限定したらどう?
37名無し三等兵:01/12/26 12:03
少なくとも定年退職まで保つ(キッパリ!
38名無し三等兵:01/12/26 12:16
メーカーが公称値を載せてるかな?
39名無し三等兵:01/12/26 12:19
>4
それって投稿欄に載ってたっていうやつ?
詳しく覚えてないけど、2chでコピペされててぶったまげた記憶が。
40名無し三等兵:01/12/26 13:05
警視庁がS&W M37エアーウェイトを採用した理由

とにかく安かったから。そんだけ。

名門S&Wも近年はヒット作の恵まれず売上も伸びず
不人気メーカーに堕していた。
そして大量の在庫を抱え、倒産の危機に瀕していた。
その中でも売れ残っていたのは90年代、コンパクト・オートの
流行によって、もはや忘れ去られた存在となってしまった
チーフスを始めとするスナブノーズ・リボルバーであった。
困ったS&Wは民間向けの商いは諦めて、余った在庫を警察機関に
安値で大量にバラまこうとしたが、もはや全米のどこの警察にも相手にされなかった。

その在庫が代理店を通して大安売りの出血大サービスで(噂によると一丁、一万円弱!)
日本警察に買われたんだってさ。
41名無し三等兵:01/12/26 14:20
ショットガン推奨。
拳銃ならバントラインスペシャル。
42名無し三等兵:01/12/26 14:49
警官が銃を持たないのは基本的にいい事じゃない
43名無し三等兵:01/12/26 15:01
>>40
軽いからだよ
44名無し三等兵:01/12/26 15:19
ゴム弾にしてバシバシ撃てよ。日本の警察。
45名無し三等兵:01/12/26 16:13
>>44
それ言えてる。
46名無し三等兵:01/12/26 16:19
車に乗ってる犯人どうするんだよ
47名無し三等兵:01/12/26 16:23
一般警官にはニューナンブで十分。

今のご時世ったって、実際にニューナンブで抗しきれなかった
実例を挙げて見ろよ>>1
48名無し三等兵:01/12/26 16:25
>>46
アメリカで開発中といわれる(「世界丸見え」でやっていた)、
電磁波(?)で車のエンジンを止めてしまう機械を採用だ。
49名無し三等兵:01/12/26 16:25
>>46
そんときゃあれだ。
鉛より固い「ゴム弾」作れば(・∀・)イイ!。
バンバン撃てる。なんせゴム弾だし。
5048:01/12/26 16:26
話変わるが、麻薬Gメンの銃は凄いぞ。
ベレッタ持っているシーンをテレビ見たことある。
51名無し三等兵:01/12/26 16:28
拳銃の使用頻度が高く、かつ、現用の拳銃では威力不足と判断されるなら
強化すればよろしい。
しかるに、現状では警官が犯人に発砲しただけで全国ニュースになる様な
お国柄では、その必要性は全く感じない。

>>1のオツムの中の日本は世界一の銃犯罪大国にでもなっているのか?(笑
つうか、一般警官の射撃練習の発数を増やすだけで充分。
ただし、危険な任務に関わる人間には、相応に威力と携行弾数がある銃を。
53ななし:01/12/26 16:36
>>4>>6
マスコミ板の朝日の基地外投稿スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008155656/
55あたり参照。
54名無し三等兵:01/12/26 16:40
ところで誰も>>1の「マガジン式の銃」に突っ込まないのか?

確かに、今時、単発式の銃を持ってるなら早期に更新した方が良いな。
55ななし:01/12/26 16:40
ごめん。53だわ(鬱)。なんで間違ったんだろ。
56 :01/12/26 17:01
対珍走団用に既出なるもHK-MP5又はM16。
PSG-1でねらい打ち、でどお?
5739:01/12/26 17:03
>53
ありがとうございます。
何度見ても電波チックな文章ですね。
58名無し三等兵:01/12/26 17:12
やはり暴徒鎮圧用の銃が無ければ
59名無し三等兵:01/12/26 17:21
暴徒鎮圧用にゴムスタンを装填したRGB6と
対物用のH&K P7M8を配備するとか。
・・・重いし高いね
60名無し三等兵:01/12/26 17:23
>58
日本の警察も散弾銃を少数配備してなかったかな?
61名無し三等兵:01/12/26 17:38
鉄道警察はいまだにブローニングM1910だぞ。
多分戦後旧軍から接収したものだと思うが
62名無し三等兵:01/12/26 17:43
俺は日本の警察の警棒に、ぜひ十手を採用して欲しいと思うんだ。
もっと日本っぽさを出そうや。スチール製3段伸縮式十手で行こうぜ。
63名無し三等兵:01/12/26 17:52
>>62
俺は、警官はポケットに小銭を携帯するのが良いと思うな。
ただし5百円硬貨はダメだ、あれでは殺傷威力が高すぎる。
64名無し三等兵:01/12/26 17:56
警察官は二本差しにしる!
>>64
婦警さんにはヨーヨーを装備しる!
66貧乏人は麦を食え:01/12/26 18:03
貧乏人はトカレフをつかえ。
67名無し三等兵:01/12/26 18:05
機動隊に御用提灯を
68そうすると:01/12/26 18:08
裁判官は桜の彫り物が必須だな
69名無し三等兵:01/12/26 18:13
>>65
2代目は鉄仮面を装備しる!
3代目は鎖帷子をつけて「しぇからしかぁ!」と発言しる!
70名無し三等兵:01/12/26 18:13
法律家は菊の彫り物の方がよくない?
桜は警察で。
71名無し三等兵:01/12/26 18:15
警視庁に抜刀隊を復活
72名無し三等兵:01/12/26 18:19
いや、いっそ公務員はみんな和服にするべきだな。
73名無し三等兵:01/12/26 18:22
京都府警は新撰組の格好を制服に、広島県警はヤクザスーツを制服にするべし。
74ななし:01/12/26 18:23
取調室では「落としの山さん」が容疑者の脚の上に重石を落としてます。
75名無し三等兵:01/12/26 18:30
婦警さんが「おまん!」
うう!たまらんぜよ
76名無し三等兵:01/12/26 18:31
警視庁はべらんめえ以外禁止
77名無し三等兵:01/12/26 18:33
警視庁の刑事はそばっ食いで粋を尊び人情に弱い
78名無し三等兵:01/12/26 18:33
>>72
公団、公共色が強い法人も含めるか、悩みどころ。
79名無し三等兵:01/12/26 18:34
>>61
鉄道警察隊はニューナンブです。

昔、鉄道公安官がミリポリもってるの見たことあります。
80名無し三等兵:01/12/26 18:37
>>78
新撰組は民間委託業者なので、外郭団体も当然含まれよう
81名無し三等兵:01/12/26 18:39
じゃあ俺も和服か…。武士がお城に勤務行くときのでいいかい?
82名無し三等兵:01/12/26 18:41
女学生も、今どきのゴテゴテした制服を廃して小袖にしよう
83名無し三等兵:01/12/26 18:41
薩摩出身の警官と水戸出身の警官は、ベタのオスと同じで、一緒の部屋に入れてはイケナイ
84名無し三等兵:01/12/26 18:43
女子校→高等女子寺子屋
85名無し三等兵:01/12/26 18:55
>>84
「寺子屋」は、もともと庶民のもの。「高等」にはあわん。
やはり、「中等女子塾」、「高等女子塾」となるであろう。
86名無し三等兵:01/12/26 18:57
塾、
ジュク、
熟した、
じゅくじゅく、、、、ハアハア
87名無し三等兵:01/12/26 19:01
魁!女塾
88名無し三等兵:01/12/26 19:05
>87
ゴツイおなごばっかりになりそうな気が・・・
89名無し三等兵:01/12/26 19:08
妄想電波系とは無礼なるぞよ
陰陽師にあらしゃいまする
90名無し三等兵:01/12/26 19:20
>>71
中野にある警察学校の敷地の中に

警視庁抜刀隊派遣記念

なる記念碑が建っていたのを、みたことがあるぞよ
派遣先は薩南戦争、歴史を感じまする
91ZII:01/12/26 19:29
>90
 我は官軍 我が敵は 古今無双の英雄で〜 
92名無し三等兵:01/12/26 21:53
婦警さんにはミニスカ着用を義務づけ・・・以下略。
93名無し三等兵:01/12/26 22:00
ここで>>1の原点に立ち返って
>マガジン式の銃
名作も駄作も多かった

凶刃の干し
ティーガーマスク
シュペールドクチュールK
ショタの寿司

かの台湾ヤクザ戯作者K藁一揆の功績も大きかったと言えよう
94名無し三等兵:01/12/26 22:04
あ、今思いだした。かれこれ10年以上前にあった誰も知らないであろう
マガジソの警察漫画で「66マグナム」ってのがあったYo
95名無し三等兵:01/12/26 22:08
「市電貝のタカ」ってマガジソ連載だったよな
96名無し三等兵:01/12/26 22:11
>91
天地容れざる朝敵ぞ ではなかっただろうか。
野暮なこといってたらスマン。
97名無し三等兵:01/12/26 22:12
>>95
排莢しない南部やガバ。ベルト式の弾帯の付いた99式軽機などが拝めて美味しい漫画ですね。
後、謎の不気味な機関銃を持ってた米兵が、次の週にはちゃんとグリスガンを持ってた事もあります。
98名無し三等兵:01/12/26 22:16
>市電貝のタカ
最終話は343空の局地戦が25番抱いて特攻という、お約束だが無茶な作品でした
99名無し三等兵:01/12/26 22:23
8および26に激しく同意!
やはりロクに射撃訓練しない日本の警察ではリボルバーがいいと思う。
ただし、いくらかでも命中精度をあげる為、4インチのバレルがいいと思う。
さらに滅多に使わないんだから、警官の負担を軽くすべく、アルミフレームの軽量銃が望ましいと思う。
100名無し三等兵:01/12/26 22:27
最近、警官が数人で馬鹿珍走団取締を実施すると馬鹿ガキ(名称期待族)
が警官を襲撃、警察車両を横転させて燃やしたり、警官を暴行したりする
するらしい。機動隊の緊急出動もしばしばあるそうだ

     他国の治安部隊のように散弾銃の実弾一斉射撃や
     高圧放水車、自衛隊の歩兵部隊の自動小銃一斉空
     中威嚇発射でお灸を据えてやれ
101名無し三等兵:01/12/26 22:28
>自衛隊の歩兵部隊

どこの板から来たのですか?
102名無し三等兵:01/12/26 22:34
ガキなぞ火炎放射器で二〜三人焼けばおとなしく帰るだろう。
ああいうのは犬と同じだからおもいっきり叩けば逃げるよ。
103リベレーターFP-45:01/12/26 22:38
>アルミフレームの軽量銃が望ましいと思う。
ならばボクを採用してください、1挺300円程度で激安ですぞ。

機械大量生産すれば6.6秒に一梃生産可能です。装填には10秒かかりますから
まさに「一発撃つより一挺作るほうか早い銃」とはこの私の事です。

http://home.pacbell.net/rlhag65/index.htm
104名無し三等兵:01/12/26 22:40
婦警さんは皮の制服にピンヒールにムチで武装すべきだと思う。

これで駐車違反はムチでビシビシで、ヒールでグイグイだ!
105名無し三等兵:01/12/26 22:40
警察はMk19搭載の装甲ハマーとクレイモアを装備しる!
んで、珍走団を榴弾の雨で追い立ててクレイモア街道に突っ込ませる。
愛車と共に逝けてさぞ喜ぶことだろう・・・。
106名無し三等兵:01/12/26 22:46
>>103
わーい!レジスタンスのガシャポン銃だ
ライフリング無し.45単発だぞ
一発撃ったら銃口から棒で突っついて排莢するんだな
で次弾装填する
タマはプレスのグリップの中にバラで入ってる
まるでおいらのち…(泣!
107名無し三等兵:01/12/27 01:55
>>104
婦警さんのミニスカ化と女王様化は駐車違反の激化を招くから却下。
108名無し三等兵:01/12/27 02:08
天下の往来にわざと違法駐車して婦警さんのおしおきハァハァ
109名無し三等兵:01/12/27 02:20
ミニスカ婦警さんが、しゃがみ込んで白線を引く時の太股にハァハァ
110名無し三等兵:01/12/27 02:22
太股なのに細股にハァハァ
111名無し三等兵:01/12/27 03:20
スピード違反で捕まって
「お歳は?」俺「X歳です」
「ご職業は?」俺「X社の社員です」
婦警さん(上目遣いで)「独身ですか?」俺「ハア?」
112名無し三等兵:01/12/27 03:22
>103 はフランスレジスタンス向けに空からばら撒いたっていう、あれか?
   多分3M位じゃないと当たらんうえに、犯人に当てる前に暴発して死にます。
てか、北やその他のテロ組織がどれだけ日本に潜入してるかわからんこのご時世、
   普段は別にナンブでもいいかもしれんけど、ショットガンやSMG位は保管庫に
   もっといてほしい。
   
113名無し三等兵:01/12/27 12:31
とりあえず日本警察が使用している銃(すでに廃棄されたのもあるけど)
ニューナンブM60(2”、3”) S&WM36チーフスペシャル(2”、3”)
S&WM10ミリタリーポリス(4”「S&Wスペシャル」、5”「S&Wレギュラー」と内部で呼称)
S&WM37AW(3”) S&WM1917(5”) S&WM3913
コルトデティクティブ(2”、3”) コルトM1911
SIGP220(9ミリけん銃をSATが使用していた) SIGP226(SAT採用銃)
SIGP230 ブローニングM1910 ワルサーPPK(ごく少数警視庁警護課に存在)
後は海上保安庁にH&Kのオート(SST用)、麻取にベレッタM85Fがある。
114Cafe達磨ぁ〜:01/12/27 23:04
>100
高圧放水車はニッサンサファリでひとつよろしく
115名無し三等兵:01/12/27 23:28
>>114
大門軍団ハッケソ!
116名無し三等兵:01/12/28 00:27
ニューナンブなんぞ持ってるから若者になめられて襲撃されるんだ
ブローニングのM1917が派出所に据え付けられてたらびびって
誰も近づけないはず
117名無し三等兵:01/12/28 00:38
>>113
 終戦直後から、1970年代ぐらいまでは、S&WかコルトのM1917リボルバー
を持った警官が結構いた(45ACPを3発ずつクリップでまとめてシリンダーに
装填する奴)
118名無し三等兵:01/12/28 00:46
>>116
いや、そのすごい銃をかっぱらおうと交番襲うヴァカが
現れないとも言い切れない。
119名無し三等兵:01/12/28 00:49
>118
じゃぁM1917に警官以外が触れたらC4が爆発するように細工しておこう
120名無し三等兵:01/12/28 00:51
>>119
そんなヤバい交番では、道も聞けないし落とし物も届けられないよ!
121名無し三等兵:01/12/28 00:52
>>118
俺だったら絶対留守の交番襲うぞ
そういや、警察署に籠城する武論孫主演の映画があったな
朝鮮戦争帰りのじいさんが、くすねたM1917機銃撃ちまくって
122名無し三等兵:01/12/28 00:57
確か「狼よさらば」の続編シリーズだ
最初に妻と娘がレイープされて妻は殺害、娘は廃人にされた武論孫が、だんだんガンマニアになっていく
123名無し三等兵:01/12/28 00:58
>>113
噂だけなら、宮内庁警護隊がベレッタM93RとMP5Kと
マイクロウージーを装備しているなんて説があるな。
確実に装備しているのが公開情報から確認できるのは、
精々ワルザーGSPとかの類だけだけど。
124名無し三等兵:01/12/28 00:59
>>123
その宮内庁警護隊ってなんだよ?笑心者歓迎スレじゃないぞ。ここは…。
125名無し海兵隊員:01/12/28 01:00
( ・∀・)
携帯式催涙スプレーきぼーん。
126名無し三等兵:01/12/28 01:07
ニューナンブは5発装填で、しかも初弾は威嚇で、当てちゃいかん
そこでオートを使うのは結構だが、ダブルアクションでまともにトリガー引ける奴がどれだけいるかだな
それでも向かってくるのはヤク中かキティだから、残り全弾叩き込んでよし
いつぞやアメリカに留学してて、ハロウィンでM29向けられても歩み寄って、当然ながら一撃で射殺されたのがいた
よけられるとか反撃できると勘違いしてる格闘技オタじゃあるまいし
銃のパワーとか、向けられたときの対応教わらなかったんだろうか
127名無し三等兵:01/12/28 01:08
薬莢探すのが大変なのでオートは勘弁してくれ<捜査員一同
128:01/12/28 01:15
http://yasai.2ch.net/army/kako/976/976552790.html

そういや、こんなスレがあったな
129名無し三等兵:01/12/28 01:45
そういやハロウィン射殺のときは、銃は恐ろしいだの他人の国に対して野蛮だの何だの言ってた馬鹿がいっぱいいたな
日本は国民のモラルが高くて治安が良いから銃も不要だって
言った奴出てこい!
130名無し三等兵:01/12/28 01:47
いや、モラルも治安もどうでもいいが、一般人に銃を持って
歩かれるのはやっぱ嫌。刀差して歩いてるのとかわらん。
131名無し三等兵:01/12/28 01:53
据え付けにするとガンマニアに盗られるか・・・
ならトンプソンM1927シカゴピアノを(当然100連ドラム)
少々重いが、見た目のワルさでは世界一
誰も近づけないだろう
向けられたときの対応を教わらなくとも、向けられただけで身動きできなくなる
残り全弾叩き込んでよし!
132名無し三等兵:01/12/28 02:09
警察はこれをパトカーとして採用しる!!!
http://www.navyseals.com/equip/images/bug.jpg
133名無し三等兵:01/12/28 02:56
>>129
なんだかんだ言って犯罪率は低いわけですし。
その分警察力を増強すれば。
一般人が自衛云々は米圧力団体(NRA)の言い訳でしょう。
134名無し三等兵:01/12/28 03:05
>>129
ろくすっぽ訓練してないど素人の一般人が銃で自衛なんて絵空事信じてるのかい?
危なっかしくて外出もままならんわ・・・
135名無し三等兵:01/12/28 03:17
その辺の若いヤツらに「ガン飛ばしやがった」とか「気分がムカツイてた」とかでいちいち撃たれてたらかなわんもんね。
136名無し三等兵:01/12/28 03:27
護身厨房ってしぶといね。
137名無し三等兵:01/12/29 07:16
>132
今の季節すっげぇ寒そうなんですけど
138名無し三等兵:01/12/31 01:49
>131
>ならトンプソンM1927シカゴピアノを(当然100連ドラム)

それを言うなら「シカゴタイプライター」やろ
139名無し三等兵:02/01/02 16:58
>138
どっちもいうよ〜
愛称だからね
140名無し三等兵:02/01/07 12:29
警官は軍人と違って、殺すために撃つのではなく
捕縛のために撃つのだから、22口径でも良いのではないか。
22口径って言っても、当たったところはそーとー痛むはず
犯人が痛みに怯んだところを捕縛すべし
141名無し三等兵:02/01/07 12:41
>>140
典型的な机上の空論だね。
22口径なんて、皮ジャン着ているだけでかなり威力が減退する。
根性のある奴やアップ系のヤクやっている奴なら、当たり所によっては
平気で逃げられる。その程度のもん。
140は実銃を撃ったこともなければ、Gun誌も読んだことが無いと見た。
142名無し三等兵:02/01/07 12:47
撃った事あるけど
撃たれた事ね〜よ
143いさく:02/01/07 12:50
>>141
2,3発連続で撃たれても平気なの?
足とかに当たっても走っていけるもんなの?
144名無し三等兵:02/01/07 12:53
>>141
>22口径なんて、皮ジャン着ているだけでかなり威力が減退する。
皮ジャンで弾が止まるの?
千枚通しが指に刺さってもそーとー痛いのに
弾が身に入ったらそれこそ・・・
145名無し三等兵:02/01/07 12:59
141の脳内では平気なんだろ
>144
とあるTRPGのルールブックは、
『一式入った状態なら22口径を食い止める』というのが売りだったな…。
147名無し三等兵:02/01/07 13:35
>>140
それは犯人の逃走防止のために警官の銃は22口径にダウンして
バンバン撃てって事か?
あと、逃げた場合はそれでもいいだろうけど、逆上して警官に
向かって来たら22口径では止められんぞ。
148名無し三等兵:02/01/07 13:55
>>143
場合と当たり所によるけど、その程度なら平気じゃないけど何とかなるよ。
少なくともGun誌に載る程度には事例がある。
足に当たっても・・・って、ふつー足に皮ジャンははかないわな。
>>144
弾は止まらないよ。威力が減退するだけ。
149名無し三等兵:02/01/07 13:59
141はネタですか?
150名無し三等兵:02/01/07 14:00
またバカ論争かい。
とりあえず22口径論者、世界の警察で22口径を大規模に使用している実例をあげてみ。
バックアップガン以外に実例は無いはずだ。

あ、22口径だからといってM16とか使っている例持ち出すなよ(藁
>150
イギリスはつい最近まで、警官は警棒のみだった筈ですが?
152名無し三等兵:02/01/07 14:06
>>151
それは事実だし、それはそれで立派な心がけだったと思う。
しかし、銃器が必要な局面や植民地ではエンフィールドやブローニングを持ち出している。
要は22口径みたいな半端なブツを使っている実例をあげてみろ、という事。
153名無し三等兵:02/01/07 14:07
日本も十手にしたらいい
154名無し三等兵:02/01/07 14:09
>153
その場合は22LRを仕込んだ『仕込み十手』にしてホスィ
155名無し三等兵:02/01/07 14:30
 きっと、22口径論者はサイレンサーつけて犯罪者を暗殺しろって
言ってるんでしょ?
156名無し三等兵:02/01/07 14:41
>155
なるほど、悪意の芽を事件が起こる前に未然に摘み取ってしまおうという訳ですね(w
157名無し三等兵:02/01/07 16:08
そこら辺のこーばんのおまーりさんなら22口径でも十分だよ。
重武装のテロリストにはSWATみたいな部隊があたれば良いんだし
おまーりさんにどんな奴にも応戦できる装備を持たせなくても・・・
158名無し三等兵:02/01/07 16:25
>157
そうは言っても、22口径みたいな豆鉄砲では流石に貧弱すぎでしょ
「どんな奴にも応戦できない」とまでは言わんが
159名無し三等兵:02/01/07 16:33
>>157
んな事いいだしたら、警棒だけで充分という事になる。あるいは催涙ガスとか。
22口径にする意味ないじゃん。馬鹿?
要は、想定される状況に対し、適切に対処できるだけの能力を持たせられるか否か。
141じゃないが、22口径じゃどう考えても半端すぎて適切とは思えん。

あ、そうそう22口径には致命的な欠陥があるのを思いついたぞ。
威嚇射撃の時、銃声が小さい!
これじゃあ、初弾から相手の体を撃つ必要があるねぇ。

あと、150に対する答を22口径論者は出してないね。何人いるのか知らんけど(1人?)
あの問いに答えない限り22口径論者は煽りとみなし、心底から馬鹿にしてあげよう。
160名無し三等兵:02/01/07 16:35
つか問題なのは141の突込み所の多さじゃないか?
161159:02/01/07 16:48
>160
141はツッコミ所は多いが、書き方が悪いだけで事実っちゃ事実。事実の1部にすぎんが。
22口径論者はただのバカ、あるいは物知らず。でなければ自分の「まず答ありき」の論を押し付ける確信犯か。
どっちが問題だと取るかは人それぞれだが、普通に議論すべきは発言に対するツッコミではなく
22口径装備の妥当性だと思うのだが如何?

あと、議論を捻じ曲げるような発言はせん方がいい。
その手口はサヨクやシューキョーが最初に習う議論法で、都合が悪くなったときに逃げるための予備動作でもあるからな。
162(´∀`)‏(`∀´)( ^▽^)(´∀`):02/01/07 16:49
ニューナンブ買っちゃった
163名無し三等兵:02/01/07 17:03
>>162
写真をキャプって上げれ。
164銃オタ:02/01/07 17:22
1はもっと強力な銃を装備すべきと考えているようだけど、大半の警官には、一生に
一度撃つか撃たないかも分からないような拳銃なんて、邪魔くさいだけじゃないかな。

とんでもなくガタイが良くて、オマケに覚醒剤でテンパッていて、その上高性能銃器
所持の傭兵崩れが大暴れなんていう悪夢のようなケースは、まだあまり考えられない。
民間への銃浸透度は、アメリカとは比較にならない程低いし、テロ対策やハードコア
銃犯罪には、それなりの装備の部隊を出動させればいいわけだし。

拳銃が無用とは思わないけど、俺的にそそるグロックやシグとかは、一日ぶら下げて
いると肩が凝っちゃうとかで、不評を買いそうだ。容疑者を殺すのは、捜査の妨げに
だし、第一寝覚めが悪い。誤認や巻き添えで死人が出た日にはもう目も当てられない。
警官が発砲して命中させたら、容疑者が死んじゃった割合は多いそうな。

そんなわけで、拳銃は現況のものか、同クラスのもので充分だと思う。22LR装備の
国はさすがに思いつかないけど、32ACPクラスの銃が制式って国は割と多かった。
その中でも、38スペシャル5連発常時携帯の日本警察官はかなりの重武装だよ。

長文ごめん。
165ニューナンブ:02/01/07 17:24
166名無し三等兵:02/01/07 17:32
おまわりさんってトンファー持ってたよね?
この間見たら、黒い特殊警棒持ってた
特殊警棒の方がいいんかなぁ
167名無し三等兵:02/01/07 17:40
親戚のオマワリさんは若い頃、ほとんどの勤務時に
自分で作った木製拳銃をホルスターに入れてたらしい。
重いし、冬場はホルスター付近が冷えて辛かったからだとか…
168名無し三等兵:02/01/07 18:20
「使えない」銃を持たせる位ならNRWを装備させて遠慮無用で使わせた方が良い思うのだが。
169名無し三等兵:02/01/07 18:21
「真・女神転生」では最弱の銃だったな(ニューナンブ)
ゾンビコップが所持。
ちなみに「やくざ」はベレッタM92F所持。
170名無し三等兵:02/01/07 19:50
と、いうより回転式は弾巣に指をあてていればまず暴発しないので、
そういう観点から矢張り適当なのは38口径辺りという結論。
171名無し三等兵:02/01/07 20:27
>170
話が無茶苦茶だよ
172名無し三等兵:02/01/08 01:28
コンバットショットガンはどうよ。
173名無し三等兵:02/01/08 09:37
いやいやM61A1の方が実効制圧力があるよ。
174名無し三等兵:02/01/08 09:50
わざとあげたろ173
175名無し三等兵:02/01/08 11:04
警察官に何を求めるかで、装備すべき銃も変わるだろうね。
凶悪犯罪が多発してる地域と、平和な田舎町とでも、当然違ってくるだろうし。
893の抗争がちょくちょく発生するような地域って言うんなら、
22口径程度じゃストッピングパワーに不安があるだろうし、
逆に外出するのにカギもかけないような田舎町では特殊警棒で十分のように思う。
では何故22口径かというと、
江戸時代の太平の頃の武士が、実戦にはつかえないような刀をシンボルとして
差してたってのと同じような気もする………。
176名無し三等兵:02/01/08 11:51
>>173
禿同(なんつって
177名無し三等兵:02/01/08 12:36
弾の威力が小さい方が、「撃つ決断」は軽くなる
此の事は結果的に戦闘力のアップとも見なせる
殺し愛を旨とする軍人とは違い、駐在さんは無闇に相手を殺せない
「強力な銃」が「強力な戦闘力」には必ずしも繋がらない
178名無し三等兵:02/01/08 12:44
56式
179名無し三等兵:02/01/08 12:48
抵抗あげ
180名無し三等兵:02/01/08 13:05
おれ、双子スレの1だけどよ
じゃあこうしよう、こんや24時にこの板のトップにいる奴が
警察官拳銃について語る資格を得る・・・・・
つまり、レースだ小僧。
181ななし:02/01/08 13:43
>>164
覚醒剤でテンパってて刺身包丁振り回すヤツらは結構いたりして(笑)。
こういう連中にはとっとと鉛玉ぶち込めるようにしないとなぁ。
(テンパってるかどうかの判断がむつかしいんだろうけどさ)
182名無し三等兵:02/01/08 14:42
>>181
持ってるのが包丁なら、それこそ刺叉や突棒で充分じゃないかい?
珍走やシャブ中が現れるたびにいちいち発砲してるのもどうかと思うぞ。
危なくてしょうがない。
183名無し三等兵:02/01/09 15:27
貧弱銃を警察官に使えという人は、犯人をただちに銃殺してでも阻止しなければならない状況に
なったとき、どうすれというんでしょうか?
警察官が銃を使っていいのは、ブッ殺しても正当防衛になるような状況に限られることをどう思いますか?
(正当防衛にかこつけてガンガン殺せとは言ってないよ)
的の獲物が包丁でも銃を抜いて警告するほうがおとなしくなってくれそうですがどう思いますか?
184名無し三等兵:02/01/10 08:51
22口径でも頭部や胸部に当たれば行動は出来無くなるんじゃないかな
足なら走れないだろうし、肩や腕なら手は使えなくなるのでは
一般警官ならそれで十分では
185名無し三等兵:02/01/10 09:10
んだんだ。
防弾チョッキを着込んだ完全武装のテロリストがうじゃうじゃいる時代ならともかく、
今のこの状況なら、22口径で十分じゃない?
対武装グループ部隊みたいなのは、それなりの銃がいるかもしれんが。

ニューナンブがいいかどうかは、また議論の余地があると思うけど。
186ななし:02/01/10 09:13
当たればね。
187名無し三等兵:02/01/10 09:59
22口径でいい。

そのかわり警官全員、キャリコ装備。
しかも100発装填式タイプ。
188名無し三等兵:02/01/10 10:17
>>184
>>185
とりあえず22口径を支持するなら、>>150に対する回答をしてからにしてくれ。
でないと議論がループしてかなわん。実際、その手の意見は既出だし。
もし答えられないなら答えられないでいいが、その場合は22口径を支持する根拠を
定量的なデータを出せ。話はそれから。
189188:02/01/10 10:18
訂正。
根拠を→根拠となる
190名無し三等兵:02/01/10 11:28
今の警官に例え相手が犯罪者だとしても人間を殺す根性は
無いだろうから非殺傷型の銃(ゴム弾頭とかの)を持たせたら
良いのではなかろうか?
そういった銃が支給されてればククリで刺された警官も
躊躇無く発砲できたかも知れんし。
ゴム弾でも当たり所が悪けりゃ死ぬけどさ、それなりの配慮は
してるとゆうポーズがないと国民の反感を押さえられないし。

要は相手を行動不能にすればいいのだから銃である必要も無いかも。
珍走団相手なら催涙ガス弾ぶち込んだらいいかとおもう。
191名無し三等兵:02/01/10 11:39
殺傷能力が無い上に犯人の抵抗力を容易に奪える催涙ガスは
一般警官に適した装備だと思う。
で、もう既にペン型催涙スプレーを採用している県警があると
噂で聞いたが本当なんだろうか?
19222口径論者:02/01/10 11:50
>>188
諸外国に於いては恐らく、警官の22口径装備は皆無なのでしょうが
日本は類い希な程(少々大げさか)凶悪犯の少ない平和な国であり
警官の装備銃が世界最弱であっても何ら不思議はない。
本当に警官の装備が38口径以上でなければならない社会ならば、
一般市民だって丸腰では歩けない。
193名無し三等兵:02/01/10 11:52
>>188
定量的なデータを提示できるだけの能力があるなら、22口径支持なんてする訳無いと思われ。
何気に過酷な事言ってはるなぁ。
194名無し三等兵:02/01/10 11:59
>>192
はぁ。情緒論で来ても意味無いし、何の答にもなってないね。
思い込みだけで議論するような無駄はやめようよ。議論がループするだけで
つまらん。既存の議論の繰り返しにしかならんよ。

とりあえず、使用例が提示できないのなら、定量的なデータをあげな。
挙証責任は告発側にある。この場合の告発者は22口径論者だからね。
195名無し三等兵:02/01/10 12:43
警官の所持する銃の口径と犯罪抑止力についてなんて定量的にデータ化
できるわけないんだから、口径なんていくつでもイーんだYO
196名無し三等兵:02/01/10 13:50
>190
上の方で
「ゴム弾なんかは対人には良いかもしれんけど、物への威力が劣るから
暴走車なんかを止めることができない」っていうような意見が出てターヨ
197名無し三等兵:02/01/10 14:18
男は黙って歯車銃
やっぱサーベル復活でしょ。警視庁抜刀隊。
199ななし:02/01/10 14:32
つまるところ日本の警察官にとって、拳銃は最後の武器(藁)なんだから
それなりの威力があってしかるべきだと思うけど。
200名無し三等兵:02/01/10 14:46
そういや、署長クラスでガバを使っている例もGun誌に報告されていたな。
昔の話だけど。
201名無し三等兵:02/01/10 20:31
gabamentいいね〜
45なら殺傷力が高いし〜
202名無し三等兵:02/01/10 20:36
>>201
Governmentだろ。
203名無し三等兵:02/01/10 22:54
連合赤軍メンバーは、当初軽井沢町の「さつき山荘」に潜伏していた。
そのアジトを長野県警に発見され追いつめられた彼らは、
警官に発砲しながら逃走し、近接する河合楽器保養所、通称「あさま山荘」
に逃げ込んだ。

その際に連赤メンバーと交戦した機動隊員の一人がコルト・ガバメントで
応戦した。(因みにその隊員は顔面に散弾を浴び負傷した。幸い命に別状は無かった)
204名無し三等兵:02/01/10 23:15
22口径でドラムマガジン上についたトミーガンの出来損ないみたいなのをSWATが最近まで装備
してたような。但し装弾量が多くて制圧兵器っぽい感じでした。キャリコのお父さん?
やはりイサカをPCのトランク(本来ならシート近くの銃架にでも)積んでおくべきだと
205 :02/01/10 23:22
一時期払い下げのヤツ支給されてたからな。

>>204
AM180?
イサカは安物ちゅうイメージがある。
モスバーグかどっかからもいいのでてるし
206名無し三等兵:02/01/10 23:32
吊り紐付きのガバ萌え。
207荒野の海上保安艦:02/01/10 23:39
SITはルガーニュースーパーブラックホークが正式採用に決まりそうです
208Pentagon2001:02/01/10 23:46
警察には是非とも10m弾が打てるコルトデルタエリートが良さげだと思われる。
大きすぎる(45口径)のも良くないだろうし中途半端(38口径)なのもいけないと思うな。
209名無し三等兵:02/01/11 09:14
>>204
 昨今の簡単にパトカー乗り逃げされたりしてる状況だとそれもちょっと・・・
>>207
 ブラックホークはやはり「ド外道〜っ!」と叫びつつ撃つとか。
210名無し三等兵:02/01/11 11:01
>208
10×25mmは強装なので反動も威力も.45ACPより上。
21122口径論者:02/01/11 11:35
>>194
定量的なデータは無いが、そもそも38口径から22口径に変える事が
戦力ダウンになるとは言い切れない。
>>177 でも出ていたが、弾の威力が小さい方が、
撃つことに対する躊躇は小さくなる。
此の事は結果的に戦闘力のアップとも見なせる。
また、大概の日本人の銃意識は
22口径なら撃たれてもへっちゃらだーい
てものでは無いと思うが。
犯罪者の意識に脅威を与えることが出来るなら
22口径の軽威力でも良いのでは。
また「情緒論」的であったか・・・
212名無し三等兵:02/01/11 11:40
>>210
少なくとも、今の警官にそんなでかい拳銃をもたせるのは、ちと
危なくないか?とかマジレス。
訓練では年間何発くらい撃ってるんだろうかね。最近発砲基準が
緩くなったらしいけど、技量は強化してるんだろか。
213名無し三等兵:02/01/11 14:09
口径がどうであろうと一般人の認識はあくまで「銃」であるのだから
小口径にしたところで矢鱈発砲すれば国民の反感を買うし(特に朝日珍聞とかテロ朝。)
大口径でも銃に対する知識が無ければ然程の抑止力うPになるとは思えない。

警官の躊躇の要因は「相手を殺す」事もあるが「その後の世間体」や
「周囲への配慮」もあるだろう。

だからノンリーサルウェポンが必要なのだ。
ゴム弾なら万が一外しても流れ弾で一般人が死んだりする事も避けられる。
対車両用には別の武器を用意すればいいよ。
ショットガンの一発スラグ弾とか。
214名無し三等兵:02/01/11 14:13
いまのドキュソは警察官に車からロケット花火砲乱れ撃ちするから問題だ
215名無し三等兵:02/01/11 14:14
お前等な、K察官は法律で人殺せない淫だよ。
だから、SATはK察官の名簿から削除なのだよ。
216名無し三等兵:02/01/11 14:22
>>215
それじゃワイルド7だね(笑)
217名無し三等兵:02/01/11 14:36
>>211
>>177の論は一面の真実ではあるが、同時にごく一面の真実でしか無い。
撃つための躊躇が軽くなる? 戦力アップにつながるだぁ!?
んなもん、訓練を適切に行い、ガイドラインをきちんと策定すれば済むことだ。
現状でそれが出来ているかは別にして、177の意見は無能の言い逃れにすぎん。
もっと判りやすく言うと「屁理屈」とも言う。

それに、この意見。
>>犯罪者の意識に脅威を与えることが出来るなら
>>22口径の軽威力でも良いのでは。
あえて言わせていただこう。「馬鹿かね、君は?」
そちらの論に従うなら、意識に対する脅威はどの口径でも同じ。
ならば、現実に犯罪者の脅威になりうるだけの能力持たせた方が、威力不足で
失敗するよりマシだろうに。
机上の空論を弄ぶなら、もうちょっと現実考えたらどうだ?
218名無し三等兵:02/01/11 14:47
>>211
あと追加。
実績も無く、定量的なデータも用意できないという事は、その意見はただの
机上の空論に過ぎんということだ。
>>141はツッコミどころは多いが、それだけは真実だな。

さらにもう一つ。何故「22口径」にこだわる?
度々他の名無しに言及されているノンリーサルウェポンなら、そちらの言う
「撃つための躊躇」は激減するだろう。
軽威力にこだわるなら、22LRより25ACPの方が威力が低いぞ?
しかもこっちはかつて日本警察で使われていた事もある(藁 でも、
必ずしも発砲例は多くないぞ。
それとも何か、25ACPでは犯罪者に脅威は与えられないとでも?

とりあえず、次に書き込む時は情緒的なオレ理論はやめとけ>>22口径論者
219名無し三等兵:02/01/11 14:52
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)<    机上の空論振りかざして、相手を罵ってるから
             _φ___⊂)__\  静かにしてくれる?
           /旦/三/ /|   \_______________
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |熱海みかん|/
220名無し三等兵:02/01/11 14:57
質問です!パイソン357って銃ありますよね。あれでもし人間を撃ったらどれくらいの威力があるんでしょうか?それと、リボルバーで一番威力のある銃って何なのか教えてください。
221名無し三等兵:02/01/11 15:01
>>220
90式の120ミリ砲は、リボルバーと言って言えなくもない自動装填装置を使ってる(藁)
222名無し三等兵:02/01/11 15:04
 おれは9mmの装弾数多い奴が良いと思うなぁ、出来れば3点バースト付き。
何か良いのある?。

>>192
>日本は類い希な程(少々大げさか)凶悪犯の少ない平和な国
 最近外国人の凶悪犯罪多いから、安全な国だと言うのは一寸
的はずれだと思うよ。
特にWCで大量に外国人が入って来となれば・・・・・・。
首都圏だけでも良いから、警察にもっと強力な銃を持って貰いたい。
223名無し三等兵:02/01/11 15:07
>221
それを言ったら自走榴弾砲とかミサイル発射機とかにもあるぞ。
224名無し三等兵:02/01/11 15:09
>>222
同意。新大久保あたりなんて夜はヤバすぎ。
225220です:02/01/11 15:14
まじレス願います。知りたいんで!
226名無し海兵隊員:02/01/11 15:15
( ・∀・) マターリマターリ
>22口径論者
22口径とかの銃を持っていて、犯人を即死させても止めなければならない状況になったらどうするの?
そもそも人命重視とはいっても、射殺もやむをえないような状況にならないと発砲できないよ?
オマワリサンに22口径を持ちたいか聞いたことある?
がいしゅつだけど催涙スプレーとかのほうが22口径論者のいう目的にかなっていると思うよ〜

>222
ベレッタM93RかMP5でいいですか?
227名無し海兵隊員:02/01/11 15:17
( ・∀・)
>220
357MAGNUMで人を撃つと1発で倒せることが多いようです。
リボルバーで一番威力がある銃は、俺が知ってる中では.500ラインバーという口径のものです。
グレネードランチャーも入れていいなら、40mmのリボルバーもあります。
228220です:02/01/11 15:20
>>227

即レスありがとうございます。500ラインバーですか。ちょっと調べてみます!
229名無し三等兵:02/01/11 15:20
マーキュリーチップ使えば良いじゃん一発で被疑者即死
230名無し三等兵:02/01/11 15:23
>>224
 だよねぇ〜。
都下の方も夜中安心して歩けなくなってきているし。

>>226
 OKです。M93Rは予備弾倉込みで個人標準装備で、
MP5はPC1台に1個、弾倉*4で御願いします。
231名無し海兵隊員:02/01/11 15:25
( ・∀・)
M93Rをみんなに持たせるなら、車載銃は散弾銃かアサルトライフルの方がいいと思うよ!
232名無し三等兵:02/01/11 15:38
>>231
 成る程、似たような武器は必要ないって事ですね。
アサルトライフルだと邪魔そうなので、車載用には
SPAS12メタルストックあたりは如何でしょうか?。
233名無し三等兵:02/01/11 16:12
ベレッタM93Rってバースト時のコントロールってどうなんだろう?
昔のSMGみたいに辺りにバラ撒くタイプだったら普通の警察官用としては(゚д゚)マズーじゃない?
234名無し三等兵:02/01/11 16:14
>232
無駄に嵩張って重いし何よりもう生産してない
今ならベネリM1super90とかどうだ
#M3じゃ無いのはオートのみの方が訓練が軽減されるかも?という目論見
235名無し三等兵:02/01/11 16:29
>>234
 成る程、なかなか良さそうですね。
236名無し三等兵:02/01/11 16:32
M93Rってなんか懐かしいなぁ
237名無し三等兵:02/01/11 16:50
>236
やっぱガスガンで遊んだクチ?
フロンのボンベ逆さまにしてマガジンに…。
238名無し三等兵:02/01/11 16:58
そもそも口径を変える必要が無い、なぜ22なのか理解に苦しむ。
都市部で使うとなると22じゃあ貫通後の威力だって考えて撃たないと。
239000/0 ◆SdKfzAUU :02/01/11 17:04
>>236-237
うんうん懐かしい
240名無し三等兵:02/01/11 17:05
ワルサーPPKはがいしゅつ?あれを持てるならマジで警官になる。
241210だが:02/01/11 17:16
>>212
俺は別に10mm持たせろなんて言ってネーヨ(`Д´)ノ

・・・って番号間違いだよね?

>240
既にSP用にPPKは使用されてる。
242名無し三等兵:02/01/11 17:19
昭和時代の判例 大判昭和8年11月30日刑集12巻2160頁

自分の飼い犬が他人の飼い犬に襲撃されたのを見て
散弾銃で他人の犬を撃ち殺したが、無罪放免になっ
たという判例大塚 仁 刑法入門 84P

(この判決は緊急避難の通例になっていまでも法学部
教科書に載ってる)がある。


そろそろ、この判例を、凶暴かつ危険な(DQNな)生物や人間に襲撃を受
けた場合は襲撃者に対し、合法的な武器(防犯器具から所持許可済猟銃)
を行使して相手を死に至らしめても一切罪に問わない、という判例を今直
ぐ作れ。
「殺人のライセンス」が警官と自衛隊員だけ限定じゃあもうたりないよ…
大塚 仁 刑法入門 84P
「自分の命を守る為に他人の命を犠牲にすることは許されるか、という問題
がありますが、法的には人の命は全て同価値と見られますので、この場合は
にも緊急避難は可能だと解釈できます。」
大塚 仁 刑法入門 82P
いまの刑法では(昭和5年法律9条盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律1条)は盗
犯を防止し又は盗品を取還使用とする場合は遥かに広い範囲で正当防衛が許さ
れる旨が定されています。

盗犯だけじゃなく、襲撃犯全般に拡大しろ!
243_:02/01/11 17:24
>238
確かに22口径は弱装&高貫通力なので、ニュー南部と同じように、兆弾をしやすいし、
標的を外れた、もしくは貫通した弾は兆弾しつつ軸をずらした回転をしながら(ダムダム効果)
関係ない一般市民の体にめり込むというおまけつきだよね。
単純にM1911もしくはM1991でいいのでは、構造が単純で泥かむっても確実に動作す
るし、45ACPの反動がきついので、ド素人には使えないし。
あたれば確実に無力化できるし。
244242:02/01/11 17:28
>>242
いまの刑法では(昭和5年法律9条盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律1条)は盗
犯を防止し又は盗品を取還使用とする場合は遥かに広い範囲で正当防衛が許さ
れる旨が定されています。 ーーーーーX

いまの刑法では(昭和5年法律9条盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律1条)は盗
犯を防止し又は盗品を取還とする場合は遥かに広い範囲で正当防衛が許さ
れる旨が定されています。ーーーーーーーーO
245名無し三等兵:02/01/11 17:45
>>243
軍隊じゃないんだから警官の銃が泥かぶることはほとんどないと思われ。
それに婦警や小柄な警官には45ACPの反動はきついと思ふ。
246210だが:02/01/11 17:49
なんかあんまり深く突っ込みたくないスレなんだが>>210のレスでは
余りにも説明不十分な気がしてきたので補足しておこう。

>>208は何をもって.45ACPが大きすぎで.38Spが中途半端だと
思ったのかな?
( ・∀・)怒らないからマターリと教えてくれるとボク嬉しいな。

Gun誌の粘土撃ち実験によるとデルタエリートの10mmAUTO実包の
威力は.45ACPを上回って.357Magと互角レベルだったよ。
>>208君は.45が大きすぎると言っているので厨房じみた無意味なハイパワー
信仰者ではないのだろう?
ならば10mmAUTOは君の意見に適した実包ではない、と漏れは思うわけだ。

さらに10mmAUTOは.45よりも威力が上なので当然反動もきつくなって
撃ち難く、パーツの耐久性まで低いなんて話も聞くよ。

あと現行の.38SPや.32ACPでも喰らって生きている自信は漏れには
無いので十分だと思ってるYO!
247名無し三等兵:02/01/11 18:20
今日は発砲のニュースが3件もあるんか
危ないのう
248名無し三等兵:02/01/11 18:38
>>246
>あと現行の.38SPや.32ACPでも喰らって生きている自信は漏れには
>無いので十分だと思ってるYO!
薬物中毒者、精神異常者を考慮せよ。
ストッピングパワーが重要になる場合もあると思う。
10mmって45口径より反動きついんですか?
同じ口径でも種類は様々でしょう。9mmでもジャムするとかしないとか全然違いがありますよ。日本では障害物越し撃ちや防弾ベストを着た相手に銃撃と
言った事は無いだろうが、貫通性能も.32が廃れた一因。
249248:02/01/11 18:42
デルタエリートに限った話ね…。サゲ。
でも10mmもいいと思う。
250000/0 ◆SdKfzAUU :02/01/11 18:46
漏れが警官だったらチーフスかローマン選ぶな
やっぱり扱いやすいにこした事はない
251名無し三等兵:02/01/11 19:49
>>日本は類い希な程(少々大げさか)凶悪犯の少ない平和な国

余所の国と比較するのは無意味。
しかも、悪質かつ凶悪な犯罪は、国内においては増加しているのよ。
252210だが:02/01/11 19:50
>248
君が対車両用とか言い出さなかった事は評価しよう(笑)
銃持ったシャブ中や防弾装備を保有する武装ギャングと一般警官が
対峙するような事態は現代の日本ではまず想定できないな。
無いとは言いきらないがそんな極端な事態を想定して全部の警官に
長大な装備を持たせる程の意義は無いと思う。
また、ストッピングパワーの面でも.38Spとホローポイント弾(既に
導入されたと聞いている)の組み合わせならば十分だと漏れは思うよ。

10ン発喰らって生きてたなんてのは当たり所がよっぽど良かった
(悪かった)特殊な例だと思うな。

>10mmって45口径より反動きついんですか?
>同じ口径でも種類は様々でしょう。9mmでもジャムするとかしないとか全然違いがありますよ。

 >>208で挙げられていたのがデルタエリートなので10mmAUTO(10×25mm)
のつもりで話を進めていたんだが君は一体どこの実包を使うつもりだった
んだい?
既存の10mm口径の実包は他には.40S&Wと.41AEくらいしか知らないんだが。

実際に撃ったことは無いが、書籍のデータによるとどちらも強装で.45ACP
を上回る威力で.45ACPより反動が小さいとは思えなないなぁ。

>249
単体で見れば10mmの威力も魅力的だとは思うよ。
253名無し三等兵:02/01/11 21:10
警視庁抜刀隊は全員、肥後之守で武装されたし。
254210だが:02/01/11 21:55
>>253
決めポーズをとった兵藤二十八の集団を想像してしまった・・・
恐ろしい抜刀隊だ・・・
255名無し三等兵:02/01/11 23:03
>250
漏れM10がいい
256名無し三等兵:02/01/11 23:36
>>253
抜刀隊結成で昭和刀復活か?
257名無し三等兵:02/01/11 23:40
つうか警邏というか地域課はニューナンブだが機動捜査隊とかはコルトとか色々
使ってるよね

ついでに麻薬Gメンは何だったか、やたら色々あったような気がするんだが
258 :02/01/11 23:51
俺、猟銃等刀剣類所持許可持ってる。
みんなも狩りに行こうぜ!
259名無し三等兵:02/01/11 23:51
>257
昨年(一昨年だっけ?)の厚生省(現厚生労働省)の麻薬取締官の活動を
紹介するTV番組で、BerettaM85を使っているのが確認された。
260名無し三等兵:02/01/11 23:57
>>257
前に類似スレで良いサイトが紹介されていたんだが見つからないな・・・
ベレッタM85FやS&Wのよくわからんオート(M6906・・・だったと
思うが自信がない)が使用されてるなんて話を聞いたことがある。
あと海上保安庁はグロック17だとかブローニングHPだとかP226
だとか・・・

でもやっぱり一番多いのはニューナンブM60らしいよ。
261名無し三等兵:02/01/12 00:16
>>248
10×25mmの銃は撃ったこと無いが、ガバメントならあるよ。
25発も撃ったが、最後の方は腕が痛くてたまらなかった。
10×25mmは45ACPよりJが上だから、多分もっと反動がきついと思う。
この時グロックも撃ったが、こちらはそれほど反動もきつくなく、
よく的にあたった。(ガバメントの時の成績はぼろぼろ)
262名無し三等兵:02/01/12 00:48
いっそj隊と同じSIGにして共同購入にしたら?
発注量が増えれば銃も弾も値引きも期待できるんじゃないか?(w

それよりスタンガン警棒と催涙スプレーの方が絶対効果あるって!
粘着でスマンがよぉ。
263名無し三等兵:02/01/12 00:49
餓鬼はマスかいて寝てろ。
264実射撃経験者そのに:02/01/12 01:22
あたらんよ、45ACPは(^^; すくなくとも二桁やそこら撃ちっぱなし(笑)に行っても
ムリですな。相当の訓練が必要で、かつ継続しなきゃいけないと思う。

それにくらべたら、まぁM10のよくあたること(笑) 射撃訓練にカネを掛けられない
日本警察には、やはり38spでイイんでは?

ちなみに小生、185cm/75kg。日本の標準に比べたら結構大きい方だと思うし、
マニアと呼べるほどではないがサバゲーの経験もあり。
265名無し三等兵:02/01/12 01:25
百式短機関銃。
266名無し三等兵:02/01/12 01:27
南部14年式。
267警官がニューナンブで良い仕事:02/01/12 01:50
急発進車に警官発砲 宗像 団地内の道路で一発 車両窃盗未遂 3容疑者逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020109-00000072-nnp-kyu
八日午後十時半ごろ、福岡県宗像市日の里五丁目の日の里団地駐車場で、乗用車
を盗もうとして見つかり、自分たちが乗り付けた乗用車で逃走しようとした同県筑
紫野市内の工員少年(17)の車に、同県警宗像署の巡査部長(54)が短銃を一
発発砲。車は駐車禁止表示の敷石にぶつかり停車、車内から弾一発が見つかった。
少年にけがはなかった。弾は助手席側の窓を突き抜け、運転席前のダッシュボード
に突き刺さった状態で見つかった。

2歳の二男刺した男を逮捕=制止きかず警官発砲−千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020111-00000146-jij-soci
千葉県警君津署は10日夜、2歳の二男の腹部を包丁で刺した千葉県君津市南子
安、電気工藤原勝成容疑者(39)を殺人未遂の現行犯で逮捕した。二男は保護さ
れたが約10日間のけが。逮捕の際に県警機動捜査隊員が同容疑者に向け短銃を一
発発砲、右肩下に命中したが、生命に別条はないという。

警官発砲、外国人の男重傷=職質に抵抗、仲間の2人逃走−東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020111-00000302-jij-soci
11日午後4時50分ごろ、東京都板橋区宮本町の路上で、警視庁志村署地域
課係長の警部補(55)が不審なアジア系外国人の男3人を発見し、職務質問し
たところ、1人と格闘になった。警部補は短銃を1発発砲し、男の背中に当たった
。警部補は公務執行妨害の現行犯で男を逮捕した。男は病院に運ばれたが重傷。
警部補は額にかすり傷を負った。同署は逃げた2人の行方を追っている。
(時事通信)
268名無し三等兵:02/01/12 01:57
頼もしいね
269   :02/01/12 02:04
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020111-00001033-mai-soci
発砲について、西田覚副署長は「子供に対する危害を防止するため
の適正かつ的確な拳銃使用だった」と話している。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020109-00000072-nnp-kyu
短銃使用について、松尾克彦同署副署長は「適正な使用であったと認識
している」としている。(西日本新聞)[1月9日14時37分更新]
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020111ic49.htm
職務質問をした時は1人だったという。また、現場に残された男たちの
衣類の中からピッキング道具が見つかったという。同署の二階堂輝志副
署長は「警告のうえ犯人に向けて発砲したものであり、適法妥当な短銃
使用と考えています」と話している。 (1月11日23:46)
↑は>>267の続き
   来年にはは自衛隊幕僚長に「適正な武器使用でした」を希望
【祝】日本版ROE作成 日本・正規軍復活へ
      2002年1月9日の東京版朝日新聞 第3社会面
 防衛庁が2001年12月に日本有事想定の包括的ROE(交戦規則)
 を陸海空自衛隊に指示。ただし憲法は「交戦権」と言う言葉を認めていな
 い為、「部隊行動基準」と呼んでいる。武器を使える基準や応戦するま
 での手順を定めるのがROEだ。
270来年には、自衛隊幕僚長に「適正な武器使用でした」を希望  :02/01/12 02:11
○ROE= "Rules of Engagement"
資格ある軍の権限者が、米軍が遭遇した他の兵力と戦闘を開始又は継続
するに際して、状況及び限界を示すために発する命令

海上自衛隊は日本版ROEに準拠し工作船や朝鮮や中国の
ドン亀(潜水艦)を思う存分撃沈してくれ(w
陸上自衛隊は日本版ROEに準拠し朝鮮や中国の
ゲリラを思う存分始末してくれ。(w
航空自衛隊は日本版ROEに準拠しロシアや中国や宝くじ
並みの確率でdでくる北朝鮮空軍機や自爆ハイジャック
旅客機を思う存分始末してくれ(w
271名無し三等兵:02/01/12 02:21
交番のお巡りが腰から拳銃抜いてその拳銃VEKTOR CP1だったら
萌えるか噴出すかのどっちかだろうな・・
272名無し三等兵:02/01/12 02:34
>264
漏れ、182cm、95Kgだが、45ACPはまぁ、よく当たった。
反動はそんなに強くなかった。38spのも撃った事あるが、反動は弱々しく感じた。
でも、44Magはさすがにキツかったが。ホットロードブレッドプリーズ!って言ってその弾丸で撃つと
手首と肩に来た・・・・・
いちお、ベンチで130Kg持ち上げられます。

あと、デザートイーグルも撃ってみたが、ちょうどいいグリップ。
反動を逃がすように構えるとすぐジャムる。
モロに反動を受けるように構えないと連射は不可能。
273名無し三等兵:02/01/12 04:28
拳銃を廃止してSMGを標準装備する。
ジンガイ&DQNはバンバン殺してくれ。
274少佐:02/01/12 04:36
拳銃よりノートパソコンを支給してくれと警官達は言うだろう。
桜の大門が入ったIBM製の頑丈なノートパソコンを支給すべし。
275_:02/01/12 04:45
>>272
サンクス。
やっぱガバのグリップは日本人の手には大きすぎるのかもな、
DEはライフルと同じようにガスで反動の一部逃がしてるので、
扱いが特殊なのかもしれんし、アメリカ陸軍が動作に疑問があるので
正式採用を見送った理由が良くわかったよ。
そもそも357〜44口径を連射しようとする設計思想が異常なんかもしれん。
機会があったら次はRPG7に是非挑戦してくれ。
276特務四等兵:02/01/12 06:11
>>270
ROE=交戦規定てことぉ?
277名無し三等兵:02/01/12 08:15
>>266
戦後すぐの一時期に実際に使われたが、反動か軽くて良く当たると
評判よかったらしい。
後に進駐軍から貸与されたM1917やM1911A1が出回ると南部式に
戻してくれと意見が上がったとか。
278名無し三等兵:02/01/12 10:35
うちの親父元自衛官なんだけど
ガバは糞重たいって嘆いてたぞ
279両津巡査:02/01/12 12:06
 俺が天皇陛下が国道を通過する時に警察官が持っていたのはコルトの多分ウッズ
マン22口径(グリップの一部とマガジンのケツの刻印しか見えなかった)。高校
の時の友達が警察官を遣っているが大抵はニューナンブ!しかし○暴は45口径の
コマンダー(理由は過去ログ見てくれ)、大臣or天皇を群衆の中で警護する時は
命中率が高くて兆弾等の被害が少ない物を使うそうです。任務に合った銃を使うの
で機種は限定されないってさ。催涙弾もMP5もあるし(さすがに44Magは無
い)皇宮警察は93R持つ時もあるし、麻薬取締り官はM84(フルロード)とか
SIGだし。普通の事件では当然使わないから人目にふれないだけ。
280名無し三等兵:02/01/12 13:00
グロッグ
281名無し三等兵:02/01/12 13:06
 あのー、40S&Wってどうなんでしょうか?アメリカでは結構流行ってるて
聞いたんですが…
282名無し三等兵:02/01/12 13:21
フェアに入札で一番安いトコ
紺背広のシャレた私服お巡りにタウラスとかノリンコとかセトメとか持たせたい
283名無し三等兵:02/01/12 13:54
>>282
ヤ●ザと区別が付かないような・・・
284_:02/01/12 17:14
>>278
確かにガバで腰痛とか結構あるらしいね。
しかし、自衛官ってガバじゃなくてシグじゃなかったかな。
巡回任務の多い職業にはやっぱグロックなのかもしれん。
285名無し三等兵:02/01/12 17:20
>>281
DEAが5年間で一万丁購入決めたHK・USPは40S&Wみたいだけど。
LA・SWATの対年末演習でも共に40S&WのUSPとS&W・M4006使ってたな。
286278:02/01/12 17:27
>>284
SIGが制式になる前の話です
20年ちかく前
287_:02/01/13 08:37
なるほど、米軍のを共有してたのですね。
それでその後のSIGという発想も正しいと思う。
そういえば体型の同じ韓国もしくは台湾軍ってどんな拳銃が
支給されてるのだろうか?
288名無し三等兵:02/01/14 04:40
いろいろ言いたいが今回は横槍レスで答えちゃおう(笑)

>>287
韓国は昔は西側第三世界の例に漏れずM1911A1
ライセンス生産もしていたらしい。
現在は大宇のDP51の軍用型(名称くらいしか違いがわからん)
S&WとベレッタとSIGを混ぜ合わせた様な9mmパラ15連DAオートで
トライ・アクションという独自のメカを有する。

写真は検索したが見つからなかった、日本の雑誌にも輸出型がレポート
された事があるのでコンバットマガジンのバックナンバーを調べてくれ。

台湾もアメリカの援助を受けていた頃はM14&M1911A1の米式装備。
現用は独自の名称で改良したベレッタM92Fモドキ
写真を検索してみて一番最初に引っかかったのはコレ↓
ttp://www.geocities.com/Pentagon/Camp/3592/CSF_T75K1.htm
こっちの方が解りやすいかも↓
ttp://www.civiliangunner.com/T75K1.htm

どっちもJ隊のニューナンブM57A1より強そうな拳銃ですなぁ。
289名無し三等兵:02/01/15 11:56
やっぱワルサーPPKだぜや
290名無し三等兵:02/01/15 12:00
>>289
要人警護のSPは既に使ってるみたいですね、PPK。
何年か前の、東京サミット前のの警備訓練のニュース映像で見ました。
291名無し三等兵:02/01/15 12:29
9ミリショート弾と38口径弾とどっちが威力が大きいの?
292名無し三等兵:02/01/15 13:19
自衛隊がSIG-P220だけどシングルカラムなんだよね。
手が小さいっつったってこれは不安。
P220を警察に回して自衛隊をダブルカラムのP226にすればいいんじゃない?
293名無し三等兵:02/01/15 14:55
9mmショートより38スペシャルの方が薬莢大きいよ。
294名無し三等兵:02/01/15 16:36
>291
「38口径」ってのはリボルバー用の.38スペシャルでいいんだよね?
ならばメーカーによる。
平均的には.38Spのほうが強力なんだけど、リボルバー用の弾薬は
極端に弱装や強装(壊れない範囲でね)にしても作動に問題が無い
ので.380ACP(9mmショート)と互角くらいの威力しかない.38Sp弾
も市販されている。
.38Spの強装の奴は.357Magの弱装のと互角くらい。
295_:02/01/16 05:29
>>288
サンクス!!!!
DP51に関して、もしかしたら「シュリ」に出てきたかもしれんので
今度見たら確認しとくです。
しかし台湾の「ベレッタもどき」はいかついですな、イタリアのデザイナーが
みたら泣きそう。(藁
台湾は学生のときM1で軍事教練受けてると知り合いが昔言ってました。
軍の採用しているライフルもM16のマガジンを共有できるらしいし、拳銃といい
ライフルといい、コピー文化は徹底しているようです。
296291:02/01/16 08:37
>>293
>>294
れすさんくす
ワルサーPPKの発射弾と
現行のお巡りさんの拳銃の発射弾と
の比較の意図でした。
現在、警察で使用されている.38スペシャルだと
9ミリパラ > .38スペシャル > 9ミリショート
となるんですかね
297名無し三等兵:02/01/16 13:50
>>295
台湾の57式も65式もコピーでなくちゃんとライセンス生産品ですよ〜。
「ウリジナル製品ニダ〜」つって勝手に作ってるような事言わないで
ください(笑)

ちなみに68式は作動がガスピストン式なので大きくシルエットが
違うけどロアレシーバーはM16A1ほぼそのまんま。
他の部品も互換性がありそうな気配。
298名無し三等兵:02/01/16 14:02
>>296
日本の行政機関で正式採用されている実包のデータが掲載されている
書籍を全く知らないので断定はできません。

一般的な弾薬だと
9mmパラ>(僅差)>.38Sp>9mmショート

日本の警察が特に強装だとか弱装の実包を採用しているとは聞かないので
概ねそんな物だと思います。

ちなみに>>293氏の様に単純に薬莢のサイズだけ比較すれば.38Spの
方が9パラより大きいです。

で、気になる点が一つあるのですが、SPが採用しているPPKは
.32ACPモデルだった様な気がするんですが・・・。
299名無し三等兵:02/01/16 20:49
ふと思ったんだけどSPってどんな銃を持ってんの?
300名無し三等兵:02/01/16 20:50
300get!!!!!!!
301名無し三等兵:02/01/17 07:21
302a:02/01/20 21:07
ニューナンブ弾はすべて弱装です。
303名無し三等兵:02/01/20 21:27
aたんの絵はすべて貧弱です。
304名無し三等兵:02/01/20 21:31
>297
台北市の「国軍歴史博物館」で見学できます。
台湾コピーのFN・MAG、AUG、68式の他、
「台湾陸軍・ベトナム軍事顧問団に対し、MACVから贈られた、
プレゼンテーション・モデルのコルト・パイソン」など、
歴史的意義のある銃も多数展示されています。
台湾旅行の折は、必見。
305名無し三等兵:02/01/21 01:06
aたんのティムティムも弱装です。
306名無し三等兵:02/01/21 12:39
ここはageでしょう
307293:02/01/21 16:19
確か、P230も全部32口径・マニュアルセーフティーという変なモデルだった
ハズ。
 それと、リボルバーはチャンバーとバレルに隙間があるから初速が減少しますね。
9mmパラよりも38spの威力が劣るのはここらへんも原因なんでしょうか?
308名無し三等兵:02/01/21 18:10
ステンガンを現時点で復刻したら幾ら位で
作れるかな???
仕上げも其のままで〜

フルオートのみってのがキツイが、
対北朝鮮工作員用と内乱用として警察署に備え付けて欲しい。
309北海道フリーメーソン協会:02/01/21 18:33
フルオートのみって、威嚇どころじゃないやん。
一回の射撃で玉切れとかだし。
なにより北チョンのチェコ製火器とどっこいどっこいじゃん。
俺はやはり警察にイングラムを装備してほしい。
あの火力、コンパクトさ、そして命中力の悪さと流れ弾の発生率の高さは
他の火器にはなかなか真似できない代物、警察にはお薦めできない。
ま、交番のおっちゃんはステンガンの改造でもしていなさいってこった。
310名無し三等兵:02/01/21 21:21
>>307
P230の警察仕様についてはGunの10月号に載ってますな。
マニュアルセィフティにこだわる公的機関は外国でも結構多いので
特に変な訳では無いと思います。
もっともマニュアルセィフティが必要なら最初からSIGなんて
選ばなきゃいいと思いますが。

>それと、リボルバーはチャンバーとバレルに隙間があるから初速が減少しますね。
>9mmパラよりも38spの威力が劣るのはここらへんも原因なんでしょうか?

 えーっと、ちょっと煽りたい気分になったんですが(藁)
 全く違う構造の銃で使用する事を前提とした銃弾の比較って
かなり・・・な気がします。
 丁度良いことに9mmパラと.38Spの両方が使用できるリボルバーの
データが手元にある月刊Gun96年11月号に載っているので
マジレスしておきますね。

名称(弾頭重量)初速/フィート秒
 .38Spl(110gr) 901/fps
9×19mm(115gr)1108/fps

 と、言うことで同じシリンダーギャップの有る銃で撃っても9mmパラの
方が威力あります。
ちなみに同じ号に掲載されているブローニングHPのデータでは初速は
935〜1300fpsです、オートで撃った場合のデータとして参考までに。

 思うに貴方は薬莢の体積全部使ってギチギチに火薬詰めてあると思って
ませんか?
 だから薬莢の大きい.38Spが薬莢の小さい9mmパラより威力が無いのは
シリンダーギャップのせいだと判断した、と。
 拳銃の実包はなんか50%くらいしか火薬を詰めないのが普通だそう
です、92式スレで知りました(笑)

 .38でも強装の+P弾ならもっと初速が出てると思います、
今から夜勤に行かなくてはいけないので資料を探すヒマが無いので
本日はこれにて失礼。

一応参考までに最新ピストル図鑑に掲載されている一番強装の.38Sp弾
は初速が315m/s(1033.4645fps)です。
311名無し三等兵:02/01/21 22:45
警官の銃

おいたな珍走やDQNガキが標的ならば
お気軽に撃てて、後に問題残さない弾薬が好ましい
致命傷与える程のパワーはなく、なおかつ思いっきり痛い目にあわせられる奴だな
それはズバリ!Cal.22ロングライフルのホローポイントだ
商品名イエロージャケットでどうだろう

より凶悪で重武装の相手には、それなりの装備が必要だが
312名無し三等兵:02/01/21 22:47
銃撃っておいて問題残らないわけがないでしょうがこのバカチンがぁ!
313名無し三等兵:02/01/21 22:53
>思いっきり痛い目にあわせられる奴

ワラタ
314名無し三等兵:02/01/21 22:54
>>311
過去ログくらい読め!
22口径論者は完膚なきまでに論破されとる!
315名無し三等兵:02/01/21 23:40
 銃をどうする以前に、あのホルスターをなんとかせにゃいかんのでは?

 日本で警官が殺されたケースを思い返してみると、相手が基地外や訳註
で、.38Spが役に立たずに殺されたケースというのは思い当たらない。大概
突然刃物で襲われたケースだと思う。そういうケースには今のホルスターは
全く向かないなぁ。
 弾丸のほうは、.38Spか9mmパラで十分でしょう。最近の例でも殺さない
程度で逮捕できてる一方、最近の三軒茶屋の事件やかつての梅川事件でも
明らかだが、急所に当たれば十分殺せるし。
316名無し三等兵:02/01/22 00:13
月刊GUN誌3月号に、『日本警察の銃器』特集があります。チェック
317横綱:02/01/25 17:00
拳銃とは関係有りませんが日本の警察の手帳がFBI式にかわるそうです。縦開きでバッチがついてるみたい。
318名無し三等兵:02/01/25 17:08
へー、そうなん。拳銃片手に反対の手で手帳開いて見せて
「フリィーズ!!ポォリィース!」とかやるとかっこいい。
319名無し三等兵:02/01/25 20:14
年に1〜2回しか実弾撃たない警官にオートもクソもなかろう
彼ら公務員は階級が全てであるからして、射撃の腕を彼らの大好きな等級分けすれば良かろう
拳銃4級→従来通りニューナンブ+.38Spl.FMJで充分
拳銃3級→M19で.357Magか.38Spl.+PのHPを許可
拳銃2級→P220クラスで9mmパラベラムを許可
拳銃1級→M9クラスで9mmパラベラム複列弾倉を許可
もちろんSMGやライフル、ショットガンなど長モノも用意してやろう
320熊男:02/01/25 20:37
>319
烈しく厨房臭いのですが、正気でしょうか?
>317
今年の10月からでしたっけ?
321名無し三等兵:02/01/25 21:32
>>314
おいおい、どうみても>>311はネタだろうが・・・・・。
322名無し海兵隊員:02/01/26 19:50
( ・∀・)
>>319
へたっぴだったら5級に落として22口径とか。
すごく上手かったら特級でUMP45とか。

>>316
楽しみだね!
小火器サイトで有名なB氏はその記事についてどうコメントするかも気になるよ!
323名無し三等兵:02/01/27 19:09
>>316
ライターが22口径論者でした・・・ずいぶんとタイミング良く。
>323
まさかこのスレの22口径論者は回し者か!?(w
325名無し三等兵:02/01/28 03:54
発射音が小さく、反動も軽い22LRはプロ殺人者の道具である。
お巡りさんは、射撃技術がチョー低いし、威嚇の必要もあるのだから、
38Spや9パラのソフトポイント弾が妥当と思われる。
FMJ弾頭だと跳弾が恐い。
326名無し三等兵:02/01/28 03:59
やっぱり防弾チョッキとかは、後回しか・・・
327名無し三等兵:02/01/28 05:19
あれは重たいからね。
迅速な行動に支障が出てくる。
328名無し三等兵:02/01/28 06:33
日本の場合、防弾より防刃だろうね。
329名無し三等兵:02/01/31 13:23
機動隊に新たに支給される銃器は当初「自動小銃」とされて
いたけど、昨日のNHKニュースでは「サブマシンガン」と
報道していたよ。妥当だけど、機種は何?
やはり国産の9mm機関拳銃なん?
330名無し三等兵:02/02/02 00:53
>>299 警護員はワルサーPPKX200丁、SIG230X同数?)など
(2002年3月号Gun紙47P掲載)
http://www.google.com/search?q=cache:ek-KjkZJ8kcC:homepage3.nifty.com/sweeper/gun/handgun/p230.htm+%82r%82o%81%40%8C%9D%8Fe%81%40%93%FA%96%7B%81%40%82r%82h%82f&hl=ja&lr=lang_ja

変わったところでは警視庁(?)女性特捜隊がブローニングM1910を所持。
(2002年3月号Gun紙47Pに掲載)

>>329
結局、MP5系のサブマシンガンに落ちついたようだ。MP5SDかMP5
(予定では)1379丁(国産化狙いか?)になるのだろうか?(2002
年3月号Gun紙51pに掲載)

331名無し三等兵:02/02/02 00:56
332日本・警察機関の8割はニューナンブ拳銃:02/02/02 01:07
>>257
麻薬Gメン――何故かベレッタM84F拳銃。(警察24時系の
         テレビ番組で放映)
旧国鉄・鉄道公安官からJR改変時に警官に譲渡されたモノ――コルト・オフィシャル
                             ポリス
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83R%83%8B%83g%A5%83I%83t%83B%83V%83%83%83%8B%81E%83%7C%83%8A%83X&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

333名無し三等兵:02/02/02 01:18
>>257
それは、終戦後の米軍から譲渡されたS&W1917とかコルトガバメント
1911A1やそれに終戦直後各警察が占領軍による護身銃携帯許可制度
廃止に伴い民間から各警察が押収し、そのままありあわせで警官にもたせ
たブローニング・コルトとかが保管されてるからじゃないの(w

S&W1917は僅かに大昔に白バイ警官が持っていたという話
しが週刊実話に掲載されたことが有る
334名無し三等兵:02/02/02 02:02
Sig230系の銃の口径には9x18(9mmポリス)、9x17(クルツ)、380ACP(ショート)、32ACPとあるそうですが、
これらは9パラと比較して同弾頭同士で比較した場合、どれほどの違いが
出てくるのでせうか?
335名無し@三等兵:02/02/02 02:04
新参者ゆえ、過去ログのことは知らんが、22口径ロングライフルは325氏が言
ってる通り、十分に人が殺せる弾だ。
半可通な御仁が、スリングショットやゴム銃の威力を22口径になぞらえたりする
ことがあるけれど、まったくの噴飯物だね。
336名無し三等兵:02/02/02 04:10
ケーカンが持ってるニューナンブって弾倉は6発分あるの?
万が一ころんだときに暴発しないように、ふだん撃鉄がおりてるところの
タマを抜いてあるから5発しか装填されていないとか?
337名無し三等兵:02/02/02 05:53
厨房はカエレ!(・∀・)
338名無し三等兵:02/02/02 08:45
最近お巡りさんが発砲した、なんつー報道を良く聞くけど
ありゃ何でなんだろうな。
以前から発砲してたけど報道されなかったのか、本当に発砲頻度が上がったのか。

まあヘンに凝った銃装備するよか
致命弾になり難いニューナンブを「撃つべき時に撃つ」方がよっぽど効果的だわな。
339 :02/02/02 17:07
>>338昨年12月から今年1月までで警官の発砲数は13件。例年の7倍以上(W
 警官の発砲頻度は急増。
>>338-342
拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011109k0000e040008000c.html
   ■予告なしで拳銃を撃てる例■
<事件現場>
・多数の暴走族が鉄パイプで襲いかかってきた
・傷害事件の容疑者が刃物を突き刺してきた
・容疑者が被害者を刃物で刺そうとしている
・発砲現場で、容疑者が被害者に撃とうとしている
<職務質問>
・不審者が隠し持っていた刃物で突き刺してきた
・不審者が拳銃を取り出して撃とうとした
・盗難手配車両が停止せず、周囲の人や物に衝突しながら逃走しようとした
<強制捜査>
・捜索中、容疑者が鉄パイプで頭に殴りかかろうとした
・捜索中、容疑者が隠していた拳銃で撃とうとした
<交通取り締まり>
・検問を突破しようと、車を急発進し向かってきた
<警戒警備>
・警護対象者の近くから飛び出した人物が、対象者に拳銃を撃とうとした
<違法行為の誘発>
・人質事件で「撃つぞ」と予告すると、容疑者がかえって興奮し、人質の生命、
 身体の危険が増す(狙撃の容認)
340名無し三等兵:02/02/02 17:08
>>1 関連記事1
警察官の短銃使用柔軟に
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011109it04.htm
警察官が短銃を使う際の条件や手順を定めた「短銃取り扱い規範」の見直しを進めて
いた国家公安委員会と警察庁は9日までに、現場の警察官が銃の使用を躊躇しないよう、
銃よりも警棒の使用を優先していた現行の規定を撤廃し、緊急時には、予告や威嚇射撃
なしで銃を撃つことが出来る、との規定を明文化した改正規則をまとめた。
警察官の銃使用が抑制的すぎるとの批判に答えた内容で、銃を撃った場合の報告義務
の簡素化も盛り込んでいる。同規範の本格改正は1962年の制定以来初めてで、
来月1日から施行する。
国家公安委員会規則の一つである同規範は、これまで銃とともに警棒の使用条件も規定
しており、銃使用の条件の一つに、「警棒を使用する等の他の手段がないと認められる
とき」を挙げていた。改正規範では、この条件を撤廃した上で、警棒の使用については
別の規範を新設し、警棒の使用にとらわれずに銃を使用できることを可能にした。
また、「構え」と「射撃」の2段階しかなかった銃の使用手順に、「取り出し」と
「威嚇射撃」を新たに加え、それぞれの段階での判断基準も明記している。
このうち威嚇射撃については、従来、明確な規定のないまま、相手に対して撃つ前に
上空に向けて撃つよう指導していたが、改正規範では、威嚇射撃として規定する一方で、
「緊急時などには射撃の予告や威嚇射撃を要しない」との規定も明文化し、威嚇射撃なし
でも銃を撃つことが出来るという意識を一線の警察官に徹底させることにした。
一方、銃を撃った際はすべて警察本部長と警察庁に報告するよう義務付けていた従来の
規定も、改正規範では、人に危害を加えていない場合には警察庁への報告を免除し、
現場の事後処理を軽減している。
341 :02/02/02 17:19
急発進車に警官発砲 宗像 団地内の道路で一発 車両窃盗未遂 3容疑者逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020109-00000072-nnp-kyu
八日午後十時半ごろ、福岡県宗像市日の里五丁目の日の里団地駐車場で、乗用車
を盗もうとして見つかり、自分たちが乗り付けた乗用車で逃走しようとした同県筑
紫野市内の工員少年(17)の車に、同県警宗像署の巡査部長(54)が短銃を一
発発砲。車は駐車禁止表示の敷石にぶつかり停車、車内から弾一発が見つかった。
少年にけがはなかった。弾は助手席側の窓を突き抜け、運転席前のダッシュボード
に突き刺さった状態で見つかった。

2歳の二男刺した男を逮捕=制止きかず警官発砲−千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020111-00000146-jij-soci
千葉県警君津署は10日夜、2歳の二男の腹部を包丁で刺した千葉県君津市南子
安、電気工藤原勝成容疑者(39)を殺人未遂の現行犯で逮捕した。二男は保護さ
れたが約10日間のけが。逮捕の際に県警機動捜査隊員が同容疑者に向け短銃を一
発発砲、右肩下に命中したが、生命に別条はないという。

警官発砲、外国人の男重傷=職質に抵抗、仲間の2人逃走−東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020111-00000302-jij-soci
11日午後4時50分ごろ、東京都板橋区宮本町の路上で、警視庁志村署地域
課係長の警部補(55)が不審なアジア系外国人の男3人を発見し、職務質問し
たところ、1人と格闘になった。警部補は短銃を1発発砲し、男の背中に当たった
。警部補は公務執行妨害の現行犯で男を逮捕した。男は病院に運ばれたが重傷。
警部補は額にかすり傷を負った。同署は逃げた2人の行方を追っている。
(時事通信)

警官発砲:車の荷台で4発威嚇 10数人に襲われ
http://search.mainichi.co.jp/cgi-bin/news/search.cgi?keyword=%8cx%8a%af%81%40%94%ad%96C&no=0&id=200112-13-1213e052.400&article=9
2001.12.13
13日午前6時半ごろ、千葉県芝山町大台の成東署芝山交番で、巡査部長
(43)が外に出ると、車3台とバイク1台に分乗した若い男の13〜14
人のグループにいきなり鉄パイプなどで殴りかかられた。男たちはすぐに逃
走したが、巡査部長は別の警官とパトカーで追跡、軽トラックに追い付き、
巡査部長がパトカーから荷台に飛び乗った。巡査部長は「止まらないと撃つ
ぞ」と警告したが、男はジグザグ運転で巡査部長を振り落とそうとしたため
、巡査部長は拳銃で車のリアウインドーから、運転席と助手席の間に向けて
4発、威嚇発砲した

発砲:急発進の盗難車に警官が2発 新潟・十日町 
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/843864/8cx8aaf814094ad96C-0-3.html
2002.01.21
21日午後3時ごろ、新潟県十日町市小泉で、盗難届の出ている乗用車が
走っているのを十日町署員が発見。パトカーなど2台で挟み撃ちにして停車
させたところ、乗用車は急発進し、パトカーなどを大破させた。同署の地域
課警部補がタイヤに向けて拳銃を2発発砲したが、車はそのまま逃走。県警
は強盗・公務執行妨害事件として捜査している。調べでは、逃走したのは窃
盗容疑で静岡県警からに指名手配されている無職の男(27)とみられる。

【5】警官発砲:出資法違反の男らと署員もみ合い1発威嚇 埼玉県 
http://search.mainichi.co.jp/cgi-bin/news/search.cgi?keyword=%8cx%8a%af%81%40%94%ad%96C&no=0&id=200201-16-0116e058.400&article=5
2002.01.16
15日午後10時10分ごろ、埼玉県朝霞市内の無職の男性(54)から
「借金取り立てでトラブルになっている」と110番があった。朝霞署員が
駆けつけて現場にいた3人組から事情を聴いたところ、1人に出資法違反(
高金利貸付)の疑いで群馬県警から逮捕状が出ていることが判明。3人組は
逃走を図り、路上で署員3人ともみ合いになった。同署地域課の巡査部長(
43)が威嚇のため上空に向けて拳銃1発を発砲し、取り押さえた。朝霞署
は16日未明、住所不定、元貸金業、吉川誠容疑者(62)を同容疑で逮捕
した。

342   :02/02/02 18:09
>>129-135
そういや、今日、近所のブックオフで1990中期の年代Gun紙
立ち読みしてたら「自衛する市民達」で早朝散歩中のおっさんが道
路脇の壁にグラフティ(近年日本でも大暴れするになった落書きD
QNガキの行動)してるラテン系DQNガキ集団を見つけ、公衆電
話から通報してやろうと思い、そばに止まってたDQN連中の車の
ナンバープレートをメモってたらDQN達が「おいこらテメー何晒
しとんじゃ我!その紙返せやコラ!」(もちろん雑誌には英語で罵
倒した文章と日本語訳が書いてあったが)オッサンが一人なのを見
たDQNガキ達は居直り強盗に変身、レンチや棒のようなモノ取り
だしせまって来た。「おいこら、おっさん、有り銭全部よこせや!
!」もちろんおっさん「(゚Д゚)ハァ?このラテンのXXX野郎!それ
以上来たら撃つ!」と警告しつつポーチに入れていたピストルを取
りだしDQNガキ達に向けて数発放った。2人が重軽傷を負った。
警察は正当防衛と判断、無罪放免にしたが、アメリカ版珍権屋が登
場、撃ったオッサンの台詞を粗探しした上に「人種差別主義者」の
レッテルを貼ったが、地元のテレビや新聞には様々な人種の一般市
民から彼の行為を支持する手紙が殺到し、事件現場を通る車は彼の
行為に敬意を表して警笛を鳴らしたりしたという。
343名無し海兵隊員:02/02/02 21:21
( ・∀・)旦~~~マターリマターリ
警察官が発砲してその状況が詳しく報道されているけれど、
情報が多くて何をすると撃つのか知られてるほうが、抑止力になりそうだよ!

>242
自衛する市民達はそういう話を扱う記事だからね〜
344名無し三等兵:02/02/03 14:24
そんな事より、聞いてくれよ1よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の交番行ったんです。交番。
そしたらなんか公僕がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「SIG P230JP配備」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、P230JP如きで普段来てない交番に来てんじゃねーよ、ボケが。
P230JPだよ、32ACP。
なんか親子もいるし。親子2人で警察官か。おめでてーな。
よーしパパ22口径だから5,57mmのアサルトライフル配備をたのんんじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、357アナコンダやるからその席空けろと。
交番ってのはな、もっと和やかなムードであるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座ったおばあさんといつお茶を交えての談笑が始まってもおかしくない、
おはぎかさくらもちか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。銃ヲタは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、FN 5-7,P-90とセットで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、30・5-7なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、5-7、だ。
お前は本当に犯人を人質ごと射殺したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、5-7って言いたいだけちゃうんかと。
警察通の俺から言わせてもらえば今、警察通の間での最新流行はやっぱり、 S&Wチーフスペシャル、これだね。
ショルダーホルスター大盛り38だくギョク。これが通の頼み方。
S&Wチーフスペシャルってのはのはねんき(年期)が多めに入ってる。そん代わり数が少なめ。これ。
で、それにガヴァメント(45ACP)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から班長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、ウッズマンでも射ってなさいってこった。
345名無し三等兵:02/02/04 09:22
>>344
オマケして40点!
346名無し三等兵
>345
スマソ、自分でもいまひとつだと思う。もうちょっと勉強します。
いやね、まえにサバ板の機動隊小銃装備スレで好き勝手言ってた厨がいたから。
ネタにしてみたかったんよ。