日本本土決戦　統合スレ

>>882
戦争と言うのは言ってみればいかに補給線を維持するか
にかかっていると思う。
ベトナムは全土が戦場になったと言っても、北ベトナム側
では陸戦はほとんど無かったし、爆撃も目標が限定されて
おりソ連・中国からの補給は絶える事がなかった。
それと異なり、日本は潜水艦と機雷と航空機で海外からの補給路
が事実上遮断されている。
戦前から日本は食糧（米）が自給できておらず、外米の
輸入が当たり前の状態で海外からの補給路が遮断され
れば、戦争する前に餓死者を出す状態。

よって、ベトナムと異なり、かなり高い確率で戦闘で敗北
した上、相当の餓死者を出し、しかも北海道と朝鮮半島
はソ連に占領される状態を招いたと思う。

ベトナム戦争のときのベトナムって、結構のんびりしてたんだろうな。
食料も豊富だったし、言われてるほど悲惨だったかどうか。

>>884
戦争やってるから悲惨は悲惨だとして、終わった後の
難民の数からして、戦争よりも社会主義国家のほうが
恐ろしいのかもしれない。苛政は虎よりもなんとかと言うし。

日本本土決戦をベトナム戦争と引き比べるのは多少無理があるんじゃないかな。
アメリカのベトナム派兵は国際的合意を得ておらず、
社会主義イデオロギーはそのピークを迎え、
アメリカ国内ですら意見が二分して政治的意志の集約ができていない。
結果としてアメリカは兵力の小出し、ソ連中国の強力なベトナム支援、
加えて地理的なベトナム優位は揺るがない。

45年における日本の状況は正反対。戦争を継続している枢軸国は日本だけ、
言い換えれば全世界が敵もしくは無視という状態。
ドイツがいなくなったアメリカは全力で日本を攻められる。

まあ、俺は日本人の国民性というのがゲリラ戦の最大の障害に
なるんじゃないかと思ってる。あきらめの良さ、これ。
陸軍は国民と乖離した存在であり、国民の生命財産を守るために
戦わないのは証明済み。
結果、ほとんど丸腰の陸軍が滅んでいくのを横目で見てるか、
逃げまどうかのどっちかでしょ。

＞言い換えれば全世界が敵もしくは無視という状態。

ソ連もヤルタ協定で対日参戦だしな。全世界を相手に戦った日本って、凄い！！

枯葉剤撒かれたくらいなんだってんだベトナムは、大したことないじゃないか。
日本なんて無差別大空襲と原爆２発もやられたんだしさ、ベトナムなんてアメ
リカが手加減してやってただけのハナシじゃないのか。

どうせなら水素爆弾も使ってやれば面白いことになったのになあ。
中国が支援するのなら北京に落としたってよかったんだし。

＞ヤルタ協定で米英は確かにソ連の対日参戦について合意文書に調印した。

君馬鹿だね。ヤルタでのルーズベルトの譲歩は彼が独断で決めたこと。
彼は病気で脳が壊れていた。国務省は一貫して反対（樺太・千島のソ連への譲渡）
上院は戦後あらためてルーズベルトの調印を否決している。上院の承認がないと
だめなわけ。それに、「1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国
の旧権利」の「回復」はいいとして、もともと樺太・千島は日本領。スターリン
は侵略したのだ。原爆投下も米兵１００万の命を救うためというのが表向きの
理由だが、実は広島、長崎での原爆は全く違った種類を使った。つまり実験的
要素が強かったのと土壇場でのソ連参戦阻止のため使ったのだ。米陸軍の本土進攻
での米兵損失は２万〜３万のデータが出ていた。１００万なんてでたらめだった。
つまりルーズベルトだけでなくトルーマンもスチムソンも大嘘つき、ホワイト
ハウスのアメリカ軍指導部はみんな嘘吐きのデタラメ吐き散らしてるだけだ。

>>888
ベトナムは、大したことないか・・・
君は子供なんだね。

ナパームによる焼夷爆撃、半径５００ｍが一瞬にして火の海。
ヘリからの機関銃掃射、低空の悪魔とまで呼ばれた。
ばら撒かれた対人地雷、今でも数万個は残っている。

第二次大戦もアメリカには、相当余裕があったのだろう。
Ｂ２９の飛ぶ高高度を飛べる戦闘機は当時日本には無かった。
つまり、爆撃しほうだいだった。

色々な要素がからみ、単純にベトナムと比較は不可能な訳だ。

いや日本陸軍がアジアから引き揚げないかぎり、全アジアベトナム化するしかない。

何と言っても在外日本陸軍は支那派遣軍だけで百万あって、これだけで国
共あわせた全中国軍を圧倒してた。支那派遣軍百万の精鋭を中核にすれば、
いくらでも抗戦できる。但し戦場になればベトナムのように酷く荒廃する。

やはり昭和天皇の降伏決断は、「ご性談」であらせられたのだ！！

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883＞戦争する前に餓死者を出す状態。

日本軍はいくら餓死者を出しても集団規模で降伏したことのないキチガイ集団
であったことをお忘れなく。脳が壊れたキチガイには、催眠スプレーは無効。
詳しくは藤原彰氏の「餓死にしていった英霊たち」を参照のこと。降伏はソ連が
参戦して和平への望みが断たれたから。その前はポツダム宣言さえ「黙殺」だった。

とりあえず　パブロフ　駄通　おとなしくしててくれ
荒れるから

パブロフや駄通程度の幼稚な煽りにみすみす乗せられるヤツも同類だがな。

この世は無常

>>896 アンタも同類

>>882
村上龍の「５分後の世界」を読むニダ。

ベトナムで使ったのは、マグネシウムあたりを加え年商温度をあげた改良型だったよね。
千島、樺太がソ連に取られたのは、玉音放送を終戦と勘違いした政府と軍の不手際だったらしい。
降伏文書の調印とかがされるまで、交戦を支援していれ(内地の航空隊の投入など)ばとられなくてすんだ。

日本人は25万人まで減りますが
ワカマツという天才的音楽家が世界から尊敬されるでしょう。

ソ連の対日参戦は、あくまで米国の強い要請を受けてのこと。打痛らが言って
いるようなソ連のアジア侵略政策とは違う。その証拠に、朝鮮戦争ではソ連が
参戦することはなかった。共産軍といってもあくまで中国軍と北朝鮮軍だった。

>>900
無駄だ、そんな余力はない。

＞朝鮮戦争ではソ連が参戦することはなかった。

ふん。米ソ冷戦ったって、ソ連はずっとアメには頭があがらんかったからな。
キューバ危機でもアメがイカンゆうたら即刻尻尾巻いて逃げ出しおった。

次回９９６話　パブロフ　ＶＳ　駄通　はたして明日の夕日はどっちだ！！

>>904
打通さんにとって戦争をはじめた責任も長びかせた責任も
憲法と臣下と国際情勢のせいにして
陸軍に同調して遅すぎる聖断を下したのに
国体護持、玉体護持の目的を民草の生命を守る目的と
摩り替えた昭和天皇ってどんな存在なんですか？
毛沢東に勝てない偽人道主義者の蒋介石も大嫌いですが、
おなじく偽人道主義者の裕仁って糞ですよね？

＞陸軍に同調して遅すぎる聖断を下したのに

おれさまとしては遅すぎたとは思わない。

完敗全滅したのは海軍だけ、陸軍は支那派遣軍だけで百万の精鋭健在。
大東亜戦争継続を断念したのは、ソ連がアメに媚びて対日参戦してきたから。

>>打通さん
無敵関東軍は、あっさりとソ連軍にヤラレましたが何故ですか？

>>907
＞おれさまとしては遅すぎたとは思わない。
そうだよ、満洲で俺様が日本女のあそこの締りを味わうには早すぎたら困る。
そしてドイツのファシストに加担した東洋の猿どもに
教訓と報いとを思い知らせるには、
やっぱり日本中の都市を焼け野原にした上、
ヤンキー帝国主義の押し付けた憲法、制度改革で
日本人の誇りをズタズタにしてやるより他はない。
日露戦争の報復を果たして十分、お釣りがでたというもの。
毛沢東同志だけでなくスターリン大元帥も裕仁に感謝すべきだな。

そらぁ、俺でも岡村は有能な将校だと思うよ。
でも、本土戦なんかやってみろ、日本は、とっくに分割されてたぞ

>>907
＞大東亜戦争継続を断念したのは、ソ連がアメに媚びて対日参戦してきたから。
日ソ中立条約の有効期限延長しない、といった通告が事前にあったのだから、
時は日本の味方でなくて完全に敵だ、くらい希望的観測に釣られず読めっちゅーの。
まあ打通さんなら中国を憎むあまり
日本に原爆落とされたり千島や南樺太取られたりしても
良心は痛まないのだろうが。

>>906-907
まあ打通は日本においても国父毛沢東を批判できないへたれ中国人と同じく、
国父裕仁を批判できないただの不満分子な訳だが。
この手の中国人と日本人とが
この世から姿を消さない限り、
東アジアの未来は無いのだろうか。

>>901
お前の時計5分遅れてるぞ。

a

焼夷弾で収穫直前の稲を焼かれたら。。。

>>915
そんな微妙なタイミングを狙わんでも、除草剤とか地雷とかを田圃にまかれたら
おしまいでしょう、実際計画はされたらしいし。
降伏が延びたら、今のベトナムやカンボジア状態だったのでは。

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/manshu-senryaku.htm
戦争･軍事行動及び軍事紛争におけるソ連軍の損害･統計調査−満州戦略攻勢作戦

対日戦略爆撃は東京大空襲も原爆もサイパンと硫黄島から行われたから、
打通作戦による在支米空軍基地撃破は無意味だったのか？

そうだとすれば、地球的にみて中国大陸そのものが航空基地にさえならない、
ただデカいだけで何の役にも立たない粗大ゴミだと示されたことになる。

＞無敵関東軍は、あっさりとソ連軍にヤラレましたが何故ですか？

あれは寄せ集めの臨時徴集軍で、正規軍が南方と本土に移されたあとのこと。

ソ連はアメに媚びて対日参戦してきたのだ。いくら米ソ冷戦とはいっても、
最初から張ったりだとわかりきったことだった。逆にアメがＮＯといえば
朝鮮戦争でもキューバ危機でもさっさと引き揚げていった。

バカロフが何と言おうと、ソ連こそアメに頭があがらなかったのだ。

＞米兵損失は２万〜３万のデータが出ていた。

それはオリンピック作戦の最初の一ヶ月のこと。一ヶ月で２万〜３万といった
ら硫黄島攻防に匹敵する。決して少ない数字ではない。トルーマン回想録の
５０万とか１００万という数字は必ずしも正確な算定とはいえないにせよ、
そういう数字をあげたからといって原爆投下を正当化しうるとは思えない。

本当に相手の戦力を過小評価していた例をあげるなら、ヒトラーがソ連攻撃
の際に見積もった、「６週間でソ連を殲滅」というものだろう。しかし、
オリンピック作戦・コロネット作戦もそういう計画ではなかったはず。

>>919
判りますた。

＞戦争をはじめた責任も長びかせた責任も

「戦争責任」って、何だ？

太平洋戦争における日本の戦争責任が追及されるべきならば、朝鮮戦争にお
ける中国やアメリカの戦争責任もなされるべき。太平洋戦争の時のアメリカ
は正しく、朝鮮戦争やベトナム戦争は違うなんてことはありえない。どちら
のアメリカも同じアメリカである。

降伏ったって、支那派遣軍百万の精鋭は健在。これだけで全中国軍に対し
圧倒的優位にあった。幸いな事に中国が内戦に突入したが、この事情が大きい。

＞まあ打通さんなら中国を憎むあまり
＞日本に原爆落とされたり千島や南樺太取られたりしても
＞良心は痛まないのだろうが。

ソ連は決して信頼できる国ではなかったが、それはノモンハンの時に三国同盟
を事実上反故にしたドイツも同じ。だがほんの一時でもソ連は満州国を承認し
たのだから、全く認めなかった中国よりはずっとマシな国だ。

＞ソ連はアメに媚びて対日参戦してきたのだ。

媚びたという物言いは間違い。アメリカとソ連はオーヴァーロードと
バグラチオンで肩を並べてファシスト・ドイツ打倒戦を戦った戦友同士だ。
冷戦体制はソ連の専制支配もあったにせよ、西側の国々がソ連邦大祖国戦争
をずっと過小評価し続けていたことも責められるべきだろう。

>>920
戦死者オンリー（２〜３万）と戦死・戦傷者（50万人）の差に過ぎないのでは？

硫黄島や沖縄などをみれば、米国の単独攻撃ですぐに降参ということはなか
ったのだが、ソ連が参戦したら日本軍は全てが嘘のようにしぼんでいった。

西欧崇拝の強い日本人にとって、ソ連はその西欧の中心・ベルリンを陥落
せしめた神の軍隊であったのだろう。ポツダム宣言「黙殺」は有名だが、
これはポツダム宣言にソ連が含まれていなかったからだ。ソ連邦大祖国戦争
は世界の賞賛の的になっており、米国もこの頼もしいソ連赤軍に対日戦に
もぜひ応援に来てもらいたいと願っていたのだ。

よくわからんが、あたりまえの戦史を延々とうとうと。
なんだこりゃ？

＞５０万とか１００万という数字は必ずしも正確な算定とはいえないにせよ、
＞そういう数字をあげたからといって原爆投下を正当化しうるとは思えない。

トルーマンは本土上陸作戦の困難さを率直に告白しただけで、数字それ自体が
正確に算定されたのではなかろう。だからこそソ連はヤルタで決められたとおり、
米国の要請を受けてファシスト打倒の戦友にたいする恩返しを行った。

無能度
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馬鹿じゃねえの。

パヴロフと打通がやり合わないのが興味深い。

日本降伏にしても、中国には最大限の損害を与える必要があった。中国に害
のあることなら、何だって歓迎すべきなのだ。ヤルタ協定の中国関連の条項
はまさに天佑だった。惜しむらくは重慶攻略を断念させられたことだ。