VFシリーズが戦場に現れたら？

>235
何？やっぱマズイのかあれは？

>>235
トーネードですが何か？

>235
ミサイルの向きが変になりますが何か？

デストロイド構造的に硬そうに見えるが、確かあの世界はオーバーテクノロジー（ﾌﾟ
でエネルギー量で装甲の硬さ変えられるんじゃなかったっけ、、、？
モンスターは三体しかなかったうえ動くの遅いから生き残っただけかも(

地球統合戦争を舞台にアニメ化希望。
sage進行しないで、軍事板にスレが立てられるかも。

墜落したマクロスの通路や装備品のサイズから巨人族のサイズを割り出した人類は
巨人との白兵戦を想定して巨大人型戦闘機械（バトロイドやデストロイド）を開発したが
いざ出会ってみると巨人は巨人で戦闘機（リガードとかね）に乗っていた
結局、当初想定した白兵戦が行われることは殆ど無く
バトロイド形態はヒットアンドアウェイ後の反転攻撃を素早く行ったり
乱戦時の旋回性能を確保する用途が主な使い道になってしまった
陸戦を想定していたデストロイドはさらに悲惨で
相手が白兵戦を仕掛けてこないので無用の長物と化してしまったのであった
しかし、巨人との白兵戦を想定した空軍（バトロイド）と陸軍（デストロイドスパルタン）の
模擬格闘戦では１：９で陸軍が圧勝しており
事実、マクロス艦内で行われた数少ない白兵戦の事例ではデストロイド側の損失は
極めて少なかったことが報告されている

>>240
ここでは架空（妄想含む）の話はsage進行だ
こんなスレが存在を許して貰っていること自体が温情であることを忘れてはならない

>>242

地球統合戦争は、バルキリーなどの宇宙からオーバーテクノロジー
がもたらされる以前の戦争で、現用兵器や近未来の兵器を
動因した世界大戦になるので、軍事板的に萌えかも。

>>243
それって第３次世界大戦ネタじゃ・・・過去に十分スレ立ってるよな気がするが
ここか
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008341657/
ここか
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008994608/
ここ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007757931/
で、聞いてみ

>>202
＞機首から発射してただろ、変な光線を！

ありゃ韓国人が動画や原画はおろか作画監督までした回だ。2〜3話に1回はあったな。
…その回に期待はするな。

>>228
＞ＶＦ−１って、バトロイド形態はおいといて、ファイターと
＞ガウォークだけを考えると意外と実際にあってもよさげ？（妄想か）

それが後番組のオーガスで実践された。
高度150メートル以上に上がれない世界設定なんで機動兵器が大活躍、
どこの陣営も実用化するが「人型」というのは主人公機以外は終盤まで
登場しない。主人公が第1話で乗っていた戦闘機「ブロンコII」はガウォ
ークにまで変形、時空振動弾の暴発で吹っ飛ばされた先で彼を拾った
キャラバンでの機動兵器の設計思想は「足より手」つまり手が生えた
戦闘機だったんで、下半身と上半身をくっつけて人型になる…という
設定だった。
おもちゃはバルキリーの3段変形から進化した4段変形だった（ｗ

>>235 >>238
マジ知らないの？トーネード？
ほら、可変翼でNATO加盟国で採用例の多いあれだよ・・・

>>245
＞機首から発射してただろ、変な光線を！
バルキリーの機首両脇にあるバルジには、バトロイド時、股関節になるジョイント部の他
ファイター及びガウォーク時、照準用に使用する複合センサーが搭載されている
この複合センサーはパッシブ動作の他、レーザー照射によるアクティブ動作も可能であり
浮遊物が大量にばら撒かれる混戦時にミサイルを正確に目標へ誘導したりする等威力を発揮した
記録映像では機首のセンサー部からの光線で敵を撃破していると誤解されるカットも存在するが
偶々戦闘空域に漂うチリやガスに反射したものが見えたのであろうと思われる
また、その後の撃破記録も良く見れば
胴体下面のレーザー砲や、ガンポッド、マイクロミサイルによるものであることが判ると思う

これが通の答え方？

手足を動かすギミックは航空機の設計上は完全なデッドウェイトになるのは確か。
そのデメリットを上回るメリットが得られる確証が得られた段階で実際に
そのような兵器が検討の俎上に上がってくる。

で、メリットとしては、
殴る、蹴るの行為で脅威を制圧できれば、アミュニションの大幅な節約、
航続距離の増大、運用コストの逓減が実現できる（一種の革命）。

ただし現行の技術水準ではJSFが艦載バージョンでVTOL機能を獲得する為に犠牲に
したスペックが上記のトレードオフの限界。

VFシリーズをJSFと同じ土俵の上で評価するには可変ノズルと垂直離着陸
用のコンプレッサーを近接戦闘で武器としても使える強度を有した可動
ポッドに納めて、かつそのポッドに十分な加速度を与えられるだけの出力を
有する動力源（ポッド内に収容したエンジンでもいいが）を確保することが
必要になる。

上記を考えると材料工学に革命でも起きない限り、ガォーク形態の兵器を
戦場に投入するのは無理という結論になると思う。

人型だと武器が節約できる説はドキュソ以外の何者でもない

PC9801VF2か・・・
懐かしいな
FDD-I/F改造して2HD読めるようにしたっけ

>>245

他陣営のチラム（地球）の人型といえば
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/sabu1/nai.html
がありますね。

>>251
あの世界じゃすべての陣営が「地球」を名乗っていたのだが。それぞれの言語で。

無くなっちゃいそうなのでage

えーっと、サザンクロスの噺はここでよろしいのでしょうか？
あ、いえ、なぜか皆さんサザンクロスを持ち出すと「そんなものは知らない」
とか「アレは存在しない幻だ」とか言って下向いてしまうんですけど・・・

超時空騎士団サザンクロスですね。
紫髪の美男子がシャア専用バイオロイドに乗って参上する。

マジ知らないが､､､､
というかマクロスとかガンダム以来OVA少数以外アニメ見てないからか、、
最近とくに面白いものなくてね、、、、、ハァ、、

>>254　その話に触れちゃいけない！
ほら、この「機甲創世記モスピーダ」をあげるから早く忘れるんだ！

マイクローン文化圏と接触、ゼントラーディに歌文化浸透
　↓
宇宙紅白歌合戦開始！視聴率９０％超
　↓
紅組白組で煽り合戦がエスカレート
　↓
男vs女の全面戦争に発展
　↓
（５０万年ひたすら戦う）
　↓
歌？なにそれ？
　↓
ふりだしに戻る

>>258
φ(･∀･) ﾒﾓﾒﾓ

おめぇら、アニメに逝け！そんな話、ここですんなよ。

そう思うならａｇｅるな。

>>260　やっと半分くらいまで下がってたのに・・・

アニメスレ多いのは、やっぱりここの住人にアニオタが多いからだからな、、、
むしろいやなら>>260出てけって感じ。軍事的じゃなくても、軍オタと語りたいことだってあるさ！
自分でageてるし意味不明。

>>263
冬休みだからって少し調子に乗ってないか？
またいつかのように徹底的に叩いて欲しいのか？

偉そうだな（藁
ホント何様のつもりだお前は？
一度さ、２ｃｈ知らない友達に自分のカキコ見せたらどうかな？
というかお前は、一体何をしたいんだ？２ｃｈに何しに来たのだ？
いいか、小一時間考えてから書き込め。反射神経に頼るな。

そうだそうだ、ついでに言わせてもらうと、荒らすのと叩くのとは違うぞ。
板に相応しくないと思ったら削除依頼出すか無視で対処しる。そこに無意味なレスをつけるしか能がないなら、
こんな駄スレ以下だな、お前の存在そのものが。

そういうおまえは軍事板に何しに来た？（ｗ
埒もない糞スレ立てて「マクロス萌え〜」とか言うためだろう。
まったくTPOをわきまえないヲタクは最低だな。
おまえこそ周りを良く見てから行動しな。
みんな気持ち悪がってるぞ。

>>267
隔離スレをうかつに上げる奴は反省してほしいが、
勘違い自警行動もどうだかね。

sage進行を理解してカキコしているアニヲタ兼軍ヲタはマナーを守りつつ与太話を楽しんでいるだけであり
他スレの邪魔にならないよう心がけている点は評価したい
>>260はsage入力も知らない真性厨房ではないかと疑うべきだ

なんか現用兵器マニアには、架空兵器を維持でも認めたくない傾向があるようだ。
俺は充分に技術が成熟しさえすれば、巨大人型兵器だってアリだと思うんだが。
（もちろん、１０年や２０年でそれが出来るとは思ってない）

子供向け玩具やビデオの販促のために兵理と戦理を弄び、
またそれをバカ正直に鵜呑みにする素人が後を絶たないからだ。
製作可能か否かと、実戦においてそれが有効か否かということは
完全に別次元の問題であるということにも気が付かないお子様には
何をいっても無駄かもしれないが。

>>270
俺はアニオタだが、現実に人型兵器が出る事だけは
絶対に無いと思うぞ

>>271
>>272
だからどうして、そんなに自信タップリに人型兵器の有効性を否定できる？
俺は人間並みの動きが出来る歩行戦車があれば、かなり色々使えると思うがなぁ。
そりゃ、ガンダムぐらいデカイのは、どう考えても無茶だが、パトレイバーか
スコープドッグ程度なら、充分に実用的だと思うが。
（つまりＶＦシリーズぐらいのサイズね）

ついでに言えば、イチから人型兵器が開発される可能性は非常に低かろうが、
既にある人型機械が兵器として転用される可能性は大変に高いと思うぞ。
（ＡＳＩＭＯの発展型とかな）

>>273
逆だ。
この場合君がロボット兵器の有効性を具体例を挙げながら論証し反対者を論破しなければならんのだよ。
古来から新兵器を開発・提案するものは皆そうしてきたはずだ。
でなければ予算が下りるわけがない。

＞パトレイバーかスコープドッグ程度なら、充分に実用的だと思うが。
＞既にある人型機械が兵器として転用される可能性は大変に高いと思うぞ。

さあ、論証してみせてくれ。

>>273
それはだな、君の居る場所は我々が7000年前に通過した場所だからだ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=983489851

パワードスーツの類は、将来的にはほぼ間違い無く実用化されるだろう。
リガードみたいな戦闘ポッドは、全高３〜４ｍくらいに押さえれば
月面のような環境では強いかもね。

歩兵的な運用ができないような大型の人型兵器は、やはり無茶でしょー。
それならまだゾイド（四ツ足）の方が実用的だと思われ。

、、、バキ？>275 というかなんで７０００年ｗ
>276
戦闘ポッドよりも、動きをトレースか脳波感知する強化服、そしてその拡大版のほうが実用的だと思うが。
なによりも訓練する時間が短くて済むという点で有利だろう。
また、手足がないと牽引、そして武器の換装に時間かかるので結局人型の工作部隊が必要になるのでは？

やっぱアゲ

あ〜ら、こんなとこにガウォークスレがあったのね。
>>235 >>237 >>238
可変翼下に可変パイロンをぶら下げたのは、F-111が元祖だったと思いますが。

>>274
>さあ、論証してみせてくれ。

ホンダの技術者は真剣に「日常生活で役に立つ」人型ロボットの研究をしている。
彼らに言わせると、５０年でサッカーのワールドカップにも出場できるレベルのものが
出来るそうだ。つまり、人間に出来ることはほぼ出来るわけだ。
だったらそれが軍用に転用されないということは有り得ない。
以上、証明終わり。

>>280
「具体例をあげながら論証せよ」と言われていたにも関わらず意図的に避けたね。
もう一度言わせてもらうけど一体どういう局面において兵器として有効なのかね？
「具体的に」頼むよ。
実用化は50年後が目処らしいから50年後の世界における戦争を君なりにイメージしながらね。

ていうかよく見たら「人型兵器」から「ロボット技術の軍事方面への転用」へ
主張内容が大幅にトーンダウンしてるようにも見えるな。
もしそうだとしたら全面的に賛意を示すものだが。

>282
やけに嫌がってるようだが、、、人型兵器。と、それはともかく、そんな強く人に回答を要求するなら
まずルールというか、要求の内容を詳しく整理しよう
パワードスーツは人型兵器？
２，３�b程度の室内や市街地戦闘用2足歩行兵器はあんた的にＯＫですか？（有人無人両方）
基本的に、戦争は人間がやってる以上、人間を駆逐するための兵器は絶対開発されると思うが、、、

あと関係ないが、50年後の戦争を具体的にイメージできたらあんた神だ。何が起きるか分からないぞ。
戦闘機も、戦車ですら実用性疑われてたし。
このスレのＶＦシリーズの話なら、出力があまり過ぎてるから手足つけてみたがなにか？が出発点だった。
そのような状況は絶対起こりえないと？（まあ余った出力を他のところに使うべきだが）
手足は今のところ信頼性が低くて意味ないように見えるが、いずれいまの小銃レベルの信頼性になるだろう。
時代がそうなっても、絶対手足つけるはずがないというのですか？

＞２，３�b程度の室内や市街地戦闘用2足歩行兵器はあんた的にＯＫですか？

用途が今ひとつハッキリしないので否定的に受け止めています。
そのサイズから屋内での行動が相当制限されるという時点で対人掃討には向きません。
コンクリート壁を簡単にブチ抜けるのなら話は別ですが。
市街地に歩兵の支援なしで乗り込んできたAFVをやっつけても自慢にはなりませんし。
他の兵科との協調を前提に考えるとしても･･･全然イメージが沸かない。
コンバインド・アームズの中でどのように位置付けるべきなのかがわからない。
単独での地雷や爆弾処理任務にはイイとは思いますが。

＞50年後の戦争を具体的にイメージできたらあんた神だ。
50年後が技術的目処だそうですから無理矢理にでも想像力の及ぶ限り未来の戦争を想定して
話してもらわなきゃなりません。
でなければ今現在の議論の対象とする意味がありません。

＞時代がそうなっても、絶対手足つけるはずがないというのですか？
だからどーゆー局面でどのようなニーズがあって手足をつけるのかと聞いてるんですが。
機械的な信頼性とか精度などはむしろ2の次3の次。
あなたが例に挙げた初期の戦車や戦闘機は性能それ自体は低くても「どのような局面に
おいてどのように使用するか」という点は明確だったはずです。
人型兵器に限らず架空兵器というものはそういうごく基本的なことが疎かになってるものが
非常に多い。　必然性もなく技術だけが暴走している。

うむ、おれの人型のイメージは、、、、

そう遠くない未来、ヘリや戦車、あるいは他の今存在しない兵器には当然強力な武器を装備してるが、
そのなかでも対人兵装がいまとは比べ物にならないほど強化された。
自動照準のレーザーやフラッシュで失明させたり、自動対人榴弾砲などによって、今のような歩兵運用
は不可能になる。また、戦場も宇宙や、他の惑星に移動してるかもしれない。
しかし、それらの兵器はさすがに自己修復や自動補給はできない。そのために、パワードスーツの工兵部隊が
必要になってくる。
また、室内や市街地戦闘はやっぱり必要で、それには重装甲したパワードスーツを導入するのが一般的になった。

％％％％％％％％％％ここまでは問題ないとして％％％％％％％％％％％％

それに対して、さらなる重武装、重装甲を施した小型機動兵器を開発/導入することによって局地戦闘で
敵より優位に立ちたくなるのは当然ではないでしょうか？そうなると段々巨大化して、室内では運用しにくい
が、市街地での戦闘が十分可能の3�b級のものまで現われても不思議ではない。
市街地や基地に侵入した重装備パワードスーツには、それしか対抗手段がないからだ。

また、コンピューター技術により無人機なら常識外れな機動性を発揮できるので、人間よりも
人外なモンスターが重火器装備したものと考えてもいいかもしれない。それを周りを巻き込まずに
破壊するのはかなり難しいことになるでしょう。

そうなると軽戦車並みの武装になるので、市街地限定なら戦車などと戦えてもおかしくない。
そして進化したパワードスーツをまた前線に立つ兵士の装備になって、戦闘工兵の出来上がり。
工兵が足りない時や遠隔操作なども考えられるので、手足の付けたサポートマシンも出来上がる。
と、せっかく手足があるのならと、格闘戦闘能力や他色々を付けたくなる。役立つかどうかは知らんけどねｗ
そっからさらに進化するかどうかは未来の技術次第だな。しかしそっからもし万が一進化したら、
悪夢な（藁　2足歩行の時代が到来する。

要は、戦車などから進化するのではなく、パワードスーツから進化したものと考えればそれほど変でもないと
思うがどうでしょうか。まあ、戦場を支配するのは無理だけどな。
と、まあ、、こんな感じな妄想だがなにか問題ありますか？