フランス海軍総合スレッド

フランス空母シャルル・ドゴールとラファールの初陣はインド洋に確定！
アルカイダの逃亡を阻止する目的で派遣される模様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011122-10059998-reu-int

他にもフランス軍関係の話題をしていきましょう。

　>洗面所の脱衣カゴの中にあった姉貴のパンツ、
　>ｸﾝｸﾝしてた所、姉貴に見られちゃったよ！！
　>もう寝てると思ったのに・・・

　>姉貴「けいちゃん!!!何しとん!!!」
　>俺　「あああぁっ!!!!!」
　>俺　「ｲﾔｯｯ!　ｿﾉｯ!　　　・・・・・・・」
　>俺　「洗面所入ったら、何か変な匂いしたから！そのっ・・！」
　>姉貴「ﾊｧｧ!!??」
　>姉貴「・・・・・・・・・・・・・・・・」（沈黙２０秒）

　>そのまま姉貴無言で自分の部屋帰って行ったよ！
　>俺どうしたらいいの？　明日、親にもバラされちゃうよ！！
　>普段みんなから、いい子でとおってるのに！！

　前スレはこちら！
　　　http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007403016/l50

フランス海軍強かったです…王国時代…

ビヴァ、ルイ１６世
ビヴァ、カステル元帥！！

これ以降でフランス海軍の勝ち戦ないのじゃないか？

これ以降は英国にお船を貢いでいたのです。ちゃんちゃん

ｗｗ２なんか英に砲撃されて大損害が出たのに泣き寝入り。
海の男じゃネーヨ、奴らは。

シャルル・ドゴール・・・・
鋼材切り出し８３年、起工８６年、
進水９２年、ドック入り９４年、就工
９８年、改装９９年、故障２０００年、
就役２００１年・・・・完成までに
一生分どたばたあったな・・・・
舵もげないことを祈る・・・・
２０年使えるかな・・・・

アルザス召還age

age

着艦事故とかで火災起こしてドック行きだと笑える。艦載のラファールも全滅でさ。

　＞５
　リシュリューは英国艦隊を撃退しましたが、何か？？

>>10
あんなの「撃退」なんて言うのか？

ジャンバールはマサチューセッツを追い返しましたが、何か？？
（大破、着底しましたけど・・・浅いから復活。真珠湾みたいなもん。）

ダンケルクやストラスブールの惨状を見ればいい。リシェリューは沈められ
なかった。それは勝利に値する。

タイ海軍をボコボコにしました！

＞リシェリューは沈められなかった。それは勝利に値する。

爆笑。

まあ仏に現在イージスシステムは無い訳だが
戦闘機で対艦ミサイルを落とそうとでも言うのだろうか
まあ戦闘機や水上艦艇は対艦ミサイル発射前に迎撃可能としても
遠距離の対潜哨戒機で捕捉出来ぬ潜水艦からの対艦ミサイルの対処はどうする訳なのだろうか
しかしＭＩＣＡや他の空対空ミサイルで対艦ミサイルを迎撃可能である訳なのか

>>15
おはようございます。某研究者は朝にも来るんですね。

まあ只潜水艦の対艦ミサイル等一隻辺り８発程度しか無いなら
汎用護衛艦を密集させれば対処出来るとの考えだろうか

まあ対艦ミサイルをヘリ等無しに単独で誘導可能な
１００ｋｍ先の潜水艦でさえ確実に哨戒機で探知出来るとは思えず
先進国の作成した潜水艦であれば攻撃されるのは必至である訳だろうか
戦闘機やＡＷＡＣＳ等で艦隊の位置を捕捉されれば
（矢張り巨大なドゴール等のＲＣＳが厄介である訳だろうか）
ＥＬＦアンテナ等で位置を潜水艦に送信され確実に攻撃され得る訳だろうか
（まあアンテナ利用可能な深度迄浮上すれば海面の隆起等を衛星等で
　把握される恐れも有る訳だろうが仏には其の様なシステムは有る訳だろうか）

まあＲＣＳの小さいステルスミサイルにはイージスでさえ対処可能であるかは疑問であるし
潜水艦からサンバーンの様なミサイルを大量に放たれた場合は戦闘機＋汎用護衛艦では
対処するのは困難である訳だろうか

あれ？前あったスレもうdat落ち？
人気無いな、フランス軍。
過去ログを貼ろうと思ってカチューシャで検索してみたところ”フランス”で４つも存在。
せいぜい１００スレが寿命のようです。前のスレはがんばって延命措置したんだけどな。
まぁ>1はがんばって。油断すると速攻で逝っちゃうからね。

フランス海軍の"大家"がココには存在するから、必要なことは彼に牙聞けばいいだろう

（軍事板に巣食うﾋﾞｽｵﾀを駆逐した事は賞賛に値するが）

　あのう、初心者なんですが、フランス独特の大型駆逐艦というのを良く聞きますが、どのような思想の元設計、運営されたのでしょうか。

>>22

仮想敵国より強く大きく作っただけ。

ナチスドイツ海軍もやたら大型の駆逐艦で対抗したし。

　>>22>>23
そんな単純な理由だったんですか。軽巡でないのは条約のせいですか？

>>22
そのうちアルザス氏が来ると思うから、詳しくは彼に聞いてみておくれ（藁

フランス原潜の性能ってどんなもん？

>>22はアルザス召喚の呪文を唱えた！

>22
軽巡より安く隻数を揃えられ、巡洋艦を補完する戦力としてフランスの
「駆逐艦」は建造されました。
（普通の国の駆逐艦はこの国の海軍では「艦隊水雷艇」という名称です）

「安く」というのは、フランスは大西洋と地中海に艦隊を分割し、更に植民地
にも防衛艦隊を置いている関係上、巡洋艦建造だけでは、隻数が揃えられ
ません。
また、巡洋艦は建造費用が高すぎ、隻数を揃えられません。
そこで、駆逐艦を大型化して、より巡洋艦に近づけたものとして、「駆逐艦」
を整備したものと思われます。

これに対して、イタリアは地中海に戦力を集中すればいい（エーゲ海とか、
東アフリカは有力艦隊が必要ないし）ので、偵察艦から発展した軽巡洋艦
建造に力を注ぎました。
ドイツは、そもそもワシントン、ロンドン条約に縛られることはないので、各国
と性格の異なる艦を建造することが出来たわけです。

＞２２氏
　すまん、私が来る前に２９さんが初心者でも解り易く説明してくださった。

リシュリューもなあモスボールしとけばアイオアの独壇場にはならなかったのに

>>29さん
　どうもありがとうございました。なるほど植民地と予算の関係だったのですね。

フランス艦は印象に残るのが少ないな。
イタリアなんて複葉機に沈められたり旧式戦艦に袋叩きにあったり
印象だけは強いけど。

>>33
ツーロンで軒並み沈んだからな。
ドイツが接収するとか、共闘するとかしたら、また違った展開があったかも
しれないけど。
せめて、ベアルンがあれば（爆。

>>3
> フランス海軍強かったです…王国時代…
>
> ビヴァ、ルイ１６世

ルイ１６世って、マリー・アントワネットの旦那で、革命されて、ギロチンされた人だよね。

ボク、厨房だけど、オシエテ、
いつどこのなんて言う海戦でつよかったの？

>31
意地と見栄だけで空母を保有する国ですから洒落になりませんがな（ｗ

アルザス氏、何かネタを提供してくれAGE。

ところで第二次中東戦争（スエズ動乱）の時はフランス海軍は何かした？

イギリスと一緒に空母を出したはずだけど・・・
確か、イギリスとアメリカから貸与されていた空母が出たはず
コロッサス級とインデペンデンス級だったかな・・・

ダンケルク級は綺麗で好きだがな。
最もフランス艦は全体的に華奢な感じがするのは漏れだけ？

>>34
おもしろいのはツーロン自沈に対する反応。
連合軍側は「なぜ脱出して合流しなかった」と非難したのに、ドイツ側は「彼らの無念はよく分かる」
と同情的だった。間違いなくレーダーは２３年前のスパカフローを思い出していたはず。
こういうのは「同類相哀れむ」と言うのだろうか？

やはりフランス政府自体が崩壊していたからだろう？
パリ陥落からシビリアンコントロール+人質的なもんがかったんだと思う。

＞38
たしかアロマンシュとラファイエットだったはず。ラファイエット
のアメリカでの艦名はベローウッドだったはず。

舞鶴でアコニットの見学をしたが、自衛艦より進んでるぞ。

おいら敵前逃亡、逝ってよしですか？

しかしこいつら何だって今頃空母なんかやる気になってるんだ？
ミエ以外に何か理由ある？

>>45

大規模災害救助等の使い道多し、高速輸送船と思え。
攻撃、防衛、資材運搬、ハッタリ、日本でも欲しい。

>>27
原子力攻撃型潜水艦
リュビ/アメティスト型
排出量： 2410t (水上) 2680t(水中)
最大潜航進度：300？
速力：26.5kt
同型艦６隻
1959年？に一番艦製造だったと思います。
性能は通常動力潜水艦にも劣る。
ソ連のフォックスロッド級やタンゴ級通常動力潜水艦を追跡できず(藁)
当然キロ級通常潜水艦や原子力潜水艦を相手にするのは夢の又夢に近い。
搭載魚雷も性能は最悪。
つーか、フランスは攻撃潜水艦はこれしか保有してない。

後は、弾道ミサイル潜水艦４隻。とアゴスタ型の試験潜水艦２隻のみ。

>47
お〜い、フランスの原潜は一回挫折してるんですよ。
DesignNo.Q244として、1956年に船体まで出来たんだけど、アメリカとの確執に
より、原子炉が手に入らなかったので、結局あぼ〜んされて、1959年に一旦
中止。
その船体を流用して、1963年に製造されたのが通常動力のミサイル実験潜水艦
「ジムノト」です。（武装はセイル後方にSLBM×4のみ）

リュビ級は1976年12月起工、1979年2月に進水し、1983年2月に就役ですので、
フランス艦にしては建造期間が短い方かと思います。
世界最小の原子力潜水艦です。

ちなみに、次のアメジスト級の一番艦「AMETHYSTE」の艦名は、
"AMElioration Tactique HydrodYnamique Silence Transmission Ecoute"
（放射雑音低減化）の文字を繋げ合わせたものだそうです。

＞48
ありがとうございます。

ピットロードのリシュリューは高いよぉ

>>50

人気無い、誰も買わん。

ラファイエット級フリゲートについて教えて！

>>52
主機がディーゼルなので25ノットしか出ない。
実はステルス機能は大したことない（らしい）
しかし主力艦にするわけでなく、
2流海軍に売るのが主眼なのでそれでいいらしい。

>>52
ステルス性を考慮したとかいう艦形以外には大したウリのないフネ
確かサウジへスペックダウン版を売りつける事に成功したはず

　ミラージュ2000は？

>>53-54
どうもです。
思ったほどたいしたことないんですね。台湾も似たようなのを持ってません？

>>56
うん、もってるよ〜。ちなみにこんな事もあったよ〜（ｗ
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews146.htm

>52
排水量に比べて武装が貧弱なのは警備、特殊作戦用に特化したため
のようです。
サウジアラビア海軍（アリヤド級）、シンガポール海軍、台湾海軍
（康定級）も改正型を採用しております。
アリヤド級、康定級ともにフランス海軍のラファイエット級と任務
が若干違っているため、武装、排水量等詳細が異なっています。

ってことは、ラファイエット級は１隻あたり416.7億円か…。

>>58
警備って、何を警備するんですか？軍港とか原発近くの海岸とかですか？

>60
帝国主義の遺産を警備するの。

>60
不審船とか、核物質輸送船とか、植民地とか、そんなもんでないかい？＞警備対象
ラファイエットって見た目からしてかなり弱そう・・・

>60
領海の警備なんかの日本でいうところの海保の任務を想定して
いるようです（艦載ヘリ以外に対潜兵装もありませんし）。
ちなみに艦の定員の中に海兵隊員も含まれています。
平時は哨戒、事あらば特殊作戦につく、といった感じではない
でしょうか？

>>51
　ネルソンとかよりは人気ないか？

>>64

難しい日本語だ。
ネルソンの方が人気は上。

>>53
一見して最新鋭ステルスフリゲートという感じなんですが、あれは外貨獲得のための
ハッタリということなんですね。

ラファールはいつ配備されるのでしょうか?

ラファイエット級って植民地通報艦の子孫だよね。
国がアナクロニズムに支配されると、兵器も古くさくなりますね。

ラファイエット級のアコニットが、２０００年晴海に親善来航したが、公開見学時にステルス対策でか、ディンギー搭載の部分を金網で覆っていたり、
１００ｍｍ砲の砲塔も傾斜させたりしてさすがフランスと関心したけど、クロタル発射機をそのまま載せる神経というのは．．．
対潜攻撃も短魚雷発射管を載せるくらいでは、空母機動部隊では、役不足。対潜、対艦攻撃とヘリコプター要員は、任務重大なんだね。

>68
>空母機動部隊では、役不足
だから任務に空母護衛は含まれないって。植民地警備艦の延長。

ところでフランスって海兵隊というか、海軍歩兵ってどんな感じなの？

フランス海軍の場合、対潜水艦作戦は原潜が行うってことなのかな・・。
確か、ラファイエット級はソナー関連の装備が無かったような。
つーか・・前はあったのかいね？まーさか空母に装備してるとか・・。

横山某という仮想戦記作家は仏海軍マンセーだ。
そしてアンチイタリー海軍でもある。
横山某がビス嫌いかどうかは現行の作品の続巻で判明する。

　衛星の「レ・ミゼラブル」みてたんだけどさ、駆潜艇でジャベールってのがあったら怖そうだな。

>73
装甲巡洋艦だったかで「ヴィクトル・ユーゴー」っつーのがありましたね。
同型艦が、「レオン・ガンベッタ」「ユリウス・フェリー」。

>66
ラファールは、すでに5機が配備されて、乗員訓練中です。

ラファイエット級の艦種呼称って、｢タイプ・ラファイエット・フリゲイト｣
なんだよね。
フリゲイトでもなし通報艦でもなしって所なのかな。
まあ、戦後のフランス海軍の艦種呼称って元々ヘンに感じる所もあるけど。

>75
つーことはインド洋に行ったシャルル・ドゴールが搭載してるのは
相も変わらずクルセイダーとシュペルエンダールってこと？
なんの役に立つんだ

シャルル・ドゴールはどう考えても海外領の防衛用だと思う。

ギアナとか、南太平洋とかで独立運動が盛んになったときに派遣、
独立運動を反乱軍、テロリストと決めつけ、武力鎮圧する。
そのときはもの凄く役に立つでしょう。

今回のお供の者のＦ７０Ａクラスは、まだまだ使うつもりだね。（爆

>78
その時はあれだな、空母ではなく今回のキティみたいな運用をされるんだろうな。

日本とアメリカの技術でフランスのラファイエットの
ステルス能力をパワーアップさせた奴を作って欲しい

ゲームの話で申し訳ないが「激闘！八八艦隊海戦史ＤＸ」の
仏艦隊強い！…といっても強いのは未完成艦のノルマンディー級や
リヨン級。クルーベやブルターニュはクソ。テゲトフ級でも勝った。
リヨン級の34.3cm片舷16門のサルヴォーは八八艦隊計画艦や三年計画艦
でもヤバイ。（初めは弾くが、15,000ｍぐらいから有効打が炸裂する）

まぁ未成戦艦の事でしかもゲームの話だから愚にもつかない事だが。

このままじゃ>>20の予言通りになっちまうぞ。
どうしたフランス野郎ども！貴様らの実力はその程度か？

　フランス海軍が勝利を収める姿が見られる映画は『パトリオット』だけ。

＞78
ギアナとか南太平洋相手にシャルル・ドゴールは必要なかろう。
ラファイエット級に輸送船で十分だよ。

シャルル・ドゴールはＥＵの他国海軍と制海権を争うための艦では？
フランスは未だにインビンシブル級相手の図上演習をやっていそうで怖いぞ。

>82
仏戦艦は中距離以下で同格艦とクリンチするために作られてますからね。
マストも無線アンテナはるだけのもので。大遠距離砲戦全く考えてない。
逆に大遠距離砲戦マンセーな８８艦隊相手だと２万メートル以下に近づ
けずにあぼーんの可能性大（ＣＰＵあほやから考えなしに接近してきま
すがプレイヤー相手なら自分が８８艦隊使うときと同じく、運動能力の
差で常に大遠距離で頭をおさえられてしまうのでは？）

やっぱりかえる海軍のおいしいところは、それよりふた時代くらい前の
「戦艦」というより「キュイラッセ」といったほうがしっくりくるころ
の作色々じゃないかと。
「マルソー」とか「シャルルマルテル」とか「ジョーレギベリ」とかの
タンブルホームで角舷窓でミリタリーマストがどーんと立ってるような
やつがいいですね。
タンブルホームで安定性よくしようと思ったら上甲板面積が狭くなって
しまって上部構造物や艦載水雷艇がどんどん上に積みあがっていきよせ
ばいいのにミリタリーマスト萌えでたいて２本ばかりこいつをおったて
るから重心点うなぎのぼり。おかげで急速回答すると５度も１０度も傾
く。あげくそのとき舷側装甲は水没してしまう（マルソーね）。さらに
とどめをさす角舷窓。ちょっと被弾したらあたり一面たわんで全く動か
なくなる。
岡部いさくが「世界の駄っ作艦」やったら間違いなくとりあげられてし
まいそうなイけてなさ。あまりのイけてなさに思わず「こいつは漏れが
愛してやらんと誰もおらんかわいそうな奴なんや」という気分になって
しまう。そんな漏れって変ですかね？

　＞８６
　これからも頑張ってください

>>86
漏れはそのフランス戦艦の「いいだろ？　いいんだよ」っていう
誘い文句にまんまとダマされたロシアの兄弟達を愛してるよ。
日本海でタコ殴りにされたけど・・・。

>88
そーですねえ。世界一不幸なクラスと言われるボロジノ級は仏製戦艦
ツェザレウィッチの改良型（どうみても改悪という説濃厚だが）です
からねえ。
わざわざ真似しなくてもいいだろうに、舷側装甲帯の高さ足りなくて
ちょっと傾くか船足沈んだら装甲帯水没しちゃうあたりまでいっしょ。
それでも独ド級戦艦群と交戦した「スラヴァ」なんかガミラス艦隊に
突撃するゆきがぜみたいでかっこいいぞ。でもやっぱしあぼーんでし
たねえ。
独特の味があるんですがねえかえる国のキュイラッセ系戦艦（乗って
戦争しろっていわれたらすごくイヤですが。）。

>86
愛があれば問題なし!!
ただし愛情の押し売りはしても同情の押し売りは禁止きんしキンシ禁止〜！

おいおい！油断していたら沈んじゃうぞ！
おフランス魂を見せつけて下さい

シンバトの徹底的な簡素化に萌え。
海保の巡視船に欲しいよ。安そうだしね。

古い話ですが１９４２年　ツーロン軍港で自沈したフランス軍艦は　その後どうなったのでしょう？

>>93
小型の艦艇は引き上げられてドイツ・イタリアが使ったが
戦績というものはない。
戦艦など大物は手間がかかるため放置。

独・露の国章＝ワシ
イングランド＝獅子
しかるにフランス王家は「百合」
なにか戦に弱いわけがわかる。

> 95

じゃ、日本はどうなるんだよ。トホホ。

>93
（戦列艦）
Provance　　1943年7月独逸軍により浮揚。
Dunkirk　　　乾ドック共々沈没したので放棄。その後、1945年に浮揚され、1958年にスクラップ。
Strasbourg　1943年イタリアにより浮揚。イタリア海軍軍艦になる予定であったが、降伏で返還。
　　　　　　　　1944.8.18連合軍の攻撃により再着底。
　　　　　　　　1945年に再浮揚し、試験用のハルクとして1955.3まで使用。
（巡洋艦）
Suffran級　Dupleixのみ1943年に浮揚。残り二艦も浮揚の上放棄。
　　　　　　　但し、浮揚後も1944年に連合軍の空爆で破壊。
Algerie　　 火災により全損し、1943.3.18に浮揚のうえスクラップ。
La Galissoniere級　La Galissoniere、Jean de Viennneのみ浮揚作業。残り一艦は放棄。
　　　　　　　La Galissoniereはイタリアに引き渡し、FR.12となって1943年に浮揚。
　　　　　　　しかし、1943.11.24と1944.8の空襲で沈没。
　　　　　　　Jean de Viennneも同様に、イタリアに引き渡し、FR.11となって1943年に浮揚。
　　　　　　　これも、1943.11.24の空襲によりドッグ内で転覆、破壊。
　　　　　　　Marseillaiseは放棄。
（大型駆逐艦）
　Chacal級　Lynx、Panthere、Tigreの三隻が自沈したが果たせず、PanthereとTigreは
　　　　　　　　イタリア海軍に接収され、FR.22、FR.23となる。Lynxは1944年解体。
　　　　　　　　Panthereはイタリア降伏時に自沈。残ったTigreは返還され、戦後練習艦となる。
　Guepard級　残存艦全て自沈したが、Lion、ValmyはFR.21、FR.24となる。
　　　　　　　　　イタリアで就役するには至らず。全艦自沈などで解体。
　Aigle級　三隻が自沈し、浮揚作業を行ったが、1944年に空襲により沈没。
　Vauquelin級　四隻が自沈し、浮揚作業もなく放棄。
　Le Fantasque級　一隻のみ自沈し、これも放棄。
　Mogador級　二隻とも自沈、後浮揚後解体
（駆逐艦）
　Bourasque級　Tronbeは自沈できず、FR.23としてイタリアが使用し、後に返還され、
　　　　　　　　　　連合国側に参加。
　L'Adroit級　三隻が自沈。
　Le Hardi級　八隻が自沈。しかし、うち六隻はイタリアが接収し、FR.32〜36となる。
　　　　　　　　　曳航前後にイタリアが降伏し、二隻はドイツに接収され、ハルクとして
　　　　　　　　　沈められている。
水雷艇以降は略だけど、大抵浮揚可能なものはイタリアが分捕ったが、すぐに降伏
され、あぼーんされたものが多い。
　　　　　　　　

日本は「太陽」か「トビ」・・・

日本はウメボシ！

すっ素晴らしい！　眠い人どころか　神様ですー！

>97
そういえば戦艦でなくて戦列艦（バーティマンドリーニュ）というカテゴライズ
でしたなあ。何故か独自規格や呼称すきですからねかえる国（アヴィゾとか５５
センチ魚雷とかもそうですね）。
でもプロバンスは艦隊装甲艦（キュイラッセデスカドール）だったような。
たしかダンケルクからあとの高速艦（たって大戦中間に合ったのは３隻だが）に
対する呼称が戦列艦（大型駆逐艦、軽巡と戦列組むから）だったような気がしま
すが。重箱のスミツツキな気もしますがスマソ。

>101
Ouch！フォロースマソ(;^_^A アセアセ…
惚けてましただ。
ちょっと涅槃に行って来ますだ。

>97,102
フォローついでに自沈した大物（排水量的には中物かな）をもう1隻。
（水上機母艦）
Commandant teste 46年浮揚。一時別用とへ転用考慮されるも手付かず。
　　　　　　　　　 50年解体。

age

安芸

age

　ａｇｅ

シャルル・ドゴールとラファールＭの組み合わせはちょっと魅力を感じる。

まともに稼動したらかなり強力な布陣になると思われ。
F/A-18と以上の戦闘能力をもつ最新鋭機なわけだからね。
アメリカ空母のほうが艦載機多いように見えるけど、
対潜機S-3とか迎撃専用機F-14に結構スペース食ってるからね。
ラファールMの稼働率さえ高ければかなり近づけるはず。

>>109
ラファールは離着陸距離が短くて済むからF/A-18より空母も小型に出来るしね。

後はE-2との連携がうまくいくかどうかですな。
まともにCAP出来ないとと空母の意味なし。

>>111
Ｅ-２Ｃは積んでないからイギリス海軍みたいにヘリでやってるのかな？

>>109
しかし１隻ではね、やはり３隻は欲しいところだ。

仏海軍もよくやるわ
維持いつまでできるか疑問も残る正規空母持つより原潜の方が安上がりでフランス向けの気がするが

>>112
積んでるよ？
シャルル・ドゴールの就役が遅れたのは、こいつを取り回す為の
甲板スペースが足りなかったので改修したのが理由の一つ。

>>114
原潜では植民地防衛にできる事が限定されるからね。空母のオールラウンド性
が評価されるんでしょう。

>>115
本当！あの大きさでも運用できるのか。

原子力に拘る必要があったのだろうか？通常動力でも良かったと思うが。

>118
核廃棄物からプルトニウム抽出して核弾頭の原料を自己調達？
原子力大国だから、彼国は。

>>119
奥が深い。

建前はリュビ級SSNのエンジンが流用できて安くつくからだけど、
本当はアメリカの真似がしたかったんだよね。

>>121
今回もインド洋まで出かけてるし。

ただつらいのはリュビ級SSN流用なんでたった83000馬力しかないこと。
だから27ktしか出ない。
クレマンソーが126000馬力(32kt)、こんごうでも10万馬力(30kt)
なの考えるとものたりんよなぁ。

>>123
贅沢は敵だ！

何回見ても二ミッツを無理やり縮めた様にしか見えない。

そのくせ艦橋だけはでかいし。

やっぱり好きになれない艦形だね。

クレマンソーは結構いい形してるのにね。

やっぱり設計に無理があるのかな？

本来軽空母か強襲揚陸艦にすべき大きさに、無理やり正規空母の機能を
詰込んだからだろうね。でもロシア、中国、インド辺りは興味あるんだ
ろうな。

最初ヘリ空母の予定ではなかったっけ。
PA75だっけかな。
何時の間にか空母に変わったから設計に無理があるのかも。

>>130
最初はイギリスと同じで維持費に耐え切れずヘリ空母になる予定だったが、植
民地防衛には空母が必要と言う事で一気に原子力空母へジャンプアップ！

>>130
おっしゃるとおりだったと思います。

さて、30年後にはどこの国が買うかな？

>>132
アジアのやたら人口の多い大国じゃないの。

ああ！
あの｢人民が肩車したら月まで届く｣って国ね。

そういえばワリャーグ着きましたな。

>>134
本当にテーマパークになるのか、ある日突然空母として姿を現すのか楽
しみ。

今、ヒンズーとイスラームの争いに忙しいあの国もありますよ。
一応、原子力艦の扱いは出来るんじゃ。

>>136
インドならまだ中国ほど露骨に利害がぶつからないからましかな。

30年先なら今度買う予定のアドミラルゴルシコフも退役だろうし、
ちょうどいいかも｡

>>138
ロシアもただとは気前のいい事だ。

インドはイギリス空母運用してたから、カタパルトの技術はありますね。
こんど建造するADSもスキージャンプ案のほかにカタパルト案もありますから。
ミッチェル・ブラウン社のF4K用を再生産してもらえれば、ねえ・・・

>>139
あ、でも改装費用はインドもちね。
そこで吹っかけたからもめたんだよな。

>カタパルトの技術はありますね。

部品まで国産してたのかな？

>>141
錆だらけのワリヤーグと違って現役の船を買うわけだからね。

ところでさ、
シャルル・ドゴールの二番艦って本当に作るのかな？

なんか英国との共同開発って案も出てるみたいだけど。

>>144
1隻では困るから最低でも2隻は欲しいのが本音だとは思うが。

>>140
インドと旧ソ連＝現ロシアの親密度合いを考えると、設計図があれば使える物
ならばロシア空母にカタパルトが付いてて良さそうに思うが。

>>141
ロシアも外交上手。

インドはミッチェル・ブラウン社のスチームカタパルトを、ヴィクランにて30年の運用実績があります。
シーハリアー運用の為にとりはずしましたが、部品は残ってるはずなのでリバースエンジニアリング可能。
ソビエト＝ロシアの手に渡っていたかもしれぬ。

運用実績はあるので部品供給さえあれば運用可能。

インドは今後アジアのキーパーソンになるかもね。

それはいえてる
しかしフランスも空母二隻とは豪気だな。二隻共稼働させられるのか？クレマンソーとフォッシュはもう解体したのか詳細きぼん

>150
ほんの少し上のレスぐらいチェックしろよ。
クレマンソーは部品取りとして除籍、解体。
フォッシュはブラジルにドナドナされて今じゃサンパウロ。

>しかしフランスも空母二隻とは豪気だな。

フランスの意地だね。

ケータイからだからゆるしてね
レスありがと

意地というより他国海軍に対してのミエの気がする
むやみに原潜見せびらかすわけにもいかんから

「アメリカの言いなりにはならないぞ！」を表現したら原潜、核兵器、
原子力空母、国産戦闘機等等・・。

中国と同じ、中華思想の強い国だからね。

>155
素直に靴舐めながらおこぼれ貰う方がなんぼかマシだな。

>>157
周辺国（植民地周辺も含めて）にとっては迷惑だろうな。

でもフランスも先立つものがないと今の中華思想を維持できないよね。
空母はイギリスと共同開発、護衛艦はイタリアと共同開発、次期戦闘機もEU共同開発……。

ドゴールの次の空母はイギリスと共同開発って言うけど、
どうなるんだろう？
通常動力はもちろんにして、STOVLは絶対飲めないだろうなぁ。

なんかイギリスがSTOVLじゃなくて通常型に色気出してるみたいなんで、
それの尻馬に乗っかりたいって所ですかね。

イギリスとフランスの艦船共同開発はまず上手くいかない。
海軍に対する認識の違いから、要求性能が微妙に違ってくるんだよね。

多分ホライズン級の二の舞になる。

>>160
イギリスも次は正規空母みたいよ。

>>163
いや、正規空母はF-35Cがぽしゃった時の対策だというのが英国政府の正式見解。

>>164
VTOL機運用するのに4万トンオーバーか。

>>165
うん。そうだよ。

ちなみに英国の次期空母はIntegrated Full Electric Propulsion駆動なので
アメリカのカタパルト導入しようと思ってもできないのですよ。つまり電磁カタ
パルトを自己開発しないといけないわけです。

この板のみなさまなら、カタパルト開発がどれだけネックになるかご存じでし
ょう？英国もそんなリスクはできれば取りたくないのです。

同じ大きさでもVTOL機仕様の空母の方が安いのかな。

>>167
詳しい話はここを見てくれ。

http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/9452/cvf1.htm

>>168
サンクス！英語が読めないのが残念だが4万トンの軽空母には感じる物がある。

でもあの艦橋何とかならんのか、どうも好きになれない。

>>170
ここで紹介したら、アクセス過大のため geocities が１時間サイトを閉鎖しやがった。

意外とROMしてる人多いのね。

>>171
俺も1回目はフリーズしたよ。

4万トンオーバーの船をガスタービンで動かすのか。

>>173
作戦機を40機（標準）〜50機（緊急時）積む予定だからなぁ。

>>174
シャルル・ドゴールと比較するとどちらが良いのか。

>>175
まだ、STOVL機搭載型にするのか、CTOL機搭載型にするのかも決まってないから
コメントのしようがない。

イギリス海軍は昔の栄光をあきらめてないな。

>>177
ちげーよ。景気がよいので予算が付くんだよ。昔の栄光を忘れられずに変なDDHを
模索している日本のが「昔の栄光」を忘れられないんだよ。

日本海軍も経済大国も昔の話だよ。

>>178
大丈夫だ！日本には国民総預貯金1700兆円が有る（苦笑）。

>>159
次期戦闘機がEU共同開発ってどういう意味？

>>179
個人金融資産１３００兆円です。どうでもいい事ですが。

>>180
現在英仏共同研究というかたちで、FOAS(Future Offensive Air System)という
次世代機の研究が進んでいます｡
これがうまく形になればJSFのようにパートナーを募ることになりますから、
EU共同開発になるわけです。

>>182

ユーロファイターもラファールも数が揃っていない内から
既に次世代機の話なんてあるんですか。
そのうえイギリスはJSFにも参加しているし、気の早い話だ。

日本も見習って欲しいね。

アリゼ対潜哨戒機復活きぼーん

>>185
あんな骨董品は要らない。

今週の JDW 誌より (2001/7/25 号)
・フランスの Alain Richard 国防相は、シャルル・ドゴール級空母の 2 番
艦建造を取りやめ、代わりに多用途フリゲートと攻撃型原潜、巡航ミサイ
ルの調達に重点を置くという方針転換を確認した。
ル・モンド紙が 7/14 に報じたところでは、2003-2008 年の国防予算では
空母に対する予算支出は予定されていないが、2009-2010 年については、
空母の発注も可能であるとされている。国防相によると、空母よりも、老
朽化したフリゲート艦の代艦建造と、巡航ミサイル SCALP-EG 海軍型の方
が重要度が高いとのこと
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw010725.html

ぜ〜んぜん知らなかった･･･。

新品の空母が2隻有るよりもフリゲート艦とミサイルを選択したか。

国力の有効活用という観点からは懸命な処置ですな

とりあえず空母は1隻有るし、優先順位は低いんだろうな。

>>187
とりあえず、このフランスの決定を空母太郎に聞かせてやらないとな。

最近は正規空母導入派はゲリラと化したけどね。

>>191
しかし原子力空母を１隻は保有している事実を忘れぬ様に。
つまり仏は軍事プレゼント的に世紀空母が１隻あれば十分と判断したわけだ。
しかるに我が日本国は保有ゼロである。これには天と地の差があるぞ。

>191
それに、いままで軽空母主流だった英国が後継に世紀空母を
保有する計画をどう説明するね？

正規空母一隻じゃ中小国相手に示威するのなら使えるかもしれないけど、
まともな軍事力のある国には通用しないな。
まともな防空システムのない機動部隊なんか対艦ミサイルであぼんぬだよ。

>>194
>>168が貼り付けたアドレスによると完全に正規空母に決まったわけでは無いみ
たいだぞ。

フランス艦隊の防空力って低いよね。というより、まともな艦隊防空
ができるのはイージス持ってる日米だけか。

イージスが飛びぬけてるだけで無いなら無いで知恵を絞るんじゃないの。

>>193
＞つまり仏は軍事プレゼント的に世紀空母が１隻あれば十分

これ空母太郎がオナニーをするためには正規空母が１隻あれば十分

の間違いでしょ？


日本は、１護衛隊群を常時運用可能にしておくために３個護衛隊群を用意しているのだが…。
まぁ、空母１つじゃあ、危機の時に運用可能な確率は50%ぐらいだろうねぇ。

それに、空母作ったところでフリゲートも原潜も数がそろってないと意味無いし…。

>>193
＞軍事プレゼント

プレゼンスだろ

>正規空母一隻じゃ中小国相手に示威するのなら使えるかもしれないけど、
だから、当面の相手はまさに中小国のならず者国家で、それには十分だからだろ？

>>199
平時の抑止力としてでも良いよ。
あるとないとじゃ大違いだよ。
フォークランド紛争でもアークロイヤル１隻が退役していなければ
あの紛争はなかったって言われているのを知らないのか？
それぐらいの存在するだけで相手に脅威を与える効果もあるんだよ。

>原潜も数がそろってないと意味無いし…。

核を装備する気が無いのなら通常動力でもかまわないのでは？

>>203
ぷ！

＞203
通常動力弾道ミサイル潜水艦・・・
も、萌えっ！！（ｗ

>>202
いやあ、プレゼンスとして非常に役に立ってますよ。中国軍も怖がって近づいてきませんし、
米国だって空母もない日本よりよっぽど丁重に扱ってくれます。

おいおい弾道ミサイルまで装備するのか？どこまでやる気だ。

>>202

＞フォークランド紛争でもアークロイヤル１隻が退役していなければ

そうそう。逆に言えば１隻空母があっただけでは抑止力としては役に立たないって事だ。

＞204
神国日本の技術力を見て驚くがいい！

>>208
なんでそんな解釈になる？国語大丈夫か。

をいをい。
>>202のいっていることは論理的じゃないといって上げているのがわからないのか？

空母のプレゼンスの重要性を説得するのはよいが、

フォークランド紛争はもしも空母が２隻体制ではなく３隻体制だったら、起きなかったと
おっしゃるのであれば、逆に言えば空母を１，２隻持ったところで空母太郎の言うところ
の「プレゼンス」としては役に立たないことが証明されたって事じゃないか。

>>211
>>202が言ってる「アークロイヤル」はインヴィンシブル級じゃなくて
78年に退役した正規空母の先代だと思うぞ。

>>212
正規空母太郎さんですか？

>>213
違うよ。

リシュリューって軍艦まだあるの？

>>208
>>212に同じく、>>202はＦ４ファントム英国仕様を積んだ空母アークロイヤルの事でしょう。
（それぐらい気づけ、バカ）

しかしフォークランド紛争＝アークロイヤルでピンと来ない御仁が軍事板にいる
とは・・・フォークランド紛争も遠い昔になってしまったんだんねぇ（遠い目）

>202，212
あきらかに先代のファントム＆バッカニアを使ってた正規空母アークロイアル
の事ですね。
それにＲＮなら１隻しかない空母でもやる気マンマンで行動するでしょうから
凡百の国の１隻とちがう。なんせ金科玉条が「見敵必殺」の国。

>>213
日本に正規空母は不要と思うが、他の国が装備する事には何の問題も無
いと思うが？

確かアークロイヤル１隻を退役させて浮く経費の何十倍も使ったんだっけ・・・フォークランド紛争。

ＤＤＨの後継で１万トン級軽空母（実質）を数隻作るぐらいなら
４万トン級のＣＴＯＬ型空母１隻の方がマシ。

＞195
フランス人も遅まきながらそのことに気がついたんだろう。
だから空母の代わりにホライズンの建造を優先させるんだろう。

>>220
ハリヤーの人気が上がって注文が増えたがその頃にはアメリカが生産を
始めてて（以下省略

>>216
>>217
>>218
多分、何かにつけて空母不要論を叫ぶ核装備太郎で各種空母の区別すらつかな
いんだろう。

>>208も自分の勘違いに気づいて逃亡したか。

結局フォークランドの戦訓を考えれば、フランスが正規空母1隻保有して
いる意味は大きいな。

>>226
ただ海外に自国領として存在する土地があればね。

まあ、日本の場合は言わずと知れた中国に対する東支那海における
軍事的政治的なプレゼント（笑）なんだが・・・

>>228
だから正規空母は要らない。米空母が来るまでの繋ぎ役になる軽空母で
良い。

>>229
>米空母が来るまでの繋ぎ役
ならば米空母の様な大型空母は必要って事か？
これを前提とする時点で貴殿は正規空母必要派に荷担している事に気づかないのか？

もし政治的その他の事情で米軍の来援が受けられなかったらどうするね？

つまり「日本を脅かす軍事的脅威の排除に米海軍の正規空母の来援が必要ならば
アメリカの政治的判断に左右されない自立した日本の国家安全保障の為に日本が
自前の正規空母を保有してもいいではないか」との理屈が成り立ってしまうだろうが！
（このアホ）

正規空母否定派は見事に墓穴を掘ったな。

軍事プレゼントまんせー！

>>230
何故正規空母肯定になるかな？アメリカ空母の諸々の機能全ては日本に必要じ
ゃ無いし、アメリカに来援を頼んだ時の米国装備が日本が自前で装備する場合
の必要性と等しいという理屈になるとは思えないけどね。

うむ、アメリカのような10万トンの原子力空母は必要無い。

シャルル・ドゴール級程度で良いから、最低3隻運用したい。

>>234
良いけど、８８艦隊が３８艦隊になるけど…

いらねえ。米空母のとりまきつくってりゃもんだいなし。
日本はフォークランドを持っていなければ、紛争に積極介入する意志も無し。
金の無駄。

>>234
シャルル・ドゴール級でも過大だね。太平洋の一部でしか行動しない（純軍事
目的ではでPKOなどの時は例外と考える）から核動力が要らない。当然核武装も
必要ないし対艦対地攻撃は当面護衛艦に任せても良いから対空対潜のみの装備で
事足りる。

艦運用の為の乗組員は1,200人以下にしろよ。

>>238
いざとなれば、空母太郎を徴用してただ働きさせますのでご安心ください。
正規空母太郎と単なる空母太郎をわけてリストアップしてありますので
ご安心ください。まずは正規空母太郎から徴用します（ｗ

>>239
正規空母太郎はやめろ！勝手に韓国や中国に突撃させて第二の関東軍に
なるぞ。

>>240
コスト削減のためにガレー船にする予定です。２士まではまともな自衛官を使います。
太郎どもは燃料がわりです（ｗ

>>233
>何故正規空母肯定になるかな？アメリカ空母の諸々の機能全ては日本に必要じ
>ゃ無いし、
それは>>229が「米空母が来るまでの繋ぎ役」と書いたからだ。
これ読むと必要な場合もあると読めるよ。
文句なら>>229に言え（藁

ちなみに俺は空母否定派だ（大も中も小もいらん）
ついでに日米安保もいらんし第七艦隊も在日米軍も必要無い。

現有戦力で十分だよ。

>>243
君ってひょっとして「日本にＭＢＴ不要、対戦車へりと対艦ミサイルがあれば日本は守れる」って人？

なんでそうなるんだよ、バカ。
死ね。

だから日本がシーレーン下で米空母に求めるのは防御的エアカバー以外に何が
必要？アメリカが正規空母しか保有して無いのだからそれ以上の装備で来援し
に来て、それが核攻撃能力が有ろうと敵国奥地まで侵攻する能力を付随させて
いようと日本サイドがとやかく言えない。ただそれはアメリカの都合で有って
日本の防衛思想には適さないということだよ。それとも米空母に応援を求める
時「核は降ろして来い」とか出撃する時に「艦載機の燃料を制限しろ」とか注
文つけるのか？

フランス関係のスレなのにやたらのびてると思ったらこれかい。
空母関係は食いつきがいいんだな。
日本の話もいいが、それ以上にフランスの意図や今後の展開について話すヤツはいないのか。

どーでもいいが、もし駄スレをたてる必要があったら空母関係にしよ。

なんで日本人がフランス人の意図や今後の展開について話す義務があるんだよ！
お前はフランス人か！

>>224

224は日本語の読めない正規空母オナニー太郎だ。空母不要論をさけぶ核装備太郎
なんていたためしはないからだ。いたのは正規空母を装備して中国本土を攻撃する
つもりならその前に核を装備することを検討しろと主張した一派がいただけだ。

ま、またもな日本語読める読解力がある人間なら、正規空母でオナニーなんかしない
けけどね。

なんで、フランスの意図と今後の展開を話すのにフランス人である
ひつようがあるんだ。馬鹿。

>>250
お前は知恵遅れか？、ちゃんとまっとうな語学能力身につけてから来いよ！

>>248
馬鹿？
だったらこのスレにくんな！
厨房スレいって首つって氏ね！

251は引き込もりのやくたたず。社会的粗大ゴミ。

252はオナニー太郎。空母の妄想だけでオナニーできるらしい。
ひきこもりって、気持ち悪いね。

とりあえず、日本国が空母をもってると妄想してオナニーするのは
やめたほうがよい。役に立たないからだ。

>>248=250=253
sageる事も知らない厨房か？

何でいきなり荒れるんだ？妄想も何もイギリスやフランスには空母が実
在する。

知恵遅れ厨房の君らには空母の素晴らしさは理解出来まい。

>>257
それは私が荒れる様にし向けたからです（ニヤリ）

われわれには、フランスの将来を妄想する権利がある！
まあ、フランス空母に未来はなさそうだけど。

空母は滅びぬさ、空母こそ人類の夢だからだ！

>>255
だったら海自空母スレに行け。それともタイトルが読めないのか？

>>260
ﾜﾗﾀ。金かかるからね。実際問題、日本の海上自衛隊でも現状の予算と人員の範囲では
空母持つのは不可能だからねぇ。フランスにとっても厳しいでしょうね。ほかにもSSNと
SSBNに予算取られるし…。

シャルルドゴールはまだ実戦配備されてませんよね。
もし、配備がまだなら、その事が空母運用の難しさを表してると思いますが。

それから、繰り返すけど、空母１隻もったって、あんまり役に立たんよ。特に日本の
様に専守防衛では。なんせ、１隻常時高機動機動状態にするには、３隻いるからね。
空母みたいな巨大な兵器、あちこち点検せんといけないから。まあ、攻めるだけなら
こちらがタイミング選べるけど、守る方は選べないからね。

で、よくよく日本の経済状態把握してから日本の空母は考えようね。もう日本の国家
財政は破綻してるんだから。多重債務者がフェラーリ買うようなもんだからね。もし
空母保有厨が、全予算出すなら考慮しても良いけど。

>>264
一隻だけでも立派な軍事プレゼント効果があるよ。

>>264
あのね、仮に空母１隻に一兆円かかっても、それを２０年ぐらいで分割して
ごらん幾らになる？
お前ら空母一隻持つのに年間１兆円かかるとでも思ってるのか、バカバカバカ。

>>264
経済的には全く問題ありませんが？

>>264
どんな空母を持つかによるけど、海自のＯＲでは２隻は可能って結論らしいよ。

だ・か・ら、日本は空母を持てるしの、経済的にもね。
ただ政治的な問題の方が大きいの。それだけよ。

海洋国家で資源の大部分を海外からの輸入に頼る国で
空母がいらないわけないじゃない、バカじゃないの？

>>266
アメリカの正規空母の１日あたりの運用コストを調べてみよう。現在の海上自衛隊の
１個護衛隊群の運用コストとも比較してみよう。

>>268
ソースある？できれば詳細を読んでみたい。フランスと英国のORの結果もみてみたいよなぁ。

空母否定厨房はユニクロウおばさんの爪の垢でも煎じて飲めよ！

これ見れ↓女史の数々の迷言･･い、いや卓見があるから。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jasdf/JASDFabolition_1.html

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jasdf/JASDFabolition_2.html

108] 投稿者：追加@海 投稿日：2000/01/26(水) 23:19
空母を持てたとして二隻。コスト的にこれが限界であり、持つ意味もない。
これは90年代にOR研究が行われた時の結論。

中古空母の改修はメンテナンスの面からコスト高となる。
コロージョン箇所の修繕は必然的に強度の低下をもたらす。
このあたりはNAVYでも頭を痛めている。

空母否定厨房、形勢不利だな（ｗ

>>273
さんきゅう。いくら「追加@海」氏のレスとはいえ、ソースが2chだとなぁ。
それにしても懐かしい名前だ。

１０年後の空母の状況を現在の予定から考えると

アメリカ　　１２隻（CTOL機運用）
英国　　　　３隻（STOVL機運用）
フランス　　２隻（CTOL機運用）

ってところかぁ。どこも遠征能力が必要な国だね。それにしても空母とは金がかかる
ものなんだねぇ。

>>264
既に実戦配備されてます。因みに今はインド洋で英米空母と肩を並べて仕事中
だね。

＞アメリカの正規空母の１日あたりの運用コストを調べてみよう。現在の海上自衛隊の
　１個護衛隊群の運用コストとも比較してみよう。

あの、もともとアメちゃんの装備だったものでも、日本に入ってくると
どういうわけだか、馬鹿高くつくんじゃなかったけか？
Ｆ−１５しかり、アーレイバークとこんごうを比べてみても．．．。

>>277
運用コストと導入費用の違いを調べてみよう。

>アメリカの正規空母の１日あたりの運用コストを調べてみよう。現在の海上自衛隊の
>１個護衛隊群の運用コストとも比較してみよう。

インヴィンシブル級やプリンシペ・デ・アストゥリアスと比較しよう。

なるほど、人件費を考えればいいのかな？

空母保有厨はどうしてこんなに○○が多いんだ。

空母は実際に運用すると、購入費の３倍かかると読んだ事あるぞ。空母の船だけあっても
意味ないんだぞ。艦載機どうするんだ？乗組員どうするんだ？維持費どうするんだ？
桟橋どうするんだ？護衛艦隊どうするんだ？それにその日本は空母２隻もてるって
バブルの頃の試算じゃないのか？

今の日本の借金って数百兆円（うーん忘れたが、ＧＤＰと同じぐらいはあったぞ）
あるんだぞ。どこに余裕あるんだ。そんなに余裕あるならなぜ９０式の装備があんなに
おそいんだ？なぜＡＰＣがこんなにも少ないんだ？どうしてＦ−４がまだ現役なんだ？
どこにその経済的余裕があるのか教えて欲しい。今年度予算で赤字国債３０兆円発行する
かどうかで揉めてたが、どこに余裕あるんだ？教えてくれ。

>>281
御説ごもっとも。でもここは海上自衛隊の空母スレではなくフランス海軍スレです。
せめてsageてね。もしくは該当スレあるからそっちで主張してくださいな。

お〜い
フランス海軍〜
どこに行ったんだ〜

しみじみとトラファルガー海戦の話でもするべ。

>>283
海上自衛隊の幻の正規空母により、全滅させてしまいました。（つーか、海自の空母ネタは
ほかのスレでやってくれ）

>>285
シャルル・ドゴールの話が出ると脊髄反射する奴が多くてどうにもなら
んね。

>284
洋物カードゲームで艦名の確かなとこが読めないのが多くて閉口したおぼえある。
かえる後だからあたりまえだが。
ビュサンチュールなんてのは知ってるから読めたが、フーグーなんてのは困った。

スレ違いで申し訳ないが、EU内の国同士で戦争おきないの？

イギリスのネルソン提督はトラファルガー海戦で狙撃で戦死したんだな
。死因を最近知って驚いたが、狙撃したフランス兵はどうなった？という
かフランス海軍は水兵に狙撃訓練をさせていたのか。

つか、あの時代の海戦ではたがいに甲板上の水兵を狙撃し合うのは常識だよ。
別に特別な事じゃない。

＞288
もはや起きないのでは
経済的に結びつきが強いから。

帆船時代はそんな物か・・・しかしお互い動く船の上でしかも波で揺れる状況
下でヒットさせるとは。

フランス海軍が単独で最後に勝った海戦は何だっけ？聞いた事無いな。

第二次大戦中にダカールでイギリス相手に暴れたヴィシー側の潜水艦がいたって
話を聞いたことがあります。かなり、信用できない人物からだったのですが。
これは、事実なのでしょうか。ダカール戦といえば、要塞ｖｓ英艦隊という
認識しか持っていなかったので、聞いた時は、思わず、歓喜した判官びいき厨です。

>>294
ヴィシー海軍の資料て無いもんだね。

>293
とりあえず、１９４１年のコーチャン島沖海戦はフランス単独での勝利だが。
インドシナ植民地とタイとの紛争で軽巡ラモットピケとアヴィゾの小艦隊が
タイ海軍の主力海防艦（フリゲートでない海防戦艦的な艦）を撃沈して勝っ
てる。それよりあと明快に勝ったってのは？？トーチ作戦がらみで善戦した
事はあったけど。

>>296
フランス海軍の士気は高いのか？なんか時代の要所要所で顔は出てくるけど。

>>291
>もはや起きないのでは
>経済的に結びつきが強いから。

第一次大戦直前における、ドイツの最大の貿易相手国はフランスでした。
独ソ戦直前におけるドイツの最大の貿易相手国はソ連でした。
経済的な結びつきなんて全然当てにならないよ。
というか、むしろ、経済的な結びつきが大きい方が、いろいろ経済摩擦
起きて戦争の原因になりそうだけど。
まあEUでいえば、独仏で起きるとは今のところ思えないけど、トルコと
ギリシアあたりはまだ危ないんでない？

旧ユーゴスラビア地域なんかまだまだ分らんぞ。各民族への肩入れのしかたも
さまざまだし。

300

世艦の最後に載ってた新型強襲揚陸艦ってどうよ？

小さいイラスト2枚では何とも言えないな。

19500トンか・・・

強襲揚陸艦が大流行だな。

実際、フランスは空母1隻で何をするつもりなんだ？

国の威信+植民地防衛+「アメリカ一人に善玉ぶらせないぞ」という意地

＞305

これからはＥＵ全体で一個の戦力として計算するのれす。

するとイギリス・スペイン・イタリア・フランスで空母機動部隊を
・・・無理か。

今もインド洋で意地で活動中〜

>>305
１隻で済ませるつもりはないのに、費用・時期の問題で１隻になっただけなので、
そういうことは、あまり考えていないのかも（２隻目はどうなった？）。

>>309
スレの上の方をみればわかるがペンディング。その分の予算で老朽化したフリゲートとSSN
の代替艦を作ることとした。

シャルル・ドゴールの２番艦の建造費は日本が出して、それを輸入しよう。

>>311
それだ！、空母「畝傍」と命名して日本に回航しよう！

途中で行方不明になるからやめなさい。

>>312
ﾜﾗﾀ！初代はどこに消えちまったのかねぇ。

とりあえず空母は１隻有るからね。

>313
そして数年後、突然中国が「我が国の誇る精鋭空母完成」という発表を行う

>>316
しかし何時までたっても出港する事は無く、夏406と並んで係留されているの
であった。

1隻だろうが2隻だろうがフランスの税金から出る訳だからね。

実際、シャルル・ドゴールのフランス人海軍オタの評判はどうなんだろう？
日本で言えば「おおすみ」みたいな感じで、
「ホークアイが使えねえだと？、大きさが中途半端なんだよ、ボンジュール」
とか言ってやがるのかな？

英語ならまだ翻訳ソフトを使って片言でも翻訳出来るけどフランス語はちん
ぷんかんぷんだよ。

中国と同じで一国だけ違う発想で行動する国だからね。

ホークアイ運用できるが

>>319
E-2C運用の為にアングルデッキの延長工事をしてます。

>>322
319は延長工事に至る前の話しと思われ。

>>323
40年以上空母を運用し続けた国としては一寸間抜け。

「今のご時世に原子力だ？、環境に優しくねえだろうが！マドモアゼル」
「今時、化石燃料で動く方がずっと環境に優しくねえよ！！ボン・ソワール」

・・・的なやり取りがあったに１フランスパン。

原潜が20隻以上ある国だからいけいけドンドン何だろうな。

>>325
フランス人は自分達さえ良ければ他はどうでも良い人種だから、環境問題なんて気にしてません（たぶん）

色んな国が入りたいと言ってるNATOを出たり入ったり・・・・。

>>327
フランスの情報機関が環境保護団体の船を爆破して、
問題になったことがありましたね。
工作員はとっ捕まって裁判になったけど、刑は軽かったような。

マスコミに簡単にバレる工作員て・・・。

>>330
お茶目でいいじゃないですか（w

フランス海軍に栄光あれ（涙）・・・

さあ東洋の野蛮人共よ、私を見ろ！、世界文化の最先端、おフランスが生んだ偉大な空母の姿に萌えるのだ！
http://www.warships1.com/FREcvn01_CDGaulle_art.jpg
http://www.warships1.com/FREcvn01_CDGaulle_model.jpg
http://www.warships1.com/FREcvn01_CDGaulle_build.jpg
http://www.warships1.com/FREcvn01_CDGaulle_topbuild.jpg
http://www.warships1.com/FREcvn01_CDGaulle_strbrd.jpg
http://www.warships1.com/FREcvn01_CDGaulle_frt.jpg
http://www.warships1.com/FREcvn01_CDGaulle_build2.jpg

あの艦橋何とかならんのか・・・船体が短すぎて居住区が足りなくて艦
橋に組み込んで大型化してたんでは、いくらステルスに考慮してても本
末転倒な様なきがする。

>>333
頭でっかちだな。海が荒れたとき艦橋は地獄絵図確定か？（藁

>>334
この愚か者め！、あのアイランドは我がフランスの英知が詰まっておるから
あそこまで巨大化したのだ！、フランス人の知能の高さの象徴だわい！。

>>335
おいおい、今インド洋に居るよ・・・モンスーンの時は（以下省略

>>336
英知が詰まりすぎて大型化したのですね・・・

>>338
あのアイランドは実は風船構造で、いざって時は空気を抜くと縮むのです。

さらに！、艦が最後の時には甲板から切り離し、気球として機能して艦首
脳部だけは本国に帰還出来る様に配慮されています。

ふん！、↓こんな頭でっかちの戦艦や巡洋艦を作った猿共に言われたくはないわ！
http://www.warships1.com/JAPbb04_Fuso_40_prt.jpg
http://www.warships1.com/JAPca08_Maya_prt.jpg

質問。Ｃｈａｒｌｅｓ　Ｄｅ　Ｇａｕｌｌｅ殿。
あたまでっかちつー事なら１９世紀から２０世紀にかけてのタンブルホーム
着きで重心の異常に高い、装甲帯が水没する不思議な戦艦群は何でしょう？
忘れちゃいました？

そういや、畝傍の設計はフランス人技師でしたよね？
たしか、あの艦もトップヘビーで転覆、
遭難しちゃったという説が有力だった。

そういえば被弾したらたちまち沈んだバルチック艦隊の戦艦、装甲巡も
フランス設計の流れを汲んでましたね。

時は2002年の春、ツーロン港に停泊中のフランスの新鋭空母「シャルル・ド・ゴール」は
世界一周親善航海の旅に出る事を決意しました。

彼は自分の姿を各国の大衆に見てもらいフランス文化の素晴らしさを知ってもらおうと考え
たのです。こうしてシャルルは世界の人々の喝采を浴びる姿を夢見て勇躍ツーロンの港を後
にしたのでした。

しかし好事魔多し。途中でスクリューを落とし、波に揉まれて転覆しそうになり、やっと辿り
着いた港では、どこも頭が大きすぎて港にかかる橋をくぐる事が出来ません。
しかも彼の巨大な艦橋に目を付けたグリンピースなる艦橋保護団体に後をつけ回される始末です。

こうして傷心の体を引きずり大海原を放浪するシャルルですが、世界の人々の喝采を浴びる
までは決してフランスには帰るまいと決心した彼は自分が原子力推進で燃料補給の心配が
無い事だけは神に感謝しました。
しかし彼は原子力でも乗員達はそうはいきません、不幸にも乗船した仲間達は太平洋横断中
に食料が切れ全員餓死してしまいました。

ついに無人となったシャルルは自動操船のまま、ただ燃料棒が燃え尽きるまで大海原を放浪する
幽霊空母となってしまったのです。
こうして時が過ぎ、幽霊空母「シャルル・ド・ゴール」となった彼は、いつしか「さまよえる
フランス人」として多くの船乗り達に語り継がれる伝説の存在となったのでした。

めでたしめでたし。

>>336
頭がデカイ？、じゃあ、君らのこれ↓なあに？・・ププッ
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/column/img/cp13005a.jpg

言うなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！（号泣）

>>345
コレをマジに信じてる。・・・・ﾌﾟ

>>345
早くそのイメージ図を否定する情報が欲しい、悪夢だ。

なんにせよシャルル・ドゴールの艦橋は再考すべし！

>>347
でも、世界的に配信してしまったのは痛いよ（まったく

しかも、どっかのヨタ週刊誌ではなくて、我が国のれっきとした防衛機関の
公式情報であるからして^^;

世界中をペテンにかけるか

何でもいいけど別の案も併せて発表すればいいのに。

日本人のセンスが疑われる〜

>>344
ワーグナーの子孫がオペラにしてくれるでしょう。
2010年バイロイト音楽祭の目玉です。

>>326
手元にある資料では、現在までに就役したフランス原潜は

ル･ルドゥタブル級　　6隻(4隻が退役)
ル･トリオンファン級　2隻
リュビ級　　　　　　 4隻
アメティスト級 2隻

の14隻ですね。

>>355
フォロー　サンクス！

>349
史上最も醜悪な艦橋はこれだろう。
http://www.navsource.org/archives/04/04011012.jpg
美しかったオレゴンシティ級巡洋艦の変わり果てた姿だ。

ちなみに改装前の姿が↓
http://www.navsource.org/archives/04/0412305.jpg

ま、改装前が美しかったかどうかはともかく、アメリカ人の美意識が酷いモノだということはよくわかる。

>>319
色々と巡ってみたが、当たり障り無く情報を羅列してあるだけの事が多い。
ここみたいなBBSならともかく、HPだとそんなもんかも。

上げちゃってゴメン

ロングビーチも如何かと思う＞艦橋

扶桑の艦橋が醜いと思う私は日本人失格ですか？

>>362
失格。
国賊認定。

>>362
ついでにスレ違い。

>>361
だが当時はエンプラとお揃い感があってよかったじゃないか。
就航はエンプラの方が遅いけど

露天艦橋でないものなど艦橋であるものか。

>>366
風邪引きなされ。

お前ら！ここはフランス海軍スレじゃい！

フランス人の美意識とは、こうだ！
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Suffren.htm

>368
つ〜ことは、オランダ人も同じ美的感覚の持ち主だな。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/holland00.htm

>>368
さすが！おフランスでございますな・・・恐れ多くて私共は御遠慮させて頂き
ます。

>>368-369
くそっ！
わが日本国も巡視船「いず」（初代）で対抗しようとしたのだが、
画像がないっ！
誰か、たのむっ！！

＞369

むむ、オランダも逝かれてるな・・・ただちょっとシンプル。
フランスのは、パネルの貼り合わせ具合が気持ち悪くてイイ感じ。

1900年代に8本煙突の軍艦作ったのって，フランスじゃなかったっけ？

>373
6本煙突なら見つかった。
ttp://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/bilder/wrousseau.jpg
『装甲巡洋艦ワルデック・ルソー』
(ttp://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/mil/frenchship.htmｌ内)

>『装甲巡洋艦ワルデック・ルソー』

この名前「宗教改革」のルソーの事？

米本土の空中警戒緩和へ
米国防総省のクラーク報道官は１８日の記者会見で、
昨年９月の米中枢同時テロ発生直後からワシントンやニューヨークなど
主要都市や原子力発電所の上空で米空軍が２４時間態勢で続けている
戦闘機による空中警戒待機（ＣＡＰ）を緩和する方針を明らかにした。
http://www.sankei.co.jp/news/020319/0319kok055.htm

>>376
誤爆です･･･

>375
>この名前「宗教改革」のルソーの事？
「ワルデック・ルソー」でgoogleで検索してみたところ、
19世紀末のフランスの首相みたい。
ttp://members.tripod.co.jp/nishinom/dic/to/dreyfus.html
ttp://miyaken.stbbs.net/column/yogen/007.txt
こことかを見ると、ドレフェス事件の再審時の内閣首領のようですね。

>>378
サンクス！

>368-369
上に乗っかっているものの抵抗だけで数ノットは損してそうだな。

>>373-374
８本は見当たらないね。６本はまだあった。
Croiseurs Cuirassés "Ernest Renan"
ttp://www.warships1.com/FREcpa14_ERenan_strbrd.jpg
もひとつは有名人
Croiseurs Cuirassés "Jeanne D'Arc"
ttp://www.warships1.com/FREcpa08_JDArc_strbrd.jpg

ついでに彼女のお孫さんがこちら
ttp://www.netmarine.net/bat/porteavi/jeanne/photo01.jpg
ｶｺｲｲ!

装甲巡洋艦Jeanne d'Arc（お馴染みの名前だな……）は７本煙突のように見える艦型図だが、
どうなんだろうか。
建造地ツーロン。1896年起工、stapellaufが1899年でFertigstellgが1902年、schicksalが1934年。
11,092tで、ええと、それから……ドイツ語なんて殆ど読めねえよ。

>382
多分6本煙突で7本目に見えるのは吸気塔じゃ無かろうか。

起工が1896年10月、進水が1899年6月、完成が1902年、1934年に除籍。
排水量：11,092トン
全長：145.38×全幅19.40×喫水8.10メートル
機関：3軸推進で、Guyot du Temple ボイラーで33,000軸馬力で21.8knotを発揮。
　　　　石炭を1,970トン搭載。
装甲：ハーベイニッケル鋼で6〜1.6インチ（152ミリ〜40ミリ）の装甲を巻く。
　　　　砲塔部は6.3インチ〜4.7インチ（220ミリ〜120ミリ）、基部は5.5インチ〜2インチ
　　　　（140ミリ〜50ミリ）、司令塔？6インチ（152ミリ）。
武装：7.6インチ40口径砲塔×2、5.5インチ45口径速射砲×14、2ポンド砲×16、1ポンド
　　　　砲×6、18インチ魚雷発射管×2
乗員：651名

>382
推進機関に関係ないなんらかの缶（飯炊き釜とか、発電機用とか）のようです。
ソース、世界の艦船84年11月号、Ｐ52。表現上は「補助缶」となってます。
機関配置的には缶室を前後に３室ずつ（ひとつあて６缶）の分離配置で格自に一本
ずつ煙突ありで計６本ですからね。

4本煙突は他海軍も含め珍しくないですが。
初の6本煙突は装甲巡ジャンヌ・ダルク（1902）で
良いのでしょうか？
続くのが装甲巡エルネスト・ルナン（1909）、
エドガー・キーネ級2隻（1911、2番艦ワルデック・
ルソー）、以上4隻全てフランス艦ですね。
ところで5本煙突艦ってあるんでしょうか？

>385
5本煙突は、ロシアの防護巡洋艦「Askold」1901年竣工Krupp製

http://www.mmt.ru/koi8/ships/askold/a00d.htm

有名どころでは米国の未成巡洋戦艦Lexingtonと、フランス海軍の
戦艦Danton（1911年竣工）が5本煙突やね。

写真が見つからなくて申し訳ないが、1885年竣工のItalyの戦艦Italiaの
竣工時が6本煙突。

>>386
眠い人 ◆さま、ありがとうございます。
レキシントンの話でていたばっかりなのに・・・
やっぱり私はウカツ者ですね・・・

中央砲郭艦のイタリアとレパントですね。
こちらで確認できました。
モノが違うとは言え43cm砲に48cm装甲
だから彼女らも化け物ですね。

日露の時、煙突いっぱいのロシア戦艦ていなかった？

>388
「ナワリン」では？四角形の配置の四本煙突で、前、横からみると二本、上から
みたら計４本。
スレの趣旨にてらして、かえる海軍で多煙突を探すとガイシュツですがダントン
級の５本が際立って多い。四本はどうも無い様子（横に二本並べて一本に結合と
いうなんちゃって一本があればその限りで無いかもしれませんがそこまで詳細な
ソースは漏れ見た事ないのでみのがしてください）あと三本がレピュブリク級、
その改型リベルテ級、及び初のド級艦クールベ級といった感じのようです。

>>388
ごめんなさい、ざっと見ても戦艦は
3本煙突までしか無かったみたい。
眠い人さまの仰るように巡洋艦の方が
可能性高いのでは？

>>389
あ、ホントだ！四本たってるぅ・・・
へんくつ海軍好きさま、ありがとう！
うそつきになっちゃうとこだった。

>>390
ロシアの「ナヴァリン」やイタリアの「ダンテ・アリギエーリ」は4本
煙突です。

>>392
やっぱり2ちゃんはツッコミはげしいなぁ・・
でも、ありがとう！
確かにダンテもヘンテコな四本煙突ですね！

1916年型レキシントン
ttp://www.warships1.com/UScc1_Lexington_LD.jpg
７本煙突（２、４列目は平行配置）で、しっかりとカゴマスト
結構ｲｲかも

>>394
8インチ砲にも貫通される装甲がなおGOOD!

フランス海軍はどこへ行った？

>>396
しかられちゃった・・・
休みの日には子供と一緒に
タンブルホームですべり台ごっこ・・・

と言う訳で？タンブルホームは皆さんお好き？

しかし１８世紀後半の仏艦艇は英の艦艇より設計が優れていたと言うが
導火線着火式の大砲しか使っていないのは何故なのだろうか

>397
キュイラッセには萌えますよ〜。巡洋艦も駄っ作ぶりがよろし。

ぼうけんきゅうしゃがあらわれた

たたかう　/ ▼にげる

>>398
うる覚えだけど、イギリスがアームストロング砲の開発に成功したのが差のつ
いた原因だったと思うが。

http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/ArmstrongBL/armstrongBL.htm
上まあ只アームストロング砲の開発は１９世紀だろうし
１８世紀の火打石着火式の大砲の開発と言うのは仏には難しかった訳だろうか