読みたい！ 自衛隊内部の研究論文
1 ：名無し三等兵：
部外秘扱いになっている本や論文のうち、
戦史研究など一般に公開されても問題ないような本ってありますよね。
そういうのって、もっと一般人にも読めるように開放すべきじゃないですか？
っていうか、自分が読みたいだけなんだけど。
というような事を話したり、何故部外秘扱いなのか問い詰めたりするスレです。
事の起こりは某スレのやり取りを参照ください（>>2-10くらい）
戦史研究など一般に公開されても問題ないような本ってありますよね。
そういうのって、もっと一般人にも読めるように開放すべきじゃないですか？
っていうか、自分が読みたいだけなんだけど。
というような事を話したり、何故部外秘扱いなのか問い詰めたりするスレです。
事の起こりは某スレのやり取りを参照ください（>>2-10くらい）
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396 ：なんかむかつく ：01/12/02 17:28
↑なんかむかつく。軍事知識の独占。秘密なら、その存在すら秘密にしとけばいいのに。
防秘だから外に出してはイケナイってのは理解するけど、自衛隊とは縁もゆかりも無い、
一般民間人が軍事知識を身につけるために、自衛隊はどんな事をしてきたんだろう。
もしかして、軍事知識の普及に、防衛庁は反対なのかな？
防大の教官達の本が一般書店で購入できるようにはなったけど、まだ二冊しかないし。
「軍事学」って自衛隊の為だけにある訳では無いと思うのですが。
397 ：名無し三等兵 ：01/12/02 17:41
石原莞爾 『最終戦争論・戦争史大観』
http://www.aozora.gr.jp/cards/ishiwarakanji/files/saishusenso_sensoshi.html
398 ：名無し三等兵 ：01/12/02 19:16
>>396
市民の軍事への理解の無さを嘆くわりに、市民の軍事知識の吸収を妨げる。
これじゃ、いつまでたっても国民軍にはなれないよな。
>一般民間人が軍事知識を身につけるために、自衛隊はどんな事をしてきたんだろう。
まったくだ。
国の防衛は、国民の理解があって初めて成り立つものではないのか、と問いたい。
有権者および納税者の軍事に対する理解こそが国の防衛力の根源ではないのか？
選挙を通じた妥当な安保基本政策の選択も各種装備の購入予算の成否も、さらには自衛隊への
有為な若者の志願も、国民の理解があって初めてできるものではないのか？
防衛庁は制服も背広も「広報」の意味を勘違いしているように思えてならない。
広報が防衛力醸成の基礎になることを理解している人間が果たして何人いるのか？
防衛庁・自衛隊は、断固として国民への軍事知識の啓蒙を図るべきではないか？
270氏のこの場での活動は大いに評価できるが、ここで行われていること自体が
現状の問題点を表しているように思える。
↑なんかむかつく。軍事知識の独占。秘密なら、その存在すら秘密にしとけばいいのに。
防秘だから外に出してはイケナイってのは理解するけど、自衛隊とは縁もゆかりも無い、
一般民間人が軍事知識を身につけるために、自衛隊はどんな事をしてきたんだろう。
もしかして、軍事知識の普及に、防衛庁は反対なのかな？
防大の教官達の本が一般書店で購入できるようにはなったけど、まだ二冊しかないし。
「軍事学」って自衛隊の為だけにある訳では無いと思うのですが。
397 ：名無し三等兵 ：01/12/02 17:41
石原莞爾 『最終戦争論・戦争史大観』
http://www.aozora.gr.jp/cards/ishiwarakanji/files/saishusenso_sensoshi.html
398 ：名無し三等兵 ：01/12/02 19:16
>>396
市民の軍事への理解の無さを嘆くわりに、市民の軍事知識の吸収を妨げる。
これじゃ、いつまでたっても国民軍にはなれないよな。
>一般民間人が軍事知識を身につけるために、自衛隊はどんな事をしてきたんだろう。
まったくだ。
国の防衛は、国民の理解があって初めて成り立つものではないのか、と問いたい。
有権者および納税者の軍事に対する理解こそが国の防衛力の根源ではないのか？
選挙を通じた妥当な安保基本政策の選択も各種装備の購入予算の成否も、さらには自衛隊への
有為な若者の志願も、国民の理解があって初めてできるものではないのか？
防衛庁は制服も背広も「広報」の意味を勘違いしているように思えてならない。
広報が防衛力醸成の基礎になることを理解している人間が果たして何人いるのか？
防衛庁・自衛隊は、断固として国民への軍事知識の啓蒙を図るべきではないか？
270氏のこの場での活動は大いに評価できるが、ここで行われていること自体が
現状の問題点を表しているように思える。
399 ：81式 ：01/12/02 20:55
>>395
厚生に聞いてみるデス〜
値段は・・・ まぁ、10日にどうにでもデス（笑）
>>396
ボクもそう思うデス。
というか、問題のない部分（具体的な数値以外）はどんどん公表すべき
デスよね。
あと、シビリアンの人たちが自衛官がどうこう言うのを好まないというの
もあるデス・・・ 旧軍からの秘密主義的な部分はどんどん排除しなきゃ
いけないデスよね。
そうすることによって、自衛隊自体もシステムとしての冗長性が増すと思
うデス。
400 ：おやぢ ：01/12/02 21:14
＞秘密主義的な部分
コレってサ、『反戦，反軍』＝『自衛隊のアラ捜し』ってゆー某全国紙や類似のマスコミが残した、防衛庁＆自衛隊のＰＴＳＤなんじゃない？
｢痛くもない肚を探られて、揚げ足を取られるのは懲りごり｣、だもんで、派手目で在り来たりの事しか公表したがらないってゆー．．．
401 ：名無し三等兵 ：01/12/03 01:15
>400
マスコミが外務省や農水省の役人と同じようにあら捜しをやるのは当然のことではないのか？
なかには正しい指摘もあるはず。
防衛庁・自衛隊側に、やむを得ず秘密主義をとっている意識があるのならまだマシだが、
そうした意識が末端まで浸透しているとは感じられないのは私だけ？
>>395
厚生に聞いてみるデス〜
値段は・・・ まぁ、10日にどうにでもデス（笑）
>>396
ボクもそう思うデス。
というか、問題のない部分（具体的な数値以外）はどんどん公表すべき
デスよね。
あと、シビリアンの人たちが自衛官がどうこう言うのを好まないというの
もあるデス・・・ 旧軍からの秘密主義的な部分はどんどん排除しなきゃ
いけないデスよね。
そうすることによって、自衛隊自体もシステムとしての冗長性が増すと思
うデス。
400 ：おやぢ ：01/12/02 21:14
＞秘密主義的な部分
コレってサ、『反戦，反軍』＝『自衛隊のアラ捜し』ってゆー某全国紙や類似のマスコミが残した、防衛庁＆自衛隊のＰＴＳＤなんじゃない？
｢痛くもない肚を探られて、揚げ足を取られるのは懲りごり｣、だもんで、派手目で在り来たりの事しか公表したがらないってゆー．．．
401 ：名無し三等兵 ：01/12/03 01:15
>400
マスコミが外務省や農水省の役人と同じようにあら捜しをやるのは当然のことではないのか？
なかには正しい指摘もあるはず。
防衛庁・自衛隊側に、やむを得ず秘密主義をとっている意識があるのならまだマシだが、
そうした意識が末端まで浸透しているとは感じられないのは私だけ？
402 ：270 ：01/12/03 02:13
私が秘密を何よりと考えている人間ならばこういうスレッドは
作らないのです、現実に外部に開示できない書籍などは多数
ありますが、その中には市販してもよいとおもわれるものも
いくつかあります。
それを決定するのは私らではありませんからご容赦ください。
403 ：元自A漢 ：01/12/03 02:29
内部で作成した資料をどう扱うかは民間と同じく持ち主の勝手だと思いますが…
それに隊内資料をこっそり手に入れてひけらかせなくなったら多くの軍事評論家の
立場はなくなってしまいますね。
それから自衛隊の作成資料でもそれが公的に正しい見解であるかは別物なのであくまで
参考資料です、ただ内部者はその資料に基づいた見解を持たなければなりません。
404 ：not400 ：01/12/03 02:56
>>401
問題は正しくない指摘に対して自衛隊側が反論すると
なんて言われるか容易に予想できてしまうって辺りにあるかと。
反論に対して行われるのが理性的な批評ではなく感情的な糾弾しか予想できないよ。
405 ：名無し三等兵 ：01/12/03 04:23
>>401
>なかには正しい指摘もあるはず。
そのほとんどが根拠のない、感情的なあら捜しであると認めてるようなもんじゃん。
406 ：しかし、あれだろ ：01/12/03 05:05
今回の戦争は政治と外交が如何に密接かよくわかるもんだったね。
407 ：名無し三等兵 ：01/12/03 05:23
>404
つまり、一般国民は感情的な糾弾を見抜けないバカばかりであると？
408 ：名無し三等兵 ：01/12/03 05:24
>405
的外れなあら探しにされされているのは、自衛隊だけじゃないといいたいのだが？
私が秘密を何よりと考えている人間ならばこういうスレッドは
作らないのです、現実に外部に開示できない書籍などは多数
ありますが、その中には市販してもよいとおもわれるものも
いくつかあります。
それを決定するのは私らではありませんからご容赦ください。
403 ：元自A漢 ：01/12/03 02:29
内部で作成した資料をどう扱うかは民間と同じく持ち主の勝手だと思いますが…
それに隊内資料をこっそり手に入れてひけらかせなくなったら多くの軍事評論家の
立場はなくなってしまいますね。
それから自衛隊の作成資料でもそれが公的に正しい見解であるかは別物なのであくまで
参考資料です、ただ内部者はその資料に基づいた見解を持たなければなりません。
404 ：not400 ：01/12/03 02:56
>>401
問題は正しくない指摘に対して自衛隊側が反論すると
なんて言われるか容易に予想できてしまうって辺りにあるかと。
反論に対して行われるのが理性的な批評ではなく感情的な糾弾しか予想できないよ。
405 ：名無し三等兵 ：01/12/03 04:23
>>401
>なかには正しい指摘もあるはず。
そのほとんどが根拠のない、感情的なあら捜しであると認めてるようなもんじゃん。
406 ：しかし、あれだろ ：01/12/03 05:05
今回の戦争は政治と外交が如何に密接かよくわかるもんだったね。
407 ：名無し三等兵 ：01/12/03 05:23
>404
つまり、一般国民は感情的な糾弾を見抜けないバカばかりであると？
408 ：名無し三等兵 ：01/12/03 05:24
>405
的外れなあら探しにされされているのは、自衛隊だけじゃないといいたいのだが？
410 ：名無し三等兵 ：01/12/03 06:05
>>403
民間の企業なら株主に情報公開せねばなりませんね。
株主＝企業の所有者なのだから当たり前です。
では、JSDF株式会社の唯一にして筆頭の「株主」は何処の誰でしょう？
411 ：>410 ：01/12/03 08:18
やっぱりこういうﾊﾞｶｻﾖがでたね 納税者だからって強気なｳﾞｧｶ
まともなｻﾖのように国相手に情報公開の訴訟でもしたら?
自衛隊の目的は国防なんだから機密や制限される情報があるのは当たり前でしょ?
軍事版の人間ならその位常識だけどね
>>では、JSDF株式会社の唯一にして筆頭の「株主」は何処の誰でしょう？
ｳﾞｧｶ丸出し(藁
次のｳﾞｧｶｻﾖの一手の予想
「機密に値しない情報まで機密じゃん」
412 ：名無し三等兵 ：01/12/03 09:53
>>410がｻﾖであるかはともかく、ヴァカであることには同意。
ただし、自衛隊はもう少し一般の市民に対して情報を発信すべきだとは思う。
白書に書けばそれで良い訳でもないだろうに･･･
弾道ミサイルを日本に照準してる国は、北朝鮮だけだと思ってる人がどれだけいるか・・・
外交上の問題で公表できないのは分るけど、もう少し何とかならないモノか。
まあ、もう少し広報事業に力を入れるべきだと思う。
話がスレの本題からずれてきたのでsage
>>403
民間の企業なら株主に情報公開せねばなりませんね。
株主＝企業の所有者なのだから当たり前です。
では、JSDF株式会社の唯一にして筆頭の「株主」は何処の誰でしょう？
411 ：>410 ：01/12/03 08:18
やっぱりこういうﾊﾞｶｻﾖがでたね 納税者だからって強気なｳﾞｧｶ
まともなｻﾖのように国相手に情報公開の訴訟でもしたら?
自衛隊の目的は国防なんだから機密や制限される情報があるのは当たり前でしょ?
軍事版の人間ならその位常識だけどね
>>では、JSDF株式会社の唯一にして筆頭の「株主」は何処の誰でしょう？
ｳﾞｧｶ丸出し(藁
次のｳﾞｧｶｻﾖの一手の予想
「機密に値しない情報まで機密じゃん」
412 ：名無し三等兵 ：01/12/03 09:53
>>410がｻﾖであるかはともかく、ヴァカであることには同意。
ただし、自衛隊はもう少し一般の市民に対して情報を発信すべきだとは思う。
白書に書けばそれで良い訳でもないだろうに･･･
弾道ミサイルを日本に照準してる国は、北朝鮮だけだと思ってる人がどれだけいるか・・・
外交上の問題で公表できないのは分るけど、もう少し何とかならないモノか。
まあ、もう少し広報事業に力を入れるべきだと思う。
話がスレの本題からずれてきたのでsage
413 ：412 ：01/12/03 10:05
あー、ｽﾏｿ。
土日徹夜で遊んできて、今朝取り合えず幾つかレス見ただけで書いたけど、上のほうで同じような意見がｶﾞｲｼｭﾂだったな。
ろくにレス読まないで書き込むとこういうことになるのな･･･
まあ、このスレは長い書き込みが多いから時間のあるときにまとめて読もうと思ってたんだけど･･･
ｲｲﾜｹﾀﾞ､ﾜｽﾚﾃｸﾚ｡
反省して、学校に行ってくるわ。
414 ：一般人 ：01/12/03 10:53
陸戦学会の本は俺も読みたいよー
そんなに外に出たらいけない物ばかりなのか？
個一時間問い詰めたい。（マジで
415 ：410 ：01/12/03 11:03
>>411
本当に機密に抵触することなら機密にすればいい。
自衛隊がいじめられ続けてきたことにも同情を禁じえない。だが、
>内部で作成した資料をどう扱うかは民間と同じく持ち主の勝手だと思いますが
この態度は許せん。「持ち主」が誰なのか、彼の頭脳からはすっからかんに忘れられておりますね。
旧軍の傲慢な思想に通ずる匂いを感じる。私の言うことが解らないというのなら、
一般省庁の人間が同じ台詞を言ったらどう感じるか、考えてみるとよい。
あー、ｽﾏｿ。
土日徹夜で遊んできて、今朝取り合えず幾つかレス見ただけで書いたけど、上のほうで同じような意見がｶﾞｲｼｭﾂだったな。
ろくにレス読まないで書き込むとこういうことになるのな･･･
まあ、このスレは長い書き込みが多いから時間のあるときにまとめて読もうと思ってたんだけど･･･
ｲｲﾜｹﾀﾞ､ﾜｽﾚﾃｸﾚ｡
反省して、学校に行ってくるわ。
414 ：一般人 ：01/12/03 10:53
陸戦学会の本は俺も読みたいよー
そんなに外に出たらいけない物ばかりなのか？
個一時間問い詰めたい。（マジで
415 ：410 ：01/12/03 11:03
>>411
本当に機密に抵触することなら機密にすればいい。
自衛隊がいじめられ続けてきたことにも同情を禁じえない。だが、
>内部で作成した資料をどう扱うかは民間と同じく持ち主の勝手だと思いますが
この態度は許せん。「持ち主」が誰なのか、彼の頭脳からはすっからかんに忘れられておりますね。
旧軍の傲慢な思想に通ずる匂いを感じる。私の言うことが解らないというのなら、
一般省庁の人間が同じ台詞を言ったらどう感じるか、考えてみるとよい。
416 ：名無し三等兵 ：01/12/03 11:39
酷くつまんねぇ事で荒れてるなぁ。
また煽り荒らしを呼び寄せてスレ台無しにしたいのかよ。
>>410あんたのしてることは全く無益なだけでなく、大人しくROMしてる人間にとって烈しくウザイ。
そこまで真剣に現状を憂えてるんなら自衛隊板でスレ立てるか防Ａ庁に直接メールすれば？
417 ：名無し三等兵 ：01/12/03 12:26
痛い人発見、
別に民間＝株式会社じゃないよ、403はそんなこと書いてないじゃん
あと、一億二億払っても「筆頭株主」にはなれないよね
>旧軍の傲慢な思想に通ずる匂いを感じる。
小額納税者の傲慢な思想そのもの
痛い人の頭の中には職務・任務としての機密・情報管理という概念がないのね、ヴァカだから
持ち主云々よりも管理責任者は誰かということが子供にはわからないのかね
まあ、これ以上スレ違いなバカサヨ発言は許せん。
個人的な感情による勢いでアホなこと書くなよもう、周りと世間をよくみな
418 ：410 ：01/12/03 13:00
>>417
アホですか？「職務・任務としての機密・情報管理」は私はまったく否定していないと、そう書いてるはずなのですが？
ほんまもんの軍事機密でない限り自衛隊は積極的に情報公開を行うべきだし、
それは自衛隊の義務であると私は考える。
そうでなければ「国民に愛される自衛隊」など片腹痛いだけ。
酷くつまんねぇ事で荒れてるなぁ。
また煽り荒らしを呼び寄せてスレ台無しにしたいのかよ。
>>410あんたのしてることは全く無益なだけでなく、大人しくROMしてる人間にとって烈しくウザイ。
そこまで真剣に現状を憂えてるんなら自衛隊板でスレ立てるか防Ａ庁に直接メールすれば？
417 ：名無し三等兵 ：01/12/03 12:26
痛い人発見、
別に民間＝株式会社じゃないよ、403はそんなこと書いてないじゃん
あと、一億二億払っても「筆頭株主」にはなれないよね
>旧軍の傲慢な思想に通ずる匂いを感じる。
小額納税者の傲慢な思想そのもの
痛い人の頭の中には職務・任務としての機密・情報管理という概念がないのね、ヴァカだから
持ち主云々よりも管理責任者は誰かということが子供にはわからないのかね
まあ、これ以上スレ違いなバカサヨ発言は許せん。
個人的な感情による勢いでアホなこと書くなよもう、周りと世間をよくみな
418 ：410 ：01/12/03 13:00
>>417
アホですか？「職務・任務としての機密・情報管理」は私はまったく否定していないと、そう書いてるはずなのですが？
ほんまもんの軍事機密でない限り自衛隊は積極的に情報公開を行うべきだし、
それは自衛隊の義務であると私は考える。
そうでなければ「国民に愛される自衛隊」など片腹痛いだけ。
422 名前：おやぢ ：01/12/03 20:03
｢自衛隊は秘密主義では？｣っつーレスを、｢偏向報道のＰＴＳＤだ！｣なんて煽っちゃったものだから、少々責任を感じてます。
スレの主題から逸脱しますが、大事な問題なので後少し引っ張るのをご勘弁ねがいます。
まず俺自身は、防衛庁＆自衛隊を格別に秘密主義だとは思っておりません。
ですが、広報の在り方を眺めておりますと、見方に因れば例えば『攻撃的兵器』と非難されなくはない種類の武器の導入などに関して、
現在もなおナーバスになっているよーに見受けられます。で、ウケを狙った表現でしたが、ＰＴＳＤと形容させていただきました。
これまで、或る種のジャーナリストが誤った観点を以て，的外れな疑惑を自衛隊に向けてきた事がありましたけれども、
それがまかり通ってきたのは、一般の人々の安全保障に関する認識や基礎知識が乏しかった事が一因でしょう。
したがって安全保障の認識や基礎知識が乏しい原因は、防衛庁＆自衛隊の広報の在り方にあるとは考えておりません。
原因は、まず日本人という民族が総じて｢武張った事を好まない｣気風を持っており、
さらに『戦，軍，兵』の３文字を含む言葉や概念を殊更にネガティヴに扱ってきた学校教育やマスコミによって助長されてきたと捉えてます。
安全保障について学び，考えるために必要な知識，情報は何ら規制されておりませんし、それは書店の棚を見ての通りです。
要は、安全保障に向けられた関心を適切に導き得る人材が社会に少な過ぎた．．．、それが主たる原因ではないでしょうか？
ただし、国政に於いてさえ『国家戦略』が公に論じられる事は現在もなお少ないようですし、大学教育に於いてさえ
『戦略的思考』を育てる視点が乏しいように窺われます。
以心伝心を宗とし，価値観の差違が割合に少ない日本社会に在っては、集団の共通理念を改まって議論する必要性が薄かったし，
集団の基本方針を強いて周知しなくても漠然とした共感に順っていれば相応にまとまって行動できた．．．、
それが『理念』や『戦略』が等閑視にされがちな原因でした。
しかし、｢理念や戦略を理詰めに突き詰めて考え，言葉で表して周知を図る｣習慣に乏しい事が、
戦略に関わる安全保障政策を国民に説明する際に言葉足らずになりがちな原因になっていると思います。
或いは議論される機会が少ないために、理念や戦略が完全には突き詰められていないまま、
当たり障りの無い( そして"実"も無い )『理念』や『戦略』として流布されているのでは？という疑いさえ抱かせられます。
本来『戦略』は、成員に広く周知させておく可きものであり，周知する必要性は敵対者に秘匿する利益よりも遥かに大きい。
それゆえ、『防衛戦略』が現在よりも多くの国民の間で論じられる状況になる事は望ましい。
また、そうであればこそ、広汎な議論に堪え得ない『理念』や『戦略』は自ずから否決されてしまうので、
より妥当性の高い『防衛戦略』が採用され得るのではないでしょうか。
｢自衛隊は秘密主義では？｣っつーレスを、｢偏向報道のＰＴＳＤだ！｣なんて煽っちゃったものだから、少々責任を感じてます。
スレの主題から逸脱しますが、大事な問題なので後少し引っ張るのをご勘弁ねがいます。
まず俺自身は、防衛庁＆自衛隊を格別に秘密主義だとは思っておりません。
ですが、広報の在り方を眺めておりますと、見方に因れば例えば『攻撃的兵器』と非難されなくはない種類の武器の導入などに関して、
現在もなおナーバスになっているよーに見受けられます。で、ウケを狙った表現でしたが、ＰＴＳＤと形容させていただきました。
これまで、或る種のジャーナリストが誤った観点を以て，的外れな疑惑を自衛隊に向けてきた事がありましたけれども、
それがまかり通ってきたのは、一般の人々の安全保障に関する認識や基礎知識が乏しかった事が一因でしょう。
したがって安全保障の認識や基礎知識が乏しい原因は、防衛庁＆自衛隊の広報の在り方にあるとは考えておりません。
原因は、まず日本人という民族が総じて｢武張った事を好まない｣気風を持っており、
さらに『戦，軍，兵』の３文字を含む言葉や概念を殊更にネガティヴに扱ってきた学校教育やマスコミによって助長されてきたと捉えてます。
安全保障について学び，考えるために必要な知識，情報は何ら規制されておりませんし、それは書店の棚を見ての通りです。
要は、安全保障に向けられた関心を適切に導き得る人材が社会に少な過ぎた．．．、それが主たる原因ではないでしょうか？
ただし、国政に於いてさえ『国家戦略』が公に論じられる事は現在もなお少ないようですし、大学教育に於いてさえ
『戦略的思考』を育てる視点が乏しいように窺われます。
以心伝心を宗とし，価値観の差違が割合に少ない日本社会に在っては、集団の共通理念を改まって議論する必要性が薄かったし，
集団の基本方針を強いて周知しなくても漠然とした共感に順っていれば相応にまとまって行動できた．．．、
それが『理念』や『戦略』が等閑視にされがちな原因でした。
しかし、｢理念や戦略を理詰めに突き詰めて考え，言葉で表して周知を図る｣習慣に乏しい事が、
戦略に関わる安全保障政策を国民に説明する際に言葉足らずになりがちな原因になっていると思います。
或いは議論される機会が少ないために、理念や戦略が完全には突き詰められていないまま、
当たり障りの無い( そして"実"も無い )『理念』や『戦略』として流布されているのでは？という疑いさえ抱かせられます。
本来『戦略』は、成員に広く周知させておく可きものであり，周知する必要性は敵対者に秘匿する利益よりも遥かに大きい。
それゆえ、『防衛戦略』が現在よりも多くの国民の間で論じられる状況になる事は望ましい。
また、そうであればこそ、広汎な議論に堪え得ない『理念』や『戦略』は自ずから否決されてしまうので、
より妥当性の高い『防衛戦略』が採用され得るのではないでしょうか。
422 名前：おやぢ 投稿日：01/12/03 20:03
｢自衛隊は秘密主義では？｣っつーレスを、｢偏向報道のＰＴＳＤだ！｣なんて煽っちゃったものだから、少々責任を感じてます。
スレの主題から逸脱しますが、大事な問題なので後少し引っ張るのをご勘弁ねがいます。
まず俺自身は、防衛庁＆自衛隊を格別に秘密主義だとは思っておりません。
ですが、広報の在り方を眺めておりますと、見方に因れば例えば『攻撃的兵器』と非難されなくはない種類の武器の導入などに関して、
現在もなおナーバスになっているよーに見受けられます。で、ウケを狙った表現でしたが、ＰＴＳＤと形容させていただきました。
これまで、或る種のジャーナリストが誤った観点を以て，的外れな疑惑を自衛隊に向けてきた事がありましたけれども、
それがまかり通ってきたのは、一般の人々の安全保障に関する認識や基礎知識が乏しかった事が一因でしょう。
したがって安全保障の認識や基礎知識が乏しい原因は、防衛庁＆自衛隊の広報の在り方にあるとは考えておりません。
原因は、まず日本人という民族が総じて｢武張った事を好まない｣気風を持っており、
さらに『戦，軍，兵』の３文字を含む言葉や概念を殊更にネガティヴに扱ってきた学校教育やマスコミによって助長されてきたと捉えてます。
安全保障について学び，考えるために必要な知識，情報は何ら規制されておりませんし、それは書店の棚を見ての通りです。
要は、安全保障に向けられた関心を適切に導き得る人材が社会に少な過ぎた．．．、それが主たる原因ではないでしょうか？
ただし、国政に於いてさえ『国家戦略』が公に論じられる事は現在もなお少ないようですし、大学教育に於いてさえ
『戦略的思考』を育てる視点が乏しいように窺われます。
以心伝心を宗とし，価値観の差違が割合に少ない日本社会に在っては、集団の共通理念を改まって議論する必要性が薄かったし，
集団の基本方針を強いて周知しなくても漠然とした共感に順っていれば相応にまとまって行動できた．．．、
それが『理念』や『戦略』が等閑視にされがちな原因でした。
しかし、｢理念や戦略を理詰めに突き詰めて考え，言葉で表して周知を図る｣習慣に乏しい事が、
戦略に関わる安全保障政策を国民に説明する際に言葉足らずになりがちな原因になっていると思います。
或いは議論される機会が少ないために、理念や戦略が完全には突き詰められていないまま、
当たり障りの無い( そして"実"も無い )『理念』や『戦略』として流布されているのでは？という疑いさえ抱かせられます。
本来『戦略』は、成員に広く周知させておく可きものであり，周知する必要性は敵対者に秘匿する利益よりも遥かに大きい。
それゆえ、『防衛戦略』が現在よりも多くの国民の間で論じられる状況になる事は望ましい。
また、そうであればこそ、広汎な議論に堪え得ない『理念』や『戦略』は自ずから否決されてしまうので、
より妥当性の高い『防衛戦略』が採用され得るのではないでしょうか。
かぶった、スマソです。
424 ：名無し三等兵 ：01/12/03 20:37
防衛庁・自衛隊の関係者は、一部のサヨ厨のゴタクを聞いて「国民はどうせ軍事のことなんかわかりゃしない」
などと思わんで欲しいとパンピーの漏れは思うわけだ。
自衛官の一部（あくまでも一部）には、正当な批判、あるいは他の政府機関並みの批判と、
意味不明のゴタクと区別できない輩がいたりするのは、まことに嘆かわしい。
ボケマスコミを含めて、意味不明の言いがかりをつけてるヤツをおかしいと感じているヤツは
ちゃんといるんだ。マスコミ板や政治板を見ればわかるはず。
だから、防衛庁・自衛隊は、意味不明の突っ込みを食らっても、胸を張って正しい主張
をしてもらいたい。そして、正当な批判に対してはキチンとした反論を示してほしい。
とくに、人前で文章をさらす訓練など受けていないパンピーのちょっと過激な言い回しに
ピリピリせず、自衛隊員一人一人が広報官としての任務を自覚して、努めて冷静かつ正当
に反論してもらいたい。それこそが、国家の防衛力の基礎を醸成する行為であり、任務の
一部であると考えて欲しい。
と思うのだが、どうか？（藁
防衛庁・自衛隊の関係者は、一部のサヨ厨のゴタクを聞いて「国民はどうせ軍事のことなんかわかりゃしない」
などと思わんで欲しいとパンピーの漏れは思うわけだ。
自衛官の一部（あくまでも一部）には、正当な批判、あるいは他の政府機関並みの批判と、
意味不明のゴタクと区別できない輩がいたりするのは、まことに嘆かわしい。
ボケマスコミを含めて、意味不明の言いがかりをつけてるヤツをおかしいと感じているヤツは
ちゃんといるんだ。マスコミ板や政治板を見ればわかるはず。
だから、防衛庁・自衛隊は、意味不明の突っ込みを食らっても、胸を張って正しい主張
をしてもらいたい。そして、正当な批判に対してはキチンとした反論を示してほしい。
とくに、人前で文章をさらす訓練など受けていないパンピーのちょっと過激な言い回しに
ピリピリせず、自衛隊員一人一人が広報官としての任務を自覚して、努めて冷静かつ正当
に反論してもらいたい。それこそが、国家の防衛力の基礎を醸成する行為であり、任務の
一部であると考えて欲しい。
と思うのだが、どうか？（藁
キミは自分自身が何を書いているの理解できない基地外君なので助言しておくね。
>>内部で作成した資料をどう扱うかは民間と同じく持ち主の勝手だと思いますが
>この態度は許せん。「持ち主」が誰なのか、彼の頭脳からはすっからかんに忘れられておりますね
まず自分の感情からスレ違いなことを書き続けないこと、私怨によるコテハンへの粘着行為なの?
そうでなくても403の「持ち主の勝手」っていうものは「公開する勝手」と「公開しない勝手」
という二面性があるはずなのに、勝手に後者の「勝手」だけ受け止めてエキサイトして迷惑かけている。
このように当初から基地外オーラが出ていたからみんな正当にバカ扱いしていたけど
当人は気がつかないのね、ふぅ…
更に基地外度を高める印象を受けるのが
>一般省庁の人間が同じ台詞を言ったらどう感じるか、考えてみるとよい。
一体いつ防衛庁が「同じ台詞」言ったのかな?電波ですかぁ?ここは2ちゃんの軍事板ですよぉ?
そして何を基準に「一般省庁」という基準があるのか不明だが、防衛庁は外局だからなの?
それとも防衛庁は特殊であるという認識があるの?ならばどうしてその特殊性を理解できないのかな?
まあ基地の外の人だから、いいんだけどね。
>旧軍の傲慢な思想に通ずる匂いを感じる。私の言うことが解らないというのなら、
更に基地外度アップ！
収拾への青写真も持たずに自分の感情に任せてスレ違いな事書き続けている点では、
戦線を広げまくった日本軍のようだね。もう一度書くけどここは2ちゃんの軍事板ですよぉ?
旧軍の傲慢な思想に通ずるスレは沢山ありますよぉ?全部許すなよ?
それとも403のコテハンに対する私怨ですか?やっぱり?
これには笑わせてもらいました。
>アホですか？「職務・任務としての機密・情報管理」は私はまったく否定していないと、そう書いてるはずなのですが
基地外がアホって言っているよオモシロ、
411の
> 次のｳﾞｧｶｻﾖの一手の予想
>「機密に値しない情報まで機密じゃん」
予想にほぼビンゴ、
「ほんまもんの軍事機密」なんて素人が判断できるものじゃないし、膨大な資料や情報をいちいち
細かく扱ったりできないだろ?まず自分で目黒の図書館、国会図書館、公文書館で資料収集(他にもあるけど)して
その上で情報公開とか喚けよ。何たった一つの書き込みでキレているの?
例えば自治体からの災害時の対応のノウハウ提供を断ったというレベルなら腹も立てればいいけど、
具体性がないことに対して、しかも一方的な「勝手」の受け止め方で大人気ない。
別に俺はただの研究家というマニアだから方法を言う必要はないけど自衛隊の戦史研究程度の資料は
筋を通せば閲覧できるし、ある程度の複写もできるんだよ?そこまでたどり着く努力をしたことある?学の無い人は無理だけど。
なんか筋を通す努力もせずに自分の妄想と感情でピーピー言っているだけだよね、
株式会社のことも良く知らないみたいだし。
自分で情報を取りに行くこともせずにまるで養豚場のブタがエサがマズイって喚いているようなものだよ。
キミは現時点での公開情報はどうやって取りに行っているの?スゴク疑問。
義務とか言うなら自分の権利を使ってみたら?もっとも情報の入手には自分のレべルというものが関係
するから、自分のレベルがよく分かると思うよ。
それから経験上他の省庁に比べて話は聞いてくれるし、融通もきくけど信じないだろうな妄想君には。
ただ戦史関係に限らず大抵窓口は数人だから希望者が多いと対応が粗雑になるから利用者は他には言わないだけ、
一応その辺で自衛隊にお世話になっていたから書いたけど、努力もしない現状も知らず妄想だけで決め付けはいけないよ。
410が基地の外の人なのは書き込みで十分分かったから決め付けられるけどそれは自業自得。
>>内部で作成した資料をどう扱うかは民間と同じく持ち主の勝手だと思いますが
>この態度は許せん。「持ち主」が誰なのか、彼の頭脳からはすっからかんに忘れられておりますね
まず自分の感情からスレ違いなことを書き続けないこと、私怨によるコテハンへの粘着行為なの?
そうでなくても403の「持ち主の勝手」っていうものは「公開する勝手」と「公開しない勝手」
という二面性があるはずなのに、勝手に後者の「勝手」だけ受け止めてエキサイトして迷惑かけている。
このように当初から基地外オーラが出ていたからみんな正当にバカ扱いしていたけど
当人は気がつかないのね、ふぅ…
更に基地外度を高める印象を受けるのが
>一般省庁の人間が同じ台詞を言ったらどう感じるか、考えてみるとよい。
一体いつ防衛庁が「同じ台詞」言ったのかな?電波ですかぁ?ここは2ちゃんの軍事板ですよぉ?
そして何を基準に「一般省庁」という基準があるのか不明だが、防衛庁は外局だからなの?
それとも防衛庁は特殊であるという認識があるの?ならばどうしてその特殊性を理解できないのかな?
まあ基地の外の人だから、いいんだけどね。
>旧軍の傲慢な思想に通ずる匂いを感じる。私の言うことが解らないというのなら、
更に基地外度アップ！
収拾への青写真も持たずに自分の感情に任せてスレ違いな事書き続けている点では、
戦線を広げまくった日本軍のようだね。もう一度書くけどここは2ちゃんの軍事板ですよぉ?
旧軍の傲慢な思想に通ずるスレは沢山ありますよぉ?全部許すなよ?
それとも403のコテハンに対する私怨ですか?やっぱり?
これには笑わせてもらいました。
>アホですか？「職務・任務としての機密・情報管理」は私はまったく否定していないと、そう書いてるはずなのですが
基地外がアホって言っているよオモシロ、
411の
> 次のｳﾞｧｶｻﾖの一手の予想
>「機密に値しない情報まで機密じゃん」
予想にほぼビンゴ、
「ほんまもんの軍事機密」なんて素人が判断できるものじゃないし、膨大な資料や情報をいちいち
細かく扱ったりできないだろ?まず自分で目黒の図書館、国会図書館、公文書館で資料収集(他にもあるけど)して
その上で情報公開とか喚けよ。何たった一つの書き込みでキレているの?
例えば自治体からの災害時の対応のノウハウ提供を断ったというレベルなら腹も立てればいいけど、
具体性がないことに対して、しかも一方的な「勝手」の受け止め方で大人気ない。
別に俺はただの研究家というマニアだから方法を言う必要はないけど自衛隊の戦史研究程度の資料は
筋を通せば閲覧できるし、ある程度の複写もできるんだよ?そこまでたどり着く努力をしたことある?学の無い人は無理だけど。
なんか筋を通す努力もせずに自分の妄想と感情でピーピー言っているだけだよね、
株式会社のことも良く知らないみたいだし。
自分で情報を取りに行くこともせずにまるで養豚場のブタがエサがマズイって喚いているようなものだよ。
キミは現時点での公開情報はどうやって取りに行っているの?スゴク疑問。
義務とか言うなら自分の権利を使ってみたら?もっとも情報の入手には自分のレべルというものが関係
するから、自分のレベルがよく分かると思うよ。
それから経験上他の省庁に比べて話は聞いてくれるし、融通もきくけど信じないだろうな妄想君には。
ただ戦史関係に限らず大抵窓口は数人だから希望者が多いと対応が粗雑になるから利用者は他には言わないだけ、
一応その辺で自衛隊にお世話になっていたから書いたけど、努力もしない現状も知らず妄想だけで決め付けはいけないよ。
410が基地の外の人なのは書き込みで十分分かったから決め付けられるけどそれは自業自得。
戦史研究したいなら、
防衛庁防衛研究所戦史部図書館史料閲覧室
も忘れちゃいけないですぜ。
http://www4.ocn.ne.jp/~aninoji/nationaldifence.html
とか参照。
防衛庁防衛研究所戦史部図書館史料閲覧室
も忘れちゃいけないですぜ。
http://www4.ocn.ne.jp/~aninoji/nationaldifence.html
とか参照。
>>12
冗長で鬱陶しい。もっと簡潔に述べよ。
冗長で鬱陶しい。もっと簡潔に述べよ。
12の目黒の図書館のことかな?
確か通称「防衛図書館」だったような
確か通称「防衛図書館」だったような
>>8（>>422）
＞ただし、国政に於いてさえ『国家戦略』が公に論じられる事は現在もなお少ないようですし、大学教育に於いてさえ
＞『戦略的思考』を育てる視点が乏しいように窺われます
確かに。
仮想敵国を設定することさえタブーであるかのような風潮がまかり通ってるし。
三矢研究の時のトラウマとかあるのかな。
＞ただし、国政に於いてさえ『国家戦略』が公に論じられる事は現在もなお少ないようですし、大学教育に於いてさえ
＞『戦略的思考』を育てる視点が乏しいように窺われます
確かに。
仮想敵国を設定することさえタブーであるかのような風潮がまかり通ってるし。
三矢研究の時のトラウマとかあるのかな。
神田の古本屋街を探すと、教範とか結構売ってたりする。
使用後は速やかに焼却すること、って書いてあるんだけどね(~~;
使用後は速やかに焼却すること、って書いてあるんだけどね(~~;
>>12
>そうでなくても403の「持ち主の勝手」っていうものは「公開する勝手」と「公開しない勝手」
という二面性があるはずなのに、勝手に後者の「勝手」だけ受け止めてエキサイトして迷惑かけている。
まさにそれこそが問題。自衛隊に「勝手」などは許されない。自衛隊は国民の軍隊であるのだから、
情報公開は「勝手」ではなくて「義務」なのだ。
なにも機密までも公開しろと言ってるわけじゃない。
機密とそうでないものとの判別が難しいのも知ってる。
だが、この思考の違いは大きいと思うよ。「勝手」と考えるか「義務」と考えるか。
別に自衛隊全部を責めようってわけじゃない。だが、元自Ａ漢なる者の発言は公務員としての本分を忘れている。
そういうことだ。
しかしあれだな、12には人の文章を落ち着いて読むことをお勧めするよ(w
>そうでなくても403の「持ち主の勝手」っていうものは「公開する勝手」と「公開しない勝手」
という二面性があるはずなのに、勝手に後者の「勝手」だけ受け止めてエキサイトして迷惑かけている。
まさにそれこそが問題。自衛隊に「勝手」などは許されない。自衛隊は国民の軍隊であるのだから、
情報公開は「勝手」ではなくて「義務」なのだ。
なにも機密までも公開しろと言ってるわけじゃない。
機密とそうでないものとの判別が難しいのも知ってる。
だが、この思考の違いは大きいと思うよ。「勝手」と考えるか「義務」と考えるか。
別に自衛隊全部を責めようってわけじゃない。だが、元自Ａ漢なる者の発言は公務員としての本分を忘れている。
そういうことだ。
しかしあれだな、12には人の文章を落ち着いて読むことをお勧めするよ(w
上は410ね。
敗者の叫びは耳に心地良い。
それはそれとして、日本国内の軍事的素養の向上のためには何が必要なんだろう？
こないだ留学生に、
日本の外交音痴の一番の原因は、軍事と外交が頭の中で切り離されてるからじゃないかって
指摘されて同意したんだが。
大学で戦略論の講義（戦術論はともかくとして）くらいやってもいいと思うのだが。
（戦争論の講義があるっつって期待していったら反戦プロパガンダを延々やられて
泣いたことはあるが（;´Д`）
こないだ留学生に、
日本の外交音痴の一番の原因は、軍事と外交が頭の中で切り離されてるからじゃないかって
指摘されて同意したんだが。
大学で戦略論の講義（戦術論はともかくとして）くらいやってもいいと思うのだが。
（戦争論の講義があるっつって期待していったら反戦プロパガンダを延々やられて
泣いたことはあるが（;´Д`）
>>410
馬鹿の一つ覚えで義務義務書いているけど権利が使える防衛図書館とかあるみたいだし何か問題実際にあるの?
12を読むと自衛隊ってちゃんと情報公開の努力しているみたいだよ?融通の利く現状が分からないなら、
逆に立法化されて徹底的に情報出さなくなる方向でも危惧したら?
410みたいにつまらない事に絡む奴だと逆に「どんどん情報公開しますよ」というのに対して
「本来の自衛隊の任務から逸脱している」って絡みだす同類も絶対出てくるから
曖昧な「勝手」で済ませられればそれでいいんじゃないの?
思考の違いがあると分かっていながら波風立てるって結局迷惑なだけだよ。
あと疑問だけどなにを根拠に403が公務員だと断定できるの?やっぱり電波ですか?
ここは2chだよ?
410は本当に人の文章を落ち着いて読むことをお勧めするよ(w
馬鹿の一つ覚えで義務義務書いているけど権利が使える防衛図書館とかあるみたいだし何か問題実際にあるの?
12を読むと自衛隊ってちゃんと情報公開の努力しているみたいだよ?融通の利く現状が分からないなら、
逆に立法化されて徹底的に情報出さなくなる方向でも危惧したら?
410みたいにつまらない事に絡む奴だと逆に「どんどん情報公開しますよ」というのに対して
「本来の自衛隊の任務から逸脱している」って絡みだす同類も絶対出てくるから
曖昧な「勝手」で済ませられればそれでいいんじゃないの?
思考の違いがあると分かっていながら波風立てるって結局迷惑なだけだよ。
あと疑問だけどなにを根拠に403が公務員だと断定できるの?やっぱり電波ですか?
ここは2chだよ?
410は本当に人の文章を落ち着いて読むことをお勧めするよ(w
>>24
いや別に俺は自衛隊を批判しているのではない。
あくまで403を批判しているだけだ。
だが、たしかにハンドルと文章以外に403が自衛官であることを示唆するものはないな。失敬した。
勝手で済ませればいいという点には同意できないが、余計な波風を立てないためにもこの件はこれまでとしよう。
いや別に俺は自衛隊を批判しているのではない。
あくまで403を批判しているだけだ。
だが、たしかにハンドルと文章以外に403が自衛官であることを示唆するものはないな。失敬した。
勝手で済ませればいいという点には同意できないが、余計な波風を立てないためにもこの件はこれまでとしよう。
（ ﾟДﾟ） バーカ 結局自己完結した妄想野郎の段階的情報公開じゃねーか、
テメエの頭の中なんか誰も興味ないんだよ
全部テメエが悪いんだから、元レス含めて410以降の関連レス削除依頼出しておけよ
テメエの頭の中なんか誰も興味ないんだよ
全部テメエが悪いんだから、元レス含めて410以降の関連レス削除依頼出しておけよ
結局ただの粘着かよ
>>この件はこれまでとしよう。
都合が悪くなったら逃げるのね、
勝手に仕切るな
（ ﾟДﾟ） バーカ
都合が悪くなったら逃げるのね、
勝手に仕切るな
（ ﾟДﾟ） バーカ
29 ：名無し三等兵：01/12/09 11:12
晒しage
30 ：名無し三等兵：01/12/09 11:20
技術系の話し何かだと、ときたま一般公開の発表会とかやってるはずだよ。
十一月にも東京でやってたはずだ。
関東在住なら行きたかった。
十一月にも東京でやってたはずだ。
関東在住なら行きたかった。
32 ：名無し三等兵：01/12/14 22:49
age
昔台湾に留学していたとき、台湾大学の図書館に「戦史研究」バックナンバーが
おいてあったな〜。外国でも研究機関には割と寛容なのかも。
あと「陸戦研究」には部外者（自衛隊経験の無い大学教授）からの投稿も載っている。
おそらく陸戦学会の会員なんだろうけどね。でもそういう教授のいる大学の図書館
とかにも置いてありそう。
おいてあったな〜。外国でも研究機関には割と寛容なのかも。
あと「陸戦研究」には部外者（自衛隊経験の無い大学教授）からの投稿も載っている。
おそらく陸戦学会の会員なんだろうけどね。でもそういう教授のいる大学の図書館
とかにも置いてありそう。
35 ：名無し三等兵：01/12/15 00:43
旨そうだ
36 ：270：01/12/15 01:28
正直いって昔より取り扱いが厳重になっています。
我々が購入するにも面倒な手続きが必要なほどです。
戦史に関する書籍などは原書房などから市販されることも
ありますが、戦術や運用教範などは今後ますます厳重な
管理になるとおもわれます。
野外令が新しくなりましたから、旧版が若干出回る懸念も
あるとのことなのかもしれません。
我々が購入するにも面倒な手続きが必要なほどです。
戦史に関する書籍などは原書房などから市販されることも
ありますが、戦術や運用教範などは今後ますます厳重な
管理になるとおもわれます。
野外令が新しくなりましたから、旧版が若干出回る懸念も
あるとのことなのかもしれません。
37 ：名無し三等兵：01/12/15 01:37
東京神田古書街に行ける奴はええのう
こっちは日本第二の都市大阪なのに古書街なんてないぞ
38 ：名無し三等兵：01/12/15 02:39
漏れも大阪だけど根気よく探せばいい古本屋はあるよ、
まれだけど自衛隊の幹校資料とかもあるし、
東京出身だから比較できるけど同じ軍物本の場合、
神田は大阪より2-3割高いから手間と金をどう考えるかかな
まれだけど自衛隊の幹校資料とかもあるし、
東京出身だから比較できるけど同じ軍物本の場合、
神田は大阪より2-3割高いから手間と金をどう考えるかかな
>>210
防衛研究所の図書館かあ。
むか〜し訳あってアソコには、数日間通ったことがある。
当時は、戦争体験者のお年寄りが、山ほどたまっていた。
中には開架式の図書館しか知らない人が、けっこういるのだが、
そうした年寄りに、もの凄く冷たい司書がいたことを覚えている。
「あんたねー！！何度言ったらわかんのー！！」
とくだんの司書が大声で怒鳴りだした光景は、今でもわすれられん。
ところで当時、あの図書館には、ひとつ悪い癖があった。
それは、特定の史料が、突然「未整理」「整理中」扱いになることだった。
まあ大戦中の占領地軍政にかかわる史料だったのだが・・・・。
「これはワケアリだな」と思ったので、コネを使って、必要な資料を入手できた。
（というか複写依頼だな。）
ついでに「何でこんなカビ臭いものを隠すのですか？」と職員に聞くと、
「いやね、左翼の連中が軍とオンナのハナシをつっついてくるんですよ〜」との答。
何のハナシだろう？とは思ったが、とりあえず
「あー、そりゃ大変ですねえ〜」などと言ってハナシを終わらせた。
当時は従軍慰安婦問題がこんな大事になるとは、夢にも思わなかった。
今は情報公開の時代だから、史料を恣意的に「未整理」にすることはないと
思うが、どうだろう？最近はまるでご無沙汰だからなあ。
ところで目黒といえば、防研や技研以外にも幹部学校だな。
あの建物一つに、教育研究施設を
ほとんど詰め込めるものだと、ひたすら感心している。
そして海の研究部。
諸課程教育の実施機関としてはともかく、
高等研究機関としては、いささかボリューム不足のように思えてならない。
個々のスタッフは粒ぞろいだが（チト褒めすぎかな）、
その業務に比べても、陣容があまりに貧弱だし、
アレで幕のシンクタンクとしての機能が果たせるのか、少々心配になる。
図演装置の運用もけっこうだが、
研究部員の増強をもう少し考慮しても良いのではなかろうか？
いくら何でも十数人というのは、あまりに酷い。
アカデミックな部分の「後方」も、是非重視してもらいたいなあ。
防衛研究所の図書館かあ。
むか〜し訳あってアソコには、数日間通ったことがある。
当時は、戦争体験者のお年寄りが、山ほどたまっていた。
中には開架式の図書館しか知らない人が、けっこういるのだが、
そうした年寄りに、もの凄く冷たい司書がいたことを覚えている。
「あんたねー！！何度言ったらわかんのー！！」
とくだんの司書が大声で怒鳴りだした光景は、今でもわすれられん。
ところで当時、あの図書館には、ひとつ悪い癖があった。
それは、特定の史料が、突然「未整理」「整理中」扱いになることだった。
まあ大戦中の占領地軍政にかかわる史料だったのだが・・・・。
「これはワケアリだな」と思ったので、コネを使って、必要な資料を入手できた。
（というか複写依頼だな。）
ついでに「何でこんなカビ臭いものを隠すのですか？」と職員に聞くと、
「いやね、左翼の連中が軍とオンナのハナシをつっついてくるんですよ〜」との答。
何のハナシだろう？とは思ったが、とりあえず
「あー、そりゃ大変ですねえ〜」などと言ってハナシを終わらせた。
当時は従軍慰安婦問題がこんな大事になるとは、夢にも思わなかった。
今は情報公開の時代だから、史料を恣意的に「未整理」にすることはないと
思うが、どうだろう？最近はまるでご無沙汰だからなあ。
ところで目黒といえば、防研や技研以外にも幹部学校だな。
あの建物一つに、教育研究施設を
ほとんど詰め込めるものだと、ひたすら感心している。
そして海の研究部。
諸課程教育の実施機関としてはともかく、
高等研究機関としては、いささかボリューム不足のように思えてならない。
個々のスタッフは粒ぞろいだが（チト褒めすぎかな）、
その業務に比べても、陣容があまりに貧弱だし、
アレで幕のシンクタンクとしての機能が果たせるのか、少々心配になる。
図演装置の運用もけっこうだが、
研究部員の増強をもう少し考慮しても良いのではなかろうか？
いくら何でも十数人というのは、あまりに酷い。
アカデミックな部分の「後方」も、是非重視してもらいたいなあ。
40 ：月に一度は文華堂書店通い：01/12/16 13:54
自衛隊の立場を維持する為にも、民間に軍事研究なんかやって欲しくないわけだな。
その民間の99%はドキュソマニアだからだよ
42 ：名無し三等兵：01/12/26 22:21
age
43 ：名無し三等兵：01/12/28 21:08
野外令合本 通信科運用（試行案）高射特科運用（試行案）教育法
部隊符号 ６４式小銃 ８９式小銃 ５.５６Minimi 教本教練
偽装 各個の戦闘訓練 特殊武器防護 野外築城1〜３ 需品業務
演習 新隊員必携 自動車操縦 歩哨外哨 野外通信 通信班
これを全部勉強した時３ヶ月間密度が濃かった
部隊符号 ６４式小銃 ８９式小銃 ５.５６Minimi 教本教練
偽装 各個の戦闘訓練 特殊武器防護 野外築城1〜３ 需品業務
演習 新隊員必携 自動車操縦 歩哨外哨 野外通信 通信班
これを全部勉強した時３ヶ月間密度が濃かった
44 ：名無し三等兵：01/12/31 16:02
野外令と遊撃及び対遊撃もっているけど、捨てる場合は細かくして棄てて良いの？
（なにぶん私物と、拾いものなので）
（なにぶん私物と、拾いものなので）
45 ：名無し三等兵：02/01/06 17:25
民間人の私が古本屋で教範を購入したとして、それを２ちゃんとかで内容を公開したら
罪になるのかな？
罪になるのかな？
46 ：名無し三等兵：02/01/06 17:37
敵国に手の内を明かすことになるので、
有事の際はまずいことになります。
死ななくても済む人が死んでしまいます。
よく考えて行動してください。
有事の際はまずいことになります。
死ななくても済む人が死んでしまいます。
よく考えて行動してください。
48 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：02/01/06 18:12
＞４４
焼却が最も確実な手段。あとは溶解とか。細断は時間の余裕がない場合に取る手法。
細断後は埋設するのが良。
焼却が最も確実な手段。あとは溶解とか。細断は時間の余裕がない場合に取る手法。
細断後は埋設するのが良。
>>45
仮定のハナシとして・・・
君に守秘義務が課せられていないかぎり、特に法的な問題はない。
ただし公開する情報の性質によっては、君は道義的な責任を負う
ところとなろう。
公開して発生する利益と不利益を
公共的な立場にたって判断してみてはどうだろう？
君の正しい判断をする事を、期待する。
何が「正しい」かが、難しいところなのだが・・・・。
>>46
気持ちはわかる。
だが防衛庁の秘密区分を考えると、
必ずしも、そうとは言い切れないと思う。
情報公開については、これから大いに改善されるとのことだが・・・・。
仮定のハナシとして・・・
君に守秘義務が課せられていないかぎり、特に法的な問題はない。
ただし公開する情報の性質によっては、君は道義的な責任を負う
ところとなろう。
公開して発生する利益と不利益を
公共的な立場にたって判断してみてはどうだろう？
君の正しい判断をする事を、期待する。
何が「正しい」かが、難しいところなのだが・・・・。
>>46
気持ちはわかる。
だが防衛庁の秘密区分を考えると、
必ずしも、そうとは言い切れないと思う。
情報公開については、これから大いに改善されるとのことだが・・・・。
50 ：45：02/01/07 22:50
兵器の性能諸元表を公開するのはまずいと思うけど、図上戦術とかはどうなんだろう？
一般状況だの幕僚見積だの決心だの・・・
民間人の私が古本屋で自衛隊の教範を購入したと仮定してのお話ですが。
一般状況だの幕僚見積だの決心だの・・・
民間人の私が古本屋で自衛隊の教範を購入したと仮定してのお話ですが。
むかし「軍理入門」がどっかの古本屋に置いてあった。
あれは秘密にするようなもんでもないんだろうな。
あれは秘密にするようなもんでもないんだろうな。
こんなモノも存在する。
http://jda-clearing.jda.go.jp/
まぁ>1を読む限り主義者が大暴走するのは確実だろうからあんまり関わり合いたくないけど、
>1よ、気合い入れて探せば大抵の情報は手に入るぞ。少しは自分でなんとかしろ。
http://jda-clearing.jda.go.jp/
まぁ>1を読む限り主義者が大暴走するのは確実だろうからあんまり関わり合いたくないけど、
>1よ、気合い入れて探せば大抵の情報は手に入るぞ。少しは自分でなんとかしろ。
直リンしてしまった。ｽﾏｿ
コピペで逝ってくれ。
コピペで逝ってくれ。
54 ：名無し三等兵：02/01/12 10:43
ある程度の小火器の緒元公開しても問題ないと思う
55 ：名無し三等兵：02/01/12 11:15
非公開にする不利益、公開する利益も存在することを認識してほしいな。
56 ：名無し三等兵：02/01/12 12:18
ハア？
８９式小銃の持続発射速度や最大射程
１２．７ｍの対空リードの計算なんか駐印でもなんでも無いぞ
もっといえば特殊武器ＮＢＣで高高度核爆発のＥＭＰとかは注意に指定されたが
ロシアの論文を読めば化学科緒元以上に書いてある
公表されている緒元と教範にかいている緒元が異なっていることも多い
レーダ関係は注意でもいいけど掩体緒元を注意にしてどうするんだよ！！
もっとほかにやることはいっぱいあるはず
８９式小銃の持続発射速度や最大射程
１２．７ｍの対空リードの計算なんか駐印でもなんでも無いぞ
もっといえば特殊武器ＮＢＣで高高度核爆発のＥＭＰとかは注意に指定されたが
ロシアの論文を読めば化学科緒元以上に書いてある
公表されている緒元と教範にかいている緒元が異なっていることも多い
レーダ関係は注意でもいいけど掩体緒元を注意にしてどうするんだよ！！
もっとほかにやることはいっぱいあるはず
57 ：名無し三等兵：02/01/12 15:16
>>56サヨ発見！！
戦術学入門ぐらい売れや
60 ：名無し三等兵：02/01/12 15:22
61 ：名無し三等兵：02/01/12 16:00
>>56
89の初速は駐だろ
89の初速は駐だろ
56、60、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはﾔﾒﾛ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはﾔﾒﾛ
63 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：02/01/12 16:40
ﾊｧ･･･教範名列挙して優越感に浸る厨の為のｽﾚですか？
でも、数字とかに五月蝿くない？
手が後ろにまわるぞ！って注意されたりするんだが…
手が後ろにまわるぞ！って注意されたりするんだが…
65 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：02/01/12 16:52
一応逝っておくが、規則上は「公開されている情報」でも「自衛隊に関する情報」を
無断で投稿したりするのは規則違反だぞ（除く関係法規類）。
秘密に属する事項は、「『自衛官であっても』知る権利のない人間には知らせては
ならない事」だぞ。
無断で投稿したりするのは規則違反だぞ（除く関係法規類）。
秘密に属する事項は、「『自衛官であっても』知る権利のない人間には知らせては
ならない事」だぞ。
66 ：名無し三等兵：02/01/12 16:56
野外教令が改訂されたとき、丸のライターが情報公開請求して
違いをチェックして記事書いてたね。積極的じゃないだけで、
こっちがその気になれば意外と公開してくれるんじゃん。
違いをチェックして記事書いてたね。積極的じゃないだけで、
こっちがその気になれば意外と公開してくれるんじゃん。
結局このスレは何がしたいんだ？
非公開の資料や論文に関する情報を知りたいのか？
自衛隊の情報公開に対する態度について論じたいのか？
単に教範名を並べるだけなのか？
ｳﾖｻﾖで煽りあいたいのか？
どれにしろ軍事板とは関係ないな。せめて自衛隊板だろ。
せめて国ごとの教範内容の相違点とかそんな感じならマシだったろうに。
結局立て逃げた>>1が腐れ厨房だったわけか。
非公開の資料や論文に関する情報を知りたいのか？
自衛隊の情報公開に対する態度について論じたいのか？
単に教範名を並べるだけなのか？
ｳﾖｻﾖで煽りあいたいのか？
どれにしろ軍事板とは関係ないな。せめて自衛隊板だろ。
せめて国ごとの教範内容の相違点とかそんな感じならマシだったろうに。
結局立て逃げた>>1が腐れ厨房だったわけか。
>>67
１にもちゃんと書いてある通り、
元々は某スレが荒れた時に作られた単なる誘導隔離スレだよ。
１が腐れ厨房だったのか、腐れ厨房に同意する振りをして誘導しただけかは
知らないけど。
本来の用はもうすんでるスレだろうから、
自由に使っていいんじゃねーの？
１にもちゃんと書いてある通り、
元々は某スレが荒れた時に作られた単なる誘導隔離スレだよ。
１が腐れ厨房だったのか、腐れ厨房に同意する振りをして誘導しただけかは
知らないけど。
本来の用はもうすんでるスレだろうから、
自由に使っていいんじゃねーの？
ところで注意とか部内限りってなにさ。小六法見てものってないぞ。秘密じゃないから軽処分で
すむって話も聞くけどホントのところどーなんだ？
すむって話も聞くけどホントのところどーなんだ？
>>67
板違いと言われれば、そのような気もしてきたなあ。
ただまあ
某CIA長官の回顧録ではないけれど、
「国民の知る権利」と「国防上の理由による情報秘匿」の関係は
現代軍事の重要なテーマの一つだとも思う。
>>69
「部内限り」あたりは全く気にしなくて良い。
アレは、マニアの方々の虚栄心を満たすために、
防衛庁がわざわざ用意してくれた「お墨付き」。
―と私は解釈している。
ところで
陸自では1960年代から現在まで、複数回に渡って「秘」以下の廃止が検討された。
それらは米陸軍・国防総省における秘密区分の変更にともなうモノだった。
保秘態勢の全般的な弛緩につながりかねない、との理由で
―というか「内緒のモノ」「内緒では無いモノ」の線切りが
うまく出来なかった―
その後３０年間ほど、区分の大規模な変更は行われなかった。
ちなみに私は若い頃、
「『部内かぎり』っていうのはねー
部外の関係者にドンドン配って良いって意味なんだよー」
と防衛庁の人間から言われたことがある。
まだスレていなかった当時の私は、
防衛庁の「部内限り」は、ホントに「部内限り」なのだろうなあ、
と想像していたので、かなり拍子抜けした。
板違いと言われれば、そのような気もしてきたなあ。
ただまあ
某CIA長官の回顧録ではないけれど、
「国民の知る権利」と「国防上の理由による情報秘匿」の関係は
現代軍事の重要なテーマの一つだとも思う。
>>69
「部内限り」あたりは全く気にしなくて良い。
アレは、マニアの方々の虚栄心を満たすために、
防衛庁がわざわざ用意してくれた「お墨付き」。
―と私は解釈している。
ところで
陸自では1960年代から現在まで、複数回に渡って「秘」以下の廃止が検討された。
それらは米陸軍・国防総省における秘密区分の変更にともなうモノだった。
保秘態勢の全般的な弛緩につながりかねない、との理由で
―というか「内緒のモノ」「内緒では無いモノ」の線切りが
うまく出来なかった―
その後３０年間ほど、区分の大規模な変更は行われなかった。
ちなみに私は若い頃、
「『部内かぎり』っていうのはねー
部外の関係者にドンドン配って良いって意味なんだよー」
と防衛庁の人間から言われたことがある。
まだスレていなかった当時の私は、
防衛庁の「部内限り」は、ホントに「部内限り」なのだろうなあ、
と想像していたので、かなり拍子抜けした。
71 ：名無し予備自衛官補：02/01/14 19:38
＞非公開の資料や論文に関する情報を知りたいのか？
知りたい！！ 教えてくれ！
＞自衛隊の情報公開に対する態度について論じたいのか？
論じたい！！ 情報公開してくれ！
＞単に教範名を並べるだけなのか？
並べてくれ！！ どんな教範があるんだ？
ｳﾖｻﾖ云々はどーでもいい。「軍事」が好きだからｳﾖとか、「軍事」が嫌いだからｻﾖ
っていうのはおかしいぞ。
知りたい！！ 教えてくれ！
＞自衛隊の情報公開に対する態度について論じたいのか？
論じたい！！ 情報公開してくれ！
＞単に教範名を並べるだけなのか？
並べてくれ！！ どんな教範があるんだ？
ｳﾖｻﾖ云々はどーでもいい。「軍事」が好きだからｳﾖとか、「軍事」が嫌いだからｻﾖ
っていうのはおかしいぞ。
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
自衛隊板で、「部内での相互の呼び方」についての質問があって、軽い気持ち
で「海自の艦艇だと・・・」みたいな文章を書きあげて、掲示板に書き込む前に
目を通して、ふと思ったのですが、これって自衛隊に浸透しようとしている
不正規活動者にとっては格好の資料だよなぁ、みたいな。
当然、その場で文章は破棄して書き込みもやめたんですが、極端な話ではある
もののヘタをすれば何年も前に朝霞で侵入した過激派に殺されてしまったような
話を繰り返すネタになりかねないもんだったわけで、ちょっとウツかも。
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
iQA/AwUBPEJOYs9sgdXPvpfREQILLACgyxGWE/Drb0FUZCCBAKD5XJk8N/MAoPw5
EPNs/0s6bYtDOIZlMNI0lsI4
=i4Sm
-----END PGP SIGNATURE-----
Hash: SHA1
自衛隊板で、「部内での相互の呼び方」についての質問があって、軽い気持ち
で「海自の艦艇だと・・・」みたいな文章を書きあげて、掲示板に書き込む前に
目を通して、ふと思ったのですが、これって自衛隊に浸透しようとしている
不正規活動者にとっては格好の資料だよなぁ、みたいな。
当然、その場で文章は破棄して書き込みもやめたんですが、極端な話ではある
もののヘタをすれば何年も前に朝霞で侵入した過激派に殺されてしまったような
話を繰り返すネタになりかねないもんだったわけで、ちょっとウツかも。
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
iQA/AwUBPEJOYs9sgdXPvpfREQILLACgyxGWE/Drb0FUZCCBAKD5XJk8N/MAoPw5
EPNs/0s6bYtDOIZlMNI0lsI4
=i4Sm
-----END PGP SIGNATURE-----
73 ：名無し三等兵：02/01/14 21:43
コレ(jda-clearing.jda.go.jp/)で我慢しろ。
ﾊｧ…こんなとこでコテハン名乗って常連ぶって優越感に浸っている奴って何なんだろね…?
ぺらぺら喋ってくれないんで煽ってるのかい？
みんな、自分の立場と責任、ってものを知っている大人なんだよ。
理解しろ。
みんな、自分の立場と責任、ってものを知っている大人なんだよ。
理解しろ。
76 ：名無し三等兵：02/01/14 23:08
>>74=XTCﾀﾝ
ここで油売ってちゃいけませんﾒｯ(ｹﾞﾗ
ここで油売ってちゃいけませんﾒｯ(ｹﾞﾗ
77 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：02/01/14 23:10
＞７６
ageんなＹＯ・・・
ageんなＹＯ・・・
>>77
ﾜﾘ(てへ)
ﾜﾘ(てへ)
XTCタンって誰? マジで
答えないとageるZO(ｹﾞﾗ
答えないとageるZO(ｹﾞﾗ
80 ：名無し三等兵：02/01/19 00:09
『北方戦備』が読みたい。でも読めないのは自衛隊でもなく瀬島の?hぉけのせいだ。この怒りをとりあえず全日空ホテルにぶつけよう。
>>79
何？XTCタンを知らぬとな！ それは不幸だ。下記のスレに行ってみなされ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010330242/-100
2chへの降臨はこのあたりから。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006357592/801-900
何？XTCタンを知らぬとな！ それは不幸だ。下記のスレに行ってみなされ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010330242/-100
2chへの降臨はこのあたりから。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006357592/801-900
82 ：名無し三等兵：
現用の話はともかく、戦史部には未公開の戦中の各種資料が
あると聞いたが、公開しない理由がなにかあるのだろうか。
あると聞いたが、公開しない理由がなにかあるのだろうか。