F-15改　おまえだったらどう改造する？

現実的なものから、ちょっと無理だろオイ、ってものまで、
日本の空を守れるように、好きなようにF-15を改造してください。

爆撃可

漏れは、尾翼を取っ払って、無尾翼機にしたいです。
F-15Activeから尾翼を取って、エアインテークをF-22みたいにした感じかな。
結構大胆に外見が変わって、かっこいいと思うぞ。
それができたらあとはどうでもいいや（藁

http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/F-15ACTIVE/HTML/index.html
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/X-36/index.html

そうさなぁ･･･････ステルス性能の向上は、電波吸収塗装でしか望めんから放棄。

ＡＣＴＩＶＥみたいにカナード付けて、フルデジタル（なってたっけか？）、
ＡＳＭもちろん Rocket 、無誘導からレーザー誘導爆弾、各種兵器の運用能力付加。

これ一機種で日本の防空を担う。

つーか、何種類も混在させてる自衛隊は、苦肉の策なんかなぁ･･････？
別に米空みたいに阿呆みたいな数を揃えるわけでもないし、
Ｆ−４ＥＪ改、Ｆ−２、Ｆ−１、全部まとめて
Ｆ−１５Ｊ（爆撃能力付与型という意味で「改」）にすりゃいいのに。

Ｆ−１５Ｅは輸出してくんないなら、自前で改造すりゃいいしさ。

あー、もちろん推力偏向ノズルで。コブラも出来るぜ？　Ｓｕ−３７真っ青。

現在の保有機数が、Ｆ−１５Ｊ／ＤＪ＝２０３機、Ｆ−４ＥＪ改＝１０３機、
Ｆ−２Ａ／Ｂ＝２３機、Ｆ−１＝３７機、ＲＦ−４Ｅ／ＥＪ＝２７機。

合計４００機程度だからさー、Ｆ−１５Ｊ改作って、
保守部品とかいろいろぶち込んで一機２００億円で作れば、８兆ですむじゃん。

ダメかな。

さて。。Ｆ−３でも造るか・・

あー、ちなみに１３年度防衛費（つーか防衛庁に当てられた予算）は

「４兆９５５０億円」。
一般歳出の１０．１８％、国家予算の５．９９％。

無理っぽいな。

>>7
……………！？

Ｂ−1作ろうよ。

F-15EベースにF-22ライクに機体の再設計（カナード付デルタ翼採用で）と複合材料の多用、機体の若干の小型化、エンジンは現行でいいや。
とにかく軽量化と機動性の向上。
開発費8,000億円、平均調達単価100億円、生産数200機。
もはや、F-15とは違う機体に生まれ変わりました。
ネーミングはF-3「サイレントイーグル」・・・・逝ってきます。

双同

> （カナード付デルタ翼採用で）

一から設計したほうが早いだろ（ｗ

>>6
て言うか、何もしなくても10年後にはF-15とF-2だけになるよ。
それに、日本は元々保有機数が少なめだから生存性は重要で、ステルス化を抜きに次期機種を語る事は出来ないでしょう。
もちろん、現有F-15のアップデートは必要だけど、それとF-15後継FXとは別の話だと思う。

>>13
それを言っちゃいやぁん・・・（鬱

アビオニクスはTRONで

>>16
日本語インターフェイス？

>>17
もちろんｗ

>14
そっかぁ‥‥‥Ｆ−２２モンキーバージョンってことですか（鬱氏

HUDも日本語…「撃て！」とか表示されたり…

パイロットが珍名さんでも大丈夫

>>20
それは・・・・某アニメ「ナ○シコ」のような・・・。

各種機器の数値表示も漢数字で

>>20
ていうか、それ、ＨＵＤか？！

この際どさくさに紛れてＨＵＤはホログラフィ

ヘルメットマウントは？

>>25
妄想の幅が広がるな・・・・ふふっ。

そーいや、Ｆ−１５Ｊの改修計画の詳細、知ってる人は？
９６年にあったと思ったんだけど。

うーんMiG44に勝てるぐらいに改造してほしいな。でも、良く考えたらさ、ロシアの場合3、40億で1機を調達できるんだよな。
日本が輸入しても50億にはならないだろうし、そう考えるとなんかな。

ところでMiG44のスレってあったっけ？

>29
そのまえにＭｉｇ４４とは何だね？
ロシアの戦闘機計画はつぶれまくって
ＪＳＦをパクると公言しているスホーイ主体の
やつしかなかったと思うんだが。

Ｍｉｇ１．４２（ＭＦＩで９７年に計画破棄、その後デモンストレータ？）
あたりに番号振られてたのを俺が知らなかっただけならすまん。

改修します、、、と逝って予算確保して、
その金を次期国産主力戦闘機の開発につぎ込め。

＞だったら7千�dきっかりで、10センチ広角砲8基の防空巡のがいい感じ。
６基で前後背負い式なら５０００トンで作れてしまいそうな気がする。
秋月が３０００トンクラスだし。

あれ？誤爆。すみません

>>29
ちなみにロシアの場合戦闘機は奇数ね。
偶数は攻撃機とか。

人型への変形機構を・・・いやなんでもない。

オレなら、バックミラーとエアバッグ付けるね！

俺のは携帯電話を装備させます。

バックミラーは最初からついてるぞ。

Ｆ−２２のアビオニクスを移植。エンジン（Ｆ１１９）は無理かな？

>>29
F-15Cもそれくらいの値段で作れるらしいよ。

竹やり型排気装置。
完全水平型のベッドとして使用することができるチンチラ張りシートとPS2内蔵エンターテインメント設備。

ターボラムに換装してM4近くまで出せるようにする.

胴体はチタン以上の耐熱合金にせねばならんか･･・・・

バルキリーに変形させるっ！

ＤＪを改良してＥＦ−１１１やトーネードＥＣＲのごとき電子戦機に。ＡＡＭ運用能
力や機関銃も維持すれば二次的に空戦任務も可能。

愛称は、当然「雪風」・・・・・・

>>45
それはパーソナルネームでげしょ？

スーパーシルフとしなくては！

なんだかんだで
映画パトレイバー２に出てきたようなＦ−１５に
したい人間が結構良そうな気がする・・・・だけかもしれないが

>47
ＮＡＳＡと米空が実験してるＦ−１５ＡＣＴＩＶＥがそーではないかと、もっぱらの噂。
ttp://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/F-15ACTIVE/index.html

つか、こっちが元ネタだろうね。

＞４６
なるほど、確かに「雪風」はパーソナルネームですね・・・・・・でも空自の機体で
愛称が「スーパーシルフ」と言うのもなぁ。「スーパーシルフ」自体「シルフィード」
の改良型と言う位置づけだし、Ｆ−１５ＤＪ改だから「スーパーイーグル」では安直
すぎる・・・・・・やはり個人的には「雪風」としたい。

２０式（Ｆ−１５改＊２）要撃戦闘機 雪風

・・・・・・・・・・・・・。

ローダウン・エアロ・にスーパーウーファーで　ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ♪

ドラッグパイプ装着、操縦桿はエイプハンガー、
ネック角を限界まで寝かしたチョッパーイーグル。
パイロットは素肌にライダース＋飛行隊のエンブレムを染め抜いた袖無しＧジャン。

宇宙戦闘機に改造

戦艦なみのビーム砲を搭載。

三菱ＸＦ−３／Ｆ−３“雪風”

　爆撃能力有りの無尾翼のカナード付デルタ翼ステルス戦闘機。
推力偏向ノズルで、コブラも出来る運動性能を持つ。
アビオニクスはTRON日本語インターフェイスを使用。
電子戦機能も標準装備、対ＡＢＣ能力も有り。
ＨＵＤは３Ｄホログラフィ表示で、パイロットの視線で切り替え可能。
そのためコックピットは身体固定で各パイロットの専用機化。
エアターボ・ラムジェット・エンジン搭載。
専用ブースター装備で成層圏外までの上昇も可能。

バルキリーには変形しません。

F-15ACTIVE化すると、一機当たりの改造費が50億くらいかかりそうなよかーん

戦術ステルス戦闘機F-3（震電�U）

私案１）ツイン化
試案２）Ｃ−１の上に載せてミステル化

＞５５
なかなかよいぞ。

足も、のせろ！遠隔操作だ

＞55
これでコンピューターに人格搭載して戦闘妖精…

>>61

更にマッハ６で飛ぶミサイル装備に
２０００ｍ先の人間をチン出来る大出力レーダー搭載ですかね？

更には空間受動レーダー・・・・

エンガチョ化したF-15と戦うと、相手の機もエンガチョになる
という国際規約を作る。

スクラムジェット4発装備で高度200,000メーターを
マッハ　12で飛ぶアメリカの次期仮想戦略爆撃機　B-X
をF15改で落せるか？

>55
いや、むしろステルスなんて惰弱なものは外そう（藁

バリアー発生装置を開発してハードポイントに装備。
これだけで無敵だ

バリア起動して、敵機に体当たり？

F-15改がF-3になるんだったら、名前はF-03ってことでヨロシク。
日本だったらゼロ戦よ。
F-03　かっちょいい！

じゃあステルス抜きで、機体構造の強化を再優先。
バリアつけるとエステバリスになるので却下。
コンピューターの人格はパイロットによってカスタマイズ可能。
武装は従来兵器を流用、レーダーなども最高の物を使用。

　やはり科学忍法火の鳥が・・・・、ゴッドバードでも可。

　取り合えずフェイズドアレイレーダー、カナード翼、国産ＦＣＳ。
機体の素材を全面的に炭素複合材とチタンに変更。ランタンも標準装備。
ついでにコンフォーマルタンクってところでしょうか。
でも、これじゃストライクイーグル？

バリアよりむしろバリアフリーでお年寄りもニコニコ

>>72
車椅子でも楽々乗れるコクピット化・・・だね。

高齢化社会だし老眼でも見やすいHUD

潜水能力を付加。そして海中基地から空中へカッコイイ発進シークエンス
を堪能する。

いっそコクピットをLCLで満たして脳波コントロールにするか？

改造したと嘘をつき予算だけ盗る。

♪わんだばだわんだばだわんだばだばだ

>>77
ﾜﾗﾀ

おれはＳ２機関より縮退炉の方が良いな。

>76
ＬＣＬ？なんじゃそりゃ？

ロシア語で考えれば十分（藁

ゴッドファーザーのテーマがクラクションで鳴るようにする

射程２００キロのフェニックスミサイルを
最大８発装備できるようにする。

３倍にスケールアップして空対空仕様のスカッド改を積む

>55
リアル雪風と名高いSu-37ですが何か？
ほれほれｸﾙﾋﾞｯﾄやってみそ(ﾌﾟ

＞84
F-15だったらランスあたりの方が相性がいいと思われ。
で、機内には豪華プラズマディスプレイとプレステ２装備。

おい１！！！
ネタとマジとアニオタがごっちゃになってわけ解からん！！！
おまえのせいだ！！！ゴラァ！！！

　何でも有りなら、慣性制御装置と重力制御装置積むべし。
これでどんな高機動でもＯＫさぁ〜。

それじゃついでに無人機にしたら。

F−15にかけている金を某国へのODAに回す…
日本の空はより危険に。

>85
シルフは前進翼じゃないよ。
>87
雪風ネタはＳＦオタだろ（アニメ化の話も進んでるけど）。
わけもわからず混乱してると見苦しいぞ。

いっそのこと単発機にしようよ。

操縦桿にウエポンの選択などに使用するジョグホイールを装備して
欲しい。機体背面にはイルミネーションウインドウを搭載して、
各種レーダー波を受信すると点滅する。

激炉［新裏パパ］
http://lolicon-love.iscute.com

>>81
リンクコネクトリキッド(だったかな)の略です。

>>94
氏ね！！

SF系に振ってすまんかった。

現実的なものとしては
アビオニクの強化と共に支援戦闘機も兼ねる
単座のストライクイーグルみたいな感じ
この辺が限界か・・

は、反応弾･･･

HMDはAAM-5に必須らしいので、JMSIPでの搭載は確実だね。

デコトラ、否デコファイ

まあインテークのステルス改修と３次元ベクタードスラストの装備
後方警戒レーダー・ＩＲＳＴ・ＩＲＣＭの装備
フェーズドアレイレーダーの装備
レーダーキャンセラーの装備
主翼や尾翼等の直角の溝と成る部分に角度を付ける
ＳＵ−３７の様なカナードの装備
後は素材の溝の直角と成る部分を新設計の部分は無くすと言う程度か
まあ恐らくは高コストであり同時期にレーザー砲が搭載する様な状況では
ＶＳＲＡＡＭ迄装備する事は無意味だろうし
其れ迄の改修を行うなら完全なステルス機と交替するべきではないかと思う訳だが
矢張り非ステルス機ではレーザー対レーザーの戦いには少なく共前線では使用困難と成る訳だろうか

そんなレーザーが出回ってるんならそのＦ−１５にも付けりゃいいんでは？

＞レーザーが出回ってるんならそのＦ−１５にも付けりゃいいんでは？

まあＦ１５が敵ステルス機の不可視レーダー等で発見され
先に撃破されるのが落ちではないのか
故にＦ１５は敵のレーダー範囲外か地形に潜み
ミラー装備のＭＡＶ等を利用してレーザーを放つしか無い訳だろうか

まあ現実的には三次元ベクタードスラストやカナードは無く
インテークのステルス改修・ＩＲＣＭ・後方警戒レーダー・フェーズドアレイレーダー・
レーダーキャンセラー・ＩＲＳＴ程度の装備程度で落ち着くのではないのか

とりあえずペイントを変えたいですな。
ストライクイーグルみたく黒っぽくすると
ｶｺﾖｸなるかなー。

故に敵に対空レーザーが装備された以後は
Ｆ１５は敵の不可視レーダー範囲外から（無論推測の位置だが）
前線のＭＡＶ等と連携しレーザーを放つか
（インテークを改修しキャンセラーを使用すれば
　Ｆ１８でさえキャンセラー無しで正面ＲＣＳは１/２０と成った訳であり
　かなり接近可能な場合も有る訳だろうが）
或いは地形の影からレーザーをＭＡＶのミラー等で偏向すると言う方向性だろうか
地形の影或いは敵の不可視レーダー範囲外から地形を利用出来ぬ場合は
ステルスミサイル・地形が利用可能な場合は非ステルスの巡航ミサイルを発射すると言う様な
運用も考えられる訳だろうか

核武装させて台湾海峡へGO!!

まあ只不可視レーダーに対してキャンセラーが通用するのかと言う
問題も有る訳だろうし
矢張りインテーク改修で１/２０程度のＲＣＳとするのが限界である可能性も有る訳だろうが

言う必要もないだろうけど。
改良と新規どっちが徳か？っつうことだよな。
実際地味な改良はやってるけど、このスレ的にはつまらんな（ｗ

操縦席にドリングホルダを付けるくらいの改装で
終わりそうです。

>>109
それ改造じゃなくて工夫では？

>>103
F-22を導入した方が安上がりなんでないかい

予算と周辺国を考えなかったら色々いじれるのになぁ・・

矢張りコストの割に戦力拡大に繋がる改修が先だろうが
インテークの改修が先なのだろうか或いは迎撃機としての
速度が低下するとして敬遠される場合も有る訳なのか
インテークは其の侭でレーダーキャンセラー・ＩＲＣＭが装備される
方向性なのだろうか
（矢張り後方警戒レーダーやＩＲＳＴは二の次なのか）

>>109
ならば俺は、座席横にポケットつけてエチケット袋装備

全機アグレッサー塗装にしたらスクランブル時、ハッタリがきく

先ずは脱出装置・レーダーキャンセラー・ＩＲＣＭ
速度低下が問題無ければインテークのステルス化
後は低空のヘリや巡航ミサイル探知能力を高める為のフェーズドアレイレーダーの装備か
矢張り後方警戒レーダー・ＩＲＳＴ・３次元ベクタードスラストは最後と言う事なのか
（しかしＩＲＣＭが有れば後方警戒レーダーは無用か？）

まあステルス機が普及してもインテーク改修等でステルス性を増せば
高速の巡航ミサイル・ステルスミサイルのキャリアー
或いは中距離レーザー砲台としての利用価値は有る訳だろうか
しかし矢張り地上や海上からのレーザーの奇襲攻撃に脆い訳だろうが
不可視レーダーと連携されればステルス機とて地形を利用せねば回避できぬ場合も
有ると言う事だろうか

国籍マークを●→☆へ塗り替える

俺ならロシアに交渉。

うちのF-15とお宅のSu-37交換しない？

>>119
整備や寿命に問題があるような・・・

結局F-15E化かなぁ

>120
禿同、でもつまらん。
だいたい「Ｅ」って改造のレベル超えてるような気が？

まあ最終的にはどうなるのかだが
矢張り不可視レーダーは装備される可能性は有るのか
対レーザー戦には無用なベクタードスラストやＦ２２にも装備されていない後方警戒レーダーは
矢張り無い訳なのだろうか
しかし不可視レーダーが有ればＩＲＳＴは無用なのか
矢張り近接戦闘は行わず側面の探知が無用なら無意味と言う事なのだろうか

最終的兵装はレーザー砲或いはステルスミサイル或いは双方を装備
地形を利用する場合は非ステルスの巡航ミサイルが
装備される可能性も有る訳なのか
（対地レールガンやＳＤＢ等は完全ステルスで無いと目標に接近出来ぬので装備困難だろうか）

なんだか、F-15Eをつくるには複座のDJにCFTつけてアビオニクスかえてお好みの
色を塗れば（あと金があればリエンジンで）完成だと思っている厨房が多いな。

F-15EはF-15Dとは機体構造が違います。より思い重量での離陸や飛行が可能になる
ように機体構造にチタンを大量に使っています。F-15DいじってもF-15Eにはなりません。
補強すればよいと言う問題でもないですよ。

SAMやAAMの発射探知すると、HUD中央に・・・

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 ミサイル警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

安価なＪＳＦにフォトファイターを搭載すれば良いとの意見も有る訳だろうが
レーザー砲使用は兎も角ＳＤＢを使用すればウエポンベイが開き
ＲＣＳ増大で補足されレーザーで即時反撃を受け得るから
レーザー・レールガンや後方からの巡航ミサイルの対地攻撃しか無いとの意見も有る訳だろうが

＞安価なＪＳＦにフォトファイターを搭載すれば良いとの意見も有る訳だろうが

失礼ＪＳＦのフォトファイター化だが
外装レーザーダイオードの他にウエポンベイ内部にレールガン砲弾を搭載可能と言う事なのか

とりあえず翼端にレールランチャー。
ステーション増やしまくってFA18よりたくさんミサイルを積んだりしてみたい。

JSFはCTOL型も機関砲外すかもしれないらしいですね。
だいじょぶなんでしょうか？

＞１２８
多分そんなに撃たないよ・・・・
でも俺もやってみたい。ゼヒとも！

>>124
それはわかってますって(笑)

あ〜夢のある改造を見てみたい（ｗ

流行のマグネシウム合金製のF-15はどうですか？

激しく燃え尽きると思います

レーダーやコンピューターは積みかえるとして
F-15の機体構造ってのは簡単に手を加えられる物なの？

>6
事故が有ったりして飛行停止ってご存知？
仮に機体が揃っても、パイロットの養成は？
整備支援関連は一気に揃うか、勿論人員も？
複数機種を装備するのはそれなりの理由が有ったりするのでは･･･

俺も20年ほど前は、何で古いの使うんだ〜、一気に買い換えろ〜って思ってたよ｡

>>134
機体構造に手を付けると予算がとてつもなくかかるような・・

しかしフォトファイターから発射されたレールガン砲弾がレーダーに捕捉され
発射位置を推測された後レーザーで反撃される危険は無い訳なのか

＞JSFはCTOL型も機関砲外すかもしれないらしいですね。
＞だいじょぶなんでしょうか

まあ矢張りデコイやＩＲＣＭで通常のミサイルが無効化された場合は
無線誘導のミサイルでも使用するか機関砲を使用する位しか
無いのではないのか

>>125
ﾜﾗﾀ

ミサイルを発射すると、逝って良しとかでるのもいいな

>135
ごもっとも。

とりあえずシャコタン化

>>125
ではESMの警報は↓かな

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

やっぱ某研出てきたな。藁
レーザー使うなら対消滅エンジンか縮退炉必要だと思うのだが
どうよ。

>>125 >>142
そういえば、映画のホット・ショットに出てきた戦闘機のＨＵＤに
なんか知らんが変なシンボルマークが出てきていたな。

費用対効果では115の案が最高だな｡

コクピットをサイドバイサイドにしてカモノハシ化

Ｆ−１５Ｊ→Ｆ−１５ＥＪ（Strike Eagle）化が無理なことはわかったけど、
Ｆ−１５Ｊのままだとどれくらい対地対艦兵器を積めるのかな？

ＡＳＭも無理なのかな。ペイロードだけ見ると‥‥。

話は変わるがF-15対タイフーン又はラファールってどうなの？
F-15が負ける気しないんですけど・・・

＞レーザー使うなら対消滅エンジンか縮退炉必要だと思うのだが
＞どうよ。

ＪＳＦはレーザーに使える電源がリフトファン用のシャフトを利用して
発電可能と聞いたがＦ１５のエンジンの構造で発電は困難なのか

＞話は変わるがF-15対タイフーン又はラファールってどうなの？
＞F-15が負ける気しないんですけど・・・

まあ矢張りタイフーン正面のＲＣＳがどの程度なのかと言う問題も有る訳だろうが
しかしラファール相手ではレーダーキャンセラー装備であるからステルス性の低いＦ１５で勝算はどの程度有る訳なのだろうか
（矢張り双方にＭＩＣＡやアムラームを欺瞞出来るデコイが有るのかと言う問題も有る訳だろうが）

矢張りＦ１８ＥＦ対Ｆ１５では
ステルス性の差が有る訳であり同数ではＦ１５が敗北する危険も
有ると言う事だろうか

キャノピーを全部HUDにしてはどうだろう？

上まあＨＭＤに全て情報を表示し
ＨＵＤ等軽量化と低コスト化の為に省略すれば良いのではないのか

HUDは軟弱なので廃止！
ミサイルも軟弱だから廃止！
アビオニクスもフライバイワイヤもいらん。
その代わり、ガンを4門搭載する。6門でもいいけど。
とにかく弾を沢山撃ちたい。
それからSu37以上の機動力を持たせて、近距離での攻防に
重点を置いた設計にする。
あと、火炎放射器やドリルみたいな男気のある武装も大歓迎。
くっくっくく、、、、

>>153
首にかかる荷重が問題でしょうね。
日本人は欧米人に対してこの点で不利です。

>155
世界初ダンボール製ヘルメット by ARAI

＞首にかかる荷重が問題でしょうね。
＞日本人は欧米人に対してこの点で不利です。

まあ其れはディスプレイの軽量化で何とか成らない訳なのか

まあ只ＨＭＤが何らかの理由で故障する可能性も有る訳だろうから
最低限飛行に必要な計器類は機体側に揃える必要は有る訳だろうか
（只ボタン類が機体側のディスプレイの周辺に沢山有る訳であり
　操作の際は結局其れを見なければ成らぬ訳ならＨＭＤに全てを表示する必要は
　無い訳だろうか或いは其れ等の操作はモーションや音声入力等とすれば良い訳なのか
　矢張り音声入力では通信中に使用出来ぬ欠点は有る訳だろうからモーション等での入力か）

まあ却って操作性が悪くなっては無意味だから
ＨＭＤに表示されるのは飽く迄一部と言う事に成る訳だろうか
（矢張りＨＭＤ内にボタンを表示し其れを操作する様な運用は無いと言う事なのか）

Ｈ２ＡにＦ−１５Ｊを括り付けて飛ばすさ（・∀・）

F-15改造するとメリケンから金取られるような…。
結局10年後はF-15とF-2で、20年後JSF改造型ノミ
だと思うネエ(遠い目。

クレジットカードとデビッドカード使用可。

現金の持ち合わせがなくても大丈夫。

なんかF-15DJをむりにF-15Eにするのを考える人の発言って
GT-R買えない貧乏人がGTS-ｔ　Type　Mをむりに切った貼ったして
外見だけそっくりにするのに似ている。

　レーダー、FCS、電子戦装備、セントラルコンピュータを
換装する。
　んで、AIM-120と国産AAM&ASM、各種爆弾を運用可能
にする。
　F-15Eまでの能力は必要ないと思うが。
　それと、いざというときに米軍標準が使えないと不便ざんす。
　エンジンやカナードは予算に余裕があれば。
　

>>164
ここにもまた厨房がいるな。
カナードなんのために着けるんだ？システムとしての戦闘機というものを理解して
いないだろ？

なぜF-2にカナード等を付けなかったかも考えてみなさい。

>163
だって売ってくれないんだもん。

係留気球に吊下し、
重武装機動阻塞気球にする。

＞１６５
　馬鹿だなあ。
　見栄えも重要な性能のウチだよ、特にミリオタに
とっては。

　F-2のカナードって、バグが取りきれなかったんじゃ？
　無くても同じ機動できますなんていってるよーじゃ、
設計自体が失敗だったってことだろ？

>165
カナード、エンジンはともかく、対艦ミサイルの運用能力は欲しくないか？
ハードポイントとＦＣＳの交換で対処できそう、と思う俺は厨房？

国防上、手持ちのカードは多い方が良いと思うんだけど。

で、いまいち分からんのが、Ｆ−２開発の理由。
そんなに「Ｆ−１５Ｊに対地対艦兵装」という組み合わせが無理だったのか、と。

>165
忘れてた。
Ｆ−２のカナードがなくなった理由は、俺は二つ聞いてる。
「カナード取り付け部分の強度が不安だった」
「無くても大丈夫だった」
の二つ。

別の理由があるならご教授願う。

>170
「必要なかった」
カナードがなければ無駄に重量を割く必要もないから。まあその為に制御方法は変わるけど。
操縦性より機動性を取ったと聞いた。それとF-2がどの程度のRCSを狙ったかは知らんけど
カナードはステルス性も低下する。（あくまであると無いとでの場合）

自衛隊はミリオタのためにあるのではありません。
厨房は自分のスレに帰れ。
見栄えも重要な性能のウチなんて言う程度の厨房に
馬鹿言われたんじゃ165もかわいそうだ。


F-2のカナードはソフトウェアだけで同様の機動が可能だったから
あえて付けなかっただけ。
設計が失敗だったんじゃなくてソフトが優秀だったから余計なものを
はぶけたの。

>>171
基本的にはそういうことだよ。
カナードなんて付けると、重くなる、空気抵抗が大きくなる、RCSも増えると色々ある。
そのデメリットを越える高機動性があるかどうか…。

現状では戦闘機単体の高機動性なんか追求するよりは同じ金でAAMの性能あげた
方が制空戦闘機としては役に立つだろうし。

>>170
「無いほうが性能が良かった」
ＡＩＡＡジャーナルでＦ−２の記事を探してみれば判るけど、
「カナードが無いと高機動できない」式の思いこみに囚われていた
空自関係者を粘り強く説得した主任設計者は高く評価されている。

尾翼もカナードも、無くて済めばそれに越したことは無い。

ヨーロッパでカナードが流行っているのは時代遅れというもの。


注）だからと言ってカナード・デルタのＭｉＧ１．４４が時代遅れかというと
そうではない。

マッハ２以上を常用するような機体の場合にはデルタ翼かリフティングボディ
以外に解が無いし、ピュアデルタではお話にならない。

ＭｉＧが先鞭を付けたテイルド・デルタでも良いのだが出来れば
操縦翼面にも揚力を分担させたほうが良い。
しかし、ＭｉＧ１．４４の計画段階では統合翼面制御が未知数だったので、
カナード・デルタとしたのであろう。
と言ってもＭｉＧの技術屋に聞いたわけでは無いので推測。

カナードよりもブレンデッドウィングにしましょうよ

やっぱり、コンピュータやレーダー取り換えて終わりくらいが現実的か？

スタバもつけよう

セガフレード・ザネッティもいいぞ

>>172
空気読めねえ奴だな。

>>178　この板の人っぽく無い〜
あたしまえバイトしてたよ

主脚＆前脚はローダウン。ボーイング純正のダンパーキットで15cmほど下げる。
主脚タイヤには8°のネガティブキャンバーを付ける。
エグゾースト部は集合管にする。SP忠男の手曲げアイリス付き。

>>181
タイヤはインチアップしなきゃ。ホイールはBBSの鍛造3ピースで。

チャイルドシートもつけとくかな

キャノピーにフィルムも貼らないとNE！しわにならないように注意。

>>171 >>172 >>173 >>174
> 空自関係者を粘り強く説得した主任設計者は高く評価されている。
プロジェクトＸ辺りで取り上げて欲しい話題っすね。
ご教授ありがとうございます。むしろ無いほうが良いんですか・・・。

これで話が終わるのもつまらんなぁ‥‥。
>>169（俺） の「Ｆ−１５Ｊを爆装可能にしない理由」っていうのは、
やっぱり「制空能力を落としたくなかった」からなのでしょうか？

いわゆる「あちらを立てれば、こちらが立たず」的もんなのかなぁ、と
考えてみましたが＜ＦＣＳやら
対地対艦攻撃能力を付与すると、クリーンでも格闘戦、対空戦の能率が落ちるとか。

話し変わって、防御戦に従事することが予想される日本の国防を
考えると、ＳＴＯＬ性能の高い（ように見える）F-15ACTVEのような
カナード付き機体のほうが良いと思いますが、

やはりこれもＦ−２と同じ理由で却下でしょうか？

アビオニクスの改善だけでいいんじゃないの？

>>186
爆装するだけならいまのF15Jでも可能なはず。FCSに空対地モード自体は存在する。
そう言ったことをしないのはパイロットの負担軽減でない？
旧306飛行隊が8飛行隊に移ってそれまでの空対空戦闘から低空侵攻に切り替えたとき
パイロットは大変苦労したと言うから、それならば対地攻撃はFSに任せて
F15は空対空戦闘のみを行うべきだと思うが。

日本伝統の精神力システムにリンクしたファンネル搭載

�@F15にF4に改造する。
�AF15の日の丸をカカタニゲンのカオにする。
�BF15とH2Aロケットを合体して、種子島より、インド洋に向けて打ち上げ。

>188
それってレーダーの対地モードと同義語ですか？＜ＦＣＳ対地モード

> パイロットの負担軽減でない？
これはすごく分かるんだけど、Ｆ−２やＦ−４ＥＪの損耗が激しくなって、
対地攻撃機が不足したよーな場合を考えると、どーも納得いかんのです。

「対地攻撃機が不足する事態になったら負けは近い」という考え方も出来ますけど・・・。

ＦＣＳ対地モードがあるなら、爆弾ラックの装着でイケますか。

空自って対地攻撃には不熱心ってか、「日本の国土に爆弾落とすなんてとんでもない」なんて
変な政治的圧力でもあるんだろうか。

機首はドリル

>192
アカっぽい人たちに文句つけられる可能性があるから、
あんまり熱心に訓練が行えないからだって聞いたけど？
……訓練不足の状態で対地攻撃に投入したら凄い事になるっていうのは、
世界の法則宇宙の公理であるような気がしますです。

ETCもつけたほうがイイ。

社民党と共産党の本部に爆撃訓練すれば？

>>194
そのくせ20ミリの対地射撃訓練なんてのはやってるんだよな…。
実戦での制空戦闘機による機銃掃射の実効性ってのを説いた書籍はないものですかね。

>>197　制空戦闘機による機銃掃射の実効性ってカ・ナ・リあるんだよ。
そんなことも知らないの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

３機合体、組み合わせで機能が異なる。

やっぱ　カナード翼はなければダメだろう。これからの時代は。

F15横に二つ繋げよう。

で、Ｆ３「らいでん」

>>192
そんなことはなかろう。服部氏の著作を探して読まれるとよろし。

＞１７２
　がーーーーーーん・・・。
　初めて知る衝撃の事実！！！
　自衛隊って、ミリオタの為にあるのではなかったのか・・・・。
　いや、有意義な事を教えてくれてありがとう。
　感謝するよ。

　カナードの件は「必要無かった」であって欲しいね。
　自分もF-2は好きだし。
　

>>198
罵倒する時は具体例をageろ！

>>198
今は効果の割にリスクが大きすぎて流行らないが？、対地での機関砲射撃。
（ただしＡ−１０の様な機関砲自身が対地用のメインウェポンな特殊な
　機体は除く）

>>205　A-10は制空戦闘機じゃないだろうが！ボケェ!!

>>203
いちいちうざい書きかたしかできん男だな。

空自の戦闘機にはいざとなったら押し寄せる不審船を機銃掃射で沈めるという
大事な任務があるんだよ！
あんなんにいちいち爆弾やらミサイルつかっとったらいくらあっても弾たりんわ。

>>207
お前も紫明と一緒にさっさと自分のスレに帰れ

>203
ちゃんと170前後見たのか？

　まともに話のできる人間はあんまりいないのか。
　つまらん。
　ま、根気よく発言すれば、次世代艦隊と同じレベル
にはもっていけるかな？

いつもの、罵倒に終始するパターンだな。
>165
> カナードなんのために着けるんだ？

F-15の話、短距離離陸性能を向上させるため。
もっとも推力次第で不要かも知れんけど。

付随的に機動性が上がるかも知れんなぁ・・・。
Su-27系機がカナードを装備した理由を、正確に説明できる人はいるか？
あれがなんでわざわざカナードを装備したのか、俺には理解できないんだが。

よもやスホーイの連中は格闘性能至上主義者の集まり、なんてことはあるまい？

＞Su-27系機がカナードを装備した理由を、

　艦載機（Su-33）にする為。

やはりロボットに変形だろ、オイ！

空対空戦術核ミサイル装備

とりあえず、垂直尾翼にギコはペインティングするな。

>>212

＞F-15の話、短距離離陸性能を向上させるため。
＞もっとも推力次第で不要かも知れんけど。

そ、で短距離離陸性能なんてもののために、犠牲になるものが多すぎるよ。

>>212
揚力中心を前方にずらして、さらに機動性を高めるためだろう。

空母艦載機化。関西国際空母が出撃するようになったら必要と思われ。

アフターバーナー装備

>>220
A/Bぐらい俺にだってついてるよ。

新型対艦ミサイル４発装備！！！

>>222
刺客を送り込んでやるぞ。

双発に

ライトニングみたいにエンジンを縦重ね配置にする。

そろそろエアコンは付けて欲しい．．．

>>226
つけてやってるだろう。搭載されたコンピュータ用に(w

モチロン、コクピットフルムートン！ そんでもって、キャノピーフルスモーク！ あとジュースホルダー付けるかな。

>>212
＞Su-27系機がカナードを装備した理由を、正確に説明できる人はいるか？
＞あれがなんでわざわざカナードを装備したのか、俺には理解できないんだが。
＞よもやスホーイの連中は格闘性能至上主義者の集まり、なんてことはあるまい？

サモイロビッチ博士（今はMiGに移籍なさったんだっけか）が９４年に来日したとき、
質問にあっさりと答えてる。

「レーダーとFCSを強化した結果機首が重くなったから、機体のほかの部分を
いじらずに揚力分布を調整するためにカナードを付けることが発案された」
「どうせ追加するならより積極的に揚力中心を前に出して（縦静安定緩和）
　水平尾翼まで揚力面にしてしまおう、と言う案が後から出てきて、ああなった」


信じる信じないは個人の自由だが……。

事実とすれば、Su-27はもともとカナードを「あまりいじらずに」追加できるほど
機首廻りに強度＆配管その他のスペースを設ける余裕があったということに
なるし、スホーイには「後から出てきた」案に従って３翼面統合制御FBWを開発
できる力があるってことになる。

そりゃ、空力は一日の長ってもんだ。

>>229
すごい！知らなかった。おまえ天才！サイコー!!

231祭りの予感♥

>>229

空母に積む時に仕方なくカナードつきを作ったら
案外エエ感じだったから採用したのかと思ったよ。

>229
納得できる気がします。
>213 、>218 の両氏も、>229 氏の情報でいいかな？ 仕切るとウザがられそうだな・・・。

>>217
うーん、でも、滑走路がやられて飛べない降りれない、
なんてことになったら大変だと思うんです。
やはりそんな状況なら負け決定ですか・・・・。

まあインテークのステルス改修と３次元ベクタードスラストの装備
後方警戒レーダー・ＩＲＳＴ・ＩＲＣＭの装備
フェーズドアレイレーダーの装備
レーダーキャンセラーの装備
主翼や尾翼等の直角の溝と成る部分に角度を付ける
ＳＵ−３７の様なカナードの装備
後は素材の溝の直角と成る部分を新設計の部分は無くすと言う程度か
まあ恐らくは高コストであり同時期にレーザー砲が搭載する様な状況では
ＶＳＲＡＡＭ迄装備する事は無意味だろうし
其れ迄の改修を行うなら完全なステルス機と交替するべきではないかと思う訳だが
矢張り非ステルス機ではレーザー対レーザーの戦いには少なく共前線では使用困難と成る訳だろうか

>>235
わけわからん。難しい話するな！

>>234

＞>>217
＞うーん、でも、滑走路がやられて飛べない降りれない、
＞なんてことになったら大変だと思うんです。
＞やはりそんな状況なら負け決定ですか・・・・。

その通りです。空自の基地が空からやられるような状況なのであれば
日本はあぼーんです。それの対策にカナード付ける暇があるなら
まず最初に自衛隊機用の航空機掩体をつくろうよ。今のままでは
ソフトターゲットだよ。

じゃぁ掩体も装着

>237
２０３飛行はやってるみたいです＜掩体
っていっても、いつの記述かわからないんですが、ここです↓
ttp://dcc.kyodoprinting.co.jp/nonburu/documentary/fan/04/index3.html

全部隊でやるのが一番なんでしょうけどねぇ・・・・。
改造するより先にやることが山積ということですか。

予算がない、と（ｗ

胴体横に広げて火器管制システム全部取っ払って
横二列、縦三列シートにして、与圧して
遊覧飛行可能にする

翼下にＨ２Ａを2発装備でハッタリかましますさ（・∀・）

厨房丸出しな質問だがF-15をステルス機にしたらどれだけ機体の重量が増すんだ？

>>242 確かに重量は増えるが機動性などには特に影響ないはず。

>>242
すでにｽﾃﾙｽだって。F15は。無知め！

＞244
おめーさんもステルスになれ。受信しまくってんぞ。

>>243
翼面荷重にせよ推力重量比にせよ機動性にはかなりの影響を与えるはず。

>>244
しからば何故、F-117が存在するや。

>>247
国防総省の予算獲得＆消化のため。

>>247　F-117なんてたいしたことないじゃん。
　　　　見えないとかいいながら見えるし、落ちないといいながら
　　　　落とされてるし、その点、F-15は墜落機ゼロ。
　　　　やっぱF-15サイコー

公道を走れるようにして自慢する。ひたすら。

>>246
「はず」とか思い込み＆知ったかぶりを書くな。
ミリオタがっ!!　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

戦闘機の改良って言ったら、武装強化に決まってんだろ。
　・M61A1 20mm機関砲×１→M61A2 20mm機関砲×４
　・（ライトニングみたいに）主翼上面にもハードポイント増設して
　　サイドワインダー搭載量強化
　・垂直安定板の先端にもサイドワインダーの発射レール増設
そん代わり、零戦５２丙型じゃないが、機動性が落ちる。
これ、常識。

でさ、ACTIVEのベースってE型なわけ？

いやつーか、ＡＣ０４やってて萌えたわけさ・・・・。

>>253　Ａ型

>254
早レスありがとう。ドライデン見てきたけどやっぱ英語・・・・。
単純にかっこいいよね。

漏れは海洋アクション活劇、コーストガードを見に行くぞ。
お前は？

水上戦闘機F-15改・・・萌え（ﾎﾞｿｯ

>>257　それはムリ

>254
The ACTIVE aircraft was originally built as the prototype F-15B (Serial #71-0290)
と書いてあるんでB型ベースだろ

国際航空宇宙ショーで日本にも来たF-15B（71-0290）の改造型で、セールスに使用された後は
F-15Eなどの新機材のテストベットに使われ、F-15 STOL/MTDとしてカナードをつけた姿で再デ
ビュー、1988年9月7日に初飛行、二次元ノズルを装備しての再初飛行は1989年5月10日。

改造試案画像ﾊｹｰﾝ！
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Zard/b.htm

>>260
どこを改造するの？

>>261　禿同！いろいろと考えさせられる画像だ・・・

やっぱり，夜間戦闘用に２０ミリ２門背中に積んで欲しい

Ｆ−１５Ｅを改造するならあれだな、３０ｍｍアベンジャーは必須だな。

アベンジャーって、めちゃくちゃでかかったような。

>>265
胴体中央のインテイクとインテイクの間に埋めこみ式に装備。

なんてバカな改造なんだ。

>>251
どちらが正しいかは判る人には判るよ。少なくともF-15のRFPの根拠位知ってて罵っているんだよね。

>>266
ポッドになってるジャン
Ｆ16でも搭載可能だよ

>>249
それ程素晴らしいF-15がなぜにF-177の投入されたミッションに使用されなかったのだろう。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>249
＞F-15は墜落機ゼロ

これ、誤り。事故で墜落したのはもちろん、撃墜された機体もある
自衛隊もF-15を１機、撃墜しているのは有名な話だ

カナードをつけて、レーダーもデジタル式フェイズド・アレイレーダー
に換える。エンジン最新のGE製F110に交換。こんなもんでしょ。

>>249
　まあ、湾岸戦争に限って言っているのだろうが、被撃墜や墜落例がないわけではない。
　それと、少なくとも、F-15を撃墜できる位優秀なことは認める。

主砲におれの６インチマグナムをつむっちゅうーの

まんしょい！

冬だまんしょい

祭りだまんしょい

クリスマスなんかきらいだしょい！

>>272
カナード以外は、米軍でやってるのあるし、日本でも実行されるよ。

F-15DJ　改造案

１　エアブレーキをでっかい平面スピーカーに交換

２　F-15DJ-1RR
　　新設計のシリンダーを採用し掃気効率の改善をはかり出力を向上。
　　足廻りには、減衰特性の優れた本格的な油圧式ダンパーを左側に内蔵した
　　テレスコピック・フロント・サスペンションを新たに採用。
　　http://www.honda.co.jp/news/1988/2880121dj.html

Ｆ１５ってイスラエルのが結構落ちてそう

タイガース優勝記念バージョンタクト　下げ

>>277

>>277
失礼。

イスラエル軍のはイスラエル軍発表では１機も撃墜はされていません。事故による
損出はあったと思いますが。シリア軍はイスラエル軍のF-15を１機撃墜したと主張
していますが…。

>>271
空自内で撃墜してるね（ｗ

緑色に塗ってみる

F-15マンセー！！！

>>281
ｱﾌｫでｽﾏｿ。
事の詳細きぼーん。

>>284　ホークJで一撃?･

>>285
ネタにしてはつまらない。

>>284
演習か何かでAIM-9Lの実弾を積んでいたF-15Jがミサイルを誤射。僚機をみごと
撃墜。公式に確認されている唯一のF-15撃墜事例です。

パイロットはお亡くなりですか？

>>287
ミサイルが当たる前に射出して無事でした。

演習弾であっても命中するまで乗ってたら助かりません^^;

>>286

CIWSで米軍の攻撃機を見事撃墜したり、自衛隊って
意外と活躍していますね。実線に出られないので
ストレスがたまっているのかな。

とりあえづノーズアートをF-15少女にしてみる。どうよ？

>>288
生き残ったのは幸いですが、撃った奴とは険悪になったことでしょうなあ・・・。
射出体験なんてなかなか出来ませんね。
命中前に射出したということは、警戒アラームが鳴ったか、撃った本人が「やべ！！撃っちまった、はよ逃げい！」と言ったんでしょうかね。

撃たれた方は自衛隊辞めたと聞いたが。
エアロのネット対戦で一度あったことあるけど。

まぁ戦争では撃墜はされてないということで・・

ミサイルに識別信号はないのかね。

実在のF-15 ACTIVEのあの見た目普通のノズルは3次元推力偏向ノズルなのでしょうか?
パトレイバー２のF-15J「イーグルプラス」やAC04のF-15 ACTIVEは2次元1軸の推力偏向ノズルとなっているので？に思ったのですが

>>295
ちと逸れるけど、「多次元ノズル」って言い方は直訳だと思うけど、
むしろ「多自由度ノズル」と訳した方が混乱を招かなかったんじゃないかなと
思う今日この頃。

＞３次元推力変更
　というとつまり
　・ノズル面積
　・ピッチ
　・ヨーまたはロール
の３自由度ってことになるけど、F-15ACTIVEの場合は
　・ノズル面積
　・ピッチ
　の2自由度だったと思う。
　ただし双発だから、ピッチ差動によってロールの自由度も得られると
思う。（Su-37みたく）

＞296
言い方が悪かったですね。
で実在するというかNASAのHPにあるF-15 ACTIVEは円形状のノズルですね。
あの形状でSU-37と同じノズルでしたらわざわざ「3次元推力偏向ノズル」って
説明する必要ないのではないかと思いまして。
ttp://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/F-15ACTIVE/index.html
それとも写真のはやはり単なるノズルでしょうか？
ところで四角状F-22のノズルではピッチ差動ってできないのでしょうか？

>>297
何が言いたいのか良くわからんが、
＞The ACTIVE aircraft is a modified F-15, originally built
＞ by McDonnell Douglas in 1971 as the first two-seat F-15
＞ or TF-15A #1. In the late 80's, F/A-18 stabilators were
＞ added as canards along with F100-220 engines, pitch (2D)
＞ thrust vectoring/thrust reversing nozzles, stregthened
＞ landing gear and a quad-digital fly-by-wire flight
＞ control system for use in the USAF STOL/MTD (Short
＞ Takeoff & Landing/Maneuver Technology Demonstrator)
＞ program. When NASA acquired the aircraft in 1993,
＞ F100-229 engines with Pitch/Yaw (3D) thrust vectoring
＞ nozzles were added.
とあるとおり。

私もこれを読むまで知らなかったけども、当初はピッチと
面積可変＆リバースの２Ｄノズル、後にヨー制御を加えて
３Ｄノズルになっている。

で、訳語を「多次元でなく多自由度としたほうがイイ」というのは
まさに貴君みたいに形状と動きを混同している人向けのこと。

形状に関係無く、３自由度なら３Ｄノズルだ。
逆にもしＦ−２２やＸ−３２みたいなノズル形状を採用しつつ
面積可変だけのものがあれば（そんな設計する奴は居ないだろうが）
それは１Ｄノズルだ。

ttp://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/news/15ej.html
こういうのが星井

同じサイトからだが参照として
ttp://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplane/crmdoweagle.html

>>299
いーぐるたん・・･ﾊｧﾊｧ

Ｆ−１５という電動空気入れが市販されているが、ＡＣ電源でも駆動できる様改造する。

>296
とりあえずもっと勉強します。

ていうか
聞きたいのはF-22みたいなノズル形状のF-15ACTIVEが実在するか
という事なんですが

初心者なのでいじめられそうだが
AMRAAMを装備するっつーのは無しかい？

>>303　意外と盲点かも。303ｴﾗｲ。303天才！サイコー!!感激!!!

自作自演じゃ無いからね。

>>303
　既に、現実のF-15J/DJで装備化進行中なのでsage

実際 教導隊のF-15はAMRAAM装備出来るよう改修されるよ。（既に一部改修済）

　sageに失敗。

>>302
　F-15Activeの前身 F-15S/MTDは２次元ノズルを装備してたよ。

って既出じゃん。

>>306-307
いや、俺が言いたいのはF-15の改造は
AMRAAMを実際に装備するだけで十分じゃんって事なんだけど
AAM-4だかなんだかってやめちゃったんだっけ。

>>311
　90式のスレに書きましたが、来年から配備されるAAM-4の装備化改修と同時にAMRAAMも運用可能に
しています。AMRAAMの配備用の弾は購入していませんが。

っていうかまさにそういうスレがあがってた・・・

>>312
わざわざどうもありがとう。
初心者からの脱皮の道は遠いね。

>>312
ってことは改修をしない非MSIP機はAMRAAMもAAM-4も運用不可ということですか？

>>315
　そうゆうことです。９９式のスレ見てね。