1 :
名無し三等兵:
防衛庁も検討を始めたという、原子力発電所の防衛。
実際に、どうすればいいのか。
どのくらい守れないものか。はなしあってくれぃ。
2 :
名無し三等兵:01/11/24 13:16 ID:bAO44lAo
自衛隊基地内に原発設置
3 :
名無し三等兵:01/11/24 13:17 ID:Fb+A8Bq2
特殊機動隊設置法を可決させる
4 :
ななし:01/11/24 13:30 ID:/jgVxYbw
地下数百メートルに埋める。
無人コントロール。
地上には自衛隊基地。
5 :
名無し三等兵:01/11/24 13:35 ID:lMCUu7/5
6 :
1:01/11/24 13:37 ID:lMCUu7/5
>>4 今ある、原発を可能な限り守ることが任務と考えてください。
原発はなくすのが一番合理的だと思ってます。
7 :
名無し三等兵:01/11/24 13:39 ID:pppCcoS4
フランスはテロ事件後、すべての原発に地対空ミサイルを配備したぞ。
あと、三沢の近くの原発(原子力関連施設?)はF-16が突っ込んでも
絶えられる構造になっているとのこと。かなり建設費掛かったらしいが。
ソースは両方とも確か日経だったと思われ。
インターネット上でも探せばきっとあると思うよ。
9 :
nanasi:01/11/24 13:42 ID:vpHSsJCL
土盛りしてミニ富士山にしたら。
10 :
北海道フリーメーソン協会:01/11/24 13:44 ID:hf/4GUtO
パトリオットとスティンガー装備の一個小隊と
コブラ一個小隊混成のカンプグルッペ希望。
11 :
名無し三等兵:01/11/24 13:45 ID:GiDvky3L
基地だと攻撃される可能性が心配だけど、原発反対の社民党、共産党は「日本に軍事的危機はこない」等と害既知な事を言ってるんで反対は出来無いだろうな。
なら、いいんでないの。
>>4 固体燃料を使う今の形の原子炉は無人運転は無理。定期的に停止してメンテの必要がある。
それに地下に埋設すると廃熱が出来無いよ。
12 :
名無し三等兵:01/11/24 13:46 ID:bAO44lAo
上空にはAWACS常時待機。
地上は4KMほど無人地帯可。
パトリオットとCIWSを周辺に装備。
これ最強。
月に作る。
そこで作った電気どう送るんだよ
という意見もあるかもしれないが
電気をマイクロウェーブに変換して送れば問題ない。
14 :
Mr.名無しさん:01/11/24 13:56 ID:eJrUv7/D
原発のすぐ近くに住んでいるから、他人ごとじゃないんだよなあ。
国は真剣に考えてほしい。
15 :
名無し三等兵:01/11/24 13:56 ID:bAO44lAo
>>13 ヤメトケ。宇宙で発電すると言うことは、本来地球が太陽から受けて処理している以上の熱エネルギーを地上に持込むことになります、その結果、エントロピーの増大、すなわち地球温暖化は避けられない。
16 :
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ar:01/11/24 13:59 ID:lMCUu7/5
>>6 電力供給を維持しながら、安全性を高めるためには
原子力発電所を防衛しながら、原発を代替していく
必要があると思います。
だから、まず、今ある原発を防衛する方法が必要だと思うわけです。
>>7 日本は対空ミサイルを、配備してないみたいですけど。
対航空機防衛。対テロ防衛。対ミサイル防衛の、最低三つがありますよね。
あと、日本の場合は、対艦船防衛もあるけど。これは、何とかなりそうだから。
17 :
名無し三等兵:01/11/24 14:23 ID:pppCcoS4
>>15 ・・・・とゆーはなしを俺も昔は神妙に聞いてたんだけど、
それじゃ、原子力発電所で発生する太陽熱に依存しないウランの熱は?
・・・・・ってのはどうよ?
18 :
:01/11/24 15:07 ID:lMCUu7/5
>>17 宇宙発電所は、二酸化炭素の増大の問題がないから、
同じ発熱量なら、化石燃料よりも、
気温上昇効果が当然少ないです。
日本の対テロ部隊は、どのくらいて、実力は
どれくらいなんですかね。
20 :
名無し三等兵:01/11/24 23:16
>>19 本格的な実戦経験がないため不明。情報公開も無いためことさら不明。
但し、怪情報安庁SSTはプルトニウム輸送警備のため米国が肝いりで作らせた部隊で、
技術指導はSEALs、装備もほとんどSEALs同様。
平均値以上の実力は兼ね備えていると思う。なにせ、米国が指示したらしいから。
>>20 海上保安庁に、対テロ部隊があるんですか?海上自衛隊との
役割分担はどうなってるんですかね?
>>12 海外の原子力発電所には無人地帯があるところが、
多いですね。
日本はすぐ近くに住宅地がある。テロ防御にとって
かなり、ハンデがあるな。
23 :
名無し三等兵:01/11/25 01:29
まっ、この手のネタになると結局結論は、
日本国内にテロリストを支援する団体、政党、国会議員、反日マスコミが多きな勢力を持ってるんでどうにもならない。
現状でテロを防ぐのは無理。
24 :
名無し三等兵:01/11/25 01:33
地上に置くリスクを回避するために、原子炉を大型の航空母艦に搭載して
洋上を航行させる。
もちろん、周囲はイージス艦で護衛する。
鉄壁。
ショボイテロリスト以上に役所のセクショナリズムが
邪魔してると思われ
それと,位置バレバレなので強力な防壁立てなきゃな
らないが,倍の建設コストがかかるらしい・・・
>>23 テロ支援者が、国内にいても防衛するのが軍事専門家のしごとでは。
まあ、大変だけど。
27 :
名無し三等兵:01/11/25 01:40
無理だな、だって自爆テロで人質
とられて突入しそうになったら
装備ととのえても確実に撃てないと
思う。
フランスの原発は、国家憲兵隊(ジージェン?)が警備してた気がする。日本も自衛隊か警察特殊部隊による警備キボンヌ
30 :
名無し三等兵:01/11/25 01:52
>>21 海上保安庁では,シージャック,サリン等の有毒ガス使用事案等
高度な知識及び技術を必要とする特殊な海上警備事案に迅速かつ
的確に対処するため,大阪特殊警備基地を8年5月に設置した。
同基地では,特殊警備隊が,前述の地下鉄サリン事件,8年12月
の在ペルー日本国大使公邸占拠事件等を踏まえた潜水訓練,武道
訓練,レンジャー訓練,ヘリコプターからの降下訓練等を実施し,
24時間体制で海上における特殊警備事案の発生に備えている。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/h9haku/2-1-3.htm と海上保安庁は公表しています。ペルー大使館占拠ゲリラの持っている
武装程度なら対応できる装備を持っているということです。
海上自衛隊との役割分担
防衛出動発令後と海上警備行動発令後が自衛隊。
それ以前が海保。
相手の武装が自動小銃程度以下であれば警察SAT,海保SST
の任務。
相手の武装がそれ以上であれば自衛隊の任務。
相手の武装程度が不明であれば、警察SAT,海保SSTで
作戦をしてみて、太刀打ちできなかったところで、自衛隊に
バトンタッチといったところでしょう。現在の日本では。
たぶん、後20年間は変わらないでしょう。
31 :
名無し三等兵:01/11/25 01:57
大深度地下に作れば良い
>>29 外人部隊も原子力警備してるとこあったっけ?
33 :
名無し三等兵:01/11/25 01:59
>>31 本気と書いてマジな話、日本の原発も柏崎あたりはボロっちいから地底に建造すればねえ。
34 :
名無し三等兵:01/11/25 02:01
>>26 テロはもう実際に行われている。
日本人拉致事件
四国の送電搭のボルトはずし
鉄道の線路はずし
線路上に脱線装置を置く
等々
事件は報道されても、それがテロであったとの分析結果は故意に報道されていない。
反日マスコミはテロなど無いことにしておきたいんだろう。
軍事専門家が幾ら対応策を提案しても危機が無いとの立場の連中の声が大きく、有用な提案を無視したり、軍国主義のレッテルを張り貶めたりしてる現状では残念だが無意味だな。
地道に政治、市民運動で反日マスコミの姿勢を糾し、売国政治屋を排除する事しか解決方法は無いな。
35 :
名無し三等兵:01/11/25 02:01
24時間放射線ダダ漏れ状態・・・
36 :
名無し三等兵:01/11/25 02:01
箱根の仙台ヶ原の地下調べたら巨大地下空間ハケーンできるよ
>>34 同意。
いくら技術論を説いたところで、機敏な対応を許さぬ風潮がある限り
どうしようもない。
38 :
名無し三等兵:01/11/25 02:06
>>34 四国の送電線の鉄塔のボルトは北朝鮮で使用されているそうだ。
39 :
名無し三等兵:01/11/25 02:12
>>20 >但し、怪情報安庁SSTはプルトニウム輸送警備のため米国が肝いりで作らせた部隊で、
>技術指導はSEALs、装備もほとんどSEALs同様。
>平均値以上の実力は兼ね備えていると思う。なにせ、米国が指示したらしいから。
http://www.johos.com/misc/voice.html のページによれば
(日米原子力協定で日本は計画段階でアメリカ国防総省の許可が無いと
核燃料の国際輸送はできませんから国防総省主導で部隊の編成、
訓練計画などが立てられ訓練が行われました。)
とのこと。
つまり、アメリカ国防総省が日米協定のために作って訓練して
編成して装備も選んであげた特殊部隊なんじゃな。
こんなの、日本の特殊部隊と言うんじゃろうか?
40 :
名無し三等兵:01/11/25 02:34
日本海側の原発の近くに大型扇風機を配置。
原発テロがあった場合は、死の灰が必ず朝鮮半島に向かう態勢を
とって、抑止力とする。
41 :
名無し三等兵:01/11/25 02:40
>40ワラタ
42 :
名無し三等兵:01/11/25 02:40
>>40 そういえば昔メキシコで大気汚染が酷いんで、ジェットエンジンを利用した巨大な
扇風機で汚染された空気を吹き飛ばそうとしたって話を聞いたことがある
原発に 毛沢東 周恩来 金日成 金正日 以上四名の
バカでかい肖像画をはりつける。
・・・ただし安定稼動は見込めず
>>39 日本にある最強の対テロ部隊はアメリカのコントロール下にあるのか。
プルトニウム拡散を絶対に許さないっていう意志を、他の国だけでなく
日本にも、示してるような気がする。
アメリカにしてみれば稼働中の原発が壊れようが太平洋を隔ててるので
問題ないわけだし。頼りにはできないなあ。
>>44 >稼働中の原発が壊れようが太平洋を隔ててるので問題ないわけ
・チェルノブイリの死の灰は日本まで飛んできた
・風船爆弾
さて?
>>45 原発が破壊されるとアメリカも、かなりやばいですか?
でも、日本の被害はヨーロッパのように深刻じゃなかったから1000キロ以上離れてれば、深刻に対策をとる気はアメリカにな
いと思いますが。
日本自身がやらないと。
47 :
名無し三等兵:01/11/25 04:42
>>45 チェルノブイリの灰で、日本が何か実害を被ったのか?
せいぜい、ヨード卵が売れた事程度じゃん。
45の風船爆弾がミソだと思うが
49 :
名無し三等兵:01/11/25 15:03
原発警備の警備員は武装してないの?
全国の各原発は我が社の屈強なる精鋭が日夜、厳重な警備を行っております。
(柔道、剣道有段者多数)
朝鮮人民軍の特殊部隊やアラブのテロリストなどモノともしません。
これらの不審者に対しては我々の怒りのゴム警棒が炸裂します。
もし、いざとなったら110番しますかので、どうぞご安心下さい。
そういう事で皆さんも
「セ コ ム し ま せ ん か ?」
51 :
名無し三等兵:01/11/25 16:07
どこかの莫迦法学者が、海上保安庁が軍隊から訓練を受けるのは違憲とか言ってた
ねえ。こういう人たちって、法律を守って原発が破壊されて死の灰を撒き散らす方が
イイ!とか考えてるのかな。
52 :
名無し三等兵:01/11/25 16:08
>49
SATが配備されてるって言うのはガセ??
53 :
名無し三等兵:01/11/25 16:10
>>51 だったら法律の改正すればよいだろ?
原理原則に従った行動をせずに、なし崩し何かを行うことの恐ろしさを
連中は理解しているんだよ。(歴史を少しでも知っている人間ならわかるだろうが…)
54 :
名無し三等兵:01/11/25 16:19
>>53 違うね。奴等は腐臭を放つ歪んだイデオロギーの信奉者で
その教義を実現するために行動しているにすぎない。
55 :
名無し三等兵:01/11/25 16:23
>>54 >違うね。奴等は腐臭を放つ歪んだイデオロギーの信奉者で
>その教義を実現するために行動しているにすぎない。
君は自分と違う考えを持った人間を「腐臭を放つ歪んだイデオロギーの信奉者」
とレッテルを貼ることによって自分の教義を正当化しているだけじゃないの?
もし、君が法治国家よりも人治国家の方が優れていると考えるのであれば
中国共産党支配下の中国にでも逝ってくれ。
56 :
名無し三等兵:01/11/25 17:04
>55実際問題として法律学者は「反骨」精神持った人も多いよ
しかも其れは国民のための「反骨」と彼らは思っているかも知れないが
国民のためと言うよりはむしろ自身の「反骨」のための「反骨」だよ
なぜかは知らないがともかく反権力こそ命と言うような思想を持っているんだyo
57 :
名無し三等兵:01/11/25 17:35
>>55 あなたは司法機関の正当な業務の履行を非難なさる、おつもりですか?
>原理原則に従った行動をせずに、なし崩し何かを行うことの恐ろしさを
連中は理解しているんだよ。
SSTが米海軍の訓練を受ける事が、何の不利益になるというのですか?
それとも海上保安庁が国民を弾圧する?・・・まさかね(ワラ
>>57 あのね、日本の司法機関は受動的にしか動けないの。この意味わかる?
59 :
名無し三等兵:01/11/25 19:14
警視庁SATだって、フランスの軍事組織である国家憲兵隊(ジャンダルムリ)
の対テロ特殊部隊から訓練を受けてるそうだ。
60 :
名無し三等兵:01/11/25 19:42
>>43 その4人じゃ、馬鹿n国には効果が無いよ。
喜んで突っ込んでくると思われ。
>>53 >なし崩し何かを行うことの恐ろしさを連中は理解しているんだよ。
>(歴史を少しでも知っている人間ならわかるだろうが…)
彼等ののたまう歴史と私が認識してる歴史とは違うんですが・・・
マルクス主義史観の人の、口で言ってる事に裏があるのは常識でしょ。
マルクス主義マンセ―、革命マンセ―、中朝マンセ―、謝罪マンセ―、補償マンセ―、売国マンセ― etc
61 :
名無し三等兵:01/11/25 19:51
そもそも違憲なんですか?
どこが違憲なのかわからん。
最高裁判所も違憲との判断を下すとは思えないな。
明らかに統治行為であり司法判断に馴染まないのケースだな。
62 :
名無し三等兵:01/11/25 19:54
曖昧な憲法があるから内閣法制局も国会議員も裁判所も国民も戸惑うんだよなぁ
憲法解釈なんて無理矢理なの多いし
訓練云々に関しては実戦経験の多い諸外国の部隊に任せたほうが効率的だし
結果として国民の安全に寄与すると思うんだが。
それに反対する人たちは軍事・防衛関係に疎い人が多いんじゃないかな。>オレモナー
>>60 >彼等ののたまう歴史と私が認識してる歴史とは違うんですが・・・
>マルクス主義史観の人の、口で言ってる事に裏があるのは常識でしょ。
>マルクス主義マンセ―、革命マンセ―、中朝マンセ―、謝罪マンセ―、補償マンセ―、売国マンセ― etc
君の意見とは合わない「現憲法を杓子定規に守れ」と言っている人間に
「マルクス主義史観者」とレッテルを貼り、「口で言ってる事に裏がある」
と思いこんでいるのね。君もイタイねえ。
戦前の日本の軍暴走なんて身近な例があるんだけどな?それは君の
知っている歴史ではないの?
>63
果たして現在の制度でそれが起こり得るのでしょうか?
起こり得ると思っているのなら、私は貴殿は相当……と思わざる得ませんが。
>>64 一度たがをはずしてしまうと、今すぐはともかくとして50年後はわかりませんよ?
それより、きちんと必要であれば憲法を改正して行うべきではないでしょうか?
重要な意思決定はなし崩しではなく、明示的に行うのが民主主義だと思ったのですが、
私の勘違いだったのでしょうか?
66 :
名無し三等兵:01/11/25 21:00
旧軍の暴走とやらを止められなかったのは旧憲法を改正しなかったからでは?
67 :
名無し三等兵:01/11/25 21:04
一回チョンに原発壊されたら馬鹿左翼も気づくだろうけど。
それでは遅いとは思わないのだろうな左翼は
外部からの攻撃も大事かもしれんが、内部も気をつけた方が
よろしいかと。
昔、某世界最大級の原発で働いたことあるけど、放射能の汚染度の高い区画、(炉心とかタービン)とかでは、どうやら外国人が投入されていたらしい(マジ
まあ、簡単なセキュリティーチェックはあるものの、なんらかの破壊活動というのはありえる。
阻塞気球
70 :
名無し三等兵:01/11/25 21:57
イデオロギー問題で微妙に荒れてきてるけど、物理的な防衛方法の話に戻そうよ。
法的には警察もしくは自衛隊の戦力を使えると仮定して、常駐と警戒態勢で
どんなことが出来るかで話を進めないか?
71 :
名無し三等兵:01/11/25 22:00
>>63 >君の意見とは合わない
あの人たちに「意見」って有るんですか?
何ら前向きな提案は出してないと思いますよ。
貴方を非難してるにでは在りません。貴方は改憲と言う提案をされていますね。
改憲が可能なら私も同意します。(どちらかと言うと創憲ですが)
しかし貴方が上げられている方達は「憲法違反だから何もするな」と言う立場の人でしょ。
それは過去には健全な「批判勢力」であったのかもしれませんが、今の日本では現実に合わない「抵抗勢力」ですね。
>「マルクス主義史観者」とレッテルを貼り、「口で言ってる事に裏がある」 >と思いこんでいるのね。
申し訳ないですが、大学で護憲を謳う憲法学者の授業を受けたことが在りますか?
もろにマルクス主義史観ですし、裏で新左翼の擁護や活動支持をしてますよ。
中には活動費の補助してるのもいます。
>君もイタイねえ。
そっくりそのままお返しします。
>>71 反対している人たちをひとくくりにして、色づけているのはいかがかと思われますが。
73 :
名無し三等兵:01/11/25 22:20
日本の原子力施設周辺には機動隊の駐屯所すらありません。
非武装の民間の警備員が居るだけです
私の実家の近隣の原発施設付近に警察署はありませんし
(駐在所ならあります)
その不安を公に表しても当局者は地元住民に対して
「政府は常に万全を期している深刻な事故・トラブルなど絶対あり得ない」
「テロ対策に厳重な警備を施している。住民には迷惑を掛けない」
と繰り返すだけです。
そこで詳しい方に、ご質問ですが
もし敵(襲撃者)が国内の過激派やその他のチンピラなどでは無く
本格的な訓練を受けた外国の特殊部隊、工作員、テロリストだった場合
日本の警察力、警備力で施設や地域の安全を護りきれるのでしょうか?
現在の日本の警察力、警備力で
>>73 警備力が何を指しているのかがさっぱりわかりませんが。
常識で考えてみてください。
機関銃持っている人間にリボルバーで対抗できる人はいません。
>>74 やはり絶望的ですか・・・・・
個人的には今まで何ら有効に対策をとらなかった(とれなかった?)政府よりも
その政府の手足を縛りつけて身動きが取れないようにしてきた連中に憤りを憶えます。
そのクセそのような手合いはいざ事が起こってから
「政府は何をやっている!」と騒ぐのでしょうね。(阪神大震災をみよ)
まったく、やりきれない世の中です・・・
76 :
名無し三等兵:01/11/25 22:57
>>73 >もし敵(襲撃者)が国内の過激派やその他のチンピラなどでは無く
>本格的な訓練を受けた外国の特殊部隊、工作員、テロリストだった場合
>日本の警察力、警備力で施設や地域の安全を護りきれるのでしょうか?
麻生 幾(著)の「宣戦布告」〈上、下〉
が、小説ですが、良くシミュレートされています。
一度お読みになるヨロシ。
既出だったらすまんが、こんな話もあった。
90年代の初頭から中頃にかけて、
内閣官房を中心に、重要事態対処にかかわる研究が行われた。
武装難民やらの話は有名だが、このときに原発攻撃シナリオについても検討された。
(いわゆる「領域警備」のイシューは、主としてこの研究に端緒を発している。)
その際は、陸自、警察庁、科技庁それぞれで、対策案が練られ、
そしてある種の公益法人にも、その研究が発注された。
このとき、コマンド型奇襲への対処については、
非常に有効な手段として提示されたのが、対人地雷の活用。
大部隊による警備を要せず、だからテレビ画面に大勢武装要員が映るわけでもない。
自衛隊を出す場合、イメージ的にたいへん結構などという意見もあったそうだ。
でもまあ、いつものように話は、そこで終わり。
まあこの種の研究は、何かを決定するために行うものでは、ないからなあ。
79 :
名無し三等兵:01/11/26 05:54
とゆーか、馬鹿サヨの騒ぎが聞こえるのは平和な証拠で、
日本人はいざ、自らの危険を感じると、瞬間湯沸器で極右に身替わりして、
普段は珍重されている馬鹿サヨを一転して袋叩きにするような国民性なので、
(例:不審船騒ぎ、テポドン騒ぎ)
あんまり「馬鹿サヨのおかげで〜〜するのは無理。」なんて考えるのは
ナンセンスだよ。マジで。
それにそもそも、政権を担っている自民党が実際に決めてることって
左的要素はほとんどないと思うんだが・・・・・・・。
でまあ、それはともかく、原発を埋めるのはいいことなんじゃないの?
冷却だって、空冷じゃなくて海水で水冷でしょ?
>>75 まったく世知辛い世の中ですなぁ・・・
この板にも政治・外交の話(特に対韓国・中共)になると
ミョーにリベラルぶって健全なる愛国者(小林先生の読者の皆さん)を攻撃する
特殊思想の持ち主達が見受けられますけど。
まったく嘆かわしい話です。とても同じ軍オタだとは思えません。
そのような連中はこれからミリ・サヨと呼んで軽蔑してやりましょう。
あげとこ
沙代論客だけでなく、地方自治体の首長や野合に過ぎない与党
も含めた政治家一般の危機管理能力に問題ありか・・・
役所等のセクショナリズムは当然の話で、それを束ねる音頭取
りがしっかりしてもらわないと・・・
とはいえ、代議士にそういう能力を求めてこなかった選挙民が
悪いんだろうが・・・などと無駄グチ叩いてみたり
>ミョーにリベラルぶって健全なる愛国者(小林先生の読者の皆さん)
これは、どの『小林先生』か、と言う以前に書きかたに非常に問題があるな。
サヨッキーな方々の中にも本物の愛国者はいる。ただ売国奴の方が数が多いだけだ(笑)
知ってるか?
教科書問題に於けるよしのり氏が同盟者、西尾幹司氏は筋金入りの共産主義者なのだゾ?
正しい正しくないはそれぞれ人によって意見があるだろうが彼が愛国者である事は間違い無い。
つーか、こちらのほうがより真実に近いと思うんだが、
軍事板住人で小林よしのり氏が好きな人間と言うのはあまり多くないのだよ。
『人を貶めようとして味方の振りをして書きこんだ上に著しい真実からのずれ故壮絶に滑っている』
貴殿の行動はそう見えるのだよ、私には。
>>83 慶應の小林 節先生(法学)の事ですが何か?
85 :
名無し三等兵:
>>79 無理なんだって。できりゃあ、とっくにヨーロッパでやってるよ。
排熱の問題だけでなく、巨大な空間が必要になり経済的に採算が取れない。
原発は大量の低レベルの放射性物質を希釈して常時排水排気に混ぜて出してる。
故に大量に排水排気が出来無いと運転できない。
又、定期的に運転停止して燃料棒を交換する必要があり、その時更に大量の放射性ガスが放出される。
地下だと危険でとても行けない。
アシモが実用になるまでは無理だよ。