「ジパング」別スレ 「みらい」を沈める戦略は？
そろそろ、米軍から見た場合に「みらい」の持っている戦闘力のほぼすべてが判明したと思う（2001年11月15日現在）。
あのような、兵器があるということが分かった以上は、機動部隊の行動に著しい制約が生じるのは必至。
それゆえに、この兵器をなんとしても沈めなければならないということになったとするわけだ。
そこで、
「どうすれば、みらいを沈めることができるか？」
を論じてみたい。かいじ先生の参考になるかもしれないしね。
前提条件としては、現時点のストーリー中で明らかになったデータを元にする。
つまり、
１）対潜能力
空中を飛翔して、目標近くで着水し、アクティブソナーを放ちながら航行する魚雷を持っている。
２）対艦能力
４５０ｋｍのかなたから艦船を発見し、かつ空中を自律的に目標に向かって時速９００ｋｍで航行する、威力の大きい弾頭を持っている。
３）対空能力
自律的に目標に向かって飛ぶ対空砲（射程距離は不明）、及び応答速度とが著しく早い１２０ｍｍ程度の砲。
また、落下する爆弾の信管を打ち抜くことのできる高精度な高射砲を持つ。
４）暗号の解読の結果（これはストーリー中には語られていないが）
みらいは一隻しかないということは判明している。
５）ガダルカナル島に落ちたミサイルを解析した結果、第二時大戦時の技術では到底作れないものだということも判明。日本軍が同種の兵器を今後追加して生産する可能性はないと断定する。
６）動員できる兵力はこの時点での米軍の海軍兵力。
７）みらいは単独行動をとるとは限らず、日本海軍の機動部隊に編入されて行動する可能性有り。
もし、このとき自分が米海軍の司令官だったらどうするかという問題だ。
あのような、兵器があるということが分かった以上は、機動部隊の行動に著しい制約が生じるのは必至。
それゆえに、この兵器をなんとしても沈めなければならないということになったとするわけだ。
そこで、
「どうすれば、みらいを沈めることができるか？」
を論じてみたい。かいじ先生の参考になるかもしれないしね。
前提条件としては、現時点のストーリー中で明らかになったデータを元にする。
つまり、
１）対潜能力
空中を飛翔して、目標近くで着水し、アクティブソナーを放ちながら航行する魚雷を持っている。
２）対艦能力
４５０ｋｍのかなたから艦船を発見し、かつ空中を自律的に目標に向かって時速９００ｋｍで航行する、威力の大きい弾頭を持っている。
３）対空能力
自律的に目標に向かって飛ぶ対空砲（射程距離は不明）、及び応答速度とが著しく早い１２０ｍｍ程度の砲。
また、落下する爆弾の信管を打ち抜くことのできる高精度な高射砲を持つ。
４）暗号の解読の結果（これはストーリー中には語られていないが）
みらいは一隻しかないということは判明している。
５）ガダルカナル島に落ちたミサイルを解析した結果、第二時大戦時の技術では到底作れないものだということも判明。日本軍が同種の兵器を今後追加して生産する可能性はないと断定する。
６）動員できる兵力はこの時点での米軍の海軍兵力。
７）みらいは単独行動をとるとは限らず、日本海軍の機動部隊に編入されて行動する可能性有り。
もし、このとき自分が米海軍の司令官だったらどうするかという問題だ。
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氏ね
3 ：名無し三等兵：01/11/21 12:22 ID:yEeFK3Vu
「みらい」本体には手を出さず、それに関わる、あるいは接近する日本海軍艦船だけを執拗に狙う。
とりあえず孤立化（補給も受けれないぐらいに）させないと。
とりあえず孤立化（補給も受けれないぐらいに）させないと。
戦術敵に不利なら撤退。
新造の艦隊が出来上がってきたら物量攻撃。
米軍の基本戦術ですが、何か？
ちなみに、大和撃沈の時の戦力があれば、簡単に沈みます。
それまで、戦略的にみらいが邪魔になるって事はないのでは？
戦略に変更が無ければ、小手先の戦術とてそうは変わらないのでは？
新造の艦隊が出来上がってきたら物量攻撃。
米軍の基本戦術ですが、何か？
ちなみに、大和撃沈の時の戦力があれば、簡単に沈みます。
それまで、戦略的にみらいが邪魔になるって事はないのでは？
戦略に変更が無ければ、小手先の戦術とてそうは変わらないのでは？
「みらい」をかいじワールドから救い出して、
谷甲州ワールドや佐藤大輔ワールドに放り込めばすぐ沈みます。
谷甲州ワールドや佐藤大輔ワールドに放り込めばすぐ沈みます。
4<<
結構小手先の戦術の変更ではすまないと思われますが。
みらいの側の方が索敵能力があって、いきなりアウトレンジからミサイルを撃たれるわけなので、艦隊の行動に著しく支障が生じると思います。
450km先からミサイル攻撃をされるということは、この当時の艦載機の攻撃範囲のほぼぎりぎりで、この距離から攻撃を受けるというのは非常に厳しい状況だと思いまする。
私はそんな風に思います。
結構小手先の戦術の変更ではすまないと思われますが。
みらいの側の方が索敵能力があって、いきなりアウトレンジからミサイルを撃たれるわけなので、艦隊の行動に著しく支障が生じると思います。
450km先からミサイル攻撃をされるということは、この当時の艦載機の攻撃範囲のほぼぎりぎりで、この距離から攻撃を受けるというのは非常に厳しい状況だと思いまする。
私はそんな風に思います。
檜山良昭ワールドなら生還確定です。
今後200機位の変態に襲われたら打つ手なし
9 ：ジ・パンツ：01/11/21 13:25 ID:OOrPVX6v
>>6
アウトレンジは怖いが、八㌧の攻撃隊は攻撃に成功→索敵即攻撃は効果ありと認む。
ゆえに、一方的にレーダーでサク適されているとは限らない。
飛翔爆弾に関しては、現時点で１会戦で１発しか飛来していない。→発射・誘導のシステム上の問題点とも考えれらるため、空母・戦艦多数で艦隊編成した場合にリスク回避できる可能性がある。
さらに、従来は事前に警告が出ているにもかかわらず、その後その警告に従った場合の日本軍の戦術的・戦略的行動が見えられない。→司令官判断で、警告に従うも可。
ついでに言えば、長距離レーダーが怖い→チャフ撒けば良いだけ。アイデアだけは既に有ったらしいが「敵に使われたらカナワン」とイギリス・ドイツで出し渋っていた。→
後はとにかく、犠牲を出しながらでも危険を回避し、とりあえず持久戦をする。
しかも警告付きで、しかも追加攻撃無しで、しかもその後に自軍に有利な状況も発生して。
実際の話（自己藁）小手先だけで有効な結果が出てしまうと思われ。
アウトレンジは怖いが、八㌧の攻撃隊は攻撃に成功→索敵即攻撃は効果ありと認む。
ゆえに、一方的にレーダーでサク適されているとは限らない。
飛翔爆弾に関しては、現時点で１会戦で１発しか飛来していない。→発射・誘導のシステム上の問題点とも考えれらるため、空母・戦艦多数で艦隊編成した場合にリスク回避できる可能性がある。
さらに、従来は事前に警告が出ているにもかかわらず、その後その警告に従った場合の日本軍の戦術的・戦略的行動が見えられない。→司令官判断で、警告に従うも可。
ついでに言えば、長距離レーダーが怖い→チャフ撒けば良いだけ。アイデアだけは既に有ったらしいが「敵に使われたらカナワン」とイギリス・ドイツで出し渋っていた。→
後はとにかく、犠牲を出しながらでも危険を回避し、とりあえず持久戦をする。
しかも警告付きで、しかも追加攻撃無しで、しかもその後に自軍に有利な状況も発生して。
実際の話（自己藁）小手先だけで有効な結果が出てしまうと思われ。
10 ：ジ・パンツ：01/11/21 13:26 ID:OOrPVX6v
文がおかしい。
満月の下に逝ってくる
満月の下に逝ってくる
11 ：名無し三等兵：01/11/21 13:54 ID:ulrBm+1H
意外と機雷が効きそうですが？
12 ：名無し：01/11/21 14:05 ID:trDdB2YT
過飽和攻撃に尽きるよ。
実際８㌧もかなりの戦果を上げた
実際８㌧もかなりの戦果を上げた
13 ：名無し三等兵：01/11/21 14:12 ID:mJ2lJFDv
戦略だよね？
みらいなんて艦はほっといて、日本の補給線を狙い撃ち。前線への補給物資も、後方占領地から本土への輸送物資もバンバン沈める。
みらいなんて艦はほっといて、日本の補給線を狙い撃ち。前線への補給物資も、後方占領地から本土への輸送物資もバンバン沈める。
14 ：名無し三等兵：01/11/21 14:12 ID:T7+4Z454
どの程度の継戦能力があるのか判断がつかないので、恐ろしくて手出しが
できないんじゃないかな。
過飽和攻撃と言っても、どの程度の物量で飽和点を越えるのか自体が米軍
には分からない訳で。
できないんじゃないかな。
過飽和攻撃と言っても、どの程度の物量で飽和点を越えるのか自体が米軍
には分からない訳で。
15 ：名無し三等兵：01/11/21 14:17 ID:6Sw2Q8rN
在日謀略機関を総動員して情報解明後、全乗組員を暗殺して終了。
16 ：名無し三水：01/11/21 14:18 ID:7sYB0oI3
この当時のチャフは、センチメートル波・メートル波に対抗しての物で、
おそらくみらいのレーダーには無効。
また、２００機で空襲をかけるほどの空母艦載機がいるとなると、当時の
米海軍空母サラトガ、エンタープライズ、ホーネットの三隻は必要になるから、
そんなに簡単には行かないだろう。
おそらくみらいのレーダーには無効。
また、２００機で空襲をかけるほどの空母艦載機がいるとなると、当時の
米海軍空母サラトガ、エンタープライズ、ホーネットの三隻は必要になるから、
そんなに簡単には行かないだろう。
>>9
> 従来は事前に警告が出ているにもかかわらず、
> その後その警告に従った場合の日本軍の戦術的・
> 戦略的行動が見えられない。→司令官判断で、警告に従うも可。
これはありかも。
> 飛翔爆弾に関しては、現時点で１会戦で１発しか飛来していない。
> →発射・誘導のシステム上の問題点とも考えれらるため、
> 空母・戦艦多数で艦隊編成した場合にリスク回避できる可能性がある。
これはありうるが、もし、空母・戦艦多数で艦隊を組んで攻撃を仕掛けるのはめちゃくちゃ博打。
もし、空母戦艦すべて沈められてしまったら、当面米海軍は再起不能かも・・・。
まずは、もっと戦力の分析の必要ありか。
>>11
これは作戦として割とよさげに思う。
こういうローテクな現代でも通用する兵器を使うというのはいい方法かもしれん。
> 従来は事前に警告が出ているにもかかわらず、
> その後その警告に従った場合の日本軍の戦術的・
> 戦略的行動が見えられない。→司令官判断で、警告に従うも可。
これはありかも。
> 飛翔爆弾に関しては、現時点で１会戦で１発しか飛来していない。
> →発射・誘導のシステム上の問題点とも考えれらるため、
> 空母・戦艦多数で艦隊編成した場合にリスク回避できる可能性がある。
これはありうるが、もし、空母・戦艦多数で艦隊を組んで攻撃を仕掛けるのはめちゃくちゃ博打。
もし、空母戦艦すべて沈められてしまったら、当面米海軍は再起不能かも・・・。
まずは、もっと戦力の分析の必要ありか。
>>11
これは作戦として割とよさげに思う。
こういうローテクな現代でも通用する兵器を使うというのはいい方法かもしれん。
特殊部隊を編成し、乗組員を暗殺。
20 ：13：01/11/21 19:07 ID:mJ2lJFDv
>>18
・潜水艦による攻撃×
・１空母による空襲×
・戦艦より長射程かつ（ほぼ）100%の命中率の対艦攻撃
今のところ正攻法（？）で沈めるのは手詰まりっぽいから、やっぱ補給断って燃料切れをまってから沈める。
（っていうか燃料切れたらほっといても良いか？）
・潜水艦による攻撃×
・１空母による空襲×
・戦艦より長射程かつ（ほぼ）100%の命中率の対艦攻撃
今のところ正攻法（？）で沈めるのは手詰まりっぽいから、やっぱ補給断って燃料切れをまってから沈める。
（っていうか燃料切れたらほっといても良いか？）
元発言１の前提５はあり得ないと思うが前提条件として了解するとしても、
アメリカ軍は、日本軍がその新兵器を幾つ保有しているか分からない以上、
多数あるのを前提に作戦をたてることを強いられるはず。
人命尊重のアメリカ軍は飽和攻撃を行えないし、最低一つくらいの防御手段
あるいは対抗兵器が開発されない限り、「みらい」への攻撃は敬遠すると思う。
アメリカ軍は、日本軍がその新兵器を幾つ保有しているか分からない以上、
多数あるのを前提に作戦をたてることを強いられるはず。
人命尊重のアメリカ軍は飽和攻撃を行えないし、最低一つくらいの防御手段
あるいは対抗兵器が開発されない限り、「みらい」への攻撃は敬遠すると思う。
22 ：名無し三等兵：01/11/21 19:52 ID:YsMV2aXS
ストーリー展開のバリエーションとして、アメリカ海軍の情報機関が
「みらい」の行動パターンを解析し、その報告書が提督に上がってくることが
考えられる。その報告書には
「ＣＸは、日本軍とは戦闘システムも戦闘思想も全く異なり、使用された武器も
現代技術を超越している。よって、ＣＸは日本軍とは関係のない独立した
軍艦であると推測される。過去の行動パターンより、ＣＸはこちらから
攻撃しない限り決して攻撃してこないので、平和的接触を試みる価値はある」
・・・てな訳で、命からがら横須賀を遁走した「みらい」に米軍が接触し、
パールハーバーで熱烈な歓迎を受ける。そして、米軍にも日本軍にも被害が
少なくなるようは支援行動をとるようになる。
梅ﾀﾝいわく「日本は負けた方が日本のためなんだ・・・。」
そして、最後はインディアナポリス号を護衛してテニアンに向かうのであった。
「みらい」の行動パターンを解析し、その報告書が提督に上がってくることが
考えられる。その報告書には
「ＣＸは、日本軍とは戦闘システムも戦闘思想も全く異なり、使用された武器も
現代技術を超越している。よって、ＣＸは日本軍とは関係のない独立した
軍艦であると推測される。過去の行動パターンより、ＣＸはこちらから
攻撃しない限り決して攻撃してこないので、平和的接触を試みる価値はある」
・・・てな訳で、命からがら横須賀を遁走した「みらい」に米軍が接触し、
パールハーバーで熱烈な歓迎を受ける。そして、米軍にも日本軍にも被害が
少なくなるようは支援行動をとるようになる。
梅ﾀﾝいわく「日本は負けた方が日本のためなんだ・・・。」
そして、最後はインディアナポリス号を護衛してテニアンに向かうのであった。
>>1の（４）（５）が米軍側に解っていたらどんなに性能を過大評価していた
としても、いずれは弾切れ狙いの飽和攻撃を掛けてくると思う。
としても、いずれは弾切れ狙いの飽和攻撃を掛けてくると思う。
24 ：名無し三等兵：01/11/21 20:00 ID:YsMV2aXS
>>23
攻撃隊長は任務遂行を拒否するものと思われ（八トンをのぞく）
攻撃隊長は任務遂行を拒否するものと思われ（八トンをのぞく）
>23
そうですね。
威力偵察を繰り返されて、能力的限界が
ある程度掴まれたら沈める方法はいくらでも。
そうですね。
威力偵察を繰り返されて、能力的限界が
ある程度掴まれたら沈める方法はいくらでも。
飽和攻撃はけっこう度胸がいりますね。
一人で機関銃もって立てこもっている犯人に対して丸腰で、
「俺たち全員でつっこめばそのうち弾はなくなるから大丈夫だ！」
って言っているような・・・・。
日本軍だったら、２０３高地でやらかしたような馬鹿な戦術をとるけど、米軍司令官だったらもっとクレバーな方法を考えませんかねえ。
俺は思いつかんが。
一人で機関銃もって立てこもっている犯人に対して丸腰で、
「俺たち全員でつっこめばそのうち弾はなくなるから大丈夫だ！」
って言っているような・・・・。
日本軍だったら、２０３高地でやらかしたような馬鹿な戦術をとるけど、米軍司令官だったらもっとクレバーな方法を考えませんかねえ。
俺は思いつかんが。
27 ：名無し三等兵：01/11/22 00:34 ID:+kXF+VAS
>>26
俺もそう思う。人命軽視の日本軍ならともかく、米軍が勝算のない特攻まがいの
作戦を立てるとは思えない。
・“みらい”が日本海軍の艦ではない。
・弾薬の補給ができない。
・今後同型艦が出現する可能性が全くない。
以上のことに確信がもてなければ、とても積極的な攻勢に出られないでしょ。
主力はハワイに温存して、ひたすら情報収集に徹すると思われる。
俺もそう思う。人命軽視の日本軍ならともかく、米軍が勝算のない特攻まがいの
作戦を立てるとは思えない。
・“みらい”が日本海軍の艦ではない。
・弾薬の補給ができない。
・今後同型艦が出現する可能性が全くない。
以上のことに確信がもてなければ、とても積極的な攻勢に出られないでしょ。
主力はハワイに温存して、ひたすら情報収集に徹すると思われる。
レイテ突入に成功した大和と相打ち
「マッカーサーが死んだら歴史が変わってしまう！」
「マッカーサーが死んだら歴史が変わってしまう！」
29 ：名無し三等兵：01/11/22 00:53 ID:qjzD+Ex4
直接英語で呼びかけて、騙して引きずり出したら？
んで３６０度全方向からの艦砲射撃で海上スクラップ処理。
んで３６０度全方向からの艦砲射撃で海上スクラップ処理。
30 ：名無し三等兵：01/11/22 01:09 ID:pAoqNVAb
アメリカ「みらい…みらい…こちら、アメリカ…どうぞ。」
みらい「艦度量衡、艦度量衡…。」
アメリカ「高ワ…高話…講和工廠したい…ハワイへどうぞ…。」
みらい「うんっ、いくいく～」
ハワイ真珠湾沖18km、
海中にリングフォーメーションの加藤茶（ガトー級、読む）潜水艦。
海上には大型艦艇がエンジン全壊で大のいず生成。
突如浮上するノーチラス、そして発砲！
「パカーーーン！」
（どこの船だつたかなんて聞くな）
みらい、主機停止、次々に浮上する加藤茶潜水艦、続々集まる水上艦艇。
さ、処理処理…ﾊｧﾊｧ…恵美ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ…
沈んでいくみらい。
－完－
みらい「艦度量衡、艦度量衡…。」
アメリカ「高ワ…高話…講和工廠したい…ハワイへどうぞ…。」
みらい「うんっ、いくいく～」
ハワイ真珠湾沖18km、
海中にリングフォーメーションの加藤茶（ガトー級、読む）潜水艦。
海上には大型艦艇がエンジン全壊で大のいず生成。
突如浮上するノーチラス、そして発砲！
「パカーーーン！」
（どこの船だつたかなんて聞くな）
みらい、主機停止、次々に浮上する加藤茶潜水艦、続々集まる水上艦艇。
さ、処理処理…ﾊｧﾊｧ…恵美ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ…
沈んでいくみらい。
－完－
31 ：名無し三等兵：01/11/22 01:19 ID:BpJNldQw
＞次々に浮上する加藤茶潜水艦
オレはあのハゲ頭がそこら中にプカプカ浮いてる所を想像しちまったよ。
オレはあのハゲ頭がそこら中にプカプカ浮いてる所を想像しちまったよ。
32 ：名無し三等兵：01/11/22 02:27 ID:yeNu82zn
アラマキワールドなら、潜水いーじす艦に改装だ。
33 ：名無し三等兵：01/11/28 22:27
結局、みらいを沈める方法はないという結論に達した。
【受験英作文の例題みたいだ】
【受験英作文の例題みたいだ】
34 ：名無し三等兵：01/11/28 22:46
破壊工作員が吹く竜でヤルニダ
35 ：名無し三等兵：01/11/28 22:52
ポチョムキンと同じ
36 ：名無し三等兵：01/11/28 23:05
ほっとけば勝手に自壊するものを、わざわざ多大な損害を出して沈めなくても・・・
37 ：酒飲み：01/11/28 23:05
みらいの戦闘力が把握されたということは
誰の子孫かも把握されたと考えれるので、先祖を
血祭りにあげてお仕舞い。
誰の子孫かも把握されたと考えれるので、先祖を
血祭りにあげてお仕舞い。
日本軍なら容易く沈められるよん。
給油の時角砂糖を入れる。
給油の時角砂糖を入れる。
39 ：名無し三等兵：01/11/28 23:33
純戦術的には、既に主砲があぽーんしてるんだからそう難しくはないだろ。
100発足らずのミサイルを撃ち尽くしたら、後はバルカン砲しか残ってないわけだし。
オトリ機を飛ばしてミサイルを消耗させる→バルカン砲の射程外からなぶり殺し
で、十分と思われ。
100発足らずのミサイルを撃ち尽くしたら、後はバルカン砲しか残ってないわけだし。
オトリ機を飛ばしてミサイルを消耗させる→バルカン砲の射程外からなぶり殺し
で、十分と思われ。
40 ：名無し三等兵：01/11/28 23:44
偽装したイ号潜水艦をみらい航路前方に配置させ、みらいに救難を求める。
偽イ号の中には帝国海軍に扮した日系アメリカ人を含む米軍突撃隊。
艦内に潜入させ白兵戦、鎮圧し乗っ取る。
みらい乗員を捕虜にし、偽イ号潜水艦に移したところで
他の日本軍の攻撃を受け潜水艦は大破沈没。
困った乗っ取り隊。日本語表記の電子機器など分かるわけがない。
日系人に解読させ大慌てで応戦。
…「U-571」？
偽イ号の中には帝国海軍に扮した日系アメリカ人を含む米軍突撃隊。
艦内に潜入させ白兵戦、鎮圧し乗っ取る。
みらい乗員を捕虜にし、偽イ号潜水艦に移したところで
他の日本軍の攻撃を受け潜水艦は大破沈没。
困った乗っ取り隊。日本語表記の電子機器など分かるわけがない。
日系人に解読させ大慌てで応戦。
…「U-571」？
41 ：マケイン：01/11/29 00:09
エセックス級４隻の全力攻撃
なら沈むもちろん戦闘機は
Ｆ4Ｕで全ての機体を爆装し
攻撃すれば１５０機程度を
失うだけで済む。
なら沈むもちろん戦闘機は
Ｆ4Ｕで全ての機体を爆装し
攻撃すれば１５０機程度を
失うだけで済む。
42 ：名無し三等兵：01/11/29 00:17
だから分かってないなあ。
物理的に沈めるのは簡単だって。25番を何発か当てられればグチャグチャに
なるだろうし、魚雷でも当てられれば一発だろうし。
でも、飽和攻撃仕掛けられるだけの情報が無いでしょ。
俺が指揮官なら怖いね。戦艦の主砲弾を撃ち落とし、遙か彼方の空母をも
一撃で沈めるような艦相手に手出しはしたくない。部下がどの程度死ねば
いいのか見当がつかない。そりゃ、スタンダードとシースパローが何発で射耗
するとか、ファランクスも数回全開射撃すれば弾が切れるとか、トマホークも
ハープーンも何十本もあるわけではないとか、その辺が分かれば死者の山
覚悟の飽和攻撃で行けると思うだろうけど。
物理的に沈めるのは簡単だって。25番を何発か当てられればグチャグチャに
なるだろうし、魚雷でも当てられれば一発だろうし。
でも、飽和攻撃仕掛けられるだけの情報が無いでしょ。
俺が指揮官なら怖いね。戦艦の主砲弾を撃ち落とし、遙か彼方の空母をも
一撃で沈めるような艦相手に手出しはしたくない。部下がどの程度死ねば
いいのか見当がつかない。そりゃ、スタンダードとシースパローが何発で射耗
するとか、ファランクスも数回全開射撃すれば弾が切れるとか、トマホークも
ハープーンも何十本もあるわけではないとか、その辺が分かれば死者の山
覚悟の飽和攻撃で行けると思うだろうけど。
>>42
全く同意
全く同意
44 ：名無し三等兵：01/11/29 00:30
40機程度の攻撃である程度ダメージを与えられたのだから、
100機ぐらい行けば沈められると判断するのでは？
100機ぐらい行けば沈められると判断するのでは？
45 ：やはり：01/11/29 00:33
さらに情報を収集し報告せよ
だな
だな
46 ：名無し三等兵：01/11/29 00:45
なんでもいいから沈めりゃいいんだろ？
んじゃ、奴の目の前で沈んで見せて、救助されてからみらい艦内で一斉蜂起。
んじゃ、奴の目の前で沈んで見せて、救助されてからみらい艦内で一斉蜂起。
47 ：名無し三等兵：01/11/29 00:53
俺ならこれ・・大和、大和をぶつけるね。
「大和ｖｓイージス艦」、今はこれが旬。
「大和ｖｓイージス艦」、今はこれが旬。
48 ：名無し三等兵：01/11/29 00:56
石をたくさん積む
49 ：名無し三等兵：01/11/29 01:04
3000人くらい溺れて見せればみらいだって助けに来るだろう。
んで、みんなでみらいにしがみついて海底に引きずり込む。こわ～
んで、みんなでみらいにしがみついて海底に引きずり込む。こわ～
50 ：名無し三等兵：01/11/29 01:18
未来から第七艦隊をタイムスリップさせてくれば楽勝。
51 ：名無し三等兵：01/11/29 01:18
過去から諸葛孔明でも可。
52 ：名無し三等兵：01/11/29 01:34
53 ：名無し三等兵：01/11/29 05:41
講談社を乗っ取り。ただちに編集長を呼びつけ「ジパングつまらんな、
来月で打ちきるから、やまと沈めて終わりにしろや」と宣言する。
来月で打ちきるから、やまと沈めて終わりにしろや」と宣言する。
54 ：名無し三等兵：01/11/29 06:00
このあたりの反応から見るに、他社で再会。
結局みんなノセられてんだから。
おいしい商売。
結局みんなノセられてんだから。
おいしい商売。
55 ：名無し三等兵：01/11/29 06:01
再会×
再開○
すんまそ
再開○
すんまそ
56 ：名無し三等兵：01/11/29 06:20
付け加えると2chでこうなることは編集部の想定内じゃないの？
金も人もいるしな。
ひょっとすると、悪口も含めた煽りも
戦略的にやってるんじゃないか。
というのは陰謀論寄りすぎ？
金も人もいるしな。
ひょっとすると、悪口も含めた煽りも
戦略的にやってるんじゃないか。
というのは陰謀論寄りすぎ？
>>51
さいたい三国志 or 孔明の艦隊ネタ？
さいたい三国志 or 孔明の艦隊ネタ？
>５）ガダルカナル島に落ちたミサイルを解析した結果、第二時大戦時の技術では到底作れないものだということも判明。日本軍が同種の兵器を今後追加して生産する可能性はないと断定する。
日本はこんな兵器も制式化しているのか！？って思っちゃ駄目なの？
日本はこんな兵器も制式化しているのか！？って思っちゃ駄目なの？
59 ：名無し三等兵：01/11/29 23:59
「あの艦は未来からタイムスリップしてきたのでは？」と思っても普通は口にしない、
「うわ、ジャップの新兵器すげー」と思うのがフツーであり、軍人とはそういう人種だと思う。
「うわ、ジャップの新兵器すげー」と思うのがフツーであり、軍人とはそういう人種だと思う。
60 ：名無し三等兵：01/11/30 00:57
>56
いや、大体からしてこんなスレ相手にもしてねえだろ。
軍事版的読み方をする読者なんて所詮ごくごく少数。
自分たちが世論を代表してると思わんほうがいい。
2chやってるとそんな気分が出てくるが。
あの漫画も、軍オタ以外のファンが90％以上のはず。
いや、大体からしてこんなスレ相手にもしてねえだろ。
軍事版的読み方をする読者なんて所詮ごくごく少数。
自分たちが世論を代表してると思わんほうがいい。
2chやってるとそんな気分が出てくるが。
あの漫画も、軍オタ以外のファンが90％以上のはず。
61 ：名無し三等兵：01/12/02 21:40
ごめん、オレすっげぇど素人なんだけどさ、
例えば５０機くらいの雷撃機が"みらい"に向かって１０数メートル間隔で並んで
平行飛行しながら一斉に魚雷投下したらどう？
当たんないかなぁ・・・。
場合によってはもう一列千鳥に並べてもいいけど。
どう？ だめ？
例えば５０機くらいの雷撃機が"みらい"に向かって１０数メートル間隔で並んで
平行飛行しながら一斉に魚雷投下したらどう？
当たんないかなぁ・・・。
場合によってはもう一列千鳥に並べてもいいけど。
どう？ だめ？
62 ：名無し三等兵：01/12/02 21:45
>>61
魚雷の射点に達する前に１機づつ撃破されて終わり
魚雷の射点に達する前に１機づつ撃破されて終わり
63 ：名無し三等兵：01/12/02 21:53
うーんと・・アウトレンジから原爆
直接効果が無くても第五福竜丸的効果を期待
直接効果が無くても第五福竜丸的効果を期待
64 ：名無し三等兵：01/12/02 22:10
戦艦なら沈まん！と戦艦部隊で囲めばオーケー。
しかし戦艦十数隻とか航空機300機以上とかの大編隊見たら、
あのクルーだと降伏するだろうな。
しかし戦艦十数隻とか航空機300機以上とかの大編隊見たら、
あのクルーだと降伏するだろうな。
てゆーか
みらいは先に戦艦を見つけることが出来るので逃げられます
みらいは先に戦艦を見つけることが出来るので逃げられます
66 ：名無し三等兵：01/12/02 23:31
トラック泊地でもてなす、と騙しクルーには毒入り料理。
停泊している艦には水平射撃であぼん。
これでどうですか！？
停泊している艦には水平射撃であぼん。
これでどうですか！？
68 ：名無し三等兵：01/12/02 23:34
てか、「大和ｖｓみらい」でさんざんやった話だな、これ。
69 ：名無し三等兵：01/12/02 23:35
70 ：名無し三等兵：01/12/02 23:36
世界の艦船によると「こんごう」型で460キロ程度を探知とか
改良型イージスで2000キロとか書いてあるＹＯ
みらいならきっと大丈Ｖ！
改良型イージスで2000キロとか書いてあるＹＯ
みらいならきっと大丈Ｖ！
71 ：69：01/12/02 23:40
「みらい」側は自己の存在を無視されるのが一番辛い筈。
無視する理由は以下の条件による、
>４）暗号の解読の結果（これはストーリー中には語られていないが）
>みらいは一隻しかないということは判明している。
>５）ガダルカナル島に落ちたミサイルを解析した結果、第二時大戦時の技術では到底作れないものだということも判明。日本軍が同種の兵器を今後追加して生産する可能性はないと断定する。
一隻しか存在せず、同種の兵器が作られる可能性がなければ、たいした脅威にならず。
もい相手がのこのこ出てきたら全軍をあげて叩けばよい。
従ってこれが最良な戦略「相手にしない、いないものとする」
さて、米軍側が「みらい」の存在を無視するとなると「みらい」側はどうする？
無視する理由は以下の条件による、
>４）暗号の解読の結果（これはストーリー中には語られていないが）
>みらいは一隻しかないということは判明している。
>５）ガダルカナル島に落ちたミサイルを解析した結果、第二時大戦時の技術では到底作れないものだということも判明。日本軍が同種の兵器を今後追加して生産する可能性はないと断定する。
一隻しか存在せず、同種の兵器が作られる可能性がなければ、たいした脅威にならず。
もい相手がのこのこ出てきたら全軍をあげて叩けばよい。
従ってこれが最良な戦略「相手にしない、いないものとする」
さて、米軍側が「みらい」の存在を無視するとなると「みらい」側はどうする？
72 ：名無し三等兵：01/12/02 23:41
>>70
その記事は間違いだよ。
その記事は間違いだよ。
73 ：名無し三等兵：01/12/02 23:42
>>70
常識で考えられたし。
常識で考えられたし。
74 ：名無し三等兵：01/12/02 23:42
75 ：名無しの三等兵：01/12/02 23:45
「みらい」の少し前、原子力空母
「ニミッツ」がタイムスリップしてた
はず・・・・またタイムスリップしたら
一撃で「みらい」撃沈
「ニミッツ」がタイムスリップしてた
はず・・・・またタイムスリップしたら
一撃で「みらい」撃沈
76 ：名無し三等兵：01/12/02 23:47
ニミッツを持ってしても一撃でみらいを撃沈するのは難しいと思われ
逆にニミッツはトマホークを落とすのにＣＩＷＳしか無いのでは？
逆にニミッツはトマホークを落とすのにＣＩＷＳしか無いのでは？
77 ：名無し三等兵：01/12/02 23:51
つまりイージス艦は原子力空母より強いと・・・
たしかに艦上機は９０機しかいないから、全滅させたら丸裸だな。
たしかに艦上機は９０機しかいないから、全滅させたら丸裸だな。
レシプロならともかく、ジェット９０機を全滅できるもんなのかい？
79 ：名無し三等兵：01/12/03 00:06
弾さえあれば出来るんでねーの
そのためのイージスシステムなんだし
そのためのイージスシステムなんだし
80 ：名無し三等兵：01/12/04 00:28
艦爆で体当たり。
乗務員は途中で脱出すれば助かる。
艦橋に当たれば多少のダメージはあたえられるハズ。
その後は良く考えてから行動する。
乗務員は途中で脱出すれば助かる。
艦橋に当たれば多少のダメージはあたえられるハズ。
その後は良く考えてから行動する。
81 ：名無し三等兵：01/12/04 00:35
>>76
あの当時の米空母は核弾頭を…
あの当時の米空母は核弾頭を…
>>80
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
83 ：名無し三等兵：01/12/04 00:48
ミスアメリカによる肉弾攻撃がもっとも効果的。
84 ：名無し三等兵：01/12/05 01:54
高速な駆逐艦を何隻か用意。兵装はぜんぶ取り外し、その分浮いた重量でひたすら装甲を強化、特に正面は衝角もとりつける。
あとは決死隊をつのって、みらいに突撃。飛行機ならミサイルで打ち落とされるが、船ならなかなか沈まんでしょう。
元ネタはウェルズの「宇宙戦争」
あとは決死隊をつのって、みらいに突撃。飛行機ならミサイルで打ち落とされるが、船ならなかなか沈まんでしょう。
元ネタはウェルズの「宇宙戦争」
>>84
人命を尊重するアメ公がその様なことをするものか！
人命を尊重するアメ公がその様なことをするものか！
86 ：名無し三等兵：01/12/06 22:19
でも、終戦の頃には米軍もフライングラムとかいう体当たり戦闘機作ってたジャン
87 ： ：01/12/06 22:37
機雷がいいんじゃないのか？
機雷敷設艦を１万隻くらい作って、みらいを中心に半径450Kmの円形に機雷
を敷設すれば、いいんじゃないの？掃海艇ないんだから。
＞６）動員できる兵力はこの時点での米軍の海軍兵力。
これに引っ掛かるかな。じゃあ、輸送艦も総動員で機雷敷設だ。
機雷敷設艦を１万隻くらい作って、みらいを中心に半径450Kmの円形に機雷
を敷設すれば、いいんじゃないの？掃海艇ないんだから。
＞６）動員できる兵力はこの時点での米軍の海軍兵力。
これに引っ掛かるかな。じゃあ、輸送艦も総動員で機雷敷設だ。
遭難した貨客船を装った仮装巡洋艦で滅多打ち。
89 ：名無し三等兵：01/12/06 22:59
ざっと見たけど、どれも「みらい」が日本軍とは別行動をとることを前提にしている。
>>1の７）をもう少し考慮に入れる必要があると思う。
レーダー能力は「みらい」が上、と考えるなら、米軍の動きは事前に察知されることが予想される。
米軍の動きに合わせて、「みらい」も行動を買える可能性があるわけだ。
武器が無くなったり、米軍が「みらい」に狙いを絞ってきたと分かれば、日本海軍に合流する選択肢もある。
ミッドウェーで多くの空母戦力を失ったとはいえまだまだ強力な日本艦隊に、強力なレーダー艦が随伴すれば、先頭のイニシアチブを握られ続けることになるのでしょ？
米軍にすればこれが一番怖いのでは？
>>1の７）をもう少し考慮に入れる必要があると思う。
レーダー能力は「みらい」が上、と考えるなら、米軍の動きは事前に察知されることが予想される。
米軍の動きに合わせて、「みらい」も行動を買える可能性があるわけだ。
武器が無くなったり、米軍が「みらい」に狙いを絞ってきたと分かれば、日本海軍に合流する選択肢もある。
ミッドウェーで多くの空母戦力を失ったとはいえまだまだ強力な日本艦隊に、強力なレーダー艦が随伴すれば、先頭のイニシアチブを握られ続けることになるのでしょ？
米軍にすればこれが一番怖いのでは？
91 ：名無し三等兵：01/12/07 00:11
イルカを訓練し、八屯達が乗った、みらいの救命ボートの匂いを覚えさせる。
↓
イルカに爆弾を背負わせ、みらいの航行が予想される水域に大量に放つ。
↓
近付いてくるイルカに、そうとは気付かず手をふる無邪気な自衛隊員達。
↓
みらい、新島沖であぼーん。
↓
イルカに爆弾を背負わせ、みらいの航行が予想される水域に大量に放つ。
↓
近付いてくるイルカに、そうとは気付かず手をふる無邪気な自衛隊員達。
↓
みらい、新島沖であぼーん。
漁民のふりしてにこやかに接近し、あぼーん！
93 ：名無し三等兵：01/12/09 19:30
結局、航空機を幾つも飛ばし、火器の弾切れを誘う。人命は・・・
95 ：名無し三等兵：01/12/09 20:16
94のいうとおり。
全弾射耗してしまえば「未来」は只の船
乗組員は陸戦隊にしかならん
全弾射耗してしまえば「未来」は只の船
乗組員は陸戦隊にしかならん
96 ：名無し三等兵：01/12/09 20:47
横須賀にサメ級潜水艦で潜入し、ゴムボートであぼーん
97 ：最南端：01/12/10 14:27
チリ沖で大地震を起こし、
津波であぼーん
津波であぼーん
98 ：名無し三等兵：01/12/10 15:30
捕獲したハープーンを分析すると、２００キロ程度の半徹鋼弾であることが判るので、
回り込んで多少の攻撃では戦闘継続可能な大型艦多数の突撃。
回り込んで多少の攻撃では戦闘継続可能な大型艦多数の突撃。
99 ：名無し三等兵：01/12/10 17:02
回り込むにはみらい以上の索敵能力が求められる。
100 ：名無し三等兵：01/12/10 17:19
放置プレイで良し。勝手に朽ち果てるから。
これより軍事板的ジパングスレの機能は本スレに移行する。
囮スレは従来通り厨房を惹きつける任務を続行するものとする。
囮スレは従来通り厨房を惹きつける任務を続行するものとする。
103 ：名無し三等兵：01/12/15 18:05
だとさ
104 ：名無し三等兵：01/12/16 18:45
本スレ一旦浮上いたします。
105 ：名無しさん：01/12/16 20:28
関係ないが。レッドオクトーバーでデコイを「おとり」と言わせているのに萎え
106 ：名無し三等兵：01/12/16 23:32
>>1
みらいの存在は取りあえず無視して、従来の軍事行動を続けるより他に道は無さそうだが・・・
みらいの存在は取りあえず無視して、従来の軍事行動を続けるより他に道は無さそうだが・・・
107 ：名無し三等兵：01/12/16 23:43
WhoFighterに依頼するしかないだろ
109 ：名無し三等兵：01/12/18 15:44
age
>>110
181ってだあれ？
181ってだあれ？
オレのことか？
>>111
別のジパングスレのコピペだよ、バカ。
別のジパングスレのコピペだよ、バカ。